| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Alexandros.
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
448 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 14/10/2013, 17:38:29
quote:
Χρίστος ΕλΔιότι τα λεγόμενά του δεν είναι μόνο ίδια με αυτά της Γένεσης, αλλά και με τις επιστολές του Απόστολου Παύλου και γενικά όλης της Γραφής! Δεν θα με εξέπληττε άμα αυτός ο διάλογος συμπεριλαμβανόταν στην Καινή Διαθήκη.
Ακριβώς!
Γι'αυτό το 363 μ.Χ ο Ιουλιανός βρίσκεται σε παράκρουση που δεν βρίσκει ούτε για δείγμα Παγανιστή σε μια πόλη όπως η Αντιόχεια για επίσημη παγανιστική τελετή παρουσία του ιδίου του Αυτοκράτορα!!!!
quote:
Απλώς να σημειώσω, πως δεν νομίζω ότι ο Σωκράτης είναι ενάντια στην αρχαία ελληνική θρησκεία, αλλά στην νέα ψευδοελληνική θρησκεία των γκουρού του Εωσφόρου. Γιατί Δωδεκάθεο και Χριστιανισμός έχουν πολλά κοινά στοιχεία.
Εδώ θα διαφωνήσω μαζί σου.
Ο Χριστιανισμός έχει κοινά στοιχεία ΜΟΝΟ με την ΟΥΣΙΑ της Αρχαίας Ελληνικής Φιλοσοφίας και όχι με το Δωδεκάθεο. quote:
Επομένως τον Σωκράτη τον χωρίζει ένα σκαλοπάτι από την Βίβλο και ένα απέραντο χάσμα από τις new age φιλοσοφίες.
Και από το Δωδεκαθεισμό απέχει Χρίστο και για το λόγο αυτό τον θανάτωσε το Δωδεκαθειστικό Ιερατείο της εποχής. Η διδασκαλία του Σωκράτη έβαζε βόμβα στα θεμέλια του Δωδεκαθέου και γι'αυτό τον έβγαλαν από τη μέση όπως έκαναν και οι Εβραίοι με τους Προφήτες! Τελικά ΔΕΝ απέτρεψαν το μοιραίο για την "Πατρώα Θρησκεία" και η θυσία του Σωκράτη δεν πήγε χαμένη! Ο λαουτζίκος ήταν παραμυθιασμένος με το Δωδεκάθεο αλλά οι Φιλόσοφοι ΟΧΙ και προσπαθούσαν να του ανοίξουν τα μάτια. Ως συνήθως ο λαός αντί να ξεστραβωθεί κυνήγησε τους Φιλοσόφους (οι περισσότεροι δίδασκαν σε άλλες πόλεις από αυτές που κατάγονταν) πειθόμενος στην πολιτική και θρησκευτική προπαγάνδα της εποχής! ______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του. |
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 19:23:59
Μα γιατί ερμηνεύετε τόσο μονόπλευρα τον Πλάτωνα??? Γιατί κάνετε το ανόητο αυτό λάθος στο οποίο σκοπίμως υπέπεσε η Εκκλησία?Μήπως γιατί δεν τον έχετε διαβάσει ποτέ ολοκληρωμένα και εστιάζετε μονάχα σε επιλεγμένα χωρία???...
Το έργο του Πλάτωνα είναι εξαιρετικά πλούσιο σε ιδέες και εμπνεύσεις. Ανευρίσκεται σε αυτό ένα εντυπωσιακό πλήθος επιρροών, τις οποίες ο μοναδικός αυτός φιλόσοφος επεξεργάζεται, διασυνδέει και επεκτείνει με μοναδικό τρόπο.
Οι Χριστιανοί όμως τι κάνουν? Απομονώνουν τις απόψεις του Πλάτωνα που τούς ταιριάζουν (πχ. τα περί του Υπέρτατου και Αόρατου Θεού που είναι κατά απόλυτη φύση Αγαθός και που μονάχα διά της νόησης μπορεί να προσεγγιστεί) και αγνοούν επιμελώς διδασκαλίες του Πλάτωνα όπως πχ. περί μετενσάρκωσης-μετεμψύχωσης, περί των 12 βωμών που θα πρέπει να έχει η ιδεατή Πόλη αφιερωμένων στους 12 Θεούς, περί Αστρο-Θεολογίας (οι ουράνιες σφαίρες ως νόημονες, έμψυχες οντότητες), περί Ιερών Μαθηματικών και πολλές άλλες... Το έργο όμως του Πλάτωνα είναι πολύ πιο διευρυμένο, πολύ πιο πλούσιο και σίγουρα πολύ πιο διαφωτιστικό σε σχέση με το μονολιθικό και περιορισμένο πνευματικά και φιλοσοφικά εκκλησιαστικό δόγμα. Ο Πλάτωνας απορεί, αναζητά, ανευρίσκει αλλά ποτέ δεν επαναπαύεται σε λογικά συμπεράσματα και επουράνιες επιφοιτήσεις...σε πολλά σημεία γίνεται απόλυτος, ενώ σε άλλα είναι σκεπτικιστής...αρκετά εκ των ερωτημάτων του τα αφήνει αναπάντητα, ενώ σε άλλα αναθεωρεί...με άλλα λόγια -και παρά την προσπάθεια κάποιων να παρουσιαστεί το αντίθετο- ο Πλάτωνας είναι γνήσιος "Έλληνας" στο πνεύμα και όχι "Ιουδαίος"...διότι επιζητεί αληθνιή γνώση και όχι θεϊκά σημάδια και θαύματα...και ναι μεν δέχεται την ένθεη μανία και αποκαλυπτική γνώση (και πολύ καλά κάνει γι'αυτό) ωστόσο δεν τις εμπιστεύεται τυφλά και τονίζει πως η καθαρή φιλοσοφική νόηση και διαλεκτική είναι ο ορθότερος δρόμος αναζήτησης της πραγματικής Γνώσης-Ανάμνησης. Edited by - kost on 14/10/2013 19:29:25 |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 20:05:20
quote:
Μα γιατί ερμηνεύετε τόσο μονόπλευρα τον Πλάτωνα??? Γιατί κάνετε το ανόητο αυτό λάθος στο οποίο σκοπίμως υπέπεσε η Εκκλησία?Μήπως γιατί δεν τον έχετε διαβάσει ποτέ ολοκληρωμένα και εστιάζετε μονάχα σε επιλεγμένα χωρία???...
Το έργο του Πλάτωνα είναι εξαιρετικά πλούσιο σε ιδέες και εμπνεύσεις. Ανευρίσκεται σε αυτό ένα εντυπωσιακό πλήθος επιρροών, τις οποίες ο μοναδικός αυτός φιλόσοφος επεξεργάζεται, διασυνδέει και επεκτείνει με μοναδικό τρόπο.
Οι Χριστιανοί όμως τι κάνουν? Απομονώνουν τις απόψεις του Πλάτωνα που τούς ταιριάζουν (πχ. τα περί του Υπέρτατου και Αόρατου Θεού που είναι κατά απόλυτη φύση Αγαθός και που μονάχα διά της νόησης μπορεί να προσεγγιστεί) και αγνοούν επιμελώς διδασκαλίες του Πλάτωνα όπως πχ. περί μετενσάρκωσης-μετεμψύχωσης, περί των 12 βωμών που θα πρέπει να έχει η ιδεατή Πόλη αφιερωμένων στους 12 Θεούς, περί Αστρο-Θεολογίας (οι ουράνιες σφαίρες ως νόημονες, έμψυχες οντότητες), περί Ιερών Μαθηματικών και πολλές άλλες... Το έργο όμως του Πλάτωνα είναι πολύ πιο διευρυμένο, πολύ πιο πλούσιο και σίγουρα πολύ πιο διαφωτιστικό σε σχέση με το μονολιθικό και περιορισμένο πνευματικά και φιλοσοφικά εκκλησιαστικό δόγμα. Ο Πλάτωνας απορεί, αναζητά, ανευρίσκει αλλά ποτέ δεν επαναπαύεται σε λογικά συμπεράσματα και επουράνιες επιφοιτήσεις...σε πολλά σημεία γίνεται απόλυτος, ενώ σε άλλα είναι σκεπτικιστής...αρκετά εκ των ερωτημάτων του τα αφήνει αναπάντητα, ενώ σε άλλα αναθεωρεί...με άλλα λόγια -και παρά την προσπάθεια κάποιων να παρουσιαστεί το αντίθετο- ο Πλάτωνας είναι γνήσιος "Έλληνας" στο πνεύμα και όχι "Ιουδαίος"...διότι επιζητεί αληθνιή γνώση και όχι θεϊκά σημάδια και θαύματα...και ναι μεν δέχεται την ένθεη μανία και αποκαλυπτική γνώση (και πολύ καλά κάνει γι'αυτό) ωστόσο δεν τις εμπιστεύεται τυφλά και τονίζει πως η καθαρή φιλοσοφική νόηση και διαλεκτική είναι ο ορθότερος δρόμος αναζήτησης της πραγματικής Γνώσης-Ανάμνησης. Edited by - kost on 14/10/2013 19:29:25
Νομίζω παρανοείς. Αν όπως τον διαβάζεις περάσεις από τέτοια αποσπάσματα τι θα σκεφτείς; Όσο και να τα τεντώνεις και να τα στενεύεις ουσιαστικά καταρρίπτουν πολλά επιχειρήματα καινοφανών που νομίζουν ότι εθνικοφρονίζουν με μια δικής τους επινόησης "αρχαιοελληνική" θρησκεία.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 20:58:49
quote:
Μα γιατί ερμηνεύετε τόσο μονόπλευρα τον Πλάτωνα??? Γιατί κάνετε το ανόητο αυτό λάθος στο οποίο σκοπίμως υπέπεσε η Εκκλησία?Μήπως γιατί δεν τον έχετε διαβάσει ποτέ ολοκληρωμένα και εστιάζετε μονάχα σε επιλεγμένα χωρία???...
Το έργο του Πλάτωνα είναι εξαιρετικά πλούσιο σε ιδέες και εμπνεύσεις. Ανευρίσκεται σε αυτό ένα εντυπωσιακό πλήθος επιρροών, τις οποίες ο μοναδικός αυτός φιλόσοφος επεξεργάζεται, διασυνδέει και επεκτείνει με μοναδικό τρόπο.
Οι Χριστιανοί όμως τι κάνουν? Απομονώνουν τις απόψεις του Πλάτωνα που τούς ταιριάζουν (πχ. τα περί του Υπέρτατου και Αόρατου Θεού που είναι κατά απόλυτη φύση Αγαθός και που μονάχα διά της νόησης μπορεί να προσεγγιστεί) και αγνοούν επιμελώς διδασκαλίες του Πλάτωνα όπως πχ. περί μετενσάρκωσης-μετεμψύχωσης, περί των 12 βωμών που θα πρέπει να έχει η ιδεατή Πόλη αφιερωμένων στους 12 Θεούς, περί Αστρο-Θεολογίας (οι ουράνιες σφαίρες ως νόημονες, έμψυχες οντότητες), περί Ιερών Μαθηματικών και πολλές άλλες... Το έργο όμως του Πλάτωνα είναι πολύ πιο διευρυμένο, πολύ πιο πλούσιο και σίγουρα πολύ πιο διαφωτιστικό σε σχέση με το μονολιθικό και περιορισμένο πνευματικά και φιλοσοφικά εκκλησιαστικό δόγμα. Ο Πλάτωνας απορεί, αναζητά, ανευρίσκει αλλά ποτέ δεν επαναπαύεται σε λογικά συμπεράσματα και επουράνιες επιφοιτήσεις...σε πολλά σημεία γίνεται απόλυτος, ενώ σε άλλα είναι σκεπτικιστής...αρκετά εκ των ερωτημάτων του τα αφήνει αναπάντητα, ενώ σε άλλα αναθεωρεί...με άλλα λόγια -και παρά την προσπάθεια κάποιων να παρουσιαστεί το αντίθετο- ο Πλάτωνας είναι γνήσιος "Έλληνας" στο πνεύμα και όχι "Ιουδαίος"...διότι επιζητεί αληθνιή γνώση και όχι θεϊκά σημάδια και θαύματα...και ναι μεν δέχεται την ένθεη μανία και αποκαλυπτική γνώση (και πολύ καλά κάνει γι'αυτό) ωστόσο δεν τις εμπιστεύεται τυφλά και τονίζει πως η καθαρή φιλοσοφική νόηση και διαλεκτική είναι ο ορθότερος δρόμος αναζήτησης της πραγματικής Γνώσης-Ανάμνησης. Edited by - kost on 14/10/2013 19:29:25
Δεν αποκλείεται να ισχύει και αυτό που λες, δηλαδή ποικιλία ιδεών. Αλλά σε μια τέτοια περίπτωση, δεν θα έδινε ξεκάθαρες απαντήσεις σε συγκεκριμένα θέματα για την αλήθεια, αλλά ποικίλες αντικρουόμενες απόψεις. Επομένως δεν θα είχε λάβει μια και αληθινή αποκάλυψη, γιατί η αλήθεια σε κάθε θέμα είναι μια. Σχετικά με τους Ιουδαίους, το είχα πει και στον Σέσοστρι, δεν νομίζω να είναι κακό να έχουν μια και μόνο παράδοση. Αν ενδιαφέρεται κάποιος για την ανεύρεση μιας ιστορικής αλήθειας ας πούμε, θα μπερδευτεί με 1000 πηγές που αντιφάσκουν για το ίδιο πράγμα. Δηλαδή ένα πρόσωπο είχε 5 πατέρες, 5 μητέρες κτλ Επομένως να λέμε και τα καλά. Μπορεί οι Ιουδαίοι να έχουν πολλά αρνητικά, αλλά στο θέμα της παράδοσης είναι αυστηροί και σίγουρα πολύ πιο έγκυρη πηγή από τους αρχαίους Έλληνες.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 21:06:45
quote:
Εδώ θα διαφωνήσω μαζί σου.
Ο Χριστιανισμός έχει κοινά στοιχεία ΜΟΝΟ με την ΟΥΣΙΑ της Αρχαίας Ελληνικής Φιλοσοφίας και όχι με το Δωδεκάθεο.Και από το Δωδεκαθεισμό απέχει Χρίστο και για το λόγο αυτό τον θανάτωσε το Δωδεκαθειστικό Ιερατείο της εποχής. Η διδασκαλία του Σωκράτη έβαζε βόμβα στα θεμέλια του Δωδεκαθέου και γι'αυτό τον έβγαλαν από τη μέση όπως έκαναν και οι Εβραίοι με τους Προφήτες! Τελικά ΔΕΝ απέτρεψαν το μοιραίο για την "Πατρώα Θρησκεία" και η θυσία του Σωκράτη δεν πήγε χαμένη! Ο λαουτζίκος ήταν παραμυθιασμένος με το Δωδεκάθεο αλλά οι Φιλόσοφοι ΟΧΙ και προσπαθούσαν να του ανοίξουν τα μάτια. Ως συνήθως ο λαός αντί να ξεστραβωθεί κυνήγησε τους Φιλοσόφους (οι περισσότεροι δίδασκαν σε άλλες πόλεις από αυτές που κατάγονταν) πειθόμενος στην πολιτική και θρησκευτική προπαγάνδα της εποχής! ______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Ας σκεφτώ κάτι κοινά. Ας πούμε τον Δία, η αναφορά του ως πατέρας Θεών και ανθρώπων. Αυτό το ξέχωρο μιας κεντρικής ανώτατης θεότητας, μια κοινή ανάμνηση όλων των εθνών για τον ένα και αληθινό θεό(μπορείς να την πεις και διαστρεβλωμένη αν θες). Οι θυσίες, οι προσευχές σε προσωπικούς Θεούς και όχι σε απρόσωπα στοιχεία της φύσης. Οι χρησμοί, οι αποκαλύψεις. Οι κοινές πανεθνικές ιστορίες του παρελθόντος, περί δημιουργίας, κατακλυσμού κτλ κτλ Φυσικά εννοείται όπως λες πως έχει και πολλές ομοιότητες με την Ελληνική φιλοσοφία ο Χριστιανισμός. Μάλλον αυτοί που φταίγανε ήταν οι κερδοσκόποι ιερείς του Δωδεκαθέου, (και όχι ακριβώς τα ιερά κείμενα του Δωδεκαθέου) που το είχαν καταντήσει μαγαζί. Γι' αυτό πολύ γράφονταν στα μυστήρια(για θρησκευτική ικανοποίηση και απελευθέρωση). Τί λες;
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 21:14:15
quote:
Χρίστος Έλ
Καταρχήν πρέπει να ορίσουμε τι σημαίνει "αρχαία ελληνική παιδεία". Και αυτό το "αρχαία" σε ποια ακριβώς περίοδο αναφέρεται και ποιοι ήταν οι δικαιούχοι της; Έπειτα πως ευθύνεται ο Χριστιανισμός για την καταστροφή της αρχαίας ελληνικής παιδείας;
Φίλε Χρίστο αυτό έχει γραφεί και επεξηγηθεί εκατοντάδες φορ'ες στο "ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ". Δεν μπορούμε να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια! Ψάξε σε παλαιότερα θέματα να διαβάσης τις απαντήσεις.
quote:
Χρίστος Έλ
Μήπως τελικά αυτό που είχε μπαγιατέψει δεν ήταν η αρχαία ελληνική θρησκεία αλλά το σάπιο πολιτικό και κοινωνικό κατεστημένο της αρχαίας Ελλάδας; Γιατί να δεχθούν οι Έλληνες τα ασιατικά μυστήρια και έπειτα τον Χριστιανισμό; Τους επιβλήθηκε με το ζόρι ή αυτοί τον δεχτήκανε γιατί σιχαθήκανε την κατάσταση;
Αυτό που έγραψες Χρίστο είναι εντελώς αστήρικτο! Τι δουλειά έχει η πολιτική κατάσταση με το θρησκευτικό συναίσθημα; Δηλαδή επειδή -όπως τουλάχιστον σε διαβάζω σε άλλα θέματα- είσαι δυσαρεστημένος με τη σημερινή σαπίλα του πολιτικού μας συστήματος, σκέφτεσαι να γίνης βουδιστής;
quote:
Χρίστος Έλ
Μήπως τελικά οι δημόσιες θρησκευτικές τελετές της τυραννικής πόλης και της ψευτοδημοκρατίας του Περικλή, δεν τους ικανοποιούσαν την θρησκευτική ανάγκη; Μήπως τελικά οι φιλοσοφίες του Σωκράτη, του Επίκουρου και άλλων, τους κρατούσαν παγερά αδιάφορους γιατί εκείνοι δούλευαν σαν σκυλιά στα λατομεία, την ώρα που ο Επίκουρος φιλοσοφούσε με τσαμπιά από σταφύλια;
Ούτε αυτά ευσταθούν φίλε Χρίστο. Πρώτον γιατί ο Περικλής ήταν μακαρίτης καμιά εφτακοσαριά χρόνια πρίν, και δεύτερον και σήμερα γίνονται ιδίως στα νησιά πομπώδεις λιτανείες και περιφορές πτωμάτων, αλλά δεν βλέπω τους συμμετέχοντες να θέλουν ν' αλλάξουν θρησκεία. Όσο για τα λατομεία κλπ. που αναφέρεις, πρέπει προηγουμένως να διαβάσης ¨ΤΟ ΔΟΥΛΟΧΤΗΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΗ ΕΛΛΑΔΑ" του Σεργκέγιεφ για να αποκτήσης άποψη.
*
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 21:22:01
Kost δεν πρόσεξα τί έγραψες στο τέλος για την "αποκάλυψη".Αν ισχύει αυτό που λες, τότε δεν πρόκειται για "αποκάλυψη" και επικοινωνία με τον Θεό, αλλά φαντασία ή απάτη προερχόμενη από πονηρή πηγή. Θυμάμαι στην Βίβλο ζητούσαν Ιουδαίοι σημάδια από τον Θεό για να βεβαιωθούν ότι δεν τους εξαπατάει κάποιος. Νομίζω πως αν πρόκειται για αληθινή αποκάλυψη μελλοντικών γεγονότων ή αληθινή υπόσχεση εκπλήρωσης, τότε αποδεικνύεται αν ισχύει αυτό και δεν μένει το άτομο σε αμφιβολία για το αν ήταν αλήθεια αυτά ή ονειρευόταν. Ο χρόνος δείχνει. Στην Βίβλο, "πίστη" σημαίνει η βέβαιη προσμονή και ελπίδα των υποσχέσεων του Θεού, που έχει αποδείξει στο παρελθόν ότι τηρεί τις υποσχέσεις Του.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 21:28:32
Τα μπερδεύεις Σέσοστρι πολύ εύκολα τα πράγματα.Εντάξει για το ποιος κατέστρεψε την παιδεία είπες ο Χριστιανισμός και είναι άποψή σου. Τα άλλα όμως σχετικά με το ποιοι είχαν δικαίωμα στην παιδεία το αφήνεις αναπάντητο. Έπειτα μου λες για ένα βιβλίο, αλλά δεν εκφράζεις την άποψή σου. Πες τουλάχιστον τί λέει αυτός και πως το αιτιολογεί. Τελικά όλοι οι Έλληνες ήταν ελεύθεροι και είχαν δικαίωμα παιδείας; Αν ναι, από που το συμπεραίνουμε; Ενώ το παράλλο για την πολιτική δεν το κατάλαβες. Σε κάθε εποχή πολιτικοί και θρησκευτικές ηγέτες δεν ήταν κώλος και βρακί(εκτός από τώρα που οι μασώνοι διώχνουν τους παπάδες από την εξουσία);
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 21:30:50
quote:
Νομίζω παρανοείς. Αν όπως τον διαβάζεις περάσεις από τέτοια αποσπάσματα τι θα σκεφτείς; Όσο και να τα τεντώνεις και να τα στενεύεις ουσιαστικά καταρρίπτουν πολλά επιχειρήματα καινοφανών που νομίζουν ότι εθνικοφρονίζουν με μια δικής τους επινόησης "αρχαιοελληνική" θρησκεία.
Μα τι με νοιάζει τι λένε οι σύγχρονοι "εθνικόφρονες" και οι "ελληνοκεντρικοί"?...Οι οποίοι παρεμπιπτόντως απ’όσο ξέρω δεν τον δέχονται αποκλειστικά τον Πλάτωνα...ορισμένοι δεν τον δέχονται καν…αμάν με την εμμονή σας με τους "εθνικόφρονες"...εγώ άλλο θέλω να πω εδώ, λέω ότι οι Χριστιανοί επιχειρούν να οικειοποιηθούν τον Πλάτωνα και να τον παρουσιάσουν σχεδόν κτήμα τους (πρόδρομό τους αλλά και φερέφωνο εν μέρει του Μωυσή!), ενώ στην πραγματικότητα ο Πλάτωνας ξεφεύγει πέρα από αυτούς…
quote:
Επομένως να λέμε και τα καλά. Μπορεί οι Ιουδαίοι να έχουν πολλά αρνητικά, αλλά στο θέμα της παράδοσης είναι αυστηροί και σίγουρα πολύ πιο έγκυρη πηγή από τους αρχαίους Έλληνες.
"Η παράδοση των Ιουδαίων είναι πιο έγκυρη από την Ελληνική"??...Ποιά παράδοση εννοείς? Τους μύθους της Βίβλου? Εγώ από την άλλη προτιμώ την ποικιλία των μορφών, των ιδεών και των παραδόσεων…η νοοτροπία «αυτό ξέρουμε αυτό εμπιστευόμαστε» δεν μου πήγαινε ποτέ…και ένας λόγος που μου αρέσουν τόσο οι έλληνες είναι διότι η ποιητική τους φαντασία διασκεύαζε, ανάπλαθε και εξέλισσε τους συλλογικούς μύθους!
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 21:31:14
Α και ξέχασα. Τί 700 χρόνια πριν; Από πότε άρχισε να μπαγιατεύει το θρησκευτικό σύστημα στην Ελλάδα; Όχι από την εποχή του Περικλή αλλά πολύ αργότερα; Πότε άρχισαν να ακμάζουν τα μυστήρια των δούλων, των γυναικών και εκείνων που έψαχναν θρησκευτική ικανοποίηση;
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 21:36:24
quote:
"Η παράδοση των Ιουδαίων είναι πιο έγκυρη από την Ελληνική"??...Ποιά παράδοση εννοείς? Τους μύθους της Βίβλου? Εγώ από την άλλη προτιμώ την ποικιλία των μορφών, των ιδεών και των παραδόσεων…η νοοτροπία «αυτό ξέρουμε αυτό εμπιστευόμαστε» δεν μου πήγαινε ποτέ…και ένας λόγος που μου αρέσουν τόσο οι έλληνες είναι διότι η ποιητική τους φαντασία διασκεύαζε, ανάπλαθε και εξέλισσε τους συλλογικούς μύθους!
Δεν νομίζω να έχει να κάνει με εμπιστοσύνη παρά με καθήκον διάσωσης ιερής παράδοσης. Ακόμη και τώρα οι Εβραίοι κρατούν αρχεία από τα δέντρα της γενεαλογικής τους παράδοσης. Το βιβλίο του Δανιήλ περιείχε στοιχεία για την Βαβυλώνα που ούτε ο Ηρόδοτος γνώριζε.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 21:41:36
Εγώ δεν θέλω να οικειοποιηθώ τον Πλάτωνα και να τον βαφτίσω Χριστιανό. Απλώς επισήμανα κάποια στοιχεία τα οποία βρήκα κοινά με την Χριστιανική διδασκαλία, και τα οποία ίσως κάποιος λάτρης άλλων δοξασιών δεν μπορεί να το χωνέψει ότι βγήκαν από το στόμα του Πλάτωνα.Μάλλον ισχύει αυτό που λες, δηλαδή περιέχει πλήθος ιδεών τα έργα του.
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 21:42:00
quote:
..."Η παράδοση των Ιουδαίων είναι πιο έγκυρη από την Ελληνική"??...Ποιά παράδοση εννοείς? Τους μύθους της Βίβλου? Εγώ από την άλλη προτιμώ την ποικιλία των μορφών, των ιδεών και των παραδόσεων…η νοοτροπία «αυτό ξέρουμε αυτό εμπιστευόμαστε» δεν μου πήγαινε ποτέ…και ένας λόγος που μου αρέσουν τόσο οι έλληνες είναι διότι η ποιητική τους φαντασία διασκεύαζε, ανάπλαθε και εξέλισσε τους συλλογικούς μύθους!
Ξεκινάς με λανθασμένη βάση - από προκατάληψη μιλάς περιφρονητικά για κάτι που δεν καταλαβαίνεις - η παράδοση είναι παράδοση. Όπως (παρα)δόθηκε δηλαδή. Και ναι, είναι βέβαιο ότι υπήρχε Δαβίδ αλλά όχι το ίδιο βέβαιο ότι υπήρχε Αγαμένωνας (δηλ μ'αυτό το όνομα γιατί κάποιο βασιλιά είχαν οι Μυκήνες). Αλλά αναγάγεται με τον απαξιωτικό λόγο η όλη κουβέντα για το "ποιος την έχει μεγαλύτερη" που δεν είναι καθόλου το θέμα. Αν κάτι πχ είναι καλό και αξιόπιστο άσχετα με την προέλευση είναι άξιο προσοχής.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 21:47:46
quote:
quote:
..."Η παράδοση των Ιουδαίων είναι πιο έγκυρη από την Ελληνική"??...Ποιά παράδοση εννοείς? Τους μύθους της Βίβλου? Εγώ από την άλλη προτιμώ την ποικιλία των μορφών, των ιδεών και των παραδόσεων…η νοοτροπία «αυτό ξέρουμε αυτό εμπιστευόμαστε» δεν μου πήγαινε ποτέ…και ένας λόγος που μου αρέσουν τόσο οι έλληνες είναι διότι η ποιητική τους φαντασία διασκεύαζε, ανάπλαθε και εξέλισσε τους συλλογικούς μύθους!
Ξεκινάς με λανθασμένη βάση - από προκατάληψη μιλάς περιφρονητικά για κάτι που δεν καταλαβαίνεις - η παράδοση είναι παράδοση. Όπως (παρα)δόθηκε δηλαδή. Και ναι, είναι βέβαιο ότι υπήρχε Δαβίδ αλλά όχι το ίδιο βέβαιο ότι υπήρχε Αγαμένωνας (δηλ μ'αυτό το όνομα γιατί κάποιο βασιλιά είχαν οι Μυκήνες). Αλλά αναγάγεται με τον απαξιωτικό λόγο η όλη κουβέντα για το "ποιος την έχει μεγαλύτερη" που δεν είναι καθόλου το θέμα. Αν κάτι πχ είναι καλό και αξιόπιστο άσχετα με την προέλευση είναι άξιο προσοχής.
Κατάλαβα. Όμως νομίζω πως αν έχεις περισσότερες από μια παραδόσεις να διευρευνήσεις τότε πρέπει να είσαι αληθινός ντετέκτιβ για να βγάλεις άκρη. Ίσως είναι και αυτό που λες, δηλαδή με το ίδιο όνομα ήταν γνωστοί πολλοί. Αλλά νομίζω πως ο Αγαμέμνονας ήταν ένας άνθρωπος και όχι τίτλος. Έχουμε στοιχεία πως πρόκειται για τίτλο;
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 22:02:36
Εγώ πάντως πιστεύω πως τίποτα δεν εμποδίζει ένα μυθολογικό πρόσωπο να είναι και αυτό που λέμε "ιστορικό".Ας πούμε ο Οδυσσέας μπορεί να ενσαρκώνει τον αρχαίο Έλληνα ναυτικό που αντιμετωπίζει κινδύνους για να επιστρέψει στο σπίτι του, το οποίο νοσταλγεί. Όμως ποιος μπορεί να πει πως ο Οδυσσέας ως βασιλεύς Ιθάκης δεν υπήρξε, την στιγμή που τον αναφέρει η παράδοση; Ακόμη και ο Δαυϊδ μπορεί να συμμετάσχει σε μύθο. Ενσαρκώνει τον αδύναμο σωματικά αλλά έξυπνο και πανούργο πνευματικά, έναντι στον μπρατσαρά αλλά άμυαλο. Όμως ποιος μπορεί να πει πως ο Δαυϊδ δεν υπήρξε αφού τον αναφέρουν οι παραδόσεις ως βασιλέα του Ισραήλ;
|
Alexandros.
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
448 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/10/2013, 23:20:08
@kostΗ τοποθέτησή σου μοιάζει με τις ερωτήσεις του γιαπετ προς εμένα αν παραδέχομαι ολόκληρο τον Ιουλιανό και το Gibbon. Σου απαντώ λοιπόν ότι ΟΥΤΕ ο Πλάτωνας είχε αποκλειστικό συμβόλαιο συνεργασίας με την Αλήθεια. Με άλλα συμφωνείς με άλλα διαφωνείς. Παρουσίασα αυτά με τα οποία συμφωνώ και μπορείς να τοποθετηθείς επ'αυτών. Ο Πλάτωνας με το συγκεκριμένο εδάφιο έφτασε όσο πιο κοντά ήταν ανθρωπίνως δυνατό στην μεταγενέστερη Χριστιανική θεολογία. Αντίστοιχα μπορείς να παρουσιάσεις αυτά με τα οποία συμφωνείς εσύ και να τοποθετηθώ εγώ. Η ουσία πάντως είναι ότι ο Πλάτωνας είναι μέρος μιας μακράς αλυσίδας Φιλοσόφων που ψάχνει πάνω από το Δωδεκάθεο και οδηγείται στον Ένα Θεό.
Εγώ αυτό ήθελα να παρουσιάσω και μάλιστα από κείμενο που δεν χωρά ήξεις αφίξεις για τη σχέση του Ενός με τους Δώδεκα καθώς και τις ομοιότητες με τη Γέννεση. Τέλος ο Πλάτωνας έζησε για πάρα πολύ καιρό εκτός Αθήνας, ιδίως μετά το θάνατο του Σωκράτη, κάτι που σημαίνει ότι είχε σπάσει πολλά αυγά με το έργο του. ______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του. |
Alexandros.
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
448 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2013, 00:47:04
Ιδιαιτέρως όμως θα ήθελα να σχολιάσω αυτό το σημείο που έβαλα σε bold.quote:
kostΟι Χριστιανοί όμως τι κάνουν? Απομονώνουν τις απόψεις του Πλάτωνα που τούς ταιριάζουν (πχ. τα περί του Υπέρτατου και Αόρατου Θεού που είναι κατά απόλυτη φύση Αγαθός και που μονάχα διά της νόησης μπορεί να προσεγγιστεί) και αγνοούν επιμελώς διδασκαλίες του Πλάτωνα όπως πχ. περί μετενσάρκωσης-μετεμψύχωσης, περί των 12 βωμών που θα πρέπει να έχει η ιδεατή Πόλη αφιερωμένων στους 12 Θεούς,
Από το εδάφιο του Πλάτωνα (αλλά και τις αμέσως επόμενες παραγράφους) φαίνεται ότι ΟΛΕΣ οι γενιές των Ολυμπίων είχαν ένα σκοπό να φέρουν εις πέρας πέρα από τη δημιουργία του θνητού σώματος των Ανθρώπων. Θα έπρεπε να μας προσέχουν στην προσαρμογή μας πάνω στον πλανήτη και να μας διδάσκουν από τα θέματα επιβίωσης (κύνηγι, καλλιέργειες) μέχρι Ηθικής και Δικαιοσύνης. Οι άνθρωποι από την άλλη οφείλαμε να τους υπακούουμε! Από το συγκεκριμένο εδάφιο δεν φαίνεται ο Ένας να ζητάει από τους Ολύμπιους να Μαρτυρήσουν το Ονομά Του (δηλ. την Υπαρξή Του εννοώ) στους Ανθρώπους. Και εδώ μπαίνει η λεπτή γραμμή kost.
ΠΟΙΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΟΛΥΜΠΙΩΝ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΩΝ? Θα σας απαντήσω γράφοντας ποια ΔΕΝ έπρεπε να ήταν. Οι Ολύμπιοι ΔΕΝ θα έπρεπε να το έπαιζαν ΘΕΟΙ (σαν να ήταν ο Ένας) και οι άνθρωποι ΔΕΝ θα έπρεπε να τους ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ ως τέτοιους αλλά να τους ΤΙΜΟΥΝ ως Πατέρες-Καθοδηγητές-Δασκάλους. Η Μυθολογία και η Αρχαία Ελληνική Γραμματεία μας αποδεικνύουν ότι τελικά έγιναν όλα ανάποδα... Οι Κτιστοί Ολύμπιοι έγιναν μαλλιοκούβαρα για το ποιος θα το πρωτοπαίξει ΘΕΟΣ, ναούς στον Ελλαδικό χώρο βρίσκουμε μόνο 4ης και 5ης γενιάς και όχι παλαιότερων δείγμα της απόλυτης επικράτησης του Διός, δημιουργία καραμπινάτης θρησκείας με ναούς, ιερείς, ιέρειες, ιερόδουλες και μύστες, μυστήρια όπου συνέβαιναν του κόσμου τα... μυστήρια και το πόπολο να λατρεύει κανονικά τους 12 ως πραγματικούς και μοναδικούς θεούς. Εδώ η Οικονομία του Θεού στέλνει τους Φιλοσόφους για να αποκαταστήσουν την τάξη των πραγμάτων.
Δηλαδή:
ΟΧΙ να καταργήσουν το Δωδεκάθεο ΑΛΛΑ να το τοποθετήσουν στο σωστό πλαίσιο που θα έπρεπε να ήταν.
Η εντολή του Ενός περί υπακοής των Ανθρώπων στους Ολυμπίους ΔΕΝ είχε αλλάξει. Με αυτό το πρίσμα ΟΛΕΣ οι Ελληνικές πόλεις-κράτη και οι Έλληνες πολίτες θα έπρεπε να ΤΙΜΑΝΕ (αλλά ΟΧΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ) τους 12. Και μάλιστα αν κάποια πόλη τιμούσε αλλότριους ή και φανταστικούς θεούς αυτό θα έπρεπε να τιμωρείται ως ασέβεια ακόμα και με την ποινή του θανάτου όπως γράφει πάλι ο Πλάτωνας στην Πολιτεία και απλά ο kost ξέχασε να μας το αναφέρει ή απλά ήθελε να προστατέψει τον Πλάτωνα από τον χαρακτηρίσουν οι Χριστιανοί του forum δογματικό. Άρα καμμία Αντίφαση κατ'εμέ μεταξύ "θεολογίας" Τίμαιου και Πολιτείας. Αυτή η Ελληνική Παλαιά Διαθήκη έληξε βεβαίως μαζί με την Εβραική και πλέον ΟΛΟΣ ο κόσμος πρέπει/έπρεπε να πορεύεται με την Καινή. Ήρθε ο Υιος του Ανθρώπου οπότε όοοοολοι αυτοί οι "θεούληδες" έπρεπε να κάνουν και έκαναν όπως ήταν φυσικό στην άκρη ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ και πόσο μάλλον που είχαν χεσμένη τη φωλιά τους. Μία τελευταία άφιξη παγκόσμιας κλίμακας περιμένουμε και αυτή δεν θα είναι Μουσουλμανικής, Βουδιστικής ή Ινδουιστικής προέλευσης (τα 2/3 που μου έλεγες kost) αλλά ο Μεσσίας των Εβραίων. Το πόπολο της Μεσογείου είτε από γνώση μέσω Φιλοσοφίας, είτε από ένστικτο, είτε από "κυτταρική" μνήμη ΕΝΙΩΣΕ ΑΜΕΣΩΣ την Αλήθεια του Χριστού διακρίνοντας ξεκάθαρα τις θρησκευτικές καρικατούρες του Παγανισμού και πόσο αυτές είχαν ξεφύγει από το αρχικό σχέδιο και όλα τα υπόλοιπα είναι Ιστορία... Βέβαια οι γιαπετο-ΝΙΚΟΜΑΧΟΙ ανά τους αιώνες περιμένουν ξεροσταλιάζοντας την επιστροφή των θεών, φαντασιώνονται αναβιώσεις πατρώας θρησκείας και τέλος εφευρίσκουν τα μύρια όσα και περί επικράτησης του Χριστιανισμού και περί θεών σαυρών κτλ κτλ... ______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 15/10/2013 00:58:57
|
Alexandros.
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
448 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2013, 01:00:30
Sesostris
ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:
quote:
Αγλαονίκη, Αέτιος ο Αντιοχεύς, Αναξίμανδρος, Ανδρόνικος ο Κυρρήστης, Απολλώνιος ο Περγαίος, Αρίσταρχος ο Σάμιος, Αρίστυλλος ο Σάμιος, Άρατος ο Σολεύς, Αρχύτας ο Ταραντίνος,, Άτταλος ο Ρόδιος, Αυτόλυκος ο Πιτταναίος,Γέμινος ο Ρόδιος, Ερατοσθένης ο Κυρηναίος, Εύδοξος ο Κνίδιος, Ευκτήμων Αθηναίος, Ηρακλείδης ο Ποντικός. Θαλής, Θεανώ η Θουρία, Θεμισταγόρας ο Αλεξανδρεύς, Θέων Αλεξανδρεύς,Ίππαρχος ο Ρόδιος, Κάλλιπος, Κάρπος ο Αντιοχεύς,Κλεομήδης ο κοσμογράφος, Κλεόστρατος ο Τενέδιος, Μέναιχμος, Μέτων ο Αθηναίος, Μενέλαος ο Αλεξανδρεύς, Οινοπίδης ο Χίος, Ποσειδώνιος ο Ρόδιος, Κλαύδιος Πτολεμαίος, Σέλευκος ο Σελεύκειος, Σωσιγένης ο Αλεξανδρεύς, Σωσιγένης ο Περιπατητικός,Υψικλής ο Αλεξανδρεύς .
Γράψε την πηγή απ'όπου τους έκανες copy-paste (και μάλιστα με αλφαβητική σειρά) ΑΜΕΣΑ διότι ΔΕΝ είναι αποτέλεσμα ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΟΥ ΕΡΕΥΝΑΣ.
ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:
quote:
Η Θεανώ η Θουρία ήταν αρχαία Ελληνίδα μαθηματικός και αστρονόμος. Καταγόταν από τους Θούριους της Κάτω Ιταλίας και άκμασε περί τον 6ο αιώνα παχχ.Βιογραφία
Η Θεανώ ήταν κόρη του ιατρού Βροντίνου. Υπήρξε αρχικά μαθήτρια και στη συνέχεια σύζυγός του κατά 30 χρόνια μεγαλύτερού της Πυθαγόρα. Δίδαξε αστρονομία και μαθηματικά στην Σχολή του Πυθαγόρα στον Κρότωνα και μετά το θάνατο του συζύγου στη Σάμο. Επιμελήθηκε τη διάδοση της διδασκαλίας και του έργο του, τόσο στον κυρίως Ελλαδικό χώρο, όσο και στην Αίγυπτο, σε συνεργασία με τα παιδιά της την Δαμώ, την Μύια, την Αριγνώτη τον Μνήσαρχο και τον Τηλαύγη που ανέλαβαν με τη σειρά τους και τη διοίκηση των Πυθαγορείων σχολών.
Δεύτερος σύζυγός της μετά το θάνατο του Πυθαγόρα έγινε ο επίσης στενός μαθητής του Αρίσταιος, ο οποίος και ανέλαβε για μια περίοδο το Ομακοείο και την Πυθαγόρεια κοινότητα.
Την Θεανώ την Θουρία αναφέρουν ο Αθήναιος, ο Σούδα, ο Διογένης ο Λαέρτιος και ο Ιάμβλιχος. Θεωρείται η διασημότερη γυναίκα αστρονόμος και κοσμολόγος της αρχαιότητας.
Επειδή το κείμενο ΔΕΝ είναι δικό σου βάλε πηγή ΑΜΕΣΑ από εκεί που το έκανες copy paste.
Η οικογένειά σου και οι δάσκαλοί σου στο σχολείο έτσι σου έμαθαν να συζητάς?
Είσαι και ξεμάντριος ρε συ όχι τίποτα άλλο...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του. Edited by - Alexandros. on 15/10/2013 01:04:52 |
Alexandros.
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
448 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2013, 01:01:51
Sesostris πέρασαν ΕΠΤΑ ΗΜΕΡΕΣ και δεν μας έχεις δώσει το σωρό από τις "ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις ιδίως από άτομα που δεν τους απευθύνω τον λόγο".Δεν πιστεύω να θέλεις να θεωρηθείς συκοφάντης???
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
|
Alexandros.
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
448 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2013, 01:03:49
Αγαπητέ Sesostris, ούτε σήμερα συναντηθήκαμε αλλά ο Δίας είναι μεγάλος.Καλή σου νύχτα και όνειρα γλυκά! Εδώ θα είμαστε. Δε χανόμαστε! ______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του. |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2013, 01:15:09
quote:
Alexandros
Βέβαια οι γιαπετο-ΝΙΚΟΜΑΧΟΙ ανά τους αιώνες περιμένουν ξεροσταλιάζοντας την επιστροφή των θεών, φαντασιώνονται αναβιώσεις πατρώας θρησκείας και τέλος εφευρίσκουν τα μύρια όσα και περί επικράτησης του Χριστιανισμού και περί θεών σαυρών κτλ κτλ...
Τελικά ούτε η...τολοβομή, δεν σε σώζει!!
Αλήθεια, είναι διαμπερές ή τυφλό?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2013, 01:54:02
quote:
Ξεκινάς με λανθασμένη βάση - από προκατάληψη μιλάς περιφρονητικά για κάτι που δεν καταλαβαίνεις - η παράδοση είναι παράδοση. Όπως (παρα)δόθηκε δηλαδή. Και ναι, είναι βέβαιο ότι υπήρχε Δαβίδ αλλά όχι το ίδιο βέβαιο ότι υπήρχε Αγαμένωνας (δηλ μ'αυτό το όνομα γιατί κάποιο βασιλιά είχαν οι Μυκήνες). Αλλά αναγάγεται με τον απαξιωτικό λόγο η όλη κουβέντα για το "ποιος την έχει μεγαλύτερη" που δεν είναι καθόλου το θέμα. Αν κάτι πχ είναι καλό και αξιόπιστο άσχετα με την προέλευση είναι άξιο προσοχής.
Tώρα μάλλον προβάλλεις σε εμένα κίνητρα δικά σου και των υπολοίπων. 45 σελίδες έχουν γραφτεί σε αυτό το θέμα και το 90% δείχνει την αγωνία των μεν και των δε για το "ποιός την έχει μεγαλύτερη".
Η ιστορικότητα του Αγαμέμνονα αναγνωρίζεται από τον μέγιστο ιστορικό Θουκυδίδη και πολλούς άλλους. Αυτό μπορεί να μην αποτελεί μαθηματική απόδειξη όμως είναι ένα πολύ γερό στοιχείο υπέρ της ύπαρξής του. Για τον Δαυίδ δεν έχω ψάξει να βρω τις σοβαρές ιστορικής πηγές που μαρτυρούν την ιστορικότητά του. Αυτό όμως που έχω βρει είναι ότι η περίφημη μονομαχία του με τον Γολιάθ είναι κλεμμένη από τον Όμηρο. Σε παραπέμπω στην ραψωδία Η (135-150) της Ιλιάδας όπου περιγράφεται η μονομαχία του Νέστορα και του Ερευθελίωνα. Ο Ερευθελίων ήταν ένας μεγαλόσωμος πολεμιστής των Αρκάδων που κράδαινε ρόπαλο θερίζοντας τις αντίπαλες φάλαγγες. Προκαλούσε τον αντίπαλο στρατό των Πυλίων όμως κανείς δεν τόλμαγε να βγει απέναντί του να τον πολεμήσει. Ο μόνος που βρήκε το θάρρος ήταν ο Νέστορας -ο νεαρότερος όλων των ηρώων- ο οποίος κατάφερε να εξουδετερώσει τον πελώριο πολεμιστή! Τι μου θυμίζει άραγε... |
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2013, 02:01:21
kost quote:
Για τον Δαυίδ δεν έχω ψάξει να βρω τις σοβαρές ιστορικής πηγές που μαρτυρούν την ιστορικότητά του.
Κι όμως, ο Δαυίδ είναι ιστορικό πρόσωπο. Αν δεν κάνω λάθος, έχει βρεθεί και το ανάκτορό του, και μάλιστα σε αυτό έχουν βρεθεί και θραύσματα φέροντα την αρχαία ιουδαική γραφή. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2013, 02:35:13
DSM είσαι σίγουρος 100% και πέραν πάσης αμφιβολίας?Μήπως τα θραύσματα είναι σαν εκείνο το κεραμίδι που βρέθηκε στα "αμπάρια" της Μεγάλης Πυραμίδας και "έγραφε" Χέοψ και οι "ειδικοί" απεφάνθησαν ότι την έχτισε ο Χέοψ? Το υποτιθέμενο ανάκτορο το "ανακάλυψαν" δυο Ισραηλινοί αρχαιολόγοι ( τι πρωτότυπο) οι οποίοι είναι και οι μόνοι που ισχυρίζονται, ότι είναι του Δαυιδ. http://www.cbsnews.com/8301-205_162-57594747/archaeologists-claim-to-have-found-king-davids-palace-in-israel/ ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2013, 02:39:50
Και εδώ:http://neakaipalaia.blogspot.gr/2013/08/blog-post_6598.html και η ...πιστοποίηση!!!! http://www.oodegr.com/oode/epistimi/david1.htm ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2013, 02:44:38
Νικόμαχε.Δεν συνέδεσα το σπάραγμα με την ταυτοποίηση του ανακτόρου. Απλώς είπα πως έχει βρεθεί, και μαζί του και δείγματα της αρχαίας γλώσσας των Ιουδαίων. Δεν είμαι 100% και πέραν πάσης αμφιβολίας βέβαιος, ωστόσο πρέπει αν είναι να εμπιστευθούμε κάποιους, να εμπιστευθούμε αυτούς που κάνουν τις ανασκαφές.
Νομίζω πως θα ήταν άδικο να τους χρεώνουμε δόλο λόγω καταγωγής. Στο κάτω-κάτω, κι αυτοί επιστήμονες είναι, όπως και όλοι οι υπόλοιποι. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2013, 02:45:59
Νικόμαχε. quote:
Μήπως τα θραύσματα είναι σαν εκείνο το κεραμίδι που βρέθηκε στα "αμπάρια" της Μεγάλης Πυραμίδας και "έγραφε" Χέοψ και οι "ειδικοί" απεφάνθησαν ότι την έχτισε ο Χέοψ?
Δεν είναι έτσι ακριβώς. Επιγραφή είναι, και βρέθηκε στον ανώτερο θάλαμο. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2013, 02:52:40
DSM, έχω μια κιουριόσιτυ!Μήπως όταν ήσουν μικρός, πήγαινες μαζί με τον Αλέξανδρο Τ στο...κατηχητικό?
Και είσαι κρυφός πράκτορας της ΟΟΔΕ?
Γραμματοκιβώτιο στη γλώσσα των μυστικών υπηρεσιών? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2013, 02:55:00
quote:
Δεν είναι έτσι ακριβώς. Επιγραφή είναι, και βρέθηκε στον ανώτερο θάλαμο.
Σώπα!!!
Εναν όροφο πιό πάνω?
Ωοοο!!
Δεν θα μπορούσε να τον "τοποθετήσει" κανείς με δυσκολία εκεί!!! Και ήταν κεραμίδι! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2013, 03:07:07
quote:
DSM
Νομίζω πως θα ήταν άδικο να τους χρεώνουμε δόλο λόγω καταγωγής. Στο κάτω-κάτω, κι αυτοί επιστήμονες είναι, όπως και όλοι οι υπόλοιποι.
Επιμένω.Πήγαινες κατηχητικό μικρός και σου έμεινε? Το ίδιο αξιόπιστοι είναι και αυτοί, όπως και οι άλλοι ομόφυλοί τους, που ¨βρήκαν" την Ναζαρετ, τα Σόδομα, τα Γόμορα και τώρα ετοιμάζονται να ανακαλύψουν και τον...Κήπο της Εδέμ!!! Την κόλαση δεν χρειάζεται να την ανακαλύψουν.
θα την φέρουν οι...ίδιοι!!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1)
Topic Locked
