Άσε που πρώτος εγώ τον είπα "γραφικό" κάποιες σελίδες πριν. Ας πει λοιπόν και άλλα, και τί έγινε...είναι σε θέση αυτός να μειώσει κάποιον?

Απλά είδες πόσο τσούζει κάποιους χριστιανούς αυτά που έγραψα, πχ. περί των τραμπουκισμών του Πέτρου και της πρώτης εκκλησίας, την προφητεία (ούτε καν) του Ιησού και τα περί συλλογικής τρέλας των χριστιανών...άσε που μόλις τώρα είδα αυτό που έγραψε "μάθε την έννοια της γενεάς" και με πιάσανε τα γέλια...λες και δεν λέει ξεκάθαρα ο Ματθαίος τι εστί "γενεά" όταν αναφέρεται στην γενεαλογία του Ιησού.

Και κάτι άλλο επί τη ευκαιρία, εσύ Νικ μπαίνεις και ειρωνεύεσαι τους χριστιανούς του φόρουμ αδιακρίτως...μιας και λες όμως για "αντιμετώπιση" η κάθε περίπτωση ατόμου είναι διαφορετική. Και ο Χρίστος Ελ πχ. έχει κάποιες εξωπραγματικές απόψεις που μπορεί να σε τρελαίνουν, τουλάχιστον όμως είναι ευγενικός και δεν προσβάλλει. Για εμένα προσωπικά πρώτα πάει το ήθος και μετά οι όποιες γνώσεις...εάν ο άλλος έχει ήθος θα τον σεβαστώ και θα τον ακούσω...εάν όμως δεν έχει στοιχειώδη αγωγή τότε κατευθείαν φάπες...

Αιθεροβάμμονα έχεις δίκιο με τις συστάσεις σου...αλλά ξέρεις πώς είναι αυτά τα "σου'πα μου'πες"...

quote:

---

Και κάτι άλλο επί τη ευκαιρία, εσύ Νικ μπαίνεις και ειρωνεύεσαι τους χριστιανούς του φόρουμ αδιακρίτως.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

kost:
...ξέρεις πώς είναι αυτά τα "σου'πα μου'πες"...

---

Κατανοώ οτι εύκολα μια συζήτηση μπορεί να ξεφύγει
ξέρεις kost, οι καιροί είναι ύπουλοι
στον κόσμο εχει συσσωρευτεί αρκετή οργή, η οποία μη μπορώντας να εκτονωθεί κάπου, διοχετεύετε στο σύγχρονο "καφενείο" (internet)
η παραπάνω κατανόηση όμως διέπεται απο μερικά "πρέπει"
δε μπορεί απο τη μια να είμαστε περήφανοι για τα πιστεύω μας
τις θέσεις μας τις γνώσεις μας την καταγωγή μας
και απο την άλλη να μην μπορούμε να ελέγξουμε ούτε τον ίδιο μας τον εαυτό και να του βάλουμε όρια ,
γιατί τότε, πάει περίπατο και η άποψη μας και οι γνώσεις μας.

Προσωπικά, θα ακούσω την άποψη του οποιουδήποτε, αν δεν είναι σε θέση να σεβαστεί τη δική μου άποψη, τότε δεν υπάρχει νόημα για παρακάτω...

Οι παρεμβάσεις μου, δεν είναι προσωπικές, έχουν να κάνουν με απλούς κανόνες λειτουργίας,
τους οποίους οφείλουν όλα τα μέλη να σέβονται,
και στο παραπάνω ειμαι απόλυτος, οσο κι αν κατά καιρούς εχει ενοχλήσει κάποιους!

not asked to learn how deep the secrets ... there are no

quote:

---

Χρίστος Έλ
Συγγνώμη για την παρεξήγηση. Από την άλλη όμως συμφωνώ και με αυτό που λέει ο Κώστας, δεν είχαν βέβαια αυτοκτονικές τάσεις όπως λες και εσύ, όμως ποθούσαν να βρεθούν κοντά στον Κύριο.

---

*

quote:

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Συγγνώμη για την παρεξήγηση. Από την άλλη όμως συμφωνώ και με αυτό που λέει ο Κώστας, δεν είχαν βέβαια αυτοκτονικές τάσεις όπως λες και εσύ, όμως ποθούσαν να βρεθούν κοντά στον Κύριο.

---

Όπου υπάρχει φίλε Χρίστο Έλ θρησκοληψία, αγραμματοσύνη, και ένδεια, υπάρχουν και αυτοκαταστροφικά φαινόμενα. Και αυτοί οι παράγοντες υπήρχαν στις τάξεις των πρώτων χριστιανικών κοινοτήτων, που η συντριπτική πλειοψηφία των μελών τους προερχόταν από τις κατώτερες κοινωνικές τάξεις.
Έτσι λοιπόν, παρερμηνεύοντας ενδεχομένως το "ὁ φιλῶν τὴν ψυχὴν αὐτοῦ ἀπολέσει αὐτήν, καὶ ὁ μισῶν τὴν ψυχὴν αὐτοῦ ἐν τῷ κόσμῳ τούτῳ, εἰς ζωὴν αἰώνιον φυλάξει αὐτήν". του κατά Ματθαίον ευαγγελίου, επιζητούσαν τον μαρτυρικό θάνατο πιστεύοντας ότι θα τους οδηγήση πλησίον του Χριστού στην αιώνια ζωή. Εκτός από τα γεγονότα της Σμύρνης που σου παρέθεσα στο προηγούμενο μήνυμά μου, υπάρχουν και δύο άλλα τέτοια παραδείγματα μέσα στη "Χρονογραφία" του Ιωάννη Μαλάλα.
Γράφει λοιπόν μεταξύ άλλων στη σελίδα 218 του βιβλίου του:

Ο δε αυτός βασιλεύς Τραϊανός εν τη αυτή πόλει(Αντιόχεια)διήγεν ότε θεομηνία εγένετο, εμαρτύρησε δε επί αυτού τότε ο άγιος Ιγνάτιος ο επίσκοπος της πόλεως Αντιόχειας, ηγανάκτησε γαρ κατ' αυτού, ότι ελοιδόρει αυτόν.

Ο Ιγνάτιος έβριζε τον αυτοκράτορα, προφανώς για να επιτύχη την δίωξή του. Έχει όμως και παρακάτω στην επομένη σελίδα, όπου γράφει:

εποίησε δε και κάμινον πυρός (ο Τραϊανός) και εκέλευσε τους βουλομένους χριστιανούς βάλλειν εαυτούς εν προθέσει, και πολλοί έβαλον εαυτούς και μαρτύρησαν, εμαρτύρησεδε τότε και η αγία Δροσίνη και άλλαι παρθένοι πολλαι.

Εδώ είναι προφανές φίλε Χρίστο Έλ, ότι οι πιστοί της νέας θρησκείας πήγαιναν μόνοι τους και έπεφταν στη φωτιά για να μαρτυρήσουν για την πίστη τους, μέσα σε ένα κλίμα αυτοκαταστροφικής υστερίας.

*

---

Saving the life and losing the life are figures of speech. In context it is clear that losing one’s life means denying oneself, taking up one’s cross, and following Jesus on the path of suffering. When Peter told Jesus that He would never go to Calvary, Peter had his mind set on worldly pleasures. When the Messiah tells you He is going to be persecuted and killed, that is what is going to happen.

Ο όχλος δεν θέλει πολλά επιχειρήματα και φιλοσοφίες, για να αντιδράσει με βία ή απερισκεψία. Θέλει έναν καλό ρήτορα για να τον πωρώσει και να τον ξεσηκώσει συναισθηματικά.

Έχοντας διαβάσει τις επιστολές του Παύλου, πιστεύεις πως στερείται φιλοσοφικού περιεχομένου αυτά που λέει για τον "παλαιό" και τον "νέο" άνθρωπο και γενικά για τα περί Ιησού; Πιστεύεις ειλικρινά πως είναι μοναχά ένας ρήτορας δίχως ουσία, ο οποίος απλώς θέλει να επιδράσει στον συναισθηματικό κόσμο του αγράμματου ή του μορφωμένου; Και αν κάποιοι Χριστιανοί δεν το παίρνουν σωστά το μήνυμα, σε αυτό δεν φταίει η Βίβλος. Αν πήγαν να αυτοκτονήσουν, λάθος δικό τους.

Και μια και αυτή η σημαντική λεπτομέρεια μας διέφυγε σε όλη την διάρκεια της συζήτησης...

οι Απόστολοι δεν ήταν οι εκμεταλλευτές των νεοβαπτιζομένων, εκείνοι που πήγαν για να βγάλουν λεφτά από αφελείς. Δεν ήταν οι λύκοι ιεράρχες ενός άθλιου κακόμοιρου ποιμνίου. Και πως είμαστε σε θέση να το γνωρίζουμε αυτό;

Έχει γίνει μια τραγική συναισθηματική παρεξήγηση. Έχουμε ταυτίσει την πρώτη Εκκλησία με την πορεία του "Χριστιανικού" ιερατικού κόσμου ανά τους αιώνες. Υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στους δυο. Οι δεύτεροι ήταν αυτοί που τα βρήκαν όλα έτοιμα από τους πατέρες τους και ποτέ δεν διακινδύνευσαν την ζωή τους για μια πίστη. Απλώς... ήταν πάντα στο πλάι του βασιλιά και τρώγανε με χρυσά κουτάλια αραδιάζοντας ψέμματα και τρομοκρατία. Η εξουσία και το χρήμα τους θόλωσε το μυαλό και αποστατήσανεα από την αγνή διδασκαλία. Για συγκρίνετέ τους με τους πρώτους Αποστόλους. Εκείνοι έχτισαν την Χριστιανική Εκκλησία μέσα σε ένα εχθρικό κλίμα διπλής εναντίωσης και δεν υπολόγισαν την ζωή τους...αλλά μαρτύρησαν για την πίστη τους. Ή μήπως να μιλήσουμε για τον Μωυσή, ο οποίος περιπλανήθηκε στην έρημο με ένα πλήθος που δεν μπορούσε να το ελέγξει... Δείτε λίγο την διαφορά. Θα ήταν πολύ καλύτερο για τους Αποστόλους αν θέλανε να βγάλουν χρήματα να προσεγγίσουν τις κυρίαρχες τάξεις της εποχής τους... παρά να είναι μάρτυρες στην πρώτη γραμμή. Άλλωστε, μην ξεχνάτε πως η πρώτη Εκκλησία συνάντησε πολλά προβλήματα μεταξύ των μελών της. Δεν έλειψαν διαφωνίες, αψιμαχίες(μεταξύ Παύλου και Πέτρου π.χ) ενώ ο Παύλος επανέλαβε την προφητεία του Ιησού για αποστασία... άλλοι λέγανε πως είναι του Παύλου, άλλοι του Απόλλων. Κάτι προμελετημένο, μια συνωμοσία ποτέ δεν παρουσιάζει τέτοια πράγματα.Έπειτα είναι κάποιες σκηνές που ίσως παρεξηγούνται από τον συναισθηματισμό μας. Και εγώ ένιωσα περίεργα όταν διάβασα για τον θάνατο εκείνου του ζευγαριού που είπε ψέμματα και κράτησε κρυφό ένα κομμάτι της περιουσίας του. Και με ποιο δικαίωμα(σκέφτηκα) να τον καταραστεί ο Απόστολος, αφού του ανθρώπου ήταν η περιουσία και όχι των Αποστόλων...

Όχι δεν είναι εκφοβισμός. Γνωρίζετε για την κοινοκτημοσύνη των πρώτων Χριστιανών. Από την στιγμή που κάποιοι είχαν βαπτιστεί και δέχονταν την κοινοκτημοσύνη, ΔΕΝ έπρεπε να τα κρατάνε όλα για πάρτη τους, αλλά να τα μοιράζονται σαν αδέλφια αφού ελπίζουν στον νέο κόσμο. Επομένως αυτό το ζευγάρι έδρασε υποκριτικά, μια και όλοι οι άλλοι είχαν καταθέσει την περιουσία τους για την κοινή ωφέλεια. ΜΗΝ σας ξαφνιάζει η σκληρή τιμωρία του Θεού, σε όποιο σημείο της Γραφής. Ο Θεός γνωρίζεις καρδιές και νεφρούς, γνωρίζει τον πονηρό και τον αγαθό...εξετάζει τα βάθη του νου. Σαν υπέρτατος Κριτής δεν χρειάζεται το δικαίωμα από κανέναν για να δράσει ακόμη και με αιματηρή βία. Μην σας ξεγελούν οι λέξεις αίμα και βία. Σκεφθείτε ένα τέρας το οποίο σφάζει νεογέννητα βρέφη... ένας τέτοιος "άνθρωπος" δεν θα άξιζε αιματηρή τιμωρία;

quote:

---

kost

quote:

---

Ουστ χάσου από μπροστά μου αρχιπανίβλακα και χρωστάω και ένα report να δώσω για να δημοσιευτεί το τελευταίο μου paper...

---

Ο κλασικός κομπλεξικός έλληνας, "ρε ξέρεις ποιός είμαι εγώ ρε?"...ναι ξέρω, ένας γραφικός τυπάκος με πολλά απωθημένα...

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Αν όντως κάποιοι Χριστιανοί το κάνανε αυτό από μόνοι τους ή έτσι τους είπανε και το πιστέψανε, τότε ήταν τραγικό λάθος. Άλλωστε και εσύ αφήνεις ένα ενδεχόμενο για παρερμηνεία.

---

*

quote:

---

kost

Μα για ποιά 'αντιμετώπιση' λες; Πλάκα κάνεις; Σιγά μην στενοχωρηθούμε κιόλας

---

quote:

---

kost
για παράδειγμα ο Sesostris πιο πριν δεν τσίμπησε σε προκλήσεις και παρέμεινε κόσμιος στις τοποθετήσεις του, και μπράβο του!

---

*

quote:

---

Sesostris

quote:

---

kost
για παράδειγμα ο Sesostris πιο πριν δεν τσίμπησε σε προκλήσεις και παρέμεινε κόσμιος στις τοποθετήσεις του, και μπράβο του!

---

Αρχικά φίλε kost διαπληκτίστηκα κι εγώ μαζί του, και μάλιστα μερικές φορές και έντονα. Όταν όμως αργότερα συνειδητοποίησα ότι πρόκειται για ένα άτομο ψυχολογικά διαταραγμένο, έπαψα να του απαντώ και να δίνω σημασία στις απαντήσεις του. Άλλωστε τα περισσότερα μέσα σ' αυτές είναι ύβρεις και απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί πρός το άτομό μου.

---

Τρελάρα!!!!
Γουστάρω την τρέλα, όταν δεν πάει στα βουνά!!
Χρειάζεται πολύ τρέλα, να καταλάβει κάποιος, ότι το Σιδηρούν Γένος, είμαστε εμείς.Μετά πάπαλα και πάλι απο την αρχή.

Το επόμενο θα είναι το Χρυσούν Γένος.

Αυτο που με εξιτάρει, είναι το πόσες φορές έχει γίνει αυτό, στα 4,5 δις έτη της Γης.

Ζήτω η τρέλα!!

quote:

---

Το μόνο που μου τσούζει εδώ μέσα είναι οι παλάμες μου από τις ατελείωτες καρπαζιές που σας ρίχνω επι καθημερινής βάσεως.

---

Εδώ κάνεις λάθος.
οι χριστιανοπαπάρες της εποχής, όπως γνωρίζεις, ήταν αντιγραφείς και κλέφτες, των πνευματικών εργασιών, άλλων λαών.

Οταν λοιπόν λένε περι γεννεάς, εννοούν το σημερινό γένος των ανθρώπων.
Οπως και οι αρχαίοι.Το σιδηρούν Γένος.Αυτο περιλαμβάνει όλη την ανθρωπότητα,απο το 12.000 παχ, έως σήμερα.

ὦ γενεὰ ἄπιστος καὶ διεστραμμένη! ἕως πότε ἔσομαι μεθ᾿ ὑμῶν; ἕως πότε ἀνέξομαι ὑμῶν;

Είναι φανερό, ότι αυτο δεν αφορά την διάρκεια μιας γεννεάς, δηλαδή 35 χρόνια.

Είναι οι Χριστιανοί αφελείς, που περιμένουν να εκπληρωθούν πράγματα τα οποία θα έπρεπε να έχουν εκπκληρωθεί τον 1ο αιώνα;

Προς το παρόν ένα πράγμα θα πω, είναι φοβερό ζήτημα και ευχαριστώ που το φέρατε στο προσκήνιο. Θυμάμαι ένα παρόμοιο θέμα "Η Απάτη των Προφητειών", στο οποίο εκφράστηκε η γνώμη πως οι προφητείες δεν είναι ξεκάθαρες, με σκοπό να έχουν τα ιερατεία πιστούς πελάτες σε υπηρεσία αιωνίως.

Θα επανέλθω...

quote:

---

kost

Εδώ κάνεις λάθος.
οι χριστιανοπαπάρες της εποχής, όπως γνωρίζεις, ήταν αντιγραφείς και κλέφτες, των πνευματικών εργασιών, άλλων λαών.

Οταν λοιπόν λένε περι γεννεάς, εννοούν το σημερινό γένος των ανθρώπων.
Οπως και οι αρχαίοι.Το σιδηρούν Γένος.Αυτο περιλαμβάνει όλη την ανθρωπότητα,απο το 12.000 παχ, έως σήμερα.

ὦ γενεὰ ἄπιστος καὶ διεστραμμένη! ἕως πότε ἔσομαι μεθ᾿ ὑμῶν; ἕως πότε ἀνέξομαι ὑμῶν;

Είναι φανερό, ότι αυτο δεν αφορά την διάρκεια μιας γεννεάς, δηλαδή 35 χρόνια.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Πόσο βόιδι είσαι ρε kost τελικά???

Τι ερμηνείες είναι αυτές που έκανες???

Περιόρισες όλη τη διδασκαλία του Ιησού σε εμβέλεια καμμιά σαρανταριά χρόνων???

Γι'αυτό θα πληγώνεσαι κάθε μέρα με το που θα ξυπνάς έως να ξανακοιμηθείς και θα αδυνατείς να εξηγήσεις την πραγματικότητα που σε περιβάλλει....

Επίσης το "εισελθών προς" όπου το βέπεις στην Αγία Γραφή είναι συνουσία όπως και ο "αιώνας τούτος" ήταν μέχρι το 99 μ.Χ.

Μην αφήσεις κανέναν να σε κοροιδέψει έτσι αγόρι μου?
Ότι σου λέει ο Καλόπουλος και ο Ρασσιάς εσύ!

Βρε ουυυυυστ παλιοτάγαρο που μου θες και συζήτηση επί των Ευαγγελίων, θλιβερέ απόφοιτε του Δημοτικού...

Υ.Γ Άσε ΝΙΚΟΜΑΧΕ μην ασχολείσαι, μετά το τελευταίο post του ο kost δεν έχει ελπίδα να καταλάβει αυτό που του λες με το χαμηλότατο αντιληπτικό επίπεδο που διαθέτει...

Ερευνάτε τας Γραφάς

Edited by - PanosT on 26/06/2013 18:45:26

__________________________________________________
Έγιναν επεμβάσεις στο μήνυμα
σε προσβλητικές και εμπρηστικές εκφράσεις
που ξεφεύγουν από κάθε έννοια σοβαρού διαλόγου

quote:

---

Χρίστος Ελ
Έχει εγερθεί ένα τεράστιο ερώτημα σχετικά με τους πιστούς:

Είναι οι Χριστιανοί αφελείς, που περιμένουν να εκπληρωθούν πράγματα τα οποία θα έπρεπε να έχουν εκπκληρωθεί τον 1ο αιώνα;

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Χρίστος Έλ

Νικόμαχε... τί φράσεις είναι αυτές;

"χριστιανοπαπάρες"

---

Edited by - PanosT on 26/06/2013 18:43:29

quote:

---

kost
Εδώ κάνεις λάθος.
οι χριστιανοπαπάρες της εποχής, όπως γνωρίζεις, ήταν αντιγραφείς και κλέφτες, των πνευματικών εργασιών, άλλων λαών.

Οταν λοιπόν λένε περι γεννεάς, εννοούν το σημερινό γένος των ανθρώπων.

---

Αρκετά όμως ασχολήθηκα, του έγραψα του άλλου ένα διαφωτιστικό κατεβατό και αυτός αναμασάει από την κόμπλα του την κασέτα περί Ρασιάδων και Καλόπουλων. Αλλά είπαμε, εξ ιδίων κρίνει, αναμασά το σανό και από σκέψη τίποτα...

quote:

---

Νικόμαχε, η συμπάθειά σου για τον βλάκα σε έκανε να πετάξεις κοτσάνα

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Και έχω μελετήσει πολυ καλά την ΠΔ και την ΚΔ.

Και ο Ησίοδος, δεν γνωρίζω με απόλυτη σιγουριά και πέραν πάσης αμφιβολίας, άν ήταν μυθοπλάστης!!

Πρώτα κάποιες παραδοχές
1) Πράγματι υπάρχουν πολλοί Χριστιανοί που είναι αφελή θύματα και όργανα μιας ιεραρχίας
2)Η φαινομενική "ασάφεια" των γραφών ευνοεί όλους τους πονηρούς που έχουν χτίσει τεράστιες κερδοφόρες επιχειρήσεις χάρη στη θρησκεία.
3)Πιστεύω πως οι πρώτοι Χριστιανοί και ο Χριστιανός κάθε εποχής να επιζητά το τέλος να έρθει στην εποχή του.
4)Έπειτα από αυτά τα λογικά επιχειρήματα, ίσως να φαντάζει αστεία η υπεράσπιση, μια και φαίνεται πως πάμε να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα.

Για δώσε όμως μια ευκαιρία.

Λοιπόν, όπως γνωρίζετε, δεν υπάρχει θρησκευτική ρήση η οποία να είναι σαφής σε όλους. Απολλώνιοι χρησμοί, Ελευσίνια Μυστήρια κτλ... η Βίβλος σαν πνευματικό βιβλίο δεν αποτελεί εξαίρεση. Αυτός είναι ο θρησκευτικός μυθικός λόγος. Η εξήγηση μπορεί να είναι μια από τις παρακάτω:

1)Ασάφεια εκ του πονηρού, για να μην φανούμε απατεώνες στους πελάτες μας και να τους αδειάζουμε πάντα τον κουμπαρά
2)Κάλυψη των μυστηρίων στους πονηρούς, απο-κάλυψη στους εκλεκτούς.
3)Δοκιμασία και χτίσιμο χαρακτήρα, μελέτη.

Εγώ διαλέγω τα 2 και 3. Μπορεί το 1 να μας έλκει, όμως για φανταστείτε πόσο γελοίος θα ήταν ο θρησκευτικός λόγος αν έλεγε "την τάδε ημέρα και ώρα ο κόσμος αυτός θα καταστραφεί". Έτσι όλοι οι πονηροί θα ζούσαν στην κραιπάλη πετώντας την Βίβλο και την ηθική στα σκουπίδια, περιμένοντας την γνωστή ώρα και την στιγμή που θα έπρεπε να αλλάξουν. Πιστεύετε πως ο Θεός θα αποκάλυπτε τις βουλές του έτσι εύκολα στον τυχόντα; Ας σκεφτούμε λοιπόν πως η ασάφεια και η απόκρυψη είναι χαρακτηριστικά όλων των θρησκειών. Από την άλλη δέχομαι πως θα εμφανιστούν εκατοντάδες πονηροί που θα εκμεταλλευτούν αυτή την ασάφεια για οικονομικά οφέλη.

Έχοντας υπόψη το παραπάνω ας δούμε τώρα την "γενεά" και τις προφητείες του Ιησού. Λοιπόν διαβάζοντας το Ματθαίος 24, Μάρκος 13, Λουκάς 21, παρατηρούμε κάτι πολύ περίεργο. Ο Ιησούς μιλάει για μια τοπική καταστροφή της Ιερουσαλήμ, αλλά έπειτα ο λόγος γυρίζει σε μια παγκόσμια στενοχώρια των εθνών εν απορία(τα κύματα να βουίζουν, λαοθάλασσες, ταραχές). Μιλάει για σημεία παγκόσμιας έξαρσης πολέμων, λοιμών, λιμών, σεισμών, καταστροφών. Φόβος για τα επερχόμενα δεινά του μέλλοντος, σκοτεινό το μέλλον, πολλοί ψευτομεσσίες... Έπειτα λοιπόν από αυτά τα σημεία εμφανίζεται ο Ιησούς.

Διαβάζοντας τα κείμενα αμέσως καταλαβαίνουμε το πόσο ά-λογο φαίνεται να συνδέσουμε την καταστροφή της Ιερουσαλήμ με την παγκόσμια στενοχώρια των φυλών. Ενώ για την πρετεριστική άποψη έχω να ρωτήσω το εξής: μήπως ο Χριστός επέστρεψε στο πρόσωπο των Ρωμαίων; Οι Ρωμαίοι δηλαδή ήταν "εκτός των φυλών"; Μα δεν διαβάζουμε πως θα τον δουν όλες οι φυλές της γης και θα θρηνήσουν; Και "εκείνοι που τον εξεκέντησαν";
Έτσι νομίζω πως δεν είναι παράλογο να ισχυριστούμε πως η καταστροφή της Ιερουσαλήμ είναι μια πατέντα ενός μεγαλύτερου παγκόσμιου συμβάντος.

Για την γενεά τώρα. Ο Χριστός λέει πως αυτή η γενεά δεν θα παρέλθει προτού όλα αυτά συμβούν. Έχοντας λάβη πάλι υπόψη τα προηγούμενα, δηλαδή την μικρότερη και μεγαλύτερη εκπλήρωση, δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε σαφέστατα μια γενεά. Είναι πιο λογικό, κατά την ταπεινή μου γνώμη, να ερμηνεύσουμε το "αυτή η γενεά" ως την γενεά που θα δει τα τελικά σημεία. Άλλωστε στην επόμενη πρόταση λέει πως "κανείς δεν ξέρει την ώρα και την στιγμή, παρά μόνο ο Πατέρας".

Και μήπως δεν είπε στους Φαρισαίους ο Ιησούς, πως "σε εσάς ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ δίνεται, αυτό του Ιωνά..." και "ΔΕΝ ΘΑ ΜΕ ΞΑΝΑΔΕΙΤΕ έως ότου πείτε ευλογημένος ο ερχόμενος στο όνομα του Κυρίου"; Δεν δίνονται λοιπόν τα τελικά σημεία στους Φαρισαίους, ούτε ήρθε ο Ιησούς με τα ρωμαϊκά στρατεύματα. Έτσι κι αλλιώς όταν ο Ιησούς απευθύνεται στους Αποστόλους απευθύνεται σε όλους τους Χριστιανούς, όταν ο Παύλος απευθύνεται στους Εφεσίους..απευθύνεται πάλι σε όλους τους Χριστιανούς...όχι μόνο στους Εφεσίους

Πιστεύω πως θα ήταν λάθος να παραγνωρίσουμε τις αλλαγές του αιώνος μας. Παγκόσμια κυβέρνηση, ενωμένα έθνη, έξαρση παγκοσμίων πολέμων, αύξηση ιών, πείνας, οικονομική κρίση. Όλοι ζούμε σε μεγάλες αλλαγές, ανεξάρτητα το τί πιστεύουμε. Μπορεί να μιλώ σαν Χριστιανός που θέλει όλα να εκπληρωθούν στην εποχή του, όμως ποτέ άλλοτε δεν πιστεύω πως σημειώθηκε τέτοια παγκόσμια φουρτούνα. Ο "Μαύρος Θάνατος" του 14 αιώνα δεν μου λέει και πολλά... εδώ βλέπω παγκόσμιες εξελίξεις και ανακαίνιση ενός πύργου της Βαβέλ...

Τέλος να αναφέρω πως ο Ειρηναίος και ο Τερτυλλιανός που γνωρίσανε τον Ιωάννη, είπανε πως έγραψε την Αποκάλυψη όταν ήταν ο Δομιτινιανός αυτοκράτορας(άρα μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ), ενώ πως δεν είχε εμφανιστεί ακόμη ο Αντίχριστος, δεν ήταν ο Νέρων.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr