quote:

---

Οι ερωτήσεις σου, είναι εύλογες. Αφορούν όμως ένα ξεχωριστό θέμα. Θέλεις να τις κουβεντιάσουμε εδώ ; Μπορείς να ανοίξεις κάποιο άλλο θέμα - για να μην "φορτώνουμε" το παρόν θέμα που είναι ήδη "φορτωμένο" δηλ. - και να τις κουβεντιάσουμε εκεί.

Edited by - zip on 02/02/2010 11:48:46

---

quote:

---

από http://www.translatum.gr/afaton/orama/8.htm

Αυτή η διαδικασία επαναλαμβάνεται ξανά και ξανά, σε όλο και υψηλότερα επίπεδα - σε όλο και μεγαλύτερο βάθος, πιο βαθιά, σκάψε ακόμα! κι άλλο - , μέχρι να μεταμορφωθούμε ολοκληρωτικά, να μην έχει μείνει τίποτα στάσιμο. Το φως της Φώτισης έχει διεισδύσει μέσα μας. Αυτό είναι το στάδιο της Τέλειας Σαμάντι - το στάδιο όπου ολόκληρος ο εαυτός μας και ολόκληρη η συνείδησή μας συνταυτίστηκαν με την αρχική Τέλεια Θέαση, για να μετουσιωθούν και να μεταμορφωθούν , ακολουθώντας μια πορεία από τα κατώτερα προς τα υψηλότερα επίπεδα. - ακολουθώντας μια πορεία από τα υψηλότερα στα βαθύτερα, από την επιφάνεια στον βυθό, οδός άνω κάτω μία! - Το Μονοπάτι έχει πλέον επιτελέσει πλήρως το σκοπό του -έχει γίνει ο Στόχος- και η όλη διαδικασία της Ανώτερης Εξέλιξης έχει τελειοποιηθεί.

---

quote:

---

ΦΙΛΕ ΑΛΕΞ

Αν εννοείς να «έχω» και το βάζω σε εισαγωγικά ..επειδή σε αυτή την κατάσταση που ούτε κατάσταση μπορεί να πει κανείς ότι είναι ,αλλά ούτε έχω μπορείς να πεις ..αν λοιπών εννοείς την καθαρή επίγνωση της ιδίας της επίγνωσης.. τότε θα έπρεπε να το είχες καταλάβει.

Αλλά δεν είναι αυτό το νόημα και δεν με ενδιαφέρει να σου απαντήσω με ένα ναι ή με ένα όχι. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι το τι μπορείς να κανείς εσύ για να έχεις μια κατάδυση ..αν εννοείς αυτό λέγοντας κατάδυση.

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να διαβάσω από εσένα ότι βρήκες έναν «τρόπο» να καταδυθείς ότι βρήκες έναν τρόπο να αποταυτιστεις από όλες τις εντυπώσεις τις καταβολές, τις μνήμες, το πεπερασμένο, τις ιδέες τις έννοιες, και πολλά άλλα..

Αν ψάχνεις να βρεις ποιον να πιστέψεις.. θα σου έλεγα να μην πιστέψεις ποτέ κανέναν…για την συνείδηση σου αν πιστέψεις κάποιον είναι το ίδιο. Θα μείνει κοιμησμενη. Αυτό που μπορεί να κάνει την διαφορά είναι να αποκτήσεις εσύ ο ίδιος την αυτοσυνειδηση.. τότε θα δεις .Και ίσως αυτό που θα δεις μπορεί να είναι ένα θέατρο.. ένα σπάσιμο του νου..

---

Σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον, έχω βρεί τον δρόμο μου και τον ακολουθώ.Συνειδητή κατάδυση δέν είχα ποτέ (μέχρι τώρα),μόνο κάποιες φορές όταν ξυπνούσα την νύχτα και ξανακοιμόμουνα,ένιωθα και έβλεπα να μπαίνω σε βάθος και τρόμαζα, όταν ανέβαινα νόμιζα οτι δέν θα επιζήσω καθώς κινόμουν βιαστικά προς την επιφάνεια.

Τώρα σε σχέση με το θέμα μας. Το samanti και θα γράψω και αλλά για αυτό επειδή κάθε «σύστημα» το περιγράφει διαφορετικά. Ας πάρω τον osho..τον αγαπημένο φίλο του ζιπ..

Λέει στο βιβλίο «η ψυχολογία του εσωτάτου είναι» στιν σελ 139

quote:

---

Το satori είναι ένα ψεύτικο samanti. Είναι μια γεύση από το samanti απλά μια αναλαμπή.

---

Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 02/02/2010 16:33:18

quote:

---

Πρόσβαση στην ευδαιμονία έχουμε όλοι μας. Ο καθένας μας.

---

Ναι. Απο πάνω όμως αναφέρω ξεκάθαρα ΑΙΩΝΙΑ ευδαιμονία όχι απλά ευδαιμονία. Υποθέτω λοιπόν ότι δίνοντας αυτή την απάντηση εννοείς ότι δεν έχουμε πρόσβαση στην αιωνία αλλά ότι στη στιγμιαία έχουμε όλοι.

quote:

---

Την υπέρτατη Γνώση, ο άνθρωπος μπορεί να την κατακτήσει στην ζωή του. Σ' αυτήν την ύπαρξη που βρίσκεται σήμερα, τώρα, όχι στην άλλη. Ότι είναι να κάνει, θα πρέπει να το κάνει τώρα, σ' αυτήν την ζωή που βρίσκεται. Όχι στην άλλη.

Ένα λάθος που κάνουν οι άνθρωποι είναι ακριβώς αυτό που κάνεις κι εσύ. Νομίζουν πως επειδή θα πάνε σε κάποιο ανώτερο στάδιο ύπαρξης, ε, εντάξει, ότι είναι να κάνουν, θα το κάνουν τότε. Αυτό τους κάνει τεμπέληδες. Σκέφτονται, "έχω κι άλλη ζωή για να ολοκληρώσω την διαδικασία, έχω κι άλλη ζωή για να καταφέρω ότι δεν κατάφερα σ' αυτή". Αμ, δεν έχεις. Ότι είναι να κάνεις, κάνε το τώρα.

---

Τώρα δεν μιλάμε για τις αφορμές που μπορεί να βρει κάποιος για να είναι τεμπέλης. Ναι μπορεί να βρει οποιαδήποτε αφορμή όπως κ αυτή που αναφερεις. Αυτό δεν αλλάζει τα γεγονότα(όποια κ αν είναι αυτά).

Συνεχίζοντας.
Αν ό,τι μπορούν να κάνουν οι συνειδήσεις σε ανώτερα επίπεδα ύπαρξης

μπορούν να το κάνουν και εδώ

τότε δεν μιλάμε για ανώτερα στάδια ύπαρξης εξ αρχής.

Μιλάμε για το ίδιο στάδιο σε άλλη μορφή.

Οπότε αυτό που εσύ λες

απο ό,τι καταλαβαίνω απο τα συμφραζόμενα

είναι ότι ο άνθρωπος μπορεί να είναι θεός, δημιουργός κ ολα τα σχετικά
ζώντας μέσα στο φυσικό του σώμα.

Εγώ δεν θα διαφωνήσω με αυτό -ουτε κ θα συμφωνήσω
γιατί δεν έχω γνώση του-

αλλά Εσύ λες
ότι για να μπει κάποιος σε μόνιμη κατάσταση ΣΑΜΑΝΤΙ
θα πρέπει να πεθάνει το φυσικό του σώμα.

Άρα αναγκαστικά κατ'εσέ
για να γίνει κάποιος ΣΑΜΑΝΤΙ
αλλάζει μορφή ύπαρξης(χάνει το υλικό του σώμα).

Και εγώ σου λέω ότι αν για να κερδίσει κάποιος τη μόνιμη ευδαιμονία της κατάστασης ΣΑΜΑΝΤΙ

πρέπει να πεθάνει, τότε θα πεθάνει.

Γιατί στόχος του ανθρώπου είναι η ευδαιμονία.

Αν την πετύχει αυτή δεν έχει κάτι άλλο να κάνει για τον εαυτό του.

Ό,τι άλλο κάνει απο κει κ πέρα θα αφορά αυτό που έχει αναφέρει πολλάκις ο ΥΠΗΡΕΤΗΣ

την ΘΥΣΙΑ για την ανθρωπότητα:
Θα βοηθάει δηλαδή την ανθρωπότητα να βρεί κ αυτή την ευδαιμονία.

Και αυτό δεν είναι αναγκάζει κανείς την συνείδηση να το κάνει
μέσα στο φυσικό της σώμα. Αυτό είναι κάτι που το λες εσύ
Αν καταλαβαίνω σωστά τι λες.

quote:

---

Ο Osho λέει : "Και μόνο μέσα σε εκείνο το ξύπνημα, έρχεται να γνωρίσει τι είναι ευδαιμονία.". Πότε δηλ. ; Μόνο τότε. Όχι πάντα. Τι έρχεται ; Ποιος έρχεται ; Ο άνθρωπος. Έρχεται και μένει ; Όχι. Έρχεται και φεύγει. Είναι επισκέπτης, μουσαφίρης. Μέσα σε εκείνη την κατάσταση, ο Osho το λέει "μέσα σε εκείνο το ξύπνημα", μέσα από την επίγνωση δηλ. - Άλλωστε, Επίγνωση, σημαίνει ακριβώς αυτό το πράγμα, επί της Γνώσης δηλ. ένας πολλαπλασιασμός της Γνώσης (αυτό που λέω εγώ "γνώση 100 ζωών") - συμβαίνουν όλα αυτά τα υπέροχα πράγματα : ευδαιμονία, αρμονία, ενότητα, κτλ. Ο επισκέπτης λοιπόν, αυτός που έρχεται, αυτός που μπαίνει σ' αυτήν την κατάσταση, αποκτάει Γνώση αυτής της κατάστασης. "Το σώμα γνωρίζει την απόλαυση, ο νους γνωρίζει την ευτυχία, η καρδιά γνωρίζει τη χαρά και το τέταρτο γνωρίζει την ευδαιμονία." Μιλάει ξεκάθαρα για Γνώση. Και μάλιστα για Γνώση x 4 φορές, εδώ, στην πρότασή του δηλ. "Από τη στιγμή που μπορούμε να κατανοήσουμε αυτή την ποιότητα, έχουμε το κλειδί της αυτοκυριαρχίας σε κάθε επίπεδο της ζωης μας." Από την στιγμή κι έπειτα, και μετά, μετά την επιστροφή μας δηλ. μετά την επίσκεψή μας δηλ. από αυτήν την κατάσταση, έχουμε το κλειδί της αυτοκυριαρχίας σε κάθε επίπεδο της ζωης μας

---

Οκ. Εσύ δηλαδή το έχεις αυτό το κλειδί?

quote:

---

Ο Σαμαντι δεν καταβάλλει κόπο για να φτάσει στην ευδαιμονία [ Καθόλου κόπο. Μα δεν χρειάζεται κόπος ... αλλά τρόπος ] γιατί καταβάλλεις κόπο μόνο όταν στο έργο σου χρειάζεται να ασκείς κάποια δύναμη κάπου. Στα εγώ μας δηλαδή, στην αναγνώριση, εξάλειψη κ προστασία απο αυτά. Αυτός δεν έχει Εγώ [ Ναι, δεν έχει, αλλά αν δεν έχει, τότε ποιος είναι ; και γιατί τον αποκαλείς "O Σαμάντι" ; ] επομένως τίποτα δεν τον χωρίζει απ την ευδαιμονία. [ χαχαχαχα! ]

---

Όταν λέω "Ο" Σαμαντι εννοώ αυτόν που έχει φτάσει στη κατάσταση Σαμαντι. Δε νομίζω ότι θέλει κ μεγάλη φαντασία αυτό. Οικονομία στις λέξεις είναι.
Ο γέλωτας σημαίνει ότι διαφωνείς ότι τα εγώ εμποδίζουν κάποιον να φτάσει στην ευδαιμονία? Αφού διαφωνείς γιατί δε μου λες ΤΙ τον εμποδίζει τελικά απο το να είναι ευδαίμων.

Οσον αφορά το παράδειγμα με την εργασία κ τον κόπο ήταν μάλλον ατυχές, αλλά ήθελα να καταλήξω σε αυτό, ότι δηλαδή κάτι μπαίνει ανάμεσα σε εμάς κ την ευτυχία κ ότι όταν δεν υπάρχει αυτό η ευτυχία είναι λογικό να είναι μόνιμη.

quote:

---

"εὐφρανθῆναι δὲ καὶ χαρῆναι ἔδει, ὅτι ὁ ἀδελφός σου οὗτος νεκρὸς ἦν καὶ ἀνέζησε, καὶ ἀπολωλὼς ἦν καὶ εὑρέθη." κατά Λουκάν, 15:32

---

Εσί μίλησες για σωματικό θάνατο(κάτι που το δικαιολγείς με την έλλειψη αέρα του παραδείγματός σου) ενώ το ευαγγέλιο μιλάει για πνευματικό.

quote:

---

Όσοι συμμετέχουνε στο θέμα και το σέβονται, παρακαλώ να επικεντρωθούνε σε αυτή την γνώση που κατέχουνε πλήρως .

---

Και πώς ξέρουμε ποιός τη κατέχει πλήρως? Οι ερωτήσεις βέβαια σε αυτούς που την κατέχουνε επιτρέπονται έτσι?

quote:

---

Η σαμάντι είναι μια κατάσταση δίχως κανένα σύννεφο σκέψης, δίχως κανένα σύννεφο έννοιας.

Η έννοια, δημιουργείται ακριβώς από αυτήν την κατεύθυνση του νου που βλέπει το Α και το Ω ξέχωρα, χώρια. Κατευθύνεται ο νους στο Α, αποκλείει το Ω (και τούμπαλιν) και εμφανίζεται ΜΙΑ έννοια.

---

..Θυμάσαι τι σου λέγα Άλφα-ομέγκα για τις έννοιες?

quote:

---

Το Μονοπάτι έχει πλέον επιτελέσει πλήρως το σκοπό του -έχει γίνει ο Στόχος- και η όλη διαδικασία της Ανώτερης Εξέλιξης έχει τελειοποιηθεί

---

quote:

---

Η Τέλεια Σαμάντι αντιστοιχεί στο θρίαμβο της Τέλειας Θέασης, σε κάθε επίπεδο της ύπαρξής μας και της συνείδησής μας. (Χωρίς εγώ!)

---

quote:

---

Η αληθινή σαμάντι, μας λέει ο Χούι Νενγκ, παραμένει αναλλοίωτη κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες. Δεν είναι κάτι που βιώνει κανείς αποκλειστικά και μόνο όταν κάνει διαλογισμό.

---

quote:

---

«Στις Σούτρες της Μαχαγιάνας η λέξη σαμάντι εχει την έννοια, της στερέωσης ή εδραίωσης στην Απόλυτη Πραγματικότητα.»

Δεν έχει πισωγύρισμα ..πλένεις πιάτα πας τουαλέτα αλλά βουτιές πάνω κάτω δεν κάνεις.. είσαι απόλυτα! και αυτό δεν επιδέχεται καμία αλλαγή παρόλο που πάντα κινείτε.

---

Ακριβώς, δεν έχει πισωγυρίσματα όπως είναι γνωστό όχι απο την εμπειρία την δική μου αλλά αυτή των ΔΑΣΚΑΛΩΝ(και θα πρεπε να το ξέρουν κ άλλοι..) Για αυτό φίλε Αλφα-Ομεγκα κ συμφωνώ με αυτό που λες "Όσοι συμμετέχουνε στο θέμα και το σέβονται, παρακαλώ να επικεντρωθούνε σε αυτή την γνώση που κατέχουνε πλήρως . Γιατί κάποιοι απο μας ήταν απόλυτα κ απο κάθε άποψη σαφείς σε αυτό το θέμα εξ αρχής..

quote:

---

Αν όμως ο ανατολικός κόσμος προπορεύεται του δυτικού σε τρόπο σκέψης , (είναι δηλαδή περισσότερο απελευθερωμένος από έννοιες ) πως εξηγείται το γεγονός ,ότι από την δύση τους αρχαίους ημών προγόνους τους Έλληνες , προήλθε μία γλώσσα που εμπεριέχει περισσότερο από κάθε άλλη γλώσσα στον πλανήτη μας , διαυγέστερη απόδοση της μουσικής του σύμπαντος ?
Η ελληνική γλώσσα δεν θεωρείται και είναι η τελειότερη όλων στον πλανήτη μας ?
Πως γίνεται και προοδεύουνε άλλοι λαοί περισσότερο σε θέματα σκέψης και αντίληψης , σε σχέση με τον δυτικό ?

Τι μεσολάβησε και έχασε ο δυτικός κόσμος το προβάδισμα στον τρόπο σκέψης ?

Μήπως η ανατολή πήρε στοιχεία από την δύση , όπως για παράδειγμα κατά την περίοδο της εποχής του μέγα Αλεξάνδρου και τα ένωσε με τα δικά της παραδοσιακά και από αυτόν τον γάμο ,πάντρεμα πολιτισμών (δύσης & ανατολής ) προέκυψε ,αυτός ο καινούργιος τρόπος σκέψης ?

---

Μπορεί να ήταν πολιτισμική η διαφορά αλλά θεωρώ πιθανό να έφταιγε κ το ότι οι Ασιάτες ήταν πιο κοντά στο συναισθηματικό τους κέντρο(τουλάχιστον απο μια εποχή κ μετά) απ ό,τι εμείς τις δύσης που ήμασταν ανέκαθεν του νοητικού για αυτό κ μέχρι σήμερα στην Ασία κυρίως έχουμε φαινόμενα φανατισμού, έντονης θρησκευτικότητας κλπ. Ε και σίγουρα βέβαια είμαστε περισσότερο νοητικά όντα απο τους μοναχούς στο Θιβέτ που προφανώς δεν μαθαίνουν στο γυμνάσιο εξισώσεις 3ου βαθμού κ στο λύκειο προγραμματισμό υπολογιστών.

quote:

---

Φίλε Dr Jekyll Mr Hyde , εσύ γιατί αναφέρεσαι ως αυθεντία (αυτή την εντύπωση μου δίνουνε τα γραπτά σου )

---

Το φανταστίκα για αυτό κ είχα αναφέρει ότι μέσα απ τα γραπτά μου(και όλων) εκφράζονται πολλά εγώ (Δεν ισχυρίστικα ποτέ ότι δεν έχω εγώ) που δίνουν την εντύπωση αυθεντίας. Ό,τι ξέρω το ξέρω βάσει θεωρίας(απο κείμενα δασκάλων κλπ).

quote:

---

Πόσο καλά κατέχεις αυτήν την τεχνική

---

Δεν την κατέχω. Αυτό που κατέχω εγώ είναι ο λόγος. Για αυτό κ μπορώ εύκολα να αναγνωρίσω πότε κάποιος παραποιεί, αποπλανεί, διαστρεβλώνει απόψεις κ αλήθειες κ λέει μισές αλήθειες.. Αυτό μπορείς να το δεις σε προηγούμενα μηνύματά μου αν κοιτάξεις αντικειμενικά κ δεις μόνο τα λόγια. Όχι τα λόγα όπως στα δίνω εγώ γιατί αυτό δεν μπορείς να το εμπιστευτείς. Τα λόγια όμως όπως αυτά είναι.. Αν ΚΟΙΤΆΣ, (τότε) ΒΛΕΠΕΙΣ. Και είναι τόσο εύκολο να δεις κάποια πράγματα που δεν χρειάζεται κ καθόλου να το κατεχεις το πράγμα. Αλλά ό,τι θέλει βλέπει ο καθένας.
Διάβασε κ το υπολοιπο μήνυμα.

quote:

---

Αν πράγματι έφτασες στο σημείο αυτό ,η το διανύεις ακόμη, γιατί εμείς οι υπόλοιποι αδυνατούμε να σε καταλάβουμε και να σε ακολουθήσουμε ?

---

Ρώτα τον Ζιπ, αυτός λέει ότι έχει φτάσει ΣΑΜΑΝΤΙ.

quote:

---

Είσαι προχωρημένος μαθητής των εσωτερικών κόσμων, για τους οποίους συζητάμε και αδυνατούμε να κατανοήσουμε τον λόγο σου , η μήπως συμβαίνει κάτι άλλο ?

---

Αν αδυνατείς να καταλάβεις είναι ίσως γιατί δεν θες να καταλάβεις.

Αλλά αν θεωρείς ότι τα δικά μου γραπτά δε βγάζουν νόημα, τότε δεν έχω πρόβλημα να σου κάνω όποτε θες παραπομπή σε άλλα γραπτά που μου φάνηκαν εμένα προσωπικά παρα-λογα
για να μου αναλύσεις τον συλλογισμό του συγγραφέα
να μου πεις τι καταλαβαίνεις εσύ..

Γραπτά βέβαια που δεν θα είναι δικά μου κ που θα τα έχεις ήδη διαβάσει στο φόρουμ αυτό και άρα θα τα καταλαβαίνεις..

Έχω ήδη βέβαια δώσει τέτοια σε παλιά μου μηνύματα και δεν σχολιάστηκαν(παραδόξως) ούτε καν απ τους συγγραφείς τους.. αλλα δεν έχω πρόβλημα να τα ξαναπαραθέσω. Ό,τι θες εσύ

Βλέπε κ παρακάτω στο μήνυμα πάντως.

quote:

---

Δηλαδή ότι ακόμη και αν βίωσες το Σαμάντι , δεν είναι δυνατόν ,δεν υπάρχει αντικειμενικός τρόπος το υποκειμενικό βίωμα αυτό , να το μεταφέρεις σε αυτόν τον δημόσιο χώρο ?

---

Σε αυτό που άπαντες συμφωνούμε(βάσει λογικής) είναι ότι οι λέξεις δεν περιλαμβάνουν συναίσθημα μυρωδιά κλπ ώστε να περιγράψουν κάτι επαρκώς. Ποιητικά εγώ δεν έχω α περιγράψω κάτι γιατί δεν έχω ζήσει κάτι(ούτε ξέρω αν θα το προσέγγιζε η ποίηση), ό,τι ξέρω είναι βάσει θεωρίας όπως προανέφερα στο παρόν μήνυμα.

quote:

---

quote:

---

από http://www.translatum.gr/afaton/orama/8.htm

Ως αποτέλεσμα αυτής της στιγμής Τέλειας Θέασης, ολόκληρος ο εαυτός μας μετουσιώνεται σε κάποιο βαθμό.

---

Στιγμής ; Μόνο στιγμή είναι ; Μια στιγμή είναι η όλη υπόθεση ; Δεν είναι μονιμότητα ; Δεν έχουμε παντοτινή θέαση ; Είναι στιγμίαια ; ... ωωω, απορώ ... Dr Jekyll Mr Hyde, Θέαση λέγεται ... θέαση, θέα δηλ. Μπορεί μια θέα - οποιαδήποτε θέα - να παραμένει θεατή στα μάτια ενός ανθρώπου επί μονίμου βάσεως ; Μπορεί. Μπορεί όμως ο θεατής να παραμένει σταθερός και μόνιμος στη θέα του ; Όχι φίλε, δεν μπορεί. Και σου εξήγησα γιατί δεν μπορεί. Γι' αυτό λέει "στιγμή της Τέλειας Θέασης".

---

Διαστρεβλώνεις την έννοια του κειμένου. Δεν αλλάζει η θέα όπως λες εσύ Ζιπ, αλλά ο ΘΕΑΤΗΣ. Η θέα αλλάζει ΕΠΕΙΔΗ ο θεατής αλλάζει. Ο λόγος που η θέα αλλάζει είναι γιατί ο παρατηρητής μέχρι τότε ζούσε στην υποκειμενική του πραγματικότητα, επομένως όταν τα ανοίγει τα μάτια του μοιάζει σαν να αλλάζει το παρατηρούμενο ενώ στην πραγματικότητα έχει αλλάξει απλά η αντίληψη της πραγματικότητας του παρατηρητή. Ενα λοιπόν είδος αντίληψης φυσικά κ μπορεί να γίνει μόνιμο. Άλλωστε αυτός είναι κ ο σκοπός, να μονιμοποιηθεί δηλαδή η Αντικειμενική αντίληψη. Όποιος δεν προσπαθεί να διαστρεβλώσει το κείμενο Ζιπ καταλαβαίνει αμέσως τι σημαίνει. Το κείμενο άλλωστε καθ αυτό δεν αφήνει κ πολλά περιθώρια παρανόησης.

Όσον αφορά την μετουσιωση μέσα απο αυτη την κατάσταση, το κείμενο μιλάει για έναν βαθμό μετουσίωσης, δεν μιλάει για πλήρη ελευθερία όπως λες εσύ:

quote:

---

Ναι, είναι ελεύθερος, είναι πραγματικά ελεύθερος να επιλέξει ότι επιθυμεί

---

και αργότερα λες

quote:

---

Έμεινε η βαθύτερη Γνώση της Ελευθερίας μέσα του, ένα στίγμα, ένα σημάδι, ένα χαραγμένο ανεξίτηλο ίχνος από το αίσθημα της Ελευθερίας.

---

Πρόσεξε τη σύγκριση:
"Ναι, είναι ελεύθερος, είναι πραγματικά ελεύθερος να επιλέξει ότι επιθυμεί" ---> " ένα χαραγμένο ανεξίτηλο ίχνος από το αίσθημα της Ελευθερίας."
ΤΟΤΕ που δεν ήταν τόσο επίμαχα τα πράγματα είχες το περιθώριο να κάνεις του άλλους να πιστέψουν ότι με μια βουτιά("Όμως - αν υπάρξει αυτό που λες, η εμπειρία του σκοτεινότερου και του φωτεινότερου δηλ") κερδίζεις την απόλυτη ελευθερία.

Μετά λοιπόν προσπαθείς να το διορθώσεις κάπως:

quote:

---

Αυτή η γνώση, αυτή η κατανόηση, του δείχνει τον δρόμο πως να είναι και ελεύθερος στην ζωή του στην επιφάνεια, πως να πράττει με ελευθερία βούλησης και πως να επιτυγχάνει σε ό,τι ο ίδιος πραγματικά επιθυμεί.

---

Και απο το "Είναι πραγματικά ελευθερος" πάμε στο "Του δείχνει τον δρόμο για την ελευθερία".

Συνεχίζουμε.

quote:

---

Όταν κάποιος Εισέρχεται στο Αιτιατό βιώνει την εμπειρία αυτού.

Αλλά όταν εξέρχεται από αυτό [ Η φράση σου αυτή, υποδηλώνει επιστροφή από το Αιτιατό, προεξοφλεί έναν γυρισμό, μια επιστροφή δηλ. φαίνεται πως κι εσύ κατανοείς αυτήν την επιστροφή που λέω στην επιφάνεια και μάλιστα το δικαιολογείς παρακάτω* ][->Ποτέ δεν διαφώνησε ότι κάποιος που δεν βρίσκεται στην κατάσταση ΣΑΜΑΝΤΙ θα γυρίσει πίσω. Επομένως τι λες εδώ?] , τα εγώ παραμένουν!! Και αυτό σημαίνει ότι η συνείδηση ή ένα κάποιο ποσοστό αυτής, είναι εγκλωβισμένο από τα εγώ. Aν δεν ήταν ,τότε θα ήμασταν μόνιμα στην χωρίς εγώ κατάσταση.

*Για αυτό χρειάζεται η αφύπνιση της συνείδηση και η εξάλειψη των εγώ μέσα στην καθημερινότητα, μέσα στους χώρους και τους ανθρώπους που ερχόμαστε σε επαφή. Πρέπει να πάρουμε πίσω την «κλεμμένη» συνείδηση.

Αν λοιπόν η είσοδος στο Αιτιατό ήταν άπαξ και μόνιμη[-> Δεν είπε κανείς ότι είναι άπαξ κ μόνιμη πώς σου ήρθε αυτό? Λέμε ότι είναι μόνιμη μόνο όταν κάποιος έχει φτάσει στη κατασταση ΣΑΜΑΝΤΙ κάτι το οποίο ΕΣΥ ΔΕ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΖΕΙΣ ΕΔΩ], τότε ποιος ο λόγος να δικαιολογείς την χρησιμότητα της αφύπνισης της συνείδησης και της εξάλειψης των "εγώ", μέσα στην καθημερινότητα και μέσα στους χώρους και τους ανθρώπους που ερχόμαστε σε επαφή ; [->Αυτός που δεν έχει φτάσει στην κατάσταση ΣΑΜΑΝΤΙ συνεχώς πρέπει να προσπαθεί να εξαλείψει τα εγώ του. Αυτά εμφανίζονται κ όταν πλένει πιάτα κ γενικά όταν κάνει οτιδήποτε(βλ. βουλιμία, λαγνεία κλπ). Αλλά όλα αυτά είναι ευνόητα, ΕΣΥ ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΧΑΜΟ ΣΤΟ ΙΣΙΩΜΑ? Εξηγείστε μου δηλαδή όσοι το διαβάζετε αυτό ποια έιναι η λογική στους συλλογισμούς αυτούς να τη βρω κ γω??]

Φυσικά, δεν περιμένω απάντηση[Γιατί να περιμένεις άλλωστε? Ο καθένας έχει δικαίωμα να έχει όποια άποψη θέλει.. Εσύ ο ίδιο το χεις πει άλλωστε.. Βέβαια θα μου πεις με αυτό τον τρόπο ο καθένας θα αποφεύγει να απαντήσει στον άλλο ανάλογα με το τι τον συμφέρει.. και τότε θα σου πω ότι έχεις απόλυτο δίκαιο!]... Πιθανότατα, η ερώτησή μου είναι εξαιρετικά δύσκολη για να μπορέσει να απαντηθεί από σένα.

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 02/02/2010 17:20:19

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 02/02/2010 17:38:19

quote:

---

Ναι. Απο πάνω όμως αναφέρω ξεκάθαρα ΑΙΩΝΙΑ ευδαιμονία όχι απλά ευδαιμονία. Υποθέτω λοιπόν ότι δίνοντας αυτή την απάντηση εννοείς ότι δεν έχουμε πρόσβαση στην αιωνία αλλά ότι στη στιγμιαία έχουμε όλοι.

Δεν υπάρχει τίποτε αιώνιο. Αιώνια είναι μόνο η αλλαγή.

Αν ό,τι μπορούν να κάνουν οι συνειδήσεις σε ανώτερα επίπεδα ύπαρξης
μπορούν να το κάνουν και εδώ τότε δεν μιλάμε για ανώτερα στάδια ύπαρξης εξ αρχής. Μιλάμε για το ίδιο στάδιο σε άλλη μορφή. Οπότε αυτό που εσύ λες απο ό,τι καταλαβαίνω απο τα συμφραζόμενα είναι ότι ο άνθρωπος μπορεί να είναι θεός, δημιουργός κ ολα τα σχετικά ζώντας μέσα στο φυσικό του σώμα. Εγώ δεν θα διαφωνήσω με αυτό -ουτε κ θα συμφωνήσω
γιατί δεν έχω γνώση του- αλλά Εσύ λες ότι για να μπει κάποιος σε μόνιμη κατάσταση ΣΑΜΑΝΤΙ [ Δεν λέω "μόνιμη", δεν είπα "μόνιμη" ] θα πρέπει να πεθάνει το φυσικό του σώμα. [ Μίλησα για φυσιολογία του θανάτου. ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑ! Φυσιολογικός Θάνατος ] Άρα αναγκαστικά κατ'εσέ για να γίνει [ Όχι ΓΙΑ ΝΑ γίνει, ΑΦΟΥ γίνει ] κάποιος ΣΑΜΑΝΤΙ αλλάζει μορφή ύπαρξης[ Ναι, αλλάζει, όχι όμως μορφή, αλλάζει ΟΥΣΙΑ ύπαρξης ](χάνει το υλικό του σώμα) [ Όχι, δεν χάνει το υλικό του σώμα ].

ΜΕΤΟΥΣΙΩΝΕΤΑΙ, αυτό που λέει και το κείμενο λέω, ΜΕΤΟΥΣΙΩΝΕΤΑΙ, δεν μίλησα για χάσιμο του υλικού σώματος.

Οκ. Εσύ δηλαδή το έχεις αυτό το κλειδί?

Ποιο κλειδί ; Το κλειδί της αυτοκυριαρχίας σε κάθε επίπεδο της ζωης μου ; Ναι, το έχω.

Αφού διαφωνείς γιατί δε μου λες ΤΙ τον εμποδίζει τελικά απο το να είναι ευδαίμων.

Δεν τον εμποδίζει τίποτε

Εσί μίλησες για σωματικό θάνατο [ Δεν μίλησα για σωματικό θάνατο ](κάτι που το δικαιολγείς με την έλλειψη αέρα του παραδείγματός σου) [ Η έλλειψη αέρα στο παράδειγμά μου είναι συσχετισμός, όχι δικαιολογία ] ενώ το ευαγγέλιο μιλάει για πνευματικό.

Η σάρκα πεθαίνει από σάρκα και το πνεύμα πεθαίνει από πνεύμα

Διαστρεβλώνεις την έννοια του κειμένου. [ Δεν διαστρεβλώνω τίποτε. ] Δεν αλλάζει η θέα όπως λες εσύ Ζιπ, - Μπορεί μια θέα - οποιαδήποτε θέα - να παραμένει θεατή στα μάτια ενός ανθρώπου επί μονίμου βάσεως ; Μπορεί. ( Μπορεί δηλ. να παραμένει εκεί η θέα, θεατή, να την βλέπει ο θεατής, να κάθεται εκεί και να την βλέπει. Μάλλον εσύ διαστρεβλώνεις αυτά που λέω )

Μπορεί όμως ο θεατής να παραμένει σταθερός και μόνιμος στη θέα του ; Όχι φίλε, δεν μπορεί. -

αλλά ο ΘΕΑΤΗΣ. Η θέα αλλάζει ΕΠΕΙΔΗ ο θεατής αλλάζει. Δηλ. αν εσύ πάψεις να βλέπεις την Ακρόπολη, πάψεις να είσαι θεατής της Ακρόπολης, θα αλλάξει και η θέα της Ακρόπολης. Excellent!

Ο λόγος που η θέα αλλάζει είναι γιατί ο παρατηρητής μέχρι τότε ζούσε στην υποκειμενική του πραγματικότητα, επομένως όταν τα ανοίγει τα μάτια του μοιάζει σαν να αλλάζει το παρατηρούμενο ενώ στην πραγματικότητα έχει αλλάξει απλά η αντίληψη της πραγματικότητας του παρατηρητή. Ενα λοιπόν είδος αντίληψης φυσικά κ μπορεί να γίνει μόνιμο. Άλλωστε αυτός είναι κ ο σκοπός, να μονιμοποιηθεί δηλαδή η Αντικειμενική αντίληψη. Όποιος δεν προσπαθεί να διαστρεβλώσει το κείμενο Ζιπ καταλαβαίνει αμέσως τι σημαίνει. [ Ναι, το βλέπω ]

Το κείμενο άλλωστε καθ αυτό δεν αφήνει κ πολλά περιθώρια παρανόησης. [ Αυτό είναι σίγουρο ]

Όσον αφορά την μετουσιωση μέσα απο αυτη την κατάσταση, το κείμενο μιλάει για έναν βαθμό μετουσίωσης, δεν μιλάει για πλήρη ελευθερία όπως λες εσύ:

Η μετουσίωση αφορά όλες τις έννοιες. Η διαδικασία της Ανώτερης Εξέλιξης έχει τελειοποιηθεί σε όλα τα επίπεδα. Τέλειο σημαίνει πλήρης, ολοκληρωμένο. Πλήρη ελευθερία δηλ.

->Αυτός που δεν έχει φτάσει στην κατάσταση ΣΑΜΑΝΤΙ συνεχώς πρέπει να προσπαθεί να εξαλείψει τα εγώ του. Αυτά εμφανίζονται κ όταν πλένει πιάτα κ γενικά όταν κάνει οτιδήποτε(βλ. βουλιμία, λαγνεία κλπ). Αλλά όλα αυτά είναι ευνόητα, ΕΣΥ ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΧΑΜΟ ΣΤΟ ΙΣΙΩΜΑ? Εξηγείστε μου δηλαδή όσοι το διαβάζετε αυτό ποια έιναι η λογική στους συλλογισμούς αυτούς να τη βρω κ γω??]

Αυτή είναι η απάντηση σ' αυτό που ρωτάω εγώ τον ΥΠΗΡΕΤΗ ;

---

Edited by - zip on 03/02/2010 10:00:31

quote:

---

zip

Το samanti είναι θάνατος. Πεθαίνεις. Και μέσα από τον θάνατο, ξαναγιεννιέσαι. Είναι αναγέννηση, ολοκληρωτική. Είναι αυτό που συμβαίνει όταν έρχεται ο Θεός (κατά Παϊσιο). Είναι αυτό που περιγράφει ο Καζαντζάκης. Είναι η στιγμή που γεννιέται ένα παιδί και ακούς το κλάμα του. Είναι αυτό που είπα κι εγώ με δικά μου λόγια στον Dr Jekyll Mr Hyde :

Ότι βλέπεις, το βλέπεις για πρώτη φορά. Ότι ακούς, το ακούς για πρώτη φορά. Ότι αγγίζεις, το αγγίζεις για πρώτη φορά. Είναι σαν να λειτουργούν όλες οι αισθήσεις σου για πρώτη φορά. Είναι σαν να γεννήθηκες ξανά και όλα λειτουργούν για πρώτη φορά. Για πρώτη φορά περπατάς, για πρώτη φορά μιλάς.

To σαμάντι είναι θάνατος [...] Το σαμάντι είναι αναγέννηση. Είναι δηλ. ΚΑΙ θάνατος ΚΑΙ αναγέννηση (ζωή). ΚΑΙ το ένα, ΚΑΙ το άλλο, ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ.

Την 1/2/2010, γράφω :

Στις απαντήσεις μου, χρησιμοποιώ την λέξη "είναι". Αυτό το κάνω για καθαρά πρακτικούς λόγους, γιατί η γλώσσα μας το απαιτεί και γιατί δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να πω αυτό που θέλω να πω. Στην πραγματικότητα, στην βαθύτερη ουσία της Ύπαρξης, δεν υπάρχει "είναι". Υπάρχει "γίνεται".

Το σαμάντι γίνεται Θάνατος. Το σαμάντι γίνεται Αναγγένηση. Αυτή είναι οι πραγματικές προτάσεις. Όμως αν στο γράψω έτσι, θα το καταλάβεις ; Πως γίνεται να γίνεται και το ένα και το άλλο ; Ή θα γίνει το ένα, ή θα γίνει το άλλο. Γίνεται όμως, γιατί η Τέλεια Θέαση ακριβώς αυτό σημαίνει, μια θέαση της πλήρης ολοκληρώσης αυτών των δυο (ΚΑΙ του ενός ΚΑΙ του άλλου) φαινομενικά αντιθέτων γεγονότων.

---

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde

Όταν κάποιος Εισέρχεται στο Αιτιατό βιώνει την εμπειρία αυτού.
Αλλά όταν εξέρχεται από αυτό [ Η φράση σου αυτή, υποδηλώνει επιστροφή από το Αιτιατό, προεξοφλεί έναν γυρισμό, μια επιστροφή δηλ. φαίνεται πως κι εσύ κατανοείς αυτήν την επιστροφή που λέω στην επιφάνεια και μάλιστα το δικαιολογείς παρακάτω* ]

[->Ποτέ δεν διαφώνησε ότι κάποιος που δεν βρίσκεται στην κατάσταση ΣΑΜΑΝΤΙ θα γυρίσει πίσω. Επομένως τι λες εδώ?]

[ Ποτέ δεν διαφώνησε, εννοείς ποτέ δεν διαφώνησε ο φίλος σου, ναι, ότι κάποιος που δεν βρίσκεται στην κατάσταση σαμάντι, ναι, θα γυρίσει πίσω. Ε, και ; Εγώ αυτό λέω ; Ότι διαφώνησε ; Εγώ λέω ότι με αυτήν την φράση του :" Αλλά όταν εξέρχεται από αυτό", προεξοφλεί μια επιστροφή, έναν γυρισμό. ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ! Είτε αυτό αφορά μια είσοδο στη σαμάντι, είτε μια είσοδο στο Αιτιατό.

Αλλά για θυμήσου λίγο, τι ακριβώς είναι το Αιτιατό ; τι ονομάζουμε Αιτιατό ; Το σώμα αυτό ξεπερνά τα όρια της προσωπικότητας, η οποία χρησιμοποιεί σαν εργαλεία τα κατώτερα σώματα (Νοητικό, Αστρικό, Αιθερικό, Φυσικό) και αποτελεί μέρος του αληθινού ανθρώπου. Όταν λοιπόν κάποιος εισέλθει στο Αιτιατό, δηλ. σ' αυτό το μέρος του αληθινού ανθρώπου, τότε σύμφωνα με τον φίλο σου, όταν θα εξέλθει απ' αυτό ... κτλ, κτλ, κτλ. Εδώ δηλ. υπάρχει γυρισμός, υπάρχει επιστροφή, είναι μπες - βγες όμως είπε ο φίλος σου, προεξοφλείται η επιστροφή. Ο φιλαράκος σου δηλ. κατανοεί αυτό το ζεύγος είσοδο - έξοδο. Παραδόξως, όμως, στην περίπτωση της σαμάντι, δεν θέλει να το κατανοήσει. ]

, τα εγώ παραμένουν!! Και αυτό σημαίνει ότι η συνείδηση ή ένα κάποιο ποσοστό αυτής, είναι εγκλωβισμένο από τα εγώ. Aν δεν ήταν ,τότε θα ήμασταν μόνιμα στην χωρίς εγώ κατάσταση.

*Για αυτό χρειάζεται η αφύπνιση της συνείδηση και η εξάλειψη των εγώ μέσα στην καθημερινότητα, μέσα στους χώρους και τους ανθρώπους που ερχόμαστε σε επαφή. Πρέπει να πάρουμε πίσω την «κλεμμένη» συνείδηση.

Αν λοιπόν η είσοδος στο Αιτιατό ήταν άπαξ και μόνιμη

[-> Δεν είπε κανείς ότι είναι άπαξ κ μόνιμη πώς σου ήρθε αυτό? Λέμε ότι είναι μόνιμη μόνο όταν κάποιος έχει φτάσει στη κατασταση ΣΑΜΑΝΤΙ κάτι το οποίο ΕΣΥ ΔΕ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΖΕΙΣ ΕΔΩ]

[ Δεν χρειάζεται να το διευκρινίσω. Στην συγκεκριμένη περίπτωση αποδυκνύω το άτοπο του ισχυρισμού σας πως η κατάσταση μπορεί να είναι μόνιμη. Δεν με απασχολεί - στο συγκεκριμένο σημείο - να διευκρινίσω αν αυτή η κατάσταση ονομάζεται σαμάντι ή ονομάζεται Αιτιατό. ]

, τότε ποιος ο λόγος να δικαιολογείς την χρησιμότητα της αφύπνισης της συνείδησης και της εξάλειψης των "εγώ", μέσα στην καθημερινότητα και μέσα στους χώρους και τους ανθρώπους που ερχόμαστε σε επαφή ;

[->Αυτός που δεν έχει φτάσει στην κατάσταση ΣΑΜΑΝΤΙ συνεχώς πρέπει να προσπαθεί να εξαλείψει τα εγώ του. Αυτά εμφανίζονται κ όταν πλένει πιάτα κ γενικά όταν κάνει οτιδήποτε(βλ. βουλιμία, λαγνεία κλπ).

[ Εγώ όμως μιλάω σε όλες μου τις δημοσιεύσεις, όχι για κάποιον που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ, αλλά για κάποιον που ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ. Και στις δύο περιπτώσεις, είτε έχει φτάσει, είτε όχι, το γεγονός της προεξόφλησης μιας επιστροφής υπάρχει και δεν αλλάζει. Αυτό δείχνω εγώ. Αυτή η προεξόφληση γίνεται ακριβώς σ' αυτό το σημείο ΚΑΙ από τον ίδιο τον φίλο μας εδώ που γράφει.

Και αυτό που τον ρωτάω είναι ακριβώς αυτό : Πως γίνεται στην μία περίπτωση να κατανοεί ότι υπάρχει μια έξοδος, μία επιστροφή, ένας γυρισμός από μία κατάσταση (Αιτιατό) - δικαιολογώντας δηλ. και αυτήν την επιστροφή - , ενώ στην άλλη (Σαμάντι) να μην θέλει να το βλέπει ; ]

Αλλά όλα αυτά είναι ευνόητα, ΕΣΥ ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΧΑΜΟ ΣΤΟ ΙΣΙΩΜΑ? Εξηγείστε μου δηλαδή όσοι το διαβάζετε αυτό ποια έιναι η λογική στους συλλογισμούς αυτούς να τη βρω κ γω??]

Φυσικά, δεν περιμένω απάντηση[Γιατί να περιμένεις άλλωστε? Ο καθένας έχει δικαίωμα να έχει όποια άποψη θέλει.. Εσύ ο ίδιο το χεις πει άλλωστε.. Βέβαια θα μου πεις με αυτό τον τρόπο ο καθένας θα αποφεύγει να απαντήσει στον άλλο ανάλογα με το τι τον συμφέρει.. και τότε θα σου πω ότι έχεις απόλυτο δίκαιο!] [ Ε, άφησέ τον τότε να απαντήσει ο ίδιος ... ]

... Πιθανότατα, η ερώτησή μου είναι εξαιρετικά δύσκολη για να μπορέσει να απαντηθεί από σένα.

---

Edited by - zip on 03/02/2010 09:16:07

quote:

---

Σκοπός μας είναι μια ολοκληρωτική μετουσίωση του εαυτού μας, σε κάθε πτυχή και έκφρασή του, υπό το φως του αρχικού σταδίου της Τέλειας Θέασης.

---

quote:

---

Σκοπός μας είναι μια ολοκληρωτική μετουσίωση του εαυτού μας, σε κάθε πτυχή και έκφρασή του, υπό το φως του αρχικού σταδίου της Τέλειας Θέασης.

---

quote:

---

από http://www.translatum.gr/afaton/orama/8.htm

Η πνευματική ατραπός είναι στην πραγματικότητα μια αθροιστική διαδικασία, [...]

---

- Α! Ακρόπολη ... τι ωραία θέα!

Ποιος είναι αυτός που το λέει αυτό ; Ο θεατής. Αν ο θεατής στρέψει το βλέμμα του στο Ωδείο Ηρώδου του Αττικού, η θέα της Ακρόπολης θα χαθεί ; Θα αλλάξει ; Όχι. Θα χαθεί όμως από αυτόν, θα χαθεί από τα δικά του τα μάτια. Η θέα, σαν θέα της Ακρόπολης, θα παραμείνει εκεί, συνέχεια. Όχι όμως γι' αυτόν. Μπορεί για κάποιον άλλον, όχι γι' αυτόν.

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde

Η θέα αλλάζει ΕΠΕΙΔΗ ο θεατής αλλάζει

- Ο Θεατής αλλάζει τι ; Ότι κι αν αλλάξει, είτε αλλάξει την θέα του, αυτό δηλ. που βλέπουν τα μάτια του, είτε την ουσία του, η θέα, η αρχική θέα , αυτό που έβλεπε δηλ. ΠΡΙΝ ΑΛΛΑΞΕΙ, δεν αλλάζει. -

zip

- Μπορεί μια θέα - οποιαδήποτε θέα - να παραμένει θεατή στα μάτια ενός ανθρώπου επί μονίμου βάσεως ; Μπορεί.

Μπορεί δηλ. ο θεατής, να συνεχίσει να κοιτάει την Ακρόπολη. Αν το κάνει αυτό, η Ακρόπολη παραμένει θεατή, ορατή, στα μάτια του θεατή.

- Μπορεί όμως ο θεατής να παραμένει σταθερός και μόνιμος στη θέα του ; Όχι φίλε, δεν μπορεί. -

Μπορεί δηλ. ο θεατής επί μονίμου βάσεως, συνέχεια, αιώνια, για πάντα, να παραμένει και να κοιτάζει την Ακρόπολη ; Όχι, δεν μπορεί.

Γιατί ο θεατής, κάποια στιγμή, θα αλλάξει την θέα ΤΟΥ, την δική ΤΟΥ θέα, θα γίνει θεατής π.χ του Ωδείου Ηρώδου του Αττικού.

Κάτι ανοίγει μέσα μας[ΑΛΛΑΖΕΙ Ο ΠΑΡΑΗΤΡΗΤΗΣ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΧΑ ΠΕΙ ΟΧΙ ΤΟ ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕΝΟ] [ αλλάζει η θέα του παρατηρητή, όχι ο παρατηρητής, η θέα ΤΟΥ ] και για ένα κλάσμα δευτερολέπτου βλέπουμε τα πράγματα όπως είναι.[ΕΠΕΙΔΗ ΑΛΛΑΖΕΙ Ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ]

Αυτός που βλέπει τα πράγματα όπως είναι, είναι ο παρατηρητής. Αυτός, αν αλλάξει την θέα του, αυτό δεν σημαίνει ότι και τα πράγματα θα πάψουν να είναι όπως ήταν πρωτού την αλλάξει. Τα πράγματα θα παραμείνουν να είναι όπως ήταν. Ο παρατηρητής όμως θα αλλάξει την θέα του.

Είναι αυτό που έλεγα στον φιλαράκο σου : Η ουσία των πραγμάτων δεν αλλάζει. Η Θέα των πραγμάτων δεν αλλάζει. Αυτό είναι το Απόλυτο. Αλλάζει όμως η σχετικότητα, η σχετική θέα τους ανάλογα με την θέα του παρατηρητή τους. Αυτό είναι το σχετικό. Αλλάζει το σύστημα αναφοράς του δηλ.

---

Edited by - zip on 03/02/2010 10:49:25

quote:

---

zip... Εγώ όμως μιλάω σε όλες μου τις δημοσιεύσεις, όχι για κάποιον που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ, αλλά για κάποιον που ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ. Και στις δύο περιπτώσεις, είτε έχει φτάσει, είτε όχι, το γεγονός της προεξόφλησης μιας επιστροφής υπάρχει και δεν αλλάζει. Αυτό δείχνω εγώ. Αυτή η προεξόφληση γίνεται ακριβώς σ' αυτό το σημείο ΚΑΙ από τον ίδιο τον φίλο μας εδώ που γράφει.

---

quote:

---

zip - Εγώ όμως μιλάω σε όλες μου τις δημοσιεύσεις, όχι για κάποιον που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ, αλλά για κάποιον που ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ. Και στις δύο περιπτώσεις, είτε έχει φτάσει, είτε όχι, το γεγονός της προεξόφλησης μιας επιστροφής υπάρχει και δεν αλλάζει. Αυτό δείχνω εγώ. Αυτή η προεξόφληση γίνεται ακριβώς σ' αυτό το σημείο ΚΑΙ από τον ίδιο τον φίλο μας εδώ που γράφει.

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ - Και ακριβώς σε αυτό έχω επικεντρωθεί από την αρχή..από τις πρώτες σελίδες. Πάνω σε αυτό ήθελα να τράβηξα [ τραβήξω, να τραβήξω - Ψυχολογία του Λάθους, Sigmund Freud, "ήθελα και τράβηξα" ήθελε να πει, "ήθελα να τράβηξα" λέει - ] την προσοχή των συνομιλητών μου.

Πάει ... έχασε την μπάλα o έρ'μος ...

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ - Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα ..όλοι οι μεγάλοι Δάσκαλοι και Μύστες λένε πως το satori είναι μια αναλαμπή του samanti Κάποιος που μπαίνει στο samanti παραμένει σε αυτό. Κοιτάτε! …για να σπανέ οι αυταπάτες ..και έχω πολλά να σας πω…

Δεν μιλάμε για satori! Αλλά αφού θες να μας πεις για το satori, άντε πες μας ...

---

Edited by - zip on 03/02/2010 11:03:21

quote:

---

ζιπ.. Δεν μιλάμε για satori! Αλλά αφού θες να μας πεις για το satori, άντε πες μας ...

---

Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 03/02/2010 11:11:15

quote:

---

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Δεν ξέρεις υπό ποιες συνθήκες γράφω…

---

Υπό ποιες ;

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

κατ' αρχήν φίλε, ηρέμησε ... κουβέντα κάνουμε, λόγο και αντίλογο, εντάξει ; Δεν τρέχει τίποτε ... συζητάμε ... δεν έγινε τίποτε ... Είμαστε πίσω από δυο οθόνες και γράφουμε. Σιγά την βάρκα!

Εύχομαι να είσαι καλά μονάχα ... εντάξει ;

quote:

---

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ - Καταλάβατε ..δεν έχει εγώ.. ούτε δυαδικότητα ..τα αντίθετα έχουν έρθει σε ισορροπία.. είναι μέσα στον κόσμο χωρίς να είναι μέσα στον κόσμο!!

zip - Γίνεται όμως, γιατί η Τέλεια Θέαση ακριβώς αυτό σημαίνει, μια θέαση της πλήρης ολοκληρώσης αυτών των δυο (ΚΑΙ του ενός ΚΑΙ του άλλου) φαινομενικά αντιθέτων γεγονότων.

----------------------------------------------------

Το ΣΑΧΑΤΖΑ ΝΙΡΒΙΚΑΛΠΑ ΣΑΜΑΝΤΙ
Σαχατζα σημαίνει «φυσικό» και Νιρβικαλπα «μη διαφορές»[1]

Αυτή είναι η κατάσταση του γνώστη που έχει εξαφανίσει τα εγώ του.[3]
Σε αυτήν την κατάσταση ο γνώστης έχει μόνιμη επίγνωση του ΕΑΥΤΟΥ του. Δηλαδή έχει αυτοπραγματωθει.

Ένας γνώστης σε αυτή την κατάσταση είναι ικανός να λειτουργεί μέσα στον κόσμο όπως ένας συνηθισμένος άνθρωπος.

Γνωρίζοντας ότι είναι ο εαυτός του δεν βλέπει καμιά διάφορα ανάμεσα στον εαυτό του και τον κόσμο.[2]

Για ένα τέτοιο άτομο το κάθε τι είναι μια εκδήλωση του αδιαίρετου ΕΑΥΤΟΥ.

"Αδιαίρετος Εαυτός". Θυμάσαι τι έγραφα ;

8/1/2010 - Δεν έχεις καταλάβει ότι μιλάς με έναν άνθρωπο που έχει ολοκληρώσει την διαδικασία. Γι' αυτό και σου απαντάει " To ΠΟΙΟΣ τα αισθάνεται όλα αυτά είναι απλό : ο άνθρωπος". Γιατί η απάντηση στο ΠΟΙΟΣ είναι πάντα η ίδια γι' αυτόν. Για σένα το ΠΟΙΟΣ είναι κάθε φορά και διαφορετικό. Για μένα είναι πάντα ίδιο. - αδιαίρετος εαυτός.

Εγώ είμαι αυτός που τα αισθάνεται όλα αυτά, εγώ είμαι αυτός που θα θυμώσω, που θα κλάψω, που θα βρίσω, που θα χαρώ, που θα αποδώσω δίκαιο στον άλλον, εγώ είμαι αυτός που θα αφαιρέσω δίκαιο από κάποιον άλλον, που θα γελάσω, που θα αγαπήσω ή θα μισήσω. Εγώ. Γιατί εγώ είμαι άνθρωπος. Εσύ ακόμη ψάχνεις αυτό το ΠΟΙΟΣ. Εγώ δεν ψάχνω τον εαυτό μου ΥΠΗΡΕΤΗ. Αυτή είναι η διαφορά μας. Εσύ ψάχνεις τον δικό σου γι' αυτό συνέχεια ρωτάς "ΠΟΙΟΣ". Καλά κάνεις που ρωτάς, μονάχα έτσι θα τον βρεις αλλά μη ρωτάς εμένα. Από μένα θα παίρνεις ΠΑΝΤΑ την ίδια απάντηση.

8/1/2010 - Όταν ένας άνθρωπος ξέρει ποιος είναι, όταν γνωρίζει τον εαυτό του, η λέξη "εγώ" έχει γι' αυτόν την ίδια έννοια με τις λέξεις "εσύ", "αυτός", "εμείς", "εσείς" και "αυτοί". [2] - καμία διαφορά του εαυτού με τον κόσμο

11/1/2010 - Γιατί εσύ γράφοντας 16 φορές το "εγώ", εννοείς 16 διαφορετικούς "εαυτούς", ενώ ... εγώ ... γράφοντας μία φορά την λέξη "εγώ" εννοώ 16, κι άλλους 16, κι άλλους 1016 κι άλλους 16,116,116 "εαυτούς" ενοποιημένους, δεμένους, αδιαχώρητους, συμμαζεμένους, αδιάσπαστους, συγκροτημένους, συνδεδεμένους, συναδελφικά και αρμονικά συν-τοποθετημένους και διαλυμένους ... σε έναν & μοναδικό!

[1] Όποιος με έχει διαβάσει προσεχτικά, θα διαπιστώσει πως έχω ήδη μιλήσει και γι' αυτό που ονομάζεται "φυσικό" και για το τι ακριβώς σημαίνει αυτό το "μη διαφορές". Στις προηγούμενες σελίδες, βρίσκονται πολλές δημοσιεύσεις που αναφέρονται ακριβώς σ' αυτήν την φυσική αρμονία, σ' αυτήν την φυσική μη - δυϊστική σχέση, σ' αυτήν την ενότητα των αντιθέτων.

---> [ Δηλ. το Α είναι Ω και το Ω είναι Α, μαζί και ταυτόχρονα! Ίδιο πράγμα! Δεν υπάρχει διαχωρισμός, δεν υπάρχει διαφορετικότητα! - ]

---> [ - καταρίπτεται ο Αριστοτέλης, η Αρχή του Αποκλειόμενου Τρίτου παύει να ισχύει! - ]

---> [ - Δεν πάει ούτε προς το Α, ούτε προς το Ω, χώρια, ξέχωρα δηλ. γιατί δεν "βλέπει" ούτε το ένα, ούτε το άλλο ξεχωριστά. Αν δεν τα βλέπεις ξεχωριστά, δεν υπάρχει κατεύθυνση, προς τα που να πας ; προς τα που να κατευθυνθείς ; - ]

[3] Όταν λέει "έχει εξαφανίσει τα εγώ του", αυτό δεν σημαίνει πως στην καθημερινή του ζωή, δεν έχει εγώ. Έχει "εξαφανίσει" αυτά τα 16, τα 1016, τα 16,116,116 εγώ του. Η λέξη εξαφάνιση εδώ, σημαίνει σύνθλιψη, συνένωση, συνχώνευση. - Κοιτάξτε πόσα "συν", πόσο αθροιστικά λειτουργεί αυτό ! - Συνθλίβει, συνενώνει, συγχωνεύει τα 16,116,116 "εγώ" του σε ένα αδιαίρετο, αδιάσπαστο, αδιαχώρητο "Εγώ"! - Κοιτάξτε το "α" το στερητικό εδώ! -

---

Edited by - zip on 03/02/2010 14:56:48

quote:

---

Ένας γνώστης σε αυτή την κατάσταση είναι ικανός να λειτουργεί - ΠΩΣ λειτουργεί ; Το έχω πει! Έχω μιλήσει για τις πράξεις του *- μέσα στον κόσμο όπως ένας συνηθισμένος άνθρωπος.

zip, 1/12/2009 - Ο φωτισμένος άνθρωπος είναι ένας άνθρωπος κοινός, συνηθισμένος, απλός και καθημερινός. Έχει βουτήξει στον εαυτό του, έχει ανάψει τις λάμπες των σκοτεινών δωματίων του, αλλά έχει επιστρέψει στην επιφάνεια, έχει κλείσει τον διακόπτη. Γνωρίζει πλέον τα σκοτάδια του, τα έχει δει, γνωρίζει πλέον τον βυθό του, γνωρίζει τον εαυτό του. Μπορεί να βρίζει, να αγανακτεί, να ψάχνει για parking. Δεν κάνει τίποτε διαφορετικό απ' ότι έκανε και πριν να "φωτιστεί". Τίποτε διαφορετικό.

zip,2/12/2009 - *Οι πράξεις λοιπόν ενός "φωτισμένου" ανθρώπου, παρ' ότι φαίνονται ίδιες με αυτές που έκανε πριν την "φώτισή" του, εμπεριέχουν αυτήν την είδηση. Είναι συν-ειδητές. Είναι γεμάτες επίγνωση. Ο "φωτισμένος" πράττει, αλλά γνωρίζει τι πράττει. Μιλάει ξέροντας ότι λέει κάτι, δεν μιλάει για να μιλάει, δεν γράφει για να γράφει. Δεν κάνει τίποτε για να το κάνει. Πίσω από κάθε πράξη του κρύβεται Λόγος, αλήθεια δηλ. Πίνει νερό : Νομίζετε πως ένας "φωτισμένος" πίνει νερό με τον ίδιο τρόπο που πίνετε εσείς ; Η αληθινή απάντηση είναι "ΟΧΙ", αλλά αυτό εσείς δεν το αντιλαμβάνεστε. Βλέπετε έναν άνθρωπο απλά να πίνει νερό. Ε, το ίδιο κάνετε κι εσείς. ΌΧΙ, δεν κάνετε το ίδιο. Βλέπετε το ίδιο. Η πράξη του είναι πολύ διαφορετική από την δική σας. Ολόκληρη η ύπαρξή του είναι διαφορετική από την δική σας.

Δεν μπορείτε να καταλάβετε έναν "φωτισμένο" άνθρωπο. Δεν μπορείτε να τον αναγνωρίσετε. Χιλιάδες τέτοιοι περνάν κάθε μέρα από μπροστά σας, αλλά χαμπάρι ... στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα. Δεν τους βλέπετε, δεν τους καταλαβαίνετε. Γιατί κάνουν στα μάτια σας, αυτό που κάνετε κι εσείς.

---

quote:

---

κατ' αρχήν φίλε, ηρέμησε ... κουβέντα κάνουμε, λόγο και αντίλογο, εντάξει ; Δεν τρέχει τίποτε ... συζητάμε ... δεν έγινε τίποτε ... Είμαστε πίσω από δυο οθόνες και γράφουμε. Σιγά την βάρκα!

---

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα

quote:

---

Όταν διορθώνεις τις δημοσιεύσεις σου, να είσαι έντιμος ... Αυτό που λέω για την Ψυχολογία του Λάθους, ψάξ' το, μην το αφήσεις έτσι. Τα λάθη έχουν νόημα.

---

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde

Έσύ κ γω φίλε Ζιπ είμαστε άνθρωποι. όχι υπερ-άνθρωποι. - [ Δεν είπα ποτέ ότι είμαι υπερ - άνθρωπος. Αντιθέτως, είπα πολλές φορές ότι είμαι ένας απλός και συνηθισμένος άνθρωπος ] - Δηλαδή έχουμε ελαττώματα. Εγώ. - [ Το αδιαίρετο "εγώ", δεν είναι ελάττωμα ] - Η φύση μας έχει "ατέλειες". Εμείς νευριάζουμε, ειρωνευόμαστε, σαρκάζουμε, φωνάζουμε... βρίζουμε τους άλλους χωρίς να έχουμε μια ίση αντιμετώπιση . Δεν είμαστε πραγματικά Σαμαντί.

zip - Δεν μπορείτε να καταλάβετε έναν "φωτισμένο" άνθρωπο. Δεν μπορείτε να τον αναγνωρίσετε. Χιλιάδες τέτοιοι περνάν κάθε μέρα από μπροστά σας, αλλά χαμπάρι ... στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα. Δεν τους βλέπετε, δεν τους καταλαβαίνετε. Γιατί κάνουν στα μάτια σας, αυτό που κάνετε κι εσείς.

Αλλά θεωρώ, ή τουλάχιστον αυτή την εντύπωση μου δίνεις - [ ακριβώς, σου δίνω, έχεις δίκιο ... ] - , ότι εσύ ενώ έχεις κάποια εμπειρία θες για λόγους άγνωστους σε μένα (όπως και έκαναν κ άλλοι στο παρελθόν της ανθρωπότητας) να παραπλανήσεις. Αυτό καταλαβαίνω απο πολλά που λες. Αλλά ο καθένας ας πιστεψει ό,τι επιθυμεί. [ Σαφώς. Ο καθένας ας πιστέψει ό,τι ο ίδιος επιθυμεί. Κανένα απολύτως πρόβλημα ]

Και επειδή εσύ δεν διαφέρεις απο εμένα ως προς αυτό(τα Εγώ) δεν μπορώ να συμφωνήσω για το ότι αφενός εσύ έχεις τα προτερήματα κάποιου που έχει πετύχει μία ολοκληρουμένη Σαμαντι αφετέρου με το ότι δεν είναι δυνατό να επιτευκτή μία μόνιμη κατάσταση ΣΑΜΑΝΤΙ. [OK, και πάλι κανένα πρόβλημα ]

---

quote:

---

alex22, 11/12/2009,

Θα μπορούσε κάποιος αντί να προσπαθεί μάταια να σκοτώνει τα εγώ του,να εφαρμόσει την μεσότητα του Αριστοτέλη.

---

Edited by - zip on 04/02/2010 08:42:27

Αν δεν υπάρχει είναι λάθος να εξελίσσεται η συζήτηση πιο πάνω από αυτό το εσωτερικό στάδιο το οποίο πρέπει πρωταρχικά να διανύσει ένα άτομο .

Δηλαδή να ασχοληθεί με την Ελευθερία από τον έλεγχο της συναισθηματικής φύσης και της ιδιοτελούς ευαισθησίας του κατώτερου εαυτού.

Την ελευθερία από την αρχαία εξουσία της τριπλής προσωπικότητας, σημαδεύοντας μια κορυφαία στιγμή στην ιστορία όλων των μυημένων.

Την Ελευθερία από κάθε ιδιοτέλεια και απάρνηση της προσωπικής ζωής για το συμφέρον ενός μεγαλύτερου όλου. Ακόμη και η ψυχική συνείδηση παύει να έχει σημασία και τη θέση της παίρνει μια πιο παγκόσμια επίγνωση που είναι πλησιέστερη στο θείο Νου.

Την Ελευθερία από την τύφλωση – μια απελευθέρωση που επιτρέπει στο μυημένο να δει ένα νέο όραμα. Το όραμα αυτό αφορά την Πραγματικότητα που βρίσκεται πέρα από καθετί που ήταν ως τώρα αισθητό ή γνωστό.

Την Ελευθερία εκλογής.

Την Ανάσταση. Ελευθερία απ’ το άδραγμα της φαινομενικής ζωής των επτά πεδίων της πλανητικής μας Ζωής. Είναι στην πραγματικότητα μια “ανύψωση έξω από ή πάνω” απ’ το κοσμικό φυσικό πεδίο.

Την Μετάβαση. Ελευθερία απ’ την αντίδραση της συνείδησης (όπως κατανοείτε αυτή τη λέξη) και απελευθέρωση σε μια κατάσταση επίγνωσης, μια μορφή συνειδητής αναγνώρισης που δεν έχει καμιά σχέση με τη συνείδηση όπως κατανοείτε αυτό τον όρο. Μπορεί να θεωρηθεί σαν πλήρης ελευθερία από την ευαισθησία, όμως με μια πλήρη άνθιση εκείνης της ποιότητας στην οποία δίνουμε το ανεπαρκές όνομα “συμπόνια”

Την Ελευθερία από κάθε δυνατή μορφή δελεασμού, ιδιαίτερα σε σχέση με τα ανώτερα πεδία.

Πηγή ,link :
http://fohat.forumup.com/index.php?mforum=fohat .

Βλέπω φίλε zip ότι έφτιαξες ωραία σαλάτα ..αλλά ποιος την τρωει δεν ξέρω. Και όπως βλέπω φτιάχνεις και καινούρια. Άντε τώρα να βγάλουμε πάλι τα κομματάκια το μαρούλι που έχουν ανακατευτεί με αλλά σαλατικά…να τα κάνουμε πάλι φύλα.

Ερμηνεύεις ότι θέλεις, όπως θέλεις ακόμα και όταν τα ιδία τα κείμενα δεν δέχονται καμιά ερμηνεία… φοβερός!! Κάποτε σου είπα πως είσαι ευφυείς ..συγνώμη έκανα λάθος!! Σπρώχνεις πάλι την συζήτηση μακριά…εισάγεις ξανά διανοουμενισμούς..

Φίλε alfa-omega

Αν δεν μπορέσεις να έχεις ξεκάθαρα την διάκριση για το τι είναι η προσωπικότητα, τι είναι τα εγώ και τι είναι η ουσία ή αν θες η συνείδηση ..θα πέφτεις άθελα σου σε παραπτώματα …

Σε ρωτώ ..η συνείδηση είναι τα εγώ;

Θα γράψω πολύ λίγα πράγματα σήμερα επειδή δεν έχω χρόνο …

Δεν μπορεί κάποιος να αναζητήσει αυτό που Είναι μέσα από την αναζήτηση των σκέψεων. Η σκέψη δεν είναι ο Εαυτός.

Όταν η προσοχή παραμείνει στην ίδια την προσοχή .τότε, ο χωρίς καμιά κατεύθυνση εμμένει σε Αυτό που πάντα Είναι.

Στην σιωπή του νου ανθίζει το άρωμα της Αγάπης και της ευδαιμονίας.

Όταν λέμε ότι πρέπει κανείς να σιωπήσει τον νου για να ανθίσει αυτό που ΕΙΝΑΙ ,πολλοί προσπαθούν να τον ησυχάσουν! Αυτή η προσπάθεια.. γεννά περισσότερη ανησυχία. Αν όμως τους πούμε για την ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΜΗ ΝΟΥ τότε δεν αφήνουμε κανένα περιθώριο για προσπάθεια ..επειδή η προσπάθεια γίνεται πάντα από τον νου. Έτσι με τον μη νου τι σου απομένει να κανείς...;!!

Έτσι ..μπορούμε να πούμε.. στον μη νου ανθίζει το άρωμα της Αγάπης και της ευδαιμονίας.

Είναι το ίδιο για αυτούς που δεν κολλούν στις λέξεις.. αλλά βλέπουν πέρα από αυτές.

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 04/02/2010 10:15:09

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr