quote:

---

alex22

Αυτό που θέλω να τονίσω είναι οτι ίσως η εργασία για τον θάνατο των εγώ είναι εσφαλμένη.

---

ΦΙΛΕ alfa-omega

quote:

---

Τι γίνεται όμως όταν φτάσει κάποιος εκεί ?

---

quote:

---

alex22

Αν κάποιος θυμηθεί τον εαυτό του, τότε θα βλέπει το καλό και το κακό σάν αυτά που είναι πραγματικά και θα λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο,δέν ξέρω βέβαια πώς είναι,δέν έχω εμπειρία.

Ουσιαστικά δηλαδή αυτή η κατάσταση έρχεται όταν κάποιος θυμηθεί τον εαυτό του και για να το κάνει αυτό δέν είναι ανάγκη να ασχολείται με τον θάνατο τον εγώ. Οταν το δωμάτιο είναι σκοτεινό,αρκεί να ανάψεις το φώς για να φωτιστεί,δέν μπορείς να πολεμήσεις με το σκοτάδι(εγώ).

---

Edited by - zip on 07/12/2009 10:44:49

ΦΙΛΕ Αλεξ δεν θέλω να σε πείσω για κάτι. Μιλώ από αυτά που ζω και για το πώς τα συναντώ.

quote:

---

Αυτό που θέλω να τονίσω είναι οτι ίσως η εργασία για τον θάνατο των εγώ είναι εσφαλμένη. Αν κάποιος θυμηθεί τον εαυτό του, τότε θα βλέπει το καλό και το κακό σάν αυτά που είναι πραγματικά και θα λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο, δέν ξέρω βέβαια πώς είναι, δέν έχω εμπειρία.

---

Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 07/12/2009 10:42:47

Ένας άνθρωπος δεν μπορεί να ανάψει το φως στα σκοτάδια του, για έναν και μόνο λόγο : Γιατί δεν γνωρίζει που ακριβώς είναι ο διακόπτης. Όχι δεν γνωρίζει ΠΩΣ να το κάνει - πρόσεξε! - δεν γνωρίζει ΠΟΥ είναι ο διακόπτης. Αν αναζητήσει αυτόν τον διακόπτη μέσα του, μόνος του, αν ψιλλαφίσει τους σκοτεινούς και κρύους τοίχους της ψυχής του, αν επιμείνει στην προσπάθειά του, αν δεν λυγίσει, αν δεν κρυώσει, αν δεν φοβηθεί ... αργά ή γρήγορα, θα τον ανακαλύψει αυτόν τον διακόπτη. Επαναλαμβάνω : από μόνος του. Δεν χρειάζεται κανέναν. Ούτε εμένα, ούτε εσένα. Και τότε ξέρει από μόνος του ΠΩΣ να τον ανάψει. Τότε τα πράγματα γίνονται πολύ απλά.

Όλοι οι άνθρωποι βλέπουν. Όλοι ξέρουν ΠΩΣ να δουν. Αυτό που δεν γνωρίζουν είναι ΠΟΥ να δουν, ΠΟΥ να στρέψουν το βλέμμα τους. Άλλος κοιτάει πολύ μακρυά, άλλος πολύ κοντά. Άλλος κοιτάει στην ανιδιοτέλεια, στον "θεό" ή στην "αγάπη" ή στην "αθανασία" ή στην "αιωνιότητα". Κι ενώ όλα αυτά βρίσκονται μέσα του, αυτός τα κοιτάει σαν να είναι πολύ πολύ μακρυά τους, σαν να απέχει απ' όλα αυτά χιλιάδες μίλια και τα διαχωρίζει, τα βάζει σε στάμνες κι απ' έξω γράφει : "εσωτερικά" & "εξωτερικά".

Όλοι οι άνθρωποι ξέρουν ΠΩΣ να περπατήσουν. Αυτό που δεν γνωρίζουν είναι προς τα ΠΟΥ να πάνε, προς τα ΠΟΥ να κατευθυνθούν. Άλλος περπατάει στην ανηφόρα, άλλος στην κατηφόρα. Άλλος στρίβει κι άλλος κάνει συνέχεια κύκλους.

Αυτό που λείπει λοιπόν δεν είναι ο τρόπος, είναι ο προσανατολισμός. Οι φωτισμένοι άνθρωποι, οι φωτεινές αυτές "πυξίδες", δεν μας διδάσκουν ΠΩΣ να πάμε. Μας διδάσκουν ΠΟΥ να πάμε, ΠΟΥ να κοιτάξουμε, ΠΟΥ είναι ο διακόπτης ... το βήμα είναι ΠΑΝΤΑ δικό μας, το βλέμμα είναι ΠΑΝΤΑ δικό μας, το χέρι που θα ανάψει τον διακόπτη είναι ΠΑΝΤΑ δικό μας.

Ο άνθρωπος γεννήθηκε με τον τρόπο μέσα του. Τον γνωρίζει τον τρόπο, πολύ βαθιά μέσα του. Όμως έχασε τον δρόμο του. Χάθηκε. Τώρα πια, δεν ξέρει που να πάει, που να κοιτάξει, που να κατευθυνθεί. Κι όπως λέει κι ένας μεγάλος ποιητής "με τι καρδιά, με τι πνοή / τι πόθους και τι πάθος / πήραμε την ζωή μας λάθος / κι αλλάξαμε ζωή".

Πηγαίνετε οπού θέλετε όπως θέλετε. Κοιτάτε οπού θέλετε όπως θέλετε. Ψάξτε ψηλαφήστε ..αλλά πάντα με επίγνωση! Αυτός είναι ο σωστός προσανατολισμός!!

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

Και σημασία έχει ΠΟΥ βρίσκεται αυτός ο διακόπτης. Στον κάθε άνθρωπο αυτός ο διακόπτης βρίσκεται σε διαφορετικά μέρη. Αλλού στον έναν, αλλού στον άλλον. Κανένας άνθρωπος δεν ξέρει ΠΟΥ βρίσκεται ο "διακόπτης" του άλλου. Ξέρει μόνο που βρίσκεται ο δικός του.

quote:

---

Όλοι οι άνθρωποι βλέπουν. Όλοι ξέρουν ΠΩΣ να δουν. Αυτό που δεν γνωρίζουν είναι ΠΟΥ να δουν, ΠΟΥ να στρέψουν το βλέμμα τους. Άλλος κοιτάει πολύ μακρυά, άλλος πολύ κοντά. Άλλος κοιτάει στην ανιδιοτέλεια, στον "θεό" ή στην "αγάπη" ή στην "αθανασία" ή στην "αιωνιότητα". Κι ενώ όλα αυτά βρίσκονται μέσα του, αυτός τα κοιτάει σαν να είναι πολύ πολύ μακρυά τους, σαν να απέχει απ' όλα αυτά χιλιάδες μίλια και τα διαχωρίζει, τα βάζει σε στάμνες κι απ' έξω γράφει : "εσωτερικά" & "εξωτερικά".

Edited by - zip on 07/12/2009 11:39:45

---

quote:

---

alfa-omega

Αν όλα βρίσκονται μέσα του – μας ,τότε τι νόημα έχουνε τα αρχαία πνευματικά συγγράμματα ? [ δεν ξέρω σε ποια ακριβώς συγγράμματα αναφέρεσαι αλλά τα συγράμματα - γενικώς τα συγγράμματα - έχουν το νόημα που τους δίνει ο αναγνώστης τους ]

Πως θα αφυπνισθεί το υποκειμενικό πνευματικό αθάνατο υπόβαθρο του ανθρώπου ,από μόνο του ,επειδή υπάρχει μέσα μας ? [ Δεν ξέρω πως. Ξέρω μόνο ότι υπάρχει. ]

---

Edited by - zip on 07/12/2009 12:34:05

quote:

---

alfa-omega

Αυτοί που ασχολούνται σοβαρά με τον εσωτερισμό έχουν ως στόχο τον έλεγχο των αισθημάτων – συναισθημάτων ,επιθυμιών .

---

Edited by - zip on 07/12/2009 12:32:04

quote:

---

alfa-omega

[Διαφωνείς με το σκεπτικό ,να καταργηθεί η προσωπικότητά σου , διότι είναι αυτό που εμπιστεύεσαι . [ Δεν είναι αυτό σκεπτικό, είναι αυταπάτη και ονειροπώληση. Δεν γίνεται να καταργηθεί η προσωπικότητα ενός ανθρώπου. Αν καταργηθεί, τότε ποιος θα είναι ; Η σωστή λέξη δεν είναι "κατάργηση", είναι "περιορισμός". Ένας άνθρωπος δεν μπορεί να καταργήσει την προσωπικότητά του, να την εκμηδενίσει, να την δολοφονήσει, να την στείλει στον τάφο. Μπορεί όμως να την περιορίσει, να της δώσει ακριβώς τον χώρο που πρέπει να έχει μέσα του, να την κάνει γείτονα με την ουσία του. Προσωπικότητα και ουσία πρέπει να γειτονεύουν. ]
Είναι η συνειδητότητα στην οποία κινείσαι ,ενεργείς και διαμορφώνεις απόψεις .
Νομίζεις ότι δίχως προσωπικότητα ,δεν είναι εφικτή η ύπαρξη ,αυτή η άποψή σου υπερισχύει . [ Φυσικά δεν είναι. Η Ύπαρξη έχει μέσα της και την προσωπικότητά της και την ουσία της. Με ένα μόνο από το δύο, δεν είναι Ύπαρξη. ]

---

quote:

---

quote:

---

alfa-omega

Αυτοί που ασχολούνται σοβαρά με τον εσωτερισμό έχουν ως στόχο τον έλεγχο των αισθημάτων – συναισθημάτων ,επιθυμιών .

---

Γι' αυτό κάνουν και θα κάνουν πάντα λάθος. Γιατί έχουν ως στόχο τον ... έλεγχο. Το τσουνάμι είναι τσουνάμι, δεν μπορείς να το ελέγξεις. Μπορείς όμως να το γνωρίσεις. Αφού το φας στην μάπα ...

Το έχω ξαναπεί : Σκοπός μας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο έλεγχος των συναισθημάτων μας ή των επιθυμιών μας. Δεν είναι κανενός είδους έλεγχος. Γιατί να τα ελέγξουμε ; Τι μας έκαναν τα συναισθήματά μας και θέλουμε να τα ελέγξουμε ; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο σκοπός μας αυτός. Σκοπός μας είναι η γνωριμία μας μαζί τους. Να τα γνωρίσουμε, όχι να τα ελέγξουμε. Ελέγχεις κάτι όταν είσαι δυνατότερος από αυτό. Κανένας άνθρωπος δεν είναι δυνατότερος από την Αγάπη. Και κανένας δεν είναι δυνατότερος από το Μίσος.

Edited by - zip on 07/12/2009 12:32:04

---

Αν αγαπάς, αγαπάς. Γιατί χρειάζεται να το ελέγξεις αυτό ; Αν πονάς, πονάς. Γιατί να χρειάζεται έλεγχο ο πόνος ή η αγάπη που αισθάνεται ένας άνθρωπος ; Δεν είναι έλεγχος που χρειάζονται τα συναισθήματά μας. Είναι γνωριμία. Να τα γνωρίσουμε πρέπει, όχι να τα ελέγξουμε.

quote:

---

alfa-omega :
Νομίζεις ότι δίχως προσωπικότητα ,δεν είναι εφικτή η ύπαρξη ,αυτή η άποψή σου υπερισχύει . zip :[ Φυσικά δεν είναι. Η Ύπαρξη έχει μέσα της και την προσωπικότητά της και την ουσία της. Με ένα μόνο από το δύο, δεν είναι Ύπαρξη. ]

---

alfa-omega :
Διαφωνούμε .
Υπάρχουνε οντότητες , που δεν έχουνε διόλου προσωπικότητα .

quote:

---

alfa-omega

Το πρώτο πράγμα που μαθαίνουνε τα άτομα που ασχολούνται σοβαρά με τον εσωτερισμό ,είναι η έμπρακτη και χωρίς ανταλλάγματα ανιδιοτελής υπηρεσία των συνανθρώπων τους.

---

Να σε ρωτήσω κάτι : Εσύ προσφέρεις υπηρεσία στους συνανθρώπους σου χωρίς ανταλλάγματα ; Και αν ναι, ποια είναι αυτή η υπηρεσία που προσφέρεις ;

quote:

---

alfa-omega

Υπάρχουνε οντότητες , που δεν έχουνε διόλου προσωπικότητα .

---

Ποιες είναι αυτές ;

quote:

---

Καλέ μου φίλε,

Αν αγαπάς, αγαπάς. Γιατί χρειάζεται να το ελέγξεις αυτό ; Αν πονάς, πονάς. Γιατί να χρειάζεται έλεγχο ο πόνος ή η αγάπη που αισθάνεται ένας άνθρωπος ; Δεν είναι έλεγχος που χρειάζονται τα συναισθήματά μας. Είναι γνωριμία. Να τα γνωρίσουμε πρέπει, όχι να τα ελέγξουμε.

Ξέρεις πόσα συναισθήματα - εκτός από αυτά που συζητάμε, εκτός από αυτά που γνωρίζουμε - βρίσκονται μέσα σου ; Άπειρα. Και το κάθε ένα είναι και διαφορετικό. Γράψε ένα βράδυ πριν κοιμηθείς, τι αισθάνθηκες κατά την διάρκεια της μέρας. Φτιάξε ένα "ημερολόγιο συναισθημάτων". Θα δεις - αν είσαι ειλικρινής με τον εαυτό σου - πως κάθε μέρα, αισθάνεσαι κάτι διαφορετικό από την προηγούμενη. Μπορεί να μοιάζει το ίδιο, αλλά κάτι το διαφοροποιεί, κάτι το κάνει μοναδικό όπως μοναδική είναι η μέρα που ζεις, η στιγμή που ζεις. Συνεπώς, ΤΙ να ελέγξεις ; Δεν μπορείς να ελέγξεις κάτι που δεν το γνωρίζεις. Αυτό που χρειάζεται λοιπόν είναι η γνωριμία μας με τα συναισθήματά μας, όχι ο έλεγχος.

---

Το άτομο που δεν έχει ανάγκη να συναισθάνεται, έχει ξεπεράσει την ανάγκη των αισθημάτων, συναισθημάτων, επιθυμιών .
Είναι μία οντότητα ,δίχως προσωπικές φιλοδοξίες ,ιδιοτέλειες ,συμφέροντα που εξυπηρετούνε την προσωπικότητα του .
Δεν επιθυμεί πλέον τίποτα για τον ξεχωριστό εαυτό του ,την προσωπικότητα .
Απέχω βέβαια ,από αυτό το σημείο εξέλιξης της προσωπικότητας που διαμορφώνω .
Το δέχομαι ως αναγκαία εξέλιξη για κάθε προσωπικότητα .
Θα συμφωνήσω όμως στο σημείο, ότι αν δεν πάθει η προσωπικότητα (δεν φάει το τσουνάμι στην μάπα ) δεν θα μάθει, διότι δεν έχει μονάχα μία ζωή μπροστά της αλλά περισσότερες .
Αναφέρομαι στην ψυχή και την εξέλιξη της κάθε προσωπικότητας προς αυτήν, ως κάτι φυσιολογικό και δέχομαι την αναγκαιότητα , διότι οι εμπειρίες μου ,τα προσωπικά βιώματα , αυτά μου δείξανε .

quote:

---

alfa-omega

Κάθε συναίσθημα καταλήγει στην χαρά η την λύπη.

---

Βαριά κουβέντα είπες ...

quote:

---

quote:

---

alfa-omega

Υπάρχουνε οντότητες , που δεν έχουνε διόλου προσωπικότητα .

---

zip :
Ποιες είναι αυτές ;

---

quote:

---

alfa-omega

Το άτομο που δεν έχει ανάγκη να συναισθάνεται, έχει ξεπεράσει την ανάγκη των αισθημάτων, συναισθημάτων, επιθυμιών .

---

Edited by - zip on 07/12/2009 14:05:21

quote:

---

alfa-omega

Αυτές που απελευθερώθηκαν από τις μορφές ,τις επιθυμίες ,τα αισθήματα .
Ποιο πάνω από αυτές υπάρχουνε περισσότερο εξελιγμένες οντότητες …..,
Η ανθρώπινη διάνοια ,φτάνει μέχρι εκείνο το σημείο, εκείνης της οντότητας περί της οποίας τίποτε συγκεκριμένο δεν μπορεί να ειπωθεί .

---

Μα ήδη ... λέγοντας όλα αυτά, τους έχεις δώσει εσύ προσωπικότητα. Τους έδωσες χαρακτηριστικά. Λέγοντας "Αυτές που απελευθερώθηκαν από τις μορφές ,τις επιθυμίες ,τα αισθήματα", τους έδωσες μια προσωπικότητα, έναν χαρακτήρα, μια ιδιότητα. Δεν το βλέπεις αυτό ; Αν μια οντότητα, όπως λες, δεν έχει προσωπικότητα, τότε με το που αρχίζεις να την περιγράφεις, να την εξηγείς ή να την εμηνεύεις, της αποδίδεις εσύ προσωπικότητα. Καταλαβαίνεις ;

quote:

---

quote:

---

alfa-omega

Το πρώτο πράγμα που μαθαίνουνε τα άτομα που ασχολούνται σοβαρά με τον εσωτερισμό ,είναι η έμπρακτη και χωρίς ανταλλάγματα ανιδιοτελής υπηρεσία των συνανθρώπων τους.

---

Ποιος σου το είπε αυτό ; Δεν είναι αυτό το πρώτο πράγμα φίλε alfa-omega. Το πρώτο πράγμα που μαθαίνουνε είναι ο εαυτός τους. Έπειτα έρχονται όλα τ' άλλα.

Να σε ρωτήσω κάτι : Εσύ προσφέρεις υπηρεσία στους συνανθρώπους σου χωρίς ανταλλάγματα ; Και αν ναι, ποια είναι αυτή η υπηρεσία που προσφέρεις ;

---

quote:

---

alfa-omega

Αυτή είναι η προσπάθειά μου σε αυτήν την ενσάρκωση.
Σε αυτήν προσπαθώ καθημερινά να επικεντρώνομαι .
Η ανιδιοτελής προσφορά μου είναι μικρή και ανάξια λόγου .
Προσπαθώ όμως ,διότι κατάλαβα ότι αυτό είναι το νόημα .
Ποιο ;
Μα τι άλλο η είσοδός μου ,σε έναν κόσμο ανιδιοτελή ,ο οποίος αυτός κόσμος ,υφίσταται πέρα από τις 3 διαστάσεις .

---

Edited by - zip on 07/12/2009 14:17:00

quote:

---

quote:

---

alfa-omega

Αυτές που απελευθερώθηκαν από τις μορφές ,τις επιθυμίες ,τα αισθήματα .
Ποιο πάνω από αυτές υπάρχουνε περισσότερο εξελιγμένες οντότητες …..,
Η ανθρώπινη διάνοια ,φτάνει μέχρι εκείνο το σημείο, εκείνης της οντότητας περί της οποίας τίποτε συγκεκριμένο δεν μπορεί να ειπωθεί .

---

Μα ήδη ... λέγοντας όλα αυτά, τους έχεις δώσει εσύ προσωπικότητα. Τους έδωσες χαρακτηριστικά. Λέγοντας "Αυτές που απελευθερώθηκαν από τις μορφές ,τις επιθυμίες ,τα αισθήματα", τους έδωσες μια προσωπικότητα, έναν χαρακτήρα, μια ιδιότητα. Δεν το βλέπεις αυτό ; Αν μια οντότητα, όπως λες, δεν έχει προσωπικότητα, τότε με το που αρχίζεις να την περιγράφεις, να την εξηγείς ή να την εμηνεύεις, της αποδίδεις εσύ προσωπικότητα. Καταλαβαίνεις ;

---

quote:

---

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Πηγαίνετε οπού θέλετε όπως θέλετε. Κοιτάτε οπού θέλετε όπως θέλετε. Ψάξτε ψηλαφήστε ..αλλά πάντα με επίγνωση! Αυτός είναι ο σωστός προσανατολισμός!!

---

Edited by - zip on 07/12/2009 14:44:19

quote:

---

alfa-omega

Αυτά φίλε μου δόθηκαν ως πληροφορίες , από οντότητες που διδάσκουνε προσωπικότητες .

---

Δώσε σ' αυτές τις οντότητες τους θερμούς μου χαιρετισμούς ...

quote:

---

alfa-omega

Υπάρχει φυσικά η πιθανότητα ,να πέφτω έξω με αυτήν την εκτίμησή μου .

---

Edited by - zip on 07/12/2009 14:38:39

quote:

---

«Ο αρχάριος δεν γνωρίζει ποιος είναι ο κανονικός τρόπος για να κρατάει το σπαθί ούτε κατέχει άλλες γνώσεις σχετικά με την πολεμική τέχνη. Έτσι ο νους του δεν κολλάει ποτέ. Αν δεχτεί επίθεση, αμύνεται ενστικτωδώς, χωρίς υπολογισμούς.

Καθώς όμως μελετάει τις διάφορες τεχνικές σχετικά με την στάση του σώματος, το κράτημα του σπαθιού, την απόκτηση κατάλληλου πλαισίου λειτουργίας του νου και όλες τις άλλες, ο νους του κολλάει κάποιες στιγμές και, χωρίς να το περιμένει, καθυστερεί στην αντίδρασή του, όταν δέχεται επίθεση.

Καθώς οι μέρες, οι μήνες και τα χρόνια περνούν μέσα σε σκληρή άσκηση, αποκτά την ικανότητα να παίρνει την σωστή στάση του σώματος, να κρατάει το σπαθί με τον σωστό τρόπο και να εκτελεί σωστά τις διάφορες τεχνικές χωρίς να χρειάζεται σκέψη. Τότε ο νους του μοιάζει με το νου του αρχάριου, που δεν γνωρίζει τίποτε από την πολεμική τέχνη.»

---

Edited by - zip on 07/12/2009 15:19:08

quote:

---

quote:

---

alfa-omega

Υπάρχει φυσικά η πιθανότητα ,να πέφτω έξω με αυτήν την εκτίμησή μου .

---

Πέφτεις ... αλλά δεν έχει σημασία. Το θέμα είναι : το αποδέχεσαι εσύ ότι πέφτεις ; [ εδώ σε θέλω κάβουρα που περπατάς στα κάρβουνα ]

Edited by - zip on 07/12/2009 14:38:39

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr