Στα Θεατρικά μυστήρια, δεν πεθαίνει και θυσιάζεται οικειοθελώς ο Σωτήρας για να σώσει από κάποια αμαρτία, αλλά η ίδια η αμαρτία είναι η δολοφονία του Σωτήρα(παράδειγμα Ορφέα από Τιτάνες, Όσιρι από Σεθ).

Εκείνοι που κάνανε αναπαράσταση και συγκριτισμούς ήταν οι Γνωστικοί Οφίτες, "πίνοντας" το αίμα και "τρώγοντας" την σάρκα του Σωτήρα στα μυστήρια, κρατώντας φίδια κτλ. Αντίθετα, ο Χριστιανισμός της Βίβλου διαδίδει ένα μυστήριο βιωματικό και πραγματικό(και όχι αναπαραστατικό) που συντελέστηκε μια φορά και δεν επαναλαμβάνεται εποχικά. Δεν ήταν ένας ακόμη θίασος, οι οποίοι διοργανώνανε μυητικές τελετές.

quote:

---

Υπάρχουν μεγάλες διαφορές ανάμεσα στους σωτήρες των Θεατρικών Μυστηρίων και στον Ιησού......
... Εκείνοι που κάνανε αναπαράσταση και συγκριτισμούς ήταν οι Γνωστικοί Οφίτες, "πίνοντας" το αίμα και "τρώγοντας" την σάρκα του Σωτήρα στα μυστήρια, κρατώντας φίδια κτλ. Αντίθετα, ο Χριστιανισμός της Βίβλου διαδίδει ένα μυστήριο βιωματικό και πραγματικό(και όχι αναπαραστατικό) που συντελέστηκε μια φορά και δεν επαναλαμβάνεται εποχικά. Δεν ήταν ένας ακόμη θίασος, οι οποίοι διοργανώνανε μυητικές τελετές.

---

Και σήμερα οι χριστιανοί δεν τρώνε τη σάρκα του και πίνουν το αίμμα του;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Μία μία, αργά και προσεχτικά.

Αμφισβήτηση 1η - Ανυπαρξία προσώπων
Τα διάφορα βιβλία που αποτελούν τις διάφορες Βίβλους(ορθόδοξη, καθολική, προτεσταντική, ιουδαϊκή κτλ), περιέχουν φανταστικά πρόσωπα που δεν υπήρξαν ποτέ.

---

Και ενώ περίμενα να αρχίσουμε από την Παλαιά Διαθήκη με τη Γένεση και τα πρόσωπα που περιγράφονται εκεί και να συνεχίσουμε με Αβραάμ , Ισαάκ , Ιακώβ και τον γιο του Ιωσήφ , Μωυσή κλπ , ξαφνικά μου πετάχτηκες στο κατ' εξοχήν αμφισβητήσιμο από ιστορικούς και θρησκειολόγους βιβλίο του Δανιήλ , για να καταλήξουμε ύστερα από μόλις 33 απαντήσεις , (οι περισσότερες δικές σου) , στον Ιησού . Αυτό φίλε μου δεν είναι ούτε αργά ούτε προσεκτικά , αλλά άλματα ακρίδας .

*

quote:

---

Φίλε Χρίστο Έλ ειλικρινά με απογοήτευσες . Ξεκίνησες το θέμα σου με μια πολύ ωραία εισήγηση γράφοντας :

quote:

---

Μία μία, αργά και προσεχτικά.

Αμφισβήτηση 1η - Ανυπαρξία προσώπων
Τα διάφορα βιβλία που αποτελούν τις διάφορες Βίβλους(ορθόδοξη, καθολική, προτεσταντική, ιουδαϊκή κτλ), περιέχουν φανταστικά πρόσωπα που δεν υπήρξαν ποτέ.

---

Και ενώ περίμενα να αρχίσουμε από την Παλαιά Διαθήκη με τη Γένεση και τα πρόσωπα που περιγράφονται εκεί και να συνεχίσουμε με Αβραάμ , Ισαάκ , Ιακώβ και τον γιο του Ιωσήφ , Μωυσή κλπ , ξαφνικά μου πετάχτηκες στο κατ' εξοχήν αμφισβητήσιμο από ιστορικούς και θρησκειολόγους βιβλίο του Δανιήλ , για να καταλήξουμε ύστερα από μόλις 33 απαντήσεις , (οι περισσότερες δικές σου) , στον Ιησού . Αυτό φίλε μου δεν είναι ούτε αργά ούτε προσεκτικά , αλλά άλματα ακρίδας .

*

---

Τέλος πάντων, θα ήθελα να ακούσω τελικά από εσάς, ΤΙ πιστεύετε για τον Ιησού; Δεν μπορούν να ισχύουν ΟΛΑ, πρέπει να διαλέξετε ένα σενάριο. Αλλά αν δεν είστε σίγουροι, αναφέρετε τα πιο σημαντικά, τα πιο εύλογα σύμφωνα με την αντίληψή σας.

Σε τι νομίζεις ότι θα εξυπηρετήσει ακόμη μια επανάληψη;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Χρίστος Έλ, η άποψη των μελών, περί Ιησού των ευαγγελίων, έχει γραφεί σε πάρα πολλά θέματα.

Σε τι νομίζεις ότι θα εξυπηρετήσει ακόμη μια επανάληψη;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Σέσοστρι, αν είπα κάτι υπερβολικό δεν χρειάζεται να το κάνεις. Μπορεί να μην έχεις όρεξη να σκανάρεις ολόκληρα βιβλία. Τουλάχιστον, μπορείς να σκανάρεις ελάχιστες σελίδες που κρίνεις σημαντικές.

---

*

Διακρίνω πρόβλημα επικοινωνίας ή μου φαίνεται;;;

Τα μέλη είναι όλοι όσοι έχουν λογαρισμό στο σάιτ και σ' αυτά αναφέρθηκα.
Εννοώ ότι μέσα από τις συζητήσεις τόσων χρόνων, έχουν κατατεθεί οι απόψεις ΟΛΩΝ μας (μέλη), επί πολλών θεμάτων.

Ελπίζω να έγινε κατανοητή τώρα η αναφορά μου σε "μέλη"...

Από πόσες... σκοπιές νομίζεις ότι μπορεί να ειδωθεί αυτό που ζήτησες, φίλε μου

quote:

---

ΤΙ πιστεύετε για τον Ιησού;

---

και στο οποίο σου απάντησα.

quote:

---

Έπειτα δεν μπορεί να σταματήσει το forum...

---

Εννοείς ότι προκειμένου να μη σταματήσει το φόρουμ βρίσκεις σκόπιμο να επαναλαμβάνουμε τα ίδια, ασταμάτητα;

quote:

---

και δεν νομίζω τα θέματα που στέλνετε εσείς ότι είναι εξαιρετικά πρωτότυπα(όχι πως δεν είναι ενδιαφέροντα)

---

Δεν αντιλαμβάνομαι αυτό που λες.
Εμείς κι εσείς, ποιοί δηλαδή;;;

quote:

---

Έτσι κι αλλιώς εγώ γράφω για να περνάει και η ώρα. Έτσι κι αλλιώς γι' αυτό υπάρχει το φόρουμ.

---

Για να περνάει η ώρα θα σου πρότεινα κάποιο απ' τα παιγνίδια του φέισμπουκ, ίσως αποδεικτεί διασκεδαστικότερο.
Ο τελευταίος από τους λόγους που υπάρχει το παρόν φόρουμ είναι το "σκότωμα" της ώρας.

Άποψή μου βέβαια...

Υ.γ. Εν πάση περιπτώση αν θέλεις κάποια άποψη, συγκεκριμένα, θέσε ερώτημα. Το "τι πιστεύετε για τον Ιησού" είναι πολύ γενικό αλλά απαντιέται και εύκολα:

Ανύπαρκτο πρόσωπο, που πρωταγωνιστεί σ' ένα κακογραμμένο παραμυθάκι...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Δώσε όμως και μια απόδειξη γι' αυτούς που κακογράψανε το παραμυθάκι. Αν βαριέσαι δώσε link με την απόδειξή σου και θα σου απαντήσω.

quote:

---

...Φρούδες δηλαδή.

Αυτό απαιτεί πολύ κουβέντα.,.. Απλά, όπως διαπιστώνουμε, εύκολα (με την απόκρυψη και διαστρέβλωση της ίστορικής γνώσης) επιτυγχάνει αυτά που λες, φίλε μου. ...

---

Αν η λογική προσέγγισης είναι του τύπου "αφού δε συμφωνώ, θα πετάω σπόντες για 'απόκρυψη και διαστρέβλωση της ίστορικής γνώσης'..." δε βγαίνει άκρη. Ούτε με υπεραπλουστεύσεις.

quote:

---

Δώσε όμως και μια απόδειξη γι' αυτούς που κακογράψανε το παραμυθάκι.

---

Οι αποδείξεις είναι μέσα στο ίδιο το παραμυθάκι.

Για την ακρίβεια περιέχει, σχεδόν, μόνο τέτοιες αποδείξεις, αρκεί να το διαβάσει κανείς με ανοιχτά παράθυρα και αβησμένα τα καρβουνάκι8α στο θυμιατό...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Αν η λογική προσέγγισης είναι του τύπου "αφού δε συμφωνώ, θα πετάω σπόντες για 'απόκρυψη και διαστρέβλωση της ίστορικής γνώσης'..." δε βγαίνει άκρη.

---

Θεωρείς την απόκρυψη γνώσης και την διαστρέβλωση γεγονότων, σπόντα;;;

quote:

---

Ούτε με υπεραπλουστεύσεις.

---

;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Χρίστος Έλ

quote:

---

Δώσε όμως και μια απόδειξη γι' αυτούς που κακογράψανε το παραμυθάκι.

---

Οι αποδείξεις είναι μέσα στο ίδιο το παραμυθάκι.

Για την ακρίβεια περιέχει, σχεδόν, μόνο τέτοιες αποδείξεις, αρκεί να το διαβάσει κανείς με ανοιχτά παράθυρα και αβησμένα τα καρβουνάκι8α στο θυμιατό...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

quote:

---

Θεωρείς την απόκρυψη γνώσης και την διαστρέβλωση γεγονότων, σπόντα;;;

---

Για να πεις κάτι τέτοιο πρέπει να μελετήσεις πρώτα. Εσύ δεν έχει μελετήσει το θέμα όωπς φαίνεται και από άλλα ποσταρίσματα. Ακολουθείς την πεπαλαιωμένη πεπατημένη της στείρας απόρριψης χωρίς επιχειρήματα.

Θεωρείς ότι απόκρυψη γνωσης και διαστρέβλωση έγινε μόνο στο χριστιανισμό ή σε όλες τις θρησκείες; Θεωρείς ότι και ο Σιντάρτα Γκωτάμα Βούδδας ήταν ανύπαρκτος όπως θεωρείς ότι ήταν ο Ιησούς;
Υπάρχουν κείμενα της εν λόγω εποχής-της-διαστρέβλωσης που αποδεικνύουν τους ισχυρισμούς σου πέρα από τα λεγόμενά σου; (Θα ήταν ενδιαφέρον αν υπήρχαν).

quote:

---

Για να πεις κάτι τέτοιο πρέπει να μελετήσεις πρώτα.

---

Ποτέ δεν είναι αργά να μάθει κανείς.
Είμαι τυχερός που "συνομιλώ" με ανθρώπους που έχουν μελετήσει, όμως και μπορούν να μεταλαμπαδεύσουν τα αποτελέσματα της μελέτης τους και να εκμυστηρευτούν τα συμπεράσματα πρωτογενούς σκέψης τους.

Μαθαίνω γρήγορα, θα δεις...

quote:

---

Εσύ δεν έχει μελετήσει το θέμα όωπς φαίνεται και από άλλα ποσταρίσματα.

---

Ευκαιρία να αρχίσω...

quote:

---

Θεωρείς ότι απόκρυψη γνωσης και διαστρέβλωση έγινε μόνο στο χριστιανισμό ή σε όλες τις θρησκείες; Θεωρείς ότι και ο Σιντάρτα Γκωτάμα Βούδδας ήταν ανύπαρκτος όπως θεωρείς ότι ήταν ο Ιησούς;
Υπάρχουν κείμενα της εν λόγω εποχής-της-διαστρέβλωσης που αποδεικνύουν τους ισχυρισμούς σου πέρα από τα λεγόμενά σου; (Θα ήταν ενδιαφέρον αν υπήρχαν).

---

Νομίζω, ότι είναι ρητορικό το ερώτημα, έτσι;
Δεν περιμένεις, από κάποιον απαίδευτο, απάντηση...

Όμως το πραγματικά ενδιαφέρον θα ήταν να αρχίσεις να ξεδιπλώνεις τη γνώση σου, προς όφελος των υπολοίπων, αφού (και αν) τελείωσες με τηυν κριτική.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

panpam

quote:

---

Αν η λογική προσέγγισης είναι του τύπου "αφού δε συμφωνώ, θα πετάω σπόντες για 'απόκρυψη και διαστρέβλωση της ίστορικής γνώσης'..." δε βγαίνει άκρη.

---

Θεωρείς την απόκρυψη γνώσης και την διαστρέβλωση γεγονότων, σπόντα;;;

quote:

---

Ούτε με υπεραπλουστεύσεις.

---

΄;;;

---

Ναι γιατί είναι μια 'λαϊκίστικη' διατύοπωση. Ούτε ΄κάτι έχει αποκρυφτεί (αν ήταν αποκρυμμένο όντως δεν θα το ήξερες να έχεις αντιρρήσεις, κι αν κάτι νεο-αποκαλυφθέν ήταν τόσο κατεδαφιστικό θα είχε πείσει) ούτε διαστρέβλωση συνιστά η οποιαδήποτε διαφορετική οπτική -
γιατί αποκαλείς 'διαστρέβλωση' απλά την ερμηνεία που δεν δέχεσαι, κι όχι γεγονότα.

Δεν τους ένοιαξε η διαστρέβλωση του Ιουδαϊσμού, σιγά μη φοβηθούν το Σάνχενδριν. Αλλά τί είναι και τα λιοντάρια του Καλιγούλα και του Νέρωνα μπροστά στην λάμψη του χρήματος; Το ίδιο ακριβώς σκέφτηκε και ο Μωυσής. Τί είναι η χλιδή της Αιγύπτου μπροστά στην ομορφιά της ερήμου; Θα πάρω τους καθυστερημένους από εκεί και θα με έχουν για θεό, σε όλο το ταξίδι κάτω απ' την ομπρέλα. Όταν φτάσουμε στην Χαναάν και τους διώξουμε όλους, Θα μου χτίσουν και παλάτια.

Μα γι' αυτό έγινε απόστολος των Εθνών ο άνθρωπος. Για να ζητήσει έρανο και να τα τσεπώσει. Θα λογαριάσει τώρα τί θα συναντήσει στο δρόμο του; Θηρία, εχθρούς, συλλήψεις, βασανιστήρια, θάνατο; Θα πεθάνουμε για το χρήμα.

Έτσι λοιπόν ας πούμε πως έγινε. Μαζεύτηκανε εκεί γύρω στο 60μ.Χ σε ένα σκοτεινό χαμόσπιτο της Δαμασκού οι ευαγγελιστές και οι απόστολοι και αρχίσαν να σκέφτονται πως θα κατακτήσουν τον κόσμο.

Πετάγεται ο κρυπτο Ρωμαίος Μάρκος και λέει: - Θα φτιάξω μια ιστορία που θα κάνει τους πάντες να αφήσουν τα μυστήρια και να τα σκάνε πλέον στην μόνη αληθινή θρησκεία. Γιατί εμείς θα φτιάξουμε το μυστήριο των μυστηρίων. Είναι χρέος μας απέναντι στην θρησκεία των πατέρων μας να την διαστρεβλώσουμε και να κατακτήσουμε έτσι τον κόσμο. Αφού δεν έρχεται ο πραγματικός Μεσσίας να μας σώσει, θα φτιάξουμε εμείς ένα Μεσσία που θα αρέσει στους εθνικούς βρωμοειδωλολάτρες. Έτσι θα κυριαρχήσουμε στον κόσμο. Ας λένε οι Φαρισαίοι και οι Ζηλωτές ό,τι θέλουν. Εμείς θα κάνουμε τον Ιουδαϊσμό δύναμη! Ο Μωυσής να μας συγχωρέσει γι' αυτό το αμάρτημα. Θα αλλάξουμε λίγο και την Παλαιά Διαθήκη και τον Νόμο, αλλά δεν πειράζει αφού θα κατακτήσουμε τον κόσμο και μετά θα μας ευγνωμονούν όλοι οι εβραίοι αδερφοί.

quote:

---

Ποτέ δεν είναι αργά να μάθει κανείς.

---

Σωστά.

quote:

---

Είμαι τυχερός που "συνομιλώ" με ανθρώπους που έχουν μελετήσει, όμως και μπορούν να μεταλαμπαδεύσουν τα αποτελέσματα της μελέτης τους και να εκμυστηρευτούν τα συμπεράσματα πρωτογενούς σκέψης τους.

---

Τα αποτελέσματα της μελέτης δε μεταλαμπαδεύονται. Η εκμυστήρευση των συμπερασμάτων της πρωτογενούς σκέψης κάποιου ακόμη και ενός βούδδα δεν κάνει απαραίτητα τον άλλο βούδδα ή φωτισμένο. Μπορεί όμως να τον κξάνει βουδδα και το θρόισμα των φύλλων αν είναι έτοιμος. Η φώτιση δε μεταλαμπαδεύεται αν δε το θέλει και ο δέκτης, χωρίς πόνο για το δέκτη.

quote:

---

Μαθαίνω γρήγορα, θα δεις...

---

Καλό για σένα.

quote:

---

Ευκαιρία να αρχίσω...

---

Αν το εννοείς ...

quote:

---

Νομίζω, ότι είναι ρητορικό το ερώτημα, έτσι;
Δεν περιμένεις, από κάποιον απαίδευτο, απάντηση...

---

Υπάρχουν δύο πιθανές εκδοχές στα παραπάνω γραφόμενα: είναι ειρωνικά ή είναι αληθινά. Αν είναι ειρωνικά φυσικά πιστεύεις ότι δεν είσαι απάιδευτος και θα έχεις επιχειρήματα. Αν συμβαίνει το δεύτερο σημαίνει ότι δε θα ξαναϋποστηρίξεις τις θεωρίες που ως τώρα προέβαλλες και θα μελετήσεις κυριολεκτικά το αντικείμενο.
Επειδή θεωρώ ότι συμβαίνει το πρώτο θα ήταν καλό για σένα να παρουσιάσεις τα στοιχεία σου και να υπάρξει μία τίμια "μάχη" αντιπαράθεση και όχι ειρωνία. Αν θεωρείς ότι έχεις κάτι που να αξίζει πέρα από τις γνωστές και τετριμμένες αντιφάσεις σε κείμενα θρησκειών, ανατολής και δύσης.

quote:

---

Όμως το πραγματικά ενδιαφέρον θα ήταν να αρχίσεις να ξεδιπλώνεις τη γνώση σου, προς όφελος των υπολοίπων, αφού (και αν) τελείωσες με τηυν κριτική.

---

Επειδή δε συνηθίζω να ειρωνεύομαι θα ναταποκριθώ στην πρόκλησή σου , έστω και αν είναι φανερά ειρωνική και θα πω εκείνα που είπα και σε άλλα μηνύματα.

Δηλαδή ότι όλες οι θρησκείες έχουν την ίδια προέλευση: τον ουρανό. Και όταν λέμε ουρανό εννούμε την αόρατη διάσταση των πραγμάτων, όπως και οι αρχαίοι εννοούσαν με την ίδια λέξη. Η κοινή βάση όλων των θρησκειών είναι πανανθρώπινη και τις αφορά όλες εξίσου. Αυτή την ενότητα οι οπαδοί τους δεν την γνωρίζουν ούτε την έχουν συνειδητοποιήσει οι περισσότεροι. Το μεγαλύτερο πλήθος καταγίνεται με την εξωτερική πλευρά και αυτή γνωρίζει. Βλέπει διαφορές και αντιθέσεις επειδή δε γνωρίζει το υπόβαθρο της δικής του θρησκείας. Όποιος ακολουθήσει το δρόμο των αγίων μίας θρησκείας, οποιασδήποτε, θα καταλήξει να ανακαλύψει και τους αγίους των άλλων οι οποίοι βρίσκονται σε πολλά επίπεδα όλο και πιο ενοποιητικά όσο ανεβαίνει κανείς προς τα πιο λεπτοφυή. Ταυτόχρονα ανακαλύπτει το κοινό υπόβαθρο της δικής του πίστης και των πιο συγγενικών κ.ο.κ. μέχρι το κοινό πανθρησκευτικό υπόβαθρο. Συνήθως οι ανόητοι οπαδοί και γνώστες των εξωτερικών πεδίων σκοτώνονται για τις διαφορές μεταξύ τους επειδή δεν αναζητούν την αγιότητα και την τελειότητα αλλά τη δόξα , τη δύναμη , την προβολή κλπ.
Το να στρέφεται κανείς εναντίον ενός ιδρυτή μιας θρησκείας ισοδυναμεί με το να στρέφτεται εναντίον όλων των ιδρυτών θρησκειών. Γιατί η αρχή όλων είναι κοινή. Η πηγή όλων. Ο Μωυσής , ο Βούδδας και οι λοιποί βούδες, οι σοφοί των ινδών και απανταχού της Γης, ο Χριστός και οι άγιοι του χριστιανισμού και γενικά όλα τα εξαγνισμένα όντα δεν ασχολούνται με την καταδίκη των άλλων αλλά με την ανακάλυψητ ης σύνδεσης με τον εντός θεό τους , που αυτή τη σύνδεση την ονομάζουν θεία εικόνα κάποιοι. Αυτό το έργο η αναζήτηση, η μελέτη του εντός θεού, δε βοηθιέται με ανοησίες και φανατισμούς θρησκευτικούς ή αντιθρησκευτικούς. Γιατί εν τέλει όλοι οι φανατισμοί είναι αντιθρησκευτικοί και δείχνουν άγνοια.
Αν κάποιος αμφισβητεί την ύπαρξη του Χριστού, θα αμφισβητήσει εξίσου και του Βούδδα και του Ορφέα, και του Μωυσή και του Ερμή του Τρισμέγιστου κ.ο.κ. τη στιγμή που τα αποτελέσματα της δράσης αυτών των προσώπων είναι ορατά και ενεργά ακόμη και σήμερα. Είναι καθαρά ανοησία και αμάθεια τέτοιου είδους αμφισβητήσεις και χάσιμο χρόνου η οποιαδήποτε συζήτηση γιαννα αποδείξει κανείς την ύπαρξή τους σε ανθρώπους προκατειλημμένους εναντίον τους για λόγους μικρόνοιας ή κάποιας ακατανόητης (σε εμένα) σκοπιμότητας. Σήμερα που χρησιμοποιούμε όλοι το εναλλασσόμενο ρεύμα δεν ξέρουμε οι περισότεροι ότι ο Τέσλα το επινόησε (παρατηρώντας τη φύση). Αυτό δε μειώνει την ωφέλειά του σε εμάς και θα ήταν ανόητο μετά από μερικά χρόνια να αμφιβάλλουν για την ύπαρξη του Τέσλα κάποιοι αμφισβητίες του μέλλοντος. Και το όνομά του να χαθεί μένει το έργο του.
Και εφόσον έργο και δράση χωρίς πηγή ενέργειας δε μπορεί να υπάρξει η ύπαρξή τους αποδεικνύεται από την επίδρασή τους στον κόσμο. Χωρίς κανένα άλλο στοιχείο να απαιτείται.

Αν θέλεις λοιπόν διάλογο πάνω σε επίπεδο ιδεών καλώς. Σε επίπεδο ανούσιων αμφισβητήσεων δεν έχει νόημα και δεν προσφέρει τίποτε πέρα από τη χαικρεκακί σε κάποιον ότι έσπασε τα νεύρα του άλλου. Γιατί πληροφορία ουσιαστική σε κανέναν δε θα προσφέρει. Ούτε θα ξυπνήσει κανέναν. Οι άνθρωποι δε σέφτονται διατης λογικής οι περισσότεροι αλλά δια των παρορμήσεων. Μεγαλύτερη ανακάλυψη θα είναι αυτή η συνειδητοποίησει από το να ανακαλύψεις ότι ο Βούδας δεν είπε αυτά που υποτίθεται ή ότι αλλοιώθηκαν τα ευαγγέλια. Γιατί κατά βάση ο άνθρωπος δίνει σημασία σε εκείνα που άμεσα διαπιστώνει όχι στα έμμεσα. Δε θα αλλάξει η ζωή του ακόμη και αν του αποδείξεις ότι ο Χριστός είχε παιδιά με τη Μαγδαληνή ή ότι ο Βούδας και ο Κρίσνα ήταν gay. Γιατί δεν εξαρτώνταν η ζωή της πλειονότητας των πιστών τους από αυτό. Και μόλις εμφανιστεί ως πληροφορία θα διαχυθεί και θα μετριαστεί και θα πάψει να έχει ισχυρή επίδραση καθώς θα αρχίσει η "ερμηνεία" της πληροφορίας.
Γιαυτό όλες οι παραδόσεις καλώς έχουν ως έχουν. Δεν προέκυψαν τυχαία ή αυτόματα. Είναι αποτελέσματα μακρόχρονων διεργασιών και ζυμώσεων (της θεωρίας με την εμπειρία) και γιαυτό αξίζουν το μέγιστο σεβασμό από τους πάντες παρά τα όποια λάθη εμπεριέχονται σε αυτές. Τα περισσότερα δεν είναι καν λάθη αλλά παρανοήσεις των σύγχρονων μελετητών.

Είναι άσκοπη λοιπόν τέτοια αντιπαράθεση και χρήσιμη μόνο σε όποιον δεν έχει πως να περάσει την ώρα του ο οποίος για να διασκεδάσει θέλει να βλέπει ανθρώπους να εκπλήσσονται από τη νέα γνώση που τους αποκάλυψε. Ίσως και να νομίζει ότι τους προσφέρει κάτι σημαντικό. Τα σημαντικά όμως είναι αυτά που συντελούν στην αλλαγή της θέασής μας του κόσμου και των πραγμάτων.

Και πετάγεται ο Παύλος και λέει: - Μάρκο, σκούρα τα πράγματα. Βλέπω τους Ρωμαίους να μας παίρνουν την Άγια Πόλη και τον Ναό. Δεν μου λες, πως θα καταφέρουμε με αυτόν τον ψεύτικο Μεσσία να ξαναπάρουμε την πόλη και να κατακτήσουμε τον κόσμο, φέρνοντάς τους όλους να προσκυνήσουν στον Ναό;

- Μα είναι απλό φίλε μου Παύλο. Θα βάλω τον Μεσσία να λέει πως ο Ναός αφήνεται έρημος σε εσάς τους Εβραίους, θα πούμε πως οι Χριστιανοί είναι τώρα ο ναός(ο πνευματικός) και όχι κάποιος φυσικός, θα βάλω επίσης τον Μεσσία να τον σταυρώσουν οι Εβραίοι έτσι ώστε να μισηθεί το γένος μας και να μας κυνηγούν σε όλη την Ευρώπη.

-Τι λες βρε τρελάρα; Σου έστριψε; Εσύ ισοπεδώνεις το μέλλον του έθνους μας.

- Μην ανησυχείς Παύλο. Είδα σε όραμα πως η πόλη θα παρθεί, ο ναός θα γκρεμιστεί, θα εξοριστούμε, θα κυνηγηθούμε αλλά μετά από 1900 χρόνια, τα έθνη θα έρθουν να πολεμήσουν για το Ισραήλ και θα μας φτιάξουν πατρίδα! Και όλα αυτά χάρη στην ψεύτικη ιστορία του Μεσσία Ιησού Χριστού!!!

- Γαμάτο! Είμαι μέσα. Ας δώσουμε όλοι τα χέρια! Ζήτω το Ισραήλ!

Σύντομα θα είμαι πιο χαλαρός και θα συζητήσουμε επί των προκειμένων.

Πάντως Χρήστο, ούτε μπροστά να ήσουν δεν θα γνώριζες τέτοιες λεπτομέρειες...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Τα αποτελέσματα της μελέτης δε μεταλαμπαδεύονται. Η εκμυστήρευση των συμπερασμάτων της πρωτογενούς σκέψης κάποιου ακόμη και ενός βούδδα δεν κάνει απαραίτητα τον άλλο βούδδα ή φωτισμένο. Μπορεί όμως να τον κξάνει βουδδα και το θρόισμα των φύλλων αν είναι έτοιμος. Η φώτιση δε μεταλαμπαδεύεται αν δε το θέλει και ο δέκτης, χωρίς πόνο για το δέκτη.

---

Τα αποτελέσματα της μελέτης καταλήγουν σε γνώση του μελετητή και η γνώση μεταλαμπαδεύεται. Αλλοίμονο αν δεν γινόταν αυτό.

quote:

---

Επειδή δε συνηθίζω να ειρωνεύομαι...

---

Περίεργο που το λες εσύ αυτό αλλά το... δέχομαι!!

quote:

---

Δηλαδή ότι όλες οι θρησκείες έχουν την ίδια προέλευση: τον ουρανό.

---

Σ’ αυτό συμφωνούμε απόλυτα, παρόλο που έχω την εντύπωση ότι δεν εννοούμε το ίδιο πράγμα...

quote:

---

Και όταν λέμε ουρανό εννούμε την αόρατη διάσταση των πραγμάτων, όπως και οι αρχαίοι εννοούσαν με την ίδια λέξη.

---

Ομολογώ ότι δεν γνώριζα ότι οι αρχαίοι εννοούσαν αυτό, όταν έλεγαν τη λέξη «ουρανός».
Εγώ όταν λέω ουρανό, εννοώ το «θόλο» που βρίσκεται πάνω απ’ τον ορίζοντα και ό,τι υπάρχει πίσω του.

Φίλε μου, θα κάνω μια γενική τοποθέτηση και θα προσπαθήσω, συνοπτικά, να δώσω την άποψή μου.
Κατ’ αρχήν, νομίζω πως όταν ασχολείται, «φιλοσοφικά», κανείς περισσότερο από όσο πρέπει με κάτι που δεν το αξίζει, πολλές φορές, του δίνει διαστάσεις έξω απ’ τα όριά του. Το υπερεκτιμά, το ανεβάζει σε πνευματικά ύψη που δεν του πρέπουν.
Το μόρφωμα αρχαίων δοξασιών σε συνδυασμό με την παραμυθολογία κάποιων επιτήδειων που κατέληξε να είναι ο σημερινός χριστιανισμός και κατόπιν η επιβολή του, για πολιτικούς λόγους από κάποιους παρανοϊκούς εγκληματίες αυτοκράτορες, όπως ο Κωνσταντίνος ο «ισαπόστολος», όση φιλοσοφία και να περιέχει, έχει και μια ιστορική διαδρομή, βουτηγμένη στο αίμμα.
Στο όνομα, λοιπόν, κάποιου φανταστικού εβραίου μαραγκού, έχει αφήσει πίσω του εκατομμύρια θύματα και μάλιστα, στην πλειοψηφία τους, Έλληνες. Αν και συμφωνώ ότι κάποιος μέσα απ’ αυτόν, ενδεχομένως, να κάνει καλό στον εαυτό του, χρησιμοποιώντας τον ως εφαλτήριο αυτοβελτίωσης, θεωρώ ότι αν προσπαθήσει να εμβαθύνει θα απογοητευτεί. Γι’ αυτό θεωρώ υπεύθυνους τους πατέρες του οι οποίοι, κατά καιρούς, έκαναν αυτό που λες εσύ. Έδωσαν φανταστικές πνευματικές διαστάσεις με σκοπό την κάλυψη ανθρώπινων αδυναμιών και φόβων που οι ίδιοι καλλιέργησαν, σε ένα μάτσο όνειρα αμόρφωτων τσομπάνηδων και μερικά παραμύθια επιτήδειων τεμπέληδων για να χειραγωγήσουν τις μάζες κάποιων εποχών του παρελθόντος.
Δυστυχώς τις χειραγωγούν ακόμη και πλουτίζουν ασύστολα σε βάρος των αδαών πιστών και αποκτούν δύναμη εξουσίας επ’ αυτών, πάση θυσία.
Δεν συμφωνώ ότι η αμφισβήτηση του χριστού των ευαγγελίων σημαίνει και μη παραδοχή ύπαρξης άλλων ιστορικών προσώπων. Άλλωστε δεν ασχολείται μαζί του κανείς ιστορικός της εποχής του. Από τη μορφή που του έχουν δώσει, μέχρι το βίο του θυμίζει Απολλώνιο, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Δεν γνωρίζω την ανατολική φιλοσοφία, τόσο καλά, ώστε να έχω άποψη αλλά γενικά οι θρησκείες, παρά το γεγονός ότι ευαγγελίζονται θετικά πράγματα για την ανθρωπότητα, μόνο κακό της έχουν κάνει στην ιστορική τους διαδρομή.

Το παράδειγμά σου με τον Τέσλα, βέβαια, ήταν ατυχές και ελπίζω να το κατάλαβες μετά, διότι ακόμη και μετά από πολλά πολλά χρόνια, θα υπάρχουν ιστορικά στοιχεία γι’ αυτόν.

quote:

---

Είναι άσκοπη λοιπόν τέτοια αντιπαράθεση και χρήσιμη μόνο σε όποιον δεν έχει πως να περάσει την ώρα του ο οποίος για να διασκεδάσει θέλει να βλέπει ανθρώπους να εκπλήσσονται από τη νέα γνώση που τους αποκάλυψε.
Ίσως και να νομίζει ότι τους προσφέρει κάτι σημαντικό.

---

Συμφωνώ μ’ αυτό, άλλωστε στο τόνισε και η φίλη μου η pyramid, σε άλλο θέμα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Edited by - γιαπετ on 25/05/2013 00:56:18

1)Οι ιστορικοί ασχολούνται συνήθως με αυτοκρατορίες και πρόσωπα που θεωρούν σημαντικά από την σκοπιά τους
2)Η Ιουδαία δεν ήταν χώρα ιστορικών, ενώ ο Ιώσηπος ασχολήθηκε με συγγραφή ιστορίας κατά την διαμονή του στην Ρώμη.
http://users.sch.gr/aiasgr/Eguklopaideia/Istorika_proswpa/Flabios_Iwshpos.htm
3)Ο Ιησούς έδρασε σε μια ταραγμένη περίοδο, κατά την οποία ακολούθησε η καταστροφή της Ιερουσαλήμ
4)Δεν "έσωσε" τους Εβραίους από τους Ρωμαίους και θεωρήθηκε ένας άλλος ψευτομεσσίας από τους πολλούς θαυματουργούς που κυκλοφορούσαν, ενώ παράλληλα μεγάλος αιρετικός
5)η αίρεση του "Χριστιανισμού" άρχισε να παίρνει διαστάσεις μετά το 1ο μισό του 1ου αιώνα

ο Ιησούς αναφέρεται από πολλούς ιστορικούς, αλλά δεν του δίνουν ιδιαίτερη σημασία διότι απλά δεν τον θεωρούν σημαντικό για τα κοσμικά τους δεδομένα. Τον θεωρούσαν απλώς έναν ακόμη μάγο και φαντασμένο που έφτιαξε μια ιουδαική αίρεση, η οποία άρχισε να παίρνει ανησυχητικές διαστάσεις.

Άλλωστε ο Χριστός λέει πως "η βασιλεία μου δεν είναι αυτού του κόσμου". Δεν ήρθε για να κατακτήσει ή να συντρίψει τα βασίλεια του Σατανά, αλλά για την τέλεια θυσία. Ήρθε για να υπηρετήσει και όχι να υπηρετηθεί.

Αλλά έχουμε την μαρτυρία τόσων ανθρώπων οι οποίοι γράψανε ιστορία γι' αυτόν στην Βίβλο. Απλώς δεν έχουν μείνει στην ιστορία ως "ιστορικοί" όπως ο Ηρόδοτος, Θουκυδίδης κτλ. Λες και ό,τι γράψανε οι αναγνωρισμένοι ιστορικοί είναι 100% αλήθεια.

Δεν είναι δυνατόν το πρώιμο αίμα του Χριστιανισμού να χύθηκε για ένα φανταστικό πρόσωπο και μια απλή ιδέα.

Η άποψη της ανυπαρξίας του Ιησού μπάζει από παντού. Καμμιά ιστορία, κανένα κίνημα, καμμιά θρησκεία δεν υπάρχει χωρίς ιδρυτή, χωρίς ηγετική φυσιογνωμία. Η μόνη σοβαρή άποψη κατ' εμέ(αν και διαφωνώ με αυτήν και θα αναλυθεί) είναι αυτή που αρνείται την θεότητα του Ιησού και τον υποβιβάζει σε ένα απλό ανθρωπάκο θεραπευτή μάγο της ερήμου της Ιουδαίας.

quote:

---

Πως όμως θα πίστευε κάτι που έγινε μια φορά και δεν ξαναεπαναλαμβάνεται; Τα θαύματα του Μωυσή, τα θαύματα του Ιησού, η Ανάσταση Του κτλ δεν επαναλαμβάνονται, είναι μοναδικά. Δεν προσφέρονται για προσωπική δοκιμή και έλεγχο.

---

Κατά ......περίεργο τρόπο όλα αυτά τα θαύματα ,οι αναστάσεις κ.λ.π. "έγιναν" πριν χιλιάδες χρόνια και αναφέρονται μόνο σε θρησκευτικά βιβλία . Εγώ αν ήμουν θεός πάντως , θα έκανα πέντε - δέκα θαύματα στη σημερινή εποχή ώστε να μπορούν να ελεγχθούν - επαληθευτούν με τη βοήθεια της σύγχρονης επιστήμης .
Να μη μείνει δηλαδή καμμία αμφιβολία περί της θεϊκής προέλευσής τους .
Όμως όχι........
Όλo το ρεπερτόριο του Εβραϊκού θεού ......εξαντλήθηκε στο βάθος της ιστορίας και σε κοινό άκρως βυθισμένο στην άγνοια , την αμορφωσιά και τη δεισιδαιμονία . Και πρέπει οι σύγχρονοι άνθρωποι να δεχτούν αδιαμαρτύρητα την "ύπαρξη" προσώπων των θρησκευτικών βιβλίων . Και άντε να υπήρξε ένας ιεροκήρυκας της εποχής , που να έπεισε μερικούς να πάνε με τα νερά του . Και τι μ' αυτό ; Πρέπει αυτομάτως να δεχτούμε ότι ανάσταιναν και ανασταίνοταν , περπατούσαν στο νερό κ.λ.π. ;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr