quote:

---

Χρίστος Έλ
Το ότι δεν ασχολείται μαζί του κανείς ιστορικός της εποχής του, σημαίνει πως δεν υπήρξε;

ο Ιησούς αναφέρεται από πολλούς ιστορικούς, αλλά δεν του δίνουν ιδιαίτερη σημασία διότι απλά δεν τον θεωρούν σημαντικό για τα κοσμικά τους δεδομένα.

---

*

quote:

---

Φίλε Χρίστο Έλ , όπως σου επεσήμανα σε παλαιότερο μήνυμα μου , βάλε μια χρονολογική σειρά για τα βιβλικά πρόσωπα που θέλεις να συζητήσουμε , καθώς και την άποψή σου ουτως ώστε τελειώνοντας την συζήτηση για το ένα , να συνεχίζουμε για κάποιο άλλο . Δεν είναι δυνατόν να συζητάμε την μια για τον Αβραάμ στη συνέχεια για το Χριστό και σφήνα στην κουβέντα και ο Μωυσής .

quote:

---

Χρίστος Έλ
Το ότι δεν ασχολείται μαζί του κανείς ιστορικός της εποχής του, σημαίνει πως δεν υπήρξε;

ο Ιησούς αναφέρεται από πολλούς ιστορικούς, αλλά δεν του δίνουν ιδιαίτερη σημασία διότι απλά δεν τον θεωρούν σημαντικό για τα κοσμικά τους δεδομένα.

---

Τι από τα δύο συμβαίνει κατά τη γνώμη σου ; Αναφέρεται αλλά δεν θεωρείται σημαντικός ή δεν ασχολείται μαζί του κανένας ; Διάλεξε και πάρε !!!
Περιμένω να καταλήξης σε μια απόφαση και να τεκμηριώσης ιστορικά αυτά που ισχυρίζεσαι για να απαντήσω ανάλογα .

*

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Καλά ντε, ηρέμησε.

Sesostris με το "δεν ασχολείται κανείς μαζί του" εννοώ πως οι αναφορές στη ζωή του είναι σποραδικές έως μηδαμινές, οπότε αποδεικνύεται πως οι κοσμικοί ιστορικοί δεν τον θεωρούσαν σημαντική προσωπικότητα(όπως παράδειγμα τον Μέγα ΑΛέξανδρο).

Ασχολούνται περισσότερο με τους Χριστιανούς,(και όχι με την Σταύρωση, τον Θάνατο και την Ανάστασή Του) τους οποίους μισούνε γιατί αρχίζουν να "μολύνουν" την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία με την αίρεσή τους.

Δεν κάθονται δηλαδή οι ιστορικοί να ασχοληθούν με τα θαύματα και την Ανάσταση, γιατί προφανώς τον θεωρούν ένα ακόμα μάγο προφήτη της Ιουδαίας, στον οποίον δεν πιστεύουν. Τους ενδιαφέρει περισσότερο η εξάπλωση του Χριστιανισμού.

---

Φίλε Χρίστο Έλ ποτέ δεν ήμουν πιο ήρεμος . Απλά προσπαθώ να σε παρακολουθήσω , που πηδάς σαν ακρίδα από βιβλικό σε βιβλικό πρόσωπο .
Και τώρα ας έλθοπυμε στο προκείμενο , για την ιστορικκότητα του Ιησού .
Ο Ιησούς η ζωή και οι πράξεις του φίλε Χρίστο αναφέρονται μόνο στα ευαγγέλια , και τα ευαγγέλια όπως ασφαλώς γνωρίζεις δεν είναι στορικά , αλλά θρησκευτικά βιβλία και μάλιστα αγνώστων συγγραφέων οι οποίοι απ' ότι φαίνεται τουλάχιστον από αυτά που γράφουν έχουν πλήρη άγνοια της γεωγραφίας της Παλαιστίνης . Και όμως γύρω στην εποχή του ζούσαν και κατέγραφαν τα όσα συνέβαινα στην αυτοκρατορία όχι ένας ή δύο , αλλά 42 συγγραφείς από τους οποίους δεν τον γνωρίζει κανένας , και μόνο μέσα στην "Ιουδαϊκή Ιστορία" του Φλάβιου Ιώσηπου υπάρχει η παιδαριώδης για τα σημερινά δεδομένα πλαστογραφημένη προσθήκη δια χειρός Ευσέβιου που τον αναφέρει . Όσο για τα θαύματα και τη ζωή του που αναφέρονται μέσα στα ευαγγέλια , θυμίζουν έντονα τη ζωή και τα θαύματα του Απολλώνιου Τυανέα όπως έχουν καταγραφεί , με πολλές υπερβολές κατά τη γνώμη μου , από τον Φιλόστρατο .

*

quote:

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Καλά ντε, ηρέμησε.

Sesostris με το "δεν ασχολείται κανείς μαζί του" εννοώ πως οι αναφορές στη ζωή του είναι σποραδικές έως μηδαμινές, οπότε αποδεικνύεται πως οι κοσμικοί ιστορικοί δεν τον θεωρούσαν σημαντική προσωπικότητα(όπως παράδειγμα τον Μέγα ΑΛέξανδρο).

Ασχολούνται περισσότερο με τους Χριστιανούς,(και όχι με την Σταύρωση, τον Θάνατο και την Ανάστασή Του) τους οποίους μισούνε γιατί αρχίζουν να "μολύνουν" την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία με την αίρεσή τους.

Δεν κάθονται δηλαδή οι ιστορικοί να ασχοληθούν με τα θαύματα και την Ανάσταση, γιατί προφανώς τον θεωρούν ένα ακόμα μάγο προφήτη της Ιουδαίας, στον οποίον δεν πιστεύουν. Τους ενδιαφέρει περισσότερο η εξάπλωση του Χριστιανισμού.

---

Φίλε Χρίστο Έλ ποτέ δεν ήμουν πιο ήρεμος . Απλά προσπαθώ να σε παρακολουθήσω , που πηδάς σαν ακρίδα από βιβλικό σε βιβλικό πρόσωπο .
Και τώρα ας έλθοπυμε στο προκείμενο , για την ιστορικκότητα του Ιησού .
Ο Ιησούς η ζωή και οι πράξεις του φίλε Χρίστο αναφέρονται μόνο στα ευαγγέλια , και τα ευαγγέλια όπως ασφαλώς γνωρίζεις δεν είναι στορικά , αλλά θρησκευτικά βιβλία και μάλιστα αγνώστων συγγραφέων οι οποίοι απ' ότι φαίνεται τουλάχιστον από αυτά που γράφουν έχουν πλήρη άγνοια της γεωγραφίας της Παλαιστίνης . Και όμως γύρω στην εποχή του ζούσαν και κατέγραφαν τα όσα συνέβαινα στην αυτοκρατορία όχι ένας ή δύο , αλλά 42 συγγραφείς από τους οποίους δεν τον γνωρίζει κανένας , και μόνο μέσα στην "Ιουδαϊκή Ιστορία" του Φλάβιου Ιώσηπου υπάρχει η παιδαριώδης για τα σημερινά δεδομένα πλαστογραφημένη προσθήκη δια χειρός Ευσέβιου που τον αναφέρει . Όσο για τα θαύματα και τη ζωή του που αναφέρονται μέσα στα ευαγγέλια , θυμίζουν έντονα τη ζωή και τα θαύματα του Απολλώνιου Τυανέα όπως έχουν καταγραφεί , με πολλές υπερβολές κατά τη γνώμη μου , από τον Φιλόστρατο .

*

---

Επειδή λοιπόν οι περισσότεροι από αυτούς δεν αναφέρουν ΤΙΠΟΤΑ για τον Ιησού, σημαίνει πως θα έπρεπε υποχρεωτικά να γράψουν για Αυτόν; Ποιος είναι ο λόγος που γράφει κανείς; Καθένας έχει το θέμα του. Θα έπρεπε όλος ο πρώτος αιώνας να έχει λαλίσει και να δοξάζει τον Υιό του Θεού; Αυτοί θα θεωρούσαν φυσικά πιο άξιο αναφοράς έναν μεγάλο στρατηλάτη που κατέλυε αυτοκρατορίες παρά ένα άτομο με σχισμένα ρούχα που γύριζε στην Παλαιστίνη.

Την μαρτυρία τόσων ανθρώπων στην Γραφή που την βάζεις; Ξεκίνησαν αυτοί να διαδώσουν τον Χριστιανισμό και να πεθάνουν για ένα ανύπαρκτο πρόσωπο;
Ή μήπως τον είδαν στον ύπνο τους τον Ιησού; Υπήρχε η αμφισβήτηση της ύπαρξής του τον 1ο αιώνα; Όχι βέβαια. Υπήρχε η αμφισβήτηση της θεότητάς και Ανάστασής Του.

Αλλά αργότερα όταν επηρεάστηκαν τον δέχτηκαν και αυτοί, οι φιλόσοφοι.

Γνωρίζω πως από τα πολλά γράμματα τα χάνει ο άνθρωπος. Δεν έχουν τέλος τα βιβλία των ανθρώπων.

Πως λοιπόν ΞΕΚΙΝΗΣΕ και ΔΙΑΜΟΡΦΩΘΗΚΕ ο Χριστιανισμός;

quote:

---

...Γνωρίζω πως από τα πολλά γράμματα τα χάνει ο άνθρωπος. Δεν έχουν τέλος τα βιβλία των ανθρώπων....

---

Βασικά κάτι τέτοιο 'κατηγόρισαν' τον Απόστολο Παύλο, ότι το πολύ διάβασμα τον παλάβωσε και κήρυττε Χριστό...

quote:

---

quote:

---

...Γνωρίζω πως από τα πολλά γράμματα τα χάνει ο άνθρωπος. Δεν έχουν τέλος τα βιβλία των ανθρώπων....

---

Βασικά κάτι τέτοιο 'κατηγόρισαν' τον Απόστολο Παύλο, ότι το πολύ διάβασμα τον παλάβωσε και κήρυττε Χριστό...

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

...Γνωρίζω πως από τα πολλά γράμματα τα χάνει ο άνθρωπος. Δεν έχουν τέλος τα βιβλία των ανθρώπων....

---

Βασικά κάτι τέτοιο 'κατηγόρισαν' τον Απόστολο Παύλο, ότι το πολύ διάβασμα τον παλάβωσε και κήρυττε Χριστό...

---

Ποιοί τον κατηγόρησαν;

---

Πράξεις κεφ. κς'
...24 Αυτά, λοιπόν, ενώ αυτός απολογούνταν, ο Φήστος λέει με μεγάλη τη φωνή: «Είσαι τρελός, Παύλε. τα πολλά γράμματα σε περιστρέφουν στην τρέλα!» 25 Αλλά ο Παύλος λέει: «Δεν είμαι τρελός, εξοχότατε Φήστε, αλλά λόγια αλήθειας και σωφροσύνης διακηρύττω. 26 Γιατί γνωρίζει καλά γι’ αυτά ο βασιλιάς προς τον οποίο και με παρρησία μιλώ, επειδή δεν πιστεύω πως του διαφεύγει τίποτα από αυτά. γιατί δεν έχει γίνει αυτό σε μια γωνιά απόμερα. ...

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

...Γνωρίζω πως από τα πολλά γράμματα τα χάνει ο άνθρωπος. Δεν έχουν τέλος τα βιβλία των ανθρώπων....

---

Βασικά κάτι τέτοιο 'κατηγόρισαν' τον Απόστολο Παύλο, ότι το πολύ διάβασμα τον παλάβωσε και κήρυττε Χριστό...

---

Ποιοί τον κατηγόρησαν;

---

Πράξεις κεφ. κς'
...24 Αυτά, λοιπόν, ενώ αυτός απολογούνταν, ο Φήστος λέει με μεγάλη τη φωνή: «Είσαι τρελός, Παύλε. τα πολλά γράμματα σε περιστρέφουν στην τρέλα!» 25 Αλλά ο Παύλος λέει: «Δεν είμαι τρελός, εξοχότατε Φήστε, αλλά λόγια αλήθειας και σωφροσύνης διακηρύττω. 26 Γιατί γνωρίζει καλά γι’ αυτά ο βασιλιάς προς τον οποίο και με παρρησία μιλώ, επειδή δεν πιστεύω πως του διαφεύγει τίποτα από αυτά. γιατί δεν έχει γίνει αυτό σε μια γωνιά απόμερα. ...

---

quote:

---

.... γιατί δεν έχει γίνει αυτό σε μια γωνιά απόμερα. ...

---

Από την άλλη δεν ξέρω γιατί επέμενα τόσο(και επιμένει όλος ο κόσμος) με τις αποδείξεις ιστορικών του 1ου αιώνα, αφού συνειδητοποίησα κάτι σημαντικό. Πράγματι οι αποδείξεις αυτές δεν είναι 100% ξεκάθαρες, αλλά γιατί να είναι το μόνο στοιχείο για την ιστορικότητα του Ιησού;
Μεγαλύτερη απόδειξη είναι η ίδια η ύπαρξη του Χριστιανισμού, αφού κάθε κίνημα βασίζεται σε μια προσωπικότητα μεγάλη.

Να λοιπόν τί σκέφτηκα. Ποιό από τα παρακάτω πρόσωπα γνώρισε κάποιος επίσημος ιστορικός από κοντά και έγραψε ιστορία γι' αυτό από πρώτο χέρι; Όμηρος, Ησίοδος, Πυθαγόρας, Ορφέας, Βούδας, Ζωροάστρης. Αν και δεν τους γνώρισαν ιστορικοί στο επάγγελμα, την ύπαρξη αυτών των προσώπων δεν την αμφισβητούμε, γιατί λοιπόν να αμφισβητήσουμε τον Ιησού;

quote:

---

Αν και δεν τους γνώρισαν ιστορικοί στο επάγγελμα, την ύπαρξη αυτών των προσώπων δεν την αμφισβητούμε, γιατί λοιπόν να αμφισβητήσουμε τον Ιησού;

---

quote:

---

Η ψυχολογική ανάγκη απόδειξης της υπαρξης του Ιησού, πηγάζει απ' τον φόβο.

---

Συμφωνώ ότι ο 'φόβος' παίζει ρόλο - στην ανάγκη να αποδειχθεί η μη-ύπαρξη - γιατί αν υπήρξε και αν τα πράγματα έχουν όπως τα έλεγε...
Προσωπικά πιστεύω ότι το βασικό κίνητρο στην ανάγκη να αποδειχθεί η μή-ύπαρξη δεν είναι μόνον κάποιος 'φόβος' αλλά και ότι πως να το κάνουμε ορισμένα από αυτά που είπε ακόύγονται ωραία αλλά κάποια άλλα πολύ άβολα.

quote:

---

Συμφωνώ ότι ο 'φόβος' παίζει ρόλο - στην ανάγκη να αποδειχθεί η μη-ύπαρξη - γιατί αν υπήρξε και αν τα πράγματα έχουν όπως τα έλεγε.

---

Και στην ανάγκη απόδειξης της μη-ύπαρξης κίνητρο είναι ο φόβος, σωστά. Κάποιος που δεν έχει κίνητρο, δεν ασχολείται, εκτός βέβαια αν δεν έχει τι άλλο να κάνει.
Αλλά όπως προείπα, στην ανάγκη απόδειξης οτι αυτό που πιστεύουμε είναι σωστό, υπάρχει συχνά ο φόβος από πίσω
Για μένα το οτι χρειάζεται η ιστορική ύπαρξη ενός προσώπου + να έχουν συμβεί τα θαύματα, για να αποκτήσει αξία η διδασκαλία του (στο μυαλό αυτού που ζητά την απόδειξη) είναι αξιολύπητο.

quote:

---

quote:

---

Συμφωνώ ότι ο 'φόβος' παίζει ρόλο - στην ανάγκη να αποδειχθεί η μη-ύπαρξη - γιατί αν υπήρξε και αν τα πράγματα έχουν όπως τα έλεγε.

---

Και στην ανάγκη απόδειξης της μη-ύπαρξης κίνητρο είναι ο φόβος, σωστά. Κάποιος που δεν έχει κίνητρο, δεν ασχολείται, εκτός βέβαια αν δεν έχει τι άλλο να κάνει.
Αλλά όπως προείπα, στην ανάγκη απόδειξης οτι αυτό που πιστεύουμε είναι σωστό, υπάρχει συχνά ο φόβος από πίσω
Για μένα το οτι χρειάζεται η ιστορική ύπαρξη ενός προσώπου + να έχουν συμβεί τα θαύματα, για να αποκτήσει αξία η διδασκαλία του (στο μυαλό αυτού που ζητά την απόδειξη) είναι αξιολύπητο.

---

Στη θρησκεία - οπότε και σε όσους δέχονται την ύπαρξη του Ιησού - περισσότερο μετρά το προσωπικό βίωμα (μιλώ για θρησκυειτκή εμπειρία στην καλώς εννοούμενη θρησκευτικότητα). Αν λοιπόν "πιστεύεις" - "εφαρμόζεις" / "ζεις" - και κάποια πράγματα γίνονται τότε δεν αναζητάς 'απόδειξη' ύπαρξης (την βρίσκεις στο προσωπικό βίωμα).

quote:

---

quote:

---

Αν και δεν τους γνώρισαν ιστορικοί στο επάγγελμα, την ύπαρξη αυτών των προσώπων δεν την αμφισβητούμε, γιατί λοιπόν να αμφισβητήσουμε τον Ιησού;

---

Η ψυχολογική ανάγκη απόδειξης της υπαρξης του Ιησού, πηγάζει απ' τον φόβο.

---

Ποιοι είναι οι λόγοι για τους οποίους αμφισβητείται τόσο πολύ ο Χριστιανισμός; Πιστεύω πως έχει να κάνει με προπαγάνδα που βασίζεται σε μπόλικες αλήθειες.

Γιατί όταν ακούμε την λέξη Χίτλερ και όχι Στάλιν, νιώθουμε δέος για έναν απίστευτα σκληρό άνθρωπο; Ίσως γιατί η ωμή βία του είναι εν μέρη αληθινή αλλά και απίστευτα φουσκωμένη από τους νικητές της ιστορίας. Γιατί όταν ακούμε την φράση "βιβλιοθήκη του Βατικανού" πάει το μυαλό μας στο πονηρό, στην αλλοίωση, στην απάτη; Ίσως γιατι οι ιερείς της Παπικής Εκκλησίας φέρθηκαν πράγματι με πονηριά και ωμότητα για την εξουσία, αλλά επίσης γιατί οι οπαδοί του Διαφωτισμού και της Αναγέννησης μας έκαναν πλύση εγκεφάλου με την φράση "Σκοτεινοί Αιώνες".

Αρκεί να σκεφθούμε όμως πως στην βιβλιοθήκη του Βατικανού έχουν σωθεί έργα μεγάλων χριστιανών μυθογράφων, οι οποίοι κάθε άλλο παρά μισούσαν τους μύθους και τα αρχαία κείμενα. Τέλος, η ιδέα πως τον Χριστιανισμό τον έφτιαξε η Παπική Εκκλησία, είναι καθαρά ανόητη. Υπάρχουν τόσα και τόσα αντίγραφα προχριστιανικών έργων που ανάγονται τουλάχιστον τον 10ο και τον 11ο αιώνα. Μήπως αυτά γράφτηκαν τον 10 αιώνα;

Δεν υπάρχει αυθεντικό σωζόμενο έργο, πέρα από τα ιερογλυφικά των Αιγυπτίων. Αυτό δεν σημαίνει πως το έργο δεν σώζεται, απλώς δεν είναι το πρωτότυπο.

quote:

---

Από την άλλη, είναι πρωτοφανής ο τεράστιος σκεπτικισμός ΜΟΝΟ ενάντια στον Χριστιανισμό και όχι σε ο,τιδήποτε άλλο.

Ποιοι είναι οι λόγοι για τους οποίους αμφισβητείται τόσο πολύ ο Χριστιανισμός; Πιστεύω πως έχει να κάνει με προπαγάνδα που βασίζεται σε μπόλικες αλήθειες.

---

quote:

---

Θέλω να πω, ποιός ο λόγος να κατακρίνουμε τον... Ταοϊσμό ή το Βουδισμό

---

Καλό θα ήταν να μελετήσουμε αυτές τις παραδόσεις, γιατί έχουν πολύ περισσότερα να προσφέρουν από τις χοντροκομμένες και πολύπλοκες παραδόσεις της δύσης.

quote:

---

...
Θα σου δώσω δύο απαντήσεις κι εσύ διάλεξε:
1. Το εβραϊκό ιερατείο κατάφερε ...

---

Αμαν με αυτό το 'εβραϊκό ιερατείο' - Ο Χριστιανισμός δεν είχε ούτε έχει σχέση - στην ουσία είναι κάτι πιο ανύπαρκτο κι από τον Ιησού! Σα να λέμε ότι ο Αλέξανδρος έκανε την εκστρατεία στην Ασία σπρωγμένος από κάποιο (φανταστικό) 'ελληνικό ιερατείο') όσο ανόητο κι αν ακούγεται άντε να αποδείξεις το αντίθετο...!
Σχέση χριστιανισμού και εβραϊκού στοιχείου έπαψε να υπάρχει από τα χρόνια του Νέρωνα - κάποια χριστιανικά δόγματα (προτεσταντικά) έχουν μεγαλύτερη 'οικειότητα' με το εβραίκό κατεστημένο, σήμερα αλλά αυτό είναι πιο πολύ φαινόμενο του 20ου και 21ου αιώνα (και βέβαια καθώς δεν είναι βλάκες οι εβραίοι το εκμεταλλεύονται στο έπακρο, αλλά άλλο αυτό κι αλλο να είναι πράγματα που κάποιο 'ιερατείο' 'κατάφερε'

Τί σημαίνει αυτό; Υποψιάζομαι να εννοείς πως η "χριστιανική" θρησκευτική ηγεσία(το "ορθόδοξο" ιερατείο) ενοχλεί τις άλλες θρησκείες.

Γνωρίζω τον φανατισμό του ορθόδοξου ιερατείου(με ψευτοεθνικιστικό προσωπείο) απέναντι σε αυτούς που νιώθει να το απειλούν και να του κλέβουν πιστούς. Όμως γιατί να ταυτιστεί γενικά ο Χριστιανισμός με την Ορθοδοξία; Εγώ όταν αναφέρομαι στον Χριστιανισμό δεν εννοώ ούτε τους Ορθόδοξους, ούτε τους Καθολικούς, ούτε τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, ούτε τους Αντβεντιστές, ούτε τους Ευαγγελιστές, ούτε τους Πεντηκοστιανούς κτλ. Εννοώ εκείνο το κίνημα το οποίο προέκυψε τον 1ο αιώνα μ.Χ από τον Χριστό και τους Αποστόλους, ανεξάρτητα από όλες τις θλιβερές διαμάχες και το αίμα που χύθηκε μέσα στους αιώνες, πράγματα τα οποία πολλοί απέδωσαν στον Χριστό και τους Αποστόλους.

Πάντως αυτή την στιγμή το ορθόδοξο ιερατείο δεν έχει καθόλου δύναμη και δεν γνωρίζω αν γινόταν και κυβέρνηση η Χρυσή Αυγή αν θα ξαναποκτούσε αίγλη και πολιτική επιρροή. Μπορεί η Χρυσή Αυγή να δουλεύει τους παπάδες. Επίσης οι αλλόθρησκοι είναι υπεραρκετοί - μωαμεθανοί κτλ. οπότε πρέπει να ληφθούν σοβαρά υπόψη. Αυτοί δεν μπαίνουν στον κόπο να διαφωνήσουν για θρησκευτικά θέματα, γιατί όλα τα σφάζουν και τα μαχαιρώνουν.

Όσο για την ιουδαϊκή θρησκεία. Η ιουδαϊκή θρησκεία αποτελεί απλώς την δικαιολογία των άθεων μεγαλοεπιχειρηματιών εβραίων, που διψάνε για πετρέλαια και χρυσάφι. Ό,τι πουλάει το προωθούν, γι' αυτό άλλωστε και δεν τους πειράζει να εξευτελίζεται ο Μωυσής και η ιουδαϊκή θρησκεία, αν αυτό τους αποκομίζει κέρδη.

Ελπίζω να το καταλάβουν αυτό όποιοι Εβραίοι είναι Χριστιανοί, αλλά και εκείνοι που δεν δέχονται τον Ιησού ως Μεσσία. Είναι τρέλα να πιστεύεις πως ο Θεός ευλογεί τέτοιους άθεους οι οποίοι σπέρνουν διχόνοιες στα έθνη και παγκόσμιους πολέμους, αιματοκυλώντας την ανθρωπότητα για να τα κονομάνε.

quote:

---

-Ο Χριστιανισμός είναι ιστορική οντότητα. Κανείς δε μπορεί να το αμφισβητήσει.
-Ο Ιησούς Χριστός είναι ή δεν είναι ιστορική οντότητα.
-Πως είναι δυνατόν να αμφισβητείτε η ιστορικότητα του Ιησού Χριστού , δεδομένου του
Χριστιανισμού;

---

Αγαπητέ Notirk, όλες οι θρησκείες είναι ιστορικές οντότητες.
Εμφανίστηκαν σε κάποια δεδομένη χρονική στιγμή, είχαν τα Χ, Ψ χαρακτηριστικά, είχαν κάποια διάρκεια και προέτασσαν διάφορα κοσμολογικά μοντέλα.
Η ιστορική τους οντότητα είναι επαρκές κριτήριο για να αποφανθούμε για την ιστορικότητα των όλων των θεϊκών οντοτήτων και προσώπων που κάνουν την εμφάνισή τους σ' αυτές τις θρησκείες;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Υποψιάζομαι να εννοείς πως η "χριστιανική" θρησκευτική ηγεσία(το "ορθόδοξο" ιερατείο) ενοχλεί τις άλλες θρησκείες.

---

Όχι, καμιά σχέση με αυτό που υποψιάζεσαι. Εννοώ αυτό που έγραψα.
Είναι σαν να αναρωτιέσαι «γιατί κατηγορούμε τα στραβά του καπιταλισμού και όχι π.χ. της αναρχίας ή γιατί ασχολούμαστε με το πολίτευμα της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και όχι με αυτό της άμεσης». Μα διότι ΖΟΥΜΕ σε κοινοβουλευτική δημοκρατία με καπιταλιστική οικονομία! Τί νόημα έχει να ασχοληθούμε με καταστάσεις που ΔΕΝ είδαμε και δεν μας ενόχλησαν και ποτέ;

quote:

---

Πάντως αυτή την στιγμή το ορθόδοξο ιερατείο δεν έχει καθόλου δύναμη και δεν γνωρίζω αν γινόταν και κυβέρνηση η Χρυσή Αυγή αν θα ξαναποκτούσε αίγλη και πολιτική επιρροή. Μπορεί η Χρυσή Αυγή να δουλεύει τους παπάδες. Επίσης οι αλλόθρησκοι είναι υπεραρκετοί - μωαμεθανοί κτλ. οπότε πρέπει να ληφθούν σοβαρά υπόψη. Αυτοί δεν μπαίνουν στον κόπο να διαφωνήσουν για θρησκευτικά θέματα, γιατί όλα τα σφάζουν και τα μαχαιρώνουν.

---

Πρώτον, κανένα κόμμα που στοχεύει την εξουσία δεν κάνει εχθρό τόσο άμεσα και πριν αποκτήσει δύναμη, το 50-60-70% του εκλογικού σώματος.
Δεύτερον, το «μπορεί να» της δεύτερης περιόδου, σβήστο και έχεις το νόημα.
Τρίτον οι «αλλόθρησκοι» μουσουλμάνοι (και όχι μωαμεθανοί) είναι διαφορετικοί άνθρωποι μεταξύ τους, όπως ακριβώς διαφορετικός είσαι π.χ. εσύ από τον Notirk, τον Άνθιμο και τον Μπους. Ας μήν τους κρίνουμε λοιπόν όλους ως «αδιάλλακτους σφαγείς και μαχαιροβγάλτες». Αλλά να μήν στα λέω εγώ, τα λέει η Γραφή σου πιο όμορφα (Ιωάννη, ζ-24).

Όσο για τα υπόλοιπα με τη θεωρία του «εβραϊκού ιερατείου», νόμισα ότι ήμουν σαφής: Εγώ πήρα την κουρτίνα δύο.

______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;

quote:

---

panpam
Στη θρησκεία - οπότε και σε όσους δέχονται την ύπαρξη του Ιησού - περισσότερο μετρά το προσωπικό βίωμα (μιλώ για θρησκυειτκή εμπειρία στην καλώς εννοούμενη θρησκευτικότητα). Αν λοιπόν "πιστεύεις" - "εφαρμόζεις" / "ζεις" - και κάποια πράγματα γίνονται τότε δεν αναζητάς 'απόδειξη' ύπαρξης (την βρίσκεις στο προσωπικό βίωμα).

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr