quote:

---

wholemind

[...]διατηρώ την επιφύλαξη μήπως αυτά τον καθυστερούν από τον πραγματικό σκοπό που είναι η βίωση της «αληθινής ουσίας»... [...]

---

Σωστή επιφύλαξη διατηρείς ...

quote:

---

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Τι κάνει ο καθένας από εμάς όταν εκφράζεται η λαγνεία; τι κάνει όταν εκφράζεται ο θυμός; τι κάνει όταν εκφράζεται η ζήλια;

---

Αυτή είναι η αλήθεια, κι όλα τα άλλα που λες είναι παπαριές.

quote:

---

alex22

Για να γνωρίσει ο άνθρωπος τον εαυτό του,πρέπει να βρίσκεται στο κέντρο και όχι στην περιφέρια,ωραία ομως πώς μπαίνουμε στο κέντρο? [ Για να μπεις στο κέντρο, κατ' αρχήν πρέπει να βρεις πια είναι η περιφέρεια. ΠΡΟΣΕΞΕ > όχι του καθενός. Η δική σου. Ποια είναι όλα αυτά τα πράγματα που αποτελούν την δική ΣΟΥ περιφέρεια ; Μόλις το βρεις αυτό, η είσοδός σου στο κέντρο θα είναι ευκολότερη ... ]

Το μόνο που μου έρχεται στο μυαλό είναι τα τσάκρα,είναι κακό που μιλάω για αυτά? [ όχι, δεν είναι κακό ... αλλά τα τσάκρας δεν είναι ο τρόπος να για να μπεις στο κέντρο ]

---

quote:

---

wholemind

Αγαπητέ φίλε, αν και δεν έχουμε μιλήσει απευθείας, διακρίνω από τον τρόπο σας, ότι και σοβαρός άνθρωπος είστε, και γνώσεις έχετε, γιά να διακρίνετε το αληθινό από το ψεύτικο...
Προσωπικά ποτέ δεν εντάχθηκα σε ομάδες, συμφέροντα, και ποτέ δεν θέλησα να καθοδηγήσω κανέναν... Υπήρξα ένας περιπλανώμενος και μόνος άνθρωπος (...σαν τον Λούκυ Λουκ, αν τον προλάβατε, λόγω ηλικίας...), με μία μόνο φιλοδοξία: να διαφωτίσω τα πράγματα και να προφυλάξω όσους μπορούσα από δασκάλους, καθοδηγητές κι άλλα ερπετά... (ελέγχοντας ακόμα κι εμένα, στις υπερβολές μου...)...
Από τα λεγόμενά σας, συμπεραίνω ότι υποστηρίζετε, ότι κάποιοι στο φόρουμ εξυπηρετούν προσωπικές σκοπιμότητες, προπαγανδίζουν υπέρ κάποιας σχολής, ή ομάδας, ή τέλος πάντων ότι η δραστηριότητά τους είναι ύποπτη... Μπορείτε να μιλήσετε καθαρότερα γι’ αυτό; Παρακαλώ...

---

Δεν υπάρχει ΓΕΝΙΚΟΣ τρόπος για να εισέλθει κάποιος από την περιφέρεια στον κέντρο. Υπάρχει ΕΙΔΙΚΟΣ τρόπος. Και ο ειδικός αυτός τρόπος διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο. Όταν λες "περιφέρεια", θα πρέπει να γνωρίζεις ΕΣΥ ΠΡΩΤΑ όλα αυτά τα πράγματα που αποτελούν ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ περιφέρεια.

ΣΥΝΗΘΩΣ, για τους περισσότερους ανθρώπους - και μπορεί εσύ να αποτελείς εξαίρεση σ' αυτό - η περιφέρεια είναι όλα εκείνα που έχουν διαμορφώσει την ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ τους. (π.χ σχολείο, οικογένεια, θρησκεία, κοινωνία, περιβάλλον κτλ). Αυτά είναι η περιφέρεια, με απλά λόγια.

Πρέπει λοιπόν να βρεις, ΕΣΥ, από μόνος σου, χωρίς δεκανίκια, ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ έχουν όλα αυτά διαμορφώσει ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ προσωπικότητα. Να τα ψάξεις ένα ένα, να τα αναλύσεις ένα προς ένα. Μόλις έχεις λοιπόν μια ξεκάθαρη εικόνα για το ΠΩΣ όλα αυτά έχουν διαμορφώσει την δική σου προσωπικότητα, αμέσως θα βρεις και τον τρόπο να τα παρακάμψεις και να εισέλθεις στο κέντρο σου, που είναι η ΟΥΣΙΑ σου. Αυτός είναι με λίγα λόγια ο τρόπος, ο οποίος όμως απαιτεί αρκετό χρόνο εργασίας με τον εαυτό σου.

Τα τσάκρας δεν έχουν σχέση με αυτό που ψάχνεις. Με αυτήν την είσοδό σου δηλ. στο κέντρο.

Το σημαντικό λοιπόν για έναν άνθρωπο δεν είναι να μελετήσει τι συμβαίνει στον καθένα όταν εμφανίζεται π.χ ο θυμός - άσε δηλ. που πρακτικά αυτό είναι αδύνατο - αλλά να μελετήσει τι συμβαίνει στον ίδιο του τον εαυτό όταν εμφανίζεται ο θυμός. Έτσι μπορεί κάποιος να μελετήσει και να γνωρίσει σιγά σιγά τον εαυτό του.

Ένας τέτοιος λοιπόν άνθρωπος, που εργάζεται στον εαυτό του συνειδητά και εντατικά, αν τον ρωτήσεις, δεν έχει τίποτε να σου πει.Το πολύ πολύ να σου πει δυο κουβέντες και αυτό είναι όλο. Δεν θα κάτσει να σου αναλύσει συστήματα και θεωρίες. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να το κάνει αυτό. Σαν πληροφορίες, όλα τα συστήματα της Γνώσης βρίσκονται σε βιβλία, τώρα μάλιστα βρίσκονται και στο internet. Μπορεί π.χ κάποιος να βρει εκατοντάδες πληροφορίες για την Καμπάλα με το πάτημα ενός πλήκτρου. Ή μπορεί να βρει εκαντοντάδες πληροφορίες για τα τσάκρας, για τα ανθρώπινα κέντρα κ.ο.κ. Έχει νόημα να κάτσω εγώ και να σου αναλύσω την Καμπάλα, όταν αυτό το έχουν κάνει κάποιοι άλλοι παλιότερα και μάλιστα πολύ καλύτερα από μένα ; Υπάρχουν δεκάδες βιβλία. Κάτσε και διάβασε. (όχι εσύ συγκεκριμένα, ο καθένας έτσι ;)

quote:

---

wholemind

Η ίδια μας η φύση που Εδράζεται στην Άπειρη Συνείδηση μας δημιουργεί την υποχρέωση να βιώσουμε την Αλήθεια. Το τι σημαίνει αυτό και τι συνέπειες έχει πρέπει να το ανακαλύψουμε στην πράξη. Μπορούμε να το κάνουμε; Μπορούμε να βιώσουμε τον Αληθινό Εαυτό μας; το Άπειρο; το Απόλυτο;

---

Edited by - zip on 30/11/2009 11:13:33

quote:

---

wholemind

Θεωρώ ότι αυτό που ονομάζουν οι φίλοι, αληθινή ουσία (αιτιατό, αν θέλετε, κλπ...), είναι η αληθινή, η φυσική μας κατάσταση και θα λειτουργούσε, αν την αφήναμε ανεμπόδιστη...

---

quote:

---

pyramid

Τι θα έλεγες σε κάποιον που θα σε ρωτούσε «πώς να κρίνω βρε φίλε ότι πάω καλά? Προσπαθώ με την αυτοπαρατήρηση, λέω ότι πάω καλά, αλλά πώς να είμαι σίγουρος ότι έτσι είναι?»

---

Ένας άνθρωπος λοιπόν που έρχεται και ρωτάει κάτι σαν αυτό που λες, έχει ακόμη πολύ δρόμο μπροστά του. Το καλύτερο γι' αυτόν είναι να συνεχίσει να προσπαθεί.

quote:

---

wholemind

Μπορούμε άραγε να ζήσουμε την Αλήθεια χωρίς να χανόμαστε σε θεωρίες, δασκάλους, απόψεις, αντιδικίες, προσωπικές επιθέσεις, κι όλα αυτά;
Μπορούμε να ζήσουμε την Αλήθεια, απλά, φυσικά, χωρίς να χανόμαστε σε μάταιες πρακτικές των εκάστοτε σοφών;
Μπορούμε να ζήσουμε την Αλήθεια, εδώ, τώρα, στην καθημερινή μας ζωή; Να μεταμορφωθούμε, βαθιά (κι όχι επιφανειακά); Να αλλάξουμε τον τρόπο που βλέπουμε; Που δρούμε; Να αλλάξουμε τον κόσμο γύρω μας;
Μπορούμε να είμαστε εμείς, οι απλοί καθημερινοί ανθρωποι, αλλά χωρίς όλες αυτές τις περιπλοκές και τα προβλήματα;
Επιτέλους μπορούμε να νοιώσουμε λίγη ειρήνη; Μέσα μας, στις σχέσεις μας, γενικότερα;
Βοήθεια...

---

Σ' όλα αυτά που ρωτάς, η απάντηση είναι "ναι". Μπορούμε να τα κάνουμε όλα όσα λες. Το ΠΩΣ θα τα κάνουμε, μην το ρωτάς γιατί κανένας δεν μπορεί να σου πει. Το ΠΩΣ θα τα κάνεις όμως, εσύ ήδη το ξέρεις, βαθιά, μέσα σου. Αν τα κάνεις ΕΣΥ πρώτα ΣΕ ΣΕΝΑ, τότε - χωρίς να χρειάζεται να το αντιληφθείς - θα έχεις ήδη συμπαρασύρει και κάποιους άλλους σ' αυτό. Αυτοί με την σειρά τους θα συμπαρασύρουν άλλους και πάει λέγοντας ...

quote:

---

enlightened

Αυτό όμως είναι μία προϋπόθεση γιά να πάμε παραπέρα. Αντιλαμβάνομαι, ότι πρέπει να υπάρχει κάποιο παραπέρα... Γιατί σε αυτή την κατάσταση της επίγνωσης έχουμε απλά να κάνουμε με όλα τα περιεχόμενα της συνείδησης με τα οποία δεν πρέπει να ταυτιζόμαστε: Δηλαδή η συνείδηση έχει να «πιαστεί» από κάπου – έστω γιά να αποταυτιστεί από αυτό...Μετά; Δυσκολεύμαι να πάω παραπέρα...

---

Γιατί πιστεύεις ότι το "παραπέρα" είναι όντως παραπέρα ; Οπου κι αν πας - αν ολοκληρώσεις - θα γυρίσεις από εκεί που ξεκίνησες ... γιατί στον κύκλο Αρχή και Τέλος είναι ένα και το αυτό.

quote:

---

enlightened

Κάποιοι άνθρωποι, μέσα στην παγκόσμια παράδοση, τόλμησαν να περιγράψουν το τι συμβαίνει εδώ.. κάποιοι μίλησαν επίσης γιά «φως» (κι αυτό με κάνει να προβληματίζομαι γιά το πραγματικό περιεχόμενο της λέξης «φώτιση» - δεν πρέπει να είναι συμβολική η χρήση του όρου)...

---

Μπες σε ένα σκοτεινό δωμάτιο τη νύχτα. Άναψε ένα φως για 3 δευτερόλεπτα κι έπειτα σβήστο ξανά. Αυτή είναι η "φώτιση".

quote:

---

enlightened

Εν τούτοις ... στην παρούσα φάση υπάρχει απλά μία συνειδησιακή αντίληψη... δεν υπάρχει κάτι παρα πέρα;

---

Παραπέρα ; Παραπέρα από ΠΟΥ ;

quote:

---

wholemind

Εδώ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ και ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕΝΟ είναι το ίδιο.
Σε αυτή την κατάσταση (από όσο «πληροφορούμαι») υπάρχουν τρεις διαδικασίες που διαδέχονται η μία την άλλη καθώς εσωτερικευόμαστε όλο και πιό πολύ...
1)Η συνείδηση, έχοντας αποδεσμευτεί τελείως από τα προηγούμενα περιεχόμενά της, «χάνει» τα όριά της κι απλώνεται σε όλο τον αντιληπτό χώρο (που δεν είναι πιά απλά ο φυσικός χώρος, αλλα ένας χώρος που συμπεριλαμβάνει τον φυσικό χώρο και τον υπερβαίνει – μολονότι δεν υπάρχουν πληροφορίες από τον φυσικό χώρο).
2) Σε μία περαιτέρω εσωτερίκευση η συνείδηση νοιώθει ότι αυτή είναι ο χώρος (ότι αυτά, η συνείδηση και ο χώρος, δεν ξεχωρίζουν).
3) Και σε μία πιό εσωτερική βίωση του εαυτού υπάρχει μία Αχανής Αντίληψη όπου δεν υπάρχει πιά ούτε αντίληψη υποκειμένου.
(Υπάρχει εδώ η σχέση: ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ-ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕΝΟ, όπου και τα δύο ταυτίζονται με την συνείδηση).
Δ) Η συνείδηση χάνεται στην Αχανή Θεότητα (δεν «ξέρω» πως πρέπει να το ονομάσουμε).
Δεν «ξέρω» αγαπητοί φίλοι, κατά πόσο είναι επαληθεύσιμα όλα αυτά, ή αν όντως αυτή είναι εσωτερική εμπειρία που έχουν όλοι οι άνθρωποι σε αυτή την πορεία...
Προσωπικά «βρίσκομαι» (από όσο «έχω» επίγνωση) στο Β στάδιο της συνείδησης κι απλά «υποψιάζομαι» και «πειραματίζομαι» στο Γ στάδιο... Δεν «γνωρίζω» όμως αν όσα βιώνει κάποιος στο Γ στάδιο είναι αντικειμενική πραγματικότητα (ένωση με το Θείο) ή απλά υποκειμενικές περιπλανήσεις. Αυτό που «προσπαθώ» είναι ακριβώς να «θεμελιώσω» την αντικειμενικότητα αυτών των βιωμάτων... Δεν «ξέρω» τι θα βγει από την έρευνα...
Αν κάποιοι φίλοι έχουν περισσότερη εμπειρία ή πληροφόρηση θα είμασταν όλοι, «πιστεύω» υπόχρεοι αν τα κατέθεταν εδώ...

---

Τι σημαίνει "ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ και το ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕΝΟ να γίνουν ENA" ; Παρατηρώ ένα δέντρο. Αν ο παρατηρητής (εγώ) και το παρατηρούμενο (το δέντρο) γίνουν ένα, τότε τι άλλο μένει ; Τότε ΕΙΜΑΙ δέντρο και το δέντρο ΕΙΝΑΙ εγώ. Δεν υπάρχει ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ, ΔΙΑΚΡΙΣΗ, υπάρχει ΕΝΟΤΗΤΑ. Αρχή και Τέλος σε ένα σημείο. Ολοκλήρωση, τελείωση. Θες να το πεις "θέωση" ; Πες το. Θες να το πεις "Απόλυτο" ; Πες το. Δεν έχει καμία, μα καμία σημασία το πως θα το πεις.

quote:

---

wholemind

Προσωπικά «βρίσκομαι» (από όσο «έχω» επίγνωση) στο Β στάδιο της συνείδησης κι απλά «υποψιάζομαι» και «πειραματίζομαι» στο Γ στάδιο... Δεν «γνωρίζω» όμως αν όσα βιώνει κάποιος στο Γ στάδιο είναι αντικειμενική πραγματικότητα (ένωση με το Θείο) ή απλά υποκειμενικές περιπλανήσεις. Αυτό που «προσπαθώ» είναι ακριβώς να «θεμελιώσω» την αντικειμενικότητα αυτών των βιωμάτων... Δεν «ξέρω» τι θα βγει από την έρευνα...
Αν κάποιοι φίλοι έχουν περισσότερη εμπειρία ή πληροφόρηση θα είμασταν όλοι, «πιστεύω» υπόχρεοι αν τα κατέθεταν εδώ...

---

Ποιο είναι το "θείο" για σένα ;

quote:

---

ZIP Τι σημαίνει "ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ και το ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕΝΟ να γίνουν ENA" ; Παρατηρώ ένα δέντρο. Αν ο παρατηρητής (εγώ) και το παρατηρούμενο (το δέντρο) γίνουν ένα, τότε τι άλλο μένει ; Τότε ΕΙΜΑΙ δέντρο και το δέντρο ΕΙΝΑΙ εγώ. Δεν υπάρχει ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ, ΔΙΑΚΡΙΣΗ, υπάρχει ΕΝΟΤΗΤΑ. Αρχή και Τέλος σε ένα σημείο. Ολοκλήρωση, τελείωση. Θες να το πεις "θέωση" ; Πες το. Θες να το πεις "Απόλυτο" ; Πες το. Δεν έχει καμία, μα καμία σημασία το πως θα το πεις.

---

Υπάρχει όμως κάτι από αυτά που είπες και που πρέπει να παραδεχτώ. Την απάντηση που έδωσες στον αλεξ.

quote:

---

Η περιγραφή της όλης κατάστασης με την λέξη "φως" είναι απλώς λεκτική αποτύπωση. Τίποτε άλλο. Οι άνθρωποι αυτοί που μίλησαν χρησιμοποιώντας αυτήν την λέξη προσπάθησαν απλώς να περιγράψουν ΑΙΣΘΗΣΗ. Αυτό που αισθάνθηκαν εκείνη την στιγμή που το ΑΙΣΘΑΝΘΗΚΑΝ. Σε πολλούς αυτή η αίσθηση ήρθε σαν φως [...]

---

Edited by - zip on 01/12/2009 07:32:08

quote:

---

Μπες σε ένα σκοτεινό δωμάτιο τη νύχτα. Άναψε ένα φως για 3 δευτερόλεπτα κι έπειτα σβήστο ξανά. Αυτή είναι η "φώτιση".

---

quote:

---

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Ένα από τι φίλε zip από κάτι άλλο;

---

Edited by - zip on 01/12/2009 08:04:41

quote:

---

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Αν είχες εμπειρία δεν θα το περιεγραφες ποτέ έτσι ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

---

Edited by - zip on 01/12/2009 08:51:48

quote:

---

Υπάρχουν πολλές αρχαίες διδασκαλίες που αναφέρουν πως ο εσωτερικός κόσμος ενός ανθρώπου είναι σαν ένα σπίτι με πολλά δωμάτια. Χωρίς σκοτάδι, δεν έχει νόημα το φως. Αν δεν γνωρίζαμε πως υπάρχει σκοτάδι, πως θα μπορούσαμε να πούμε πως κάτι "φωτίστηκε" ; Δεν θα είχε απολύτως κανένα νόημα. Ένας "φωτισμένος" άνθρωπος είναι ένας άνθρωπος που κατάφερε με τον δικό του τρόπο να "φωτίσει" τις σκοτεινές πλευρές του, τα σκοτάδια των δωματίων της ψυχής του, να ζεστάνει τους παγωμένους του χώρους, να στείλει έναν "ήλιο" μέσα στα σκοτάδια του.

Αυτός ο "ήλιος" δεν μπορεί να μένει εκεί αιώνια. Κάποια στιγμή αυτό το φως θα σβήσει, ο "ήλιος" του θα "πεθάνει" και τότε πάλι θα έρθει το σκοτάδι. Όμως υπάρχει μια διαφορά : Αυτός ο άνθρωπος τότε ΘΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ. Το φως του, ο "ήλιος" του, του επέτρεψε να δει κάποια πράγματα μέσα στο σκοτάδι του, όπως ακριβώς μια λάμπα μας επιτρέπει να βλέπουμε μέσα σε ένα σκοτεινό δωμάτιο, να περπατάμε χωρίς να ψιλλαφίζουμε τους τοίχους ή να σκοντάφτουμε στα φυσικά εμπόδια. Αυτός ο άνθρωπος λοιπόν θα έχει δει τι συμβαίνει μέσα σ' αυτό το σκοτεινό δωμάτιο, θα έχει δει τα εμπόδια του, θα έχει βρει τον δρόμο του πως να το διασχίσει. Θα γνωρίζει, θα έχει ήδη μάθει.

---

Ακριβώς όπως όλα τα πράγματα στην φύση,όλα έχουν τους δικούς του κύκλους-περιόδους,τίποτα δέν διαρκεί αιώνια σε μία κατάσταση παρα μόνο η εναλαγή των καταστάσεων,αυτό το συνεχόμενο κρύο-ζέστη,χειμώνας-καλοκαίρι κτλπ.Είμαστε δημιουργία της φύσης,δέν μπορούμε να ξεγελάσουμε τους νόμους της,ό,τι συμβαίνει σε εκείνη συμβαίνει και σε εμάς,είμαστε κατα κάποιο τρόπο η μικρογραφία της.

quote:

---

Δεν είναι "ένα από", είναι "ένα με". Ένα ΜΕ κάτι άλλο. Σου είναι δύσκολο να το κατανοήσεις, το καταλαβαίνω, γιατί γεννήθηκες και ζεις με αυτό το "από". Από-χωρίστηκες από την κοιλιά της μάνας σου, από-μονώθηκες από το ΕΝΑ, από το συνολικό, από την Πηγή. Όλη η ζωή σου είναι φτιαγμένη από μικρά από. Γι' αυτό το βλέπεις έτσι, γι' αυτό και φτιάχνεις αυτήν την ερώτηση. Από το νοητικό σου. Από το μυαλό σου. Προσπάθησε να με ρωτήσεις κάτι με το μυαλό σου, μαζί με το μυαλό σου δηλ. και τότε τα ξαναλέμε ...

---

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

quote:

---

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

... είτε ένα από κάτι άλλο είτε ένα με κάτι άλλο η διάκριση υπάρχει!!

---

quote:

---

Εδώ και τόσο καιρό, γράφεις γράφεις και ξανά γράφεις. αλλά στην ουσία ΔΕΝ ΛΕΣ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΕ. Δεν υπάρχει ούτε μια πρόταση σ' αυτά που γράφεις που να έχει ουσία, νόημα, να φτάνει στις καρδιές των αναγνωστών, να σημαίνει κάτι. Τίποτε, κενά λόγια, χωρίς τίποτε δικό σου.

---

quote:

---

Πρέπει λοιπόν να βρεις, ΕΣΥ, από μόνος σου, χωρίς δεκανίκια, ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ έχουν όλα αυτά διαμορφώσει ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ προσωπικότητα. Να τα ψάξεις ένα ένα, να τα αναλύσεις ένα προς ένα. Μόλις έχεις λοιπόν μια ξεκάθαρη εικόνα για το ΠΩΣ όλα αυτά έχουν διαμορφώσει την δική σου προσωπικότητα, αμέσως θα βρεις και τον τρόπο να τα παρακάμψεις και να εισέλθεις στο κέντρο σου, που είναι η ΟΥΣΙΑ σου. Αυτός είναι με λίγα λόγια ο τρόπος, ο οποίος όμως απαιτεί αρκετό χρόνο εργασίας με τον εαυτό σου.

---

Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 01/12/2009 12:17:36

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr