ESOTERICA.gr Forums ! - Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1)

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1)

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2013, 06:38:36 quote: quote: Ξεκινάς με λανθασμένη βάση - από προκατάληψη μιλάς περιφρονητικά για κάτι που δεν καταλαβαίνεις - η παράδοση είναι παράδοση. Όπως (παρα)δόθηκε δηλαδή. Και ναι, είναι βέβαιο ότι υπήρχε Δαβίδ αλλά όχι το ίδιο βέβαιο ότι υπήρχε Αγαμένωνας (δηλ μ'αυτό το όνομα γιατί κάποιο βασιλιά είχαν οι Μυκήνες). Αλλά αναγάγεται με τον απαξιωτικό λόγο η όλη κουβέντα για το "ποιος την έχει μεγαλύτερη" που δεν είναι καθόλου το θέμα. Αν κάτι πχ είναι καλό και αξιόπιστο άσχετα με την προέλευση είναι άξιο προσοχής. Tώρα μάλλον προβάλλεις σε εμένα κίνητρα δικά σου και των υπολοίπων. 45 σελίδες έχουν γραφτεί σε αυτό το θέμα και το 90% δείχνει την αγωνία των μεν και των δε για το "ποιός την έχει μεγαλύτερη". Η ιστορικότητα του Αγαμέμνονα αναγνωρίζεται από τον μέγιστο ιστορικό Θουκυδίδη και πολλούς άλλους. Αυτό μπορεί να μην αποτελεί μαθηματική απόδειξη όμως είναι ένα πολύ γερό στοιχείο υπέρ της ύπαρξής του. Για τον Δαυίδ δεν έχω ψάξει να βρω τις σοβαρές ιστορικής πηγές που μαρτυρούν την ιστορικότητά του. Αυτό όμως που έχω βρει είναι ότι η περίφημη μονομαχία του με τον Γολιάθ είναι κλεμμένη από τον Όμηρο. Σε παραπέμπω στην ραψωδία Η (135-150) της Ιλιάδας όπου περιγράφεται η μονομαχία του Νέστορα και του Ερευθελίωνα. Ο Ερευθελίων ήταν ένας μεγαλόσωμος πολεμιστής των Αρκάδων που κράδαινε ρόπαλο θερίζοντας τις αντίπαλες φάλαγγες. Προκαλούσε τον αντίπαλο στρατό των Πυλίων όμως κανείς δεν τόλμαγε να βγει απέναντί του να τον πολεμήσει. Ο μόνος που βρήκε το θάρρος ήταν ο Νέστορας -ο νεαρότερος όλων των ηρώων- ο οποίος κατάφερε να εξουδετερώσει τον πελώριο πολεμιστή! Τι μου θυμίζει άραγε... Στο θυμίζει επειδή ο μύθος/ιστορία του Δαυϊδ είναι ο πιο γνωστός. Όχι πως δεν γίνανε άλλες τόσες εκατοντάδες παρόμοιες μονομαχίες σε μάχη. Πολλά πράγματα στην ζωή είναι πανομοιότυπα διότι ουδέν νέον υπό τον ήλιον. Πόσες φορές δεν έχουμε δει το ίδιο πράγμα στην ζωή. Ειδικά αυτό στις μονομαχίες φαίνεται να είναι κάτι πολύ συνηθισμένο. Ένας δηλαδή άγριος και σωματώδης να προκαλεί και τελικά ένας νέος και φιλόδοξος να βγαίνει να τον αντιμετωπίσει. Στην θρησκεία, αυτοί που μιλάνε για αντιγραφές/διασκευές/κλεψιές κτλ παραπλανούν τον αναγνώστη(εμένα όχι πια) με το να δημιουργούν ψευδαισθήσεις ότι ένας σκέφτηκε και όλοι οι άλλοι αντιγράψανε. Τί πιο φυσικό να περιλαμβάνουν όλες οι κοσμογονίες την Γη και τον Ουρανό. Να μιλάνε οι θρησκείες για σωτηρία (μια και ο θάνατος είναι πανανθρώπινο δεινό). Να κάνουν οι άνθρωποι παρόμοιες θυσίες και να έχουν ανάγκη επικοινωνίας με τον Θεό. Να έχουν οι άνθρωποι κοινή ιστορία και κοινή παράδοση(πρωτόπλαστοι, Κατακλυσμός, συνεχιστές του ανθρώπινου είδους) πριν χωριστούν σε έθνη. Και άλλα τόσα... Στην παρούσα περίπτωση δεν προσπάθησα να παρουσιάσω τον Πλάτωνα(ή τον Ξενοφώντα) ως Εβραίο ή ως θαυμαστή των εβραϊκών κειμένων, αλλά ήθελα να δείξω μόνο τις ομοιότητες με την χριστιανική διδασκαλία. Για να δουν αυτοί που λένε πως Σωκράτης και Χριστός ή Σωκράτης και Βίβλος είναι δυο κόσμοι άκρως αντίθετοι. Και να δουν και εκείνοι που μιλάνε για διαγαλαξιακή απειλή κατά των Ελλήνων Ανδρομέδιων από "σαύρες", διαστρεβλωτές και εχθρούς του ανθρώπου και των κειμένων των άλλων εθνών. Δυστυχώς όμως τα ιερά κείμενα των λαών και οι φιλόσοφοι δεν λένε τίποτα για την θρησκεία του Γιαχβέ που θα απειλούσε τα έθνη και θα διαστρέβλωνε τους αληθινούς μύθους. Αντιθέτως φαίνεται να έχουν πολλά κοινά στοιχεία και κοινές πεποιθήσεις με την Βίβλο. Είναι δυστυχώς μια νέα αντιχριστιανική κουλτούρα, που μπορεί να στοχεύει μεν στην καταστροφή του ιερατείου(το οποίο δεν με νοιάζει), αλλά στοχεύει και στην πνευματική εξόντωση του Χριστιανού. Γι' αυτό άλλωστε σταμάτησα να ασχολούμαι με σενάρια πάνω στην θεοσοφία, γιατί ανακάλυψα πως αυτοί οι άνθρωποι είχαν κόλλημα και εμπάθεια με τον βιβλικό χριστιανισμό. Μου άρεσαν οι θεωρίες τους και έβλεπα με καλό μάτι τα περί μετεμψύχωσης κτλ. Αλλά όταν άρχισαν να μιλάνε με υποτιμητικό τρόπο για τον Ιησού και τα "παραμυθάκια" της Βίβλου, όταν κατάλαβα πως δεν δέχονται εκείνον που πιστεύει σε έναν προσωπικό Θεό, στην Δημιουργία κτλ, κατάλαβα πως είναι και εκείνοι μια δογματική στάνη συμφερόντων.
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2013, 16:14:20 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ και η ...πιστοποίηση!!!! http://www.oodegr.com/oode/epistimi/david1.htm «Tα ανάκτορα του βασιλιά Δαβίδ ισχυρίζεται ότι εντόπισε σε ανασκαφή στην ανατολική Iερουσαλήμ Iσραηλινή αρχαιολόγος. Το έργο της χρηματοδοτήθηκε από το νεοσυντηρητικό Iνστιτούτο Μελετών Salem Center στην Iερουσαλήμ, το οποίο ιδρύθηκε από Aμερικανοεβραίο επικεφαλής επενδυτικής τράπεζας, που επιθυμεί να συμβάλει στην επιστημονική υποστήριξη της αντίληψης της Bίβλου ως αναπόσπαστου τμήματος της εβραϊκής ιστορίας. H ανακάλυψη, εάν όντως πρόκειται για το παλάτι του βιβλικού ήρωα και βασιλιά, θα μπορούσε να αποτελέσει την αρχαιολογική είδηση της χρονιάς. Όμως, άλλοι πανεπιστημιακοί, που επισκέφθηκαν το χώρο των ανασκαφών έχουν ενδοιασμούς σχετικά με το εάν τα τοιχία των θεμελίων, που ανακάλυψε η κ. Eλιάτ Mαζάρ αποτελούν τμήμα των ανακτόρων του Δαβίδ. Ωστόσο, αναγνωρίζουν ότι το εύρημά της είναι ένα σπάνιο και σημαντικό εύρημα, εφόσον πρόκειται για δημόσιο κτίριο του 10ου αιώνα π.X. περίπου. Στα ερείπιά του βρέθηκαν θραύσματα κεραμικών από την εποχή του Δαβίδ και του Σολομώντα και η κυβερνητική σφραγίδα ενός αξιωματούχου που αναφέρεται στο βιβλίο του Iερεμία». Καλά ΝΙΚΟΜΑΧΕ πρόκειται για ειδησάρα πρώτης, που έσπευσαν οι εβραιολάγνοι της ΟΟΔΕ να την πανηγυρίσουν πριν και από τους ίδιους τους Εβραίους, πλάθοντας όνειρα ότι έτσι θα θα κατατροπώσουν τους απίστους και τις μυωπικές αθεΐστικες ιδέες τους. Τελικά αυτοί οι άνθρωποι ζουν στον μεσαίωνα! ΣΗΜ. Λίγα γέλια έβαλες στο thread σου, όπως θα έγραφε κι ο μακαρίτης! *
panpam ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2487 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2013, 17:23:07 quote: quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ και η ...πιστοποίηση!!!! http://www.oodegr.com/oode/epistimi/david1.htm «Tα ανάκτορα του βασιλιά Δαβίδ ισχυρίζεται ότι εντόπισε σε ανασκαφή στην ανατολική Iερουσαλήμ Iσραηλινή αρχαιολόγος. Το έργο της χρηματοδοτήθηκε από το νεοσυντηρητικό Iνστιτούτο Μελετών Salem Center στην Iερουσαλήμ, το οποίο ιδρύθηκε από Aμερικανοεβραίο επικεφαλής επενδυτικής τράπεζας, που επιθυμεί να συμβάλει στην επιστημονική υποστήριξη της αντίληψης της Bίβλου ως αναπόσπαστου τμήματος της εβραϊκής ιστορίας. H ανακάλυψη, εάν όντως πρόκειται για το παλάτι του βιβλικού ήρωα και βασιλιά, θα μπορούσε να αποτελέσει την αρχαιολογική είδηση της χρονιάς. Όμως, άλλοι πανεπιστημιακοί, που επισκέφθηκαν το χώρο των ανασκαφών έχουν ενδοιασμούς σχετικά με το εάν τα τοιχία των θεμελίων, που ανακάλυψε η κ. Eλιάτ Mαζάρ αποτελούν τμήμα των ανακτόρων του Δαβίδ. Ωστόσο, αναγνωρίζουν ότι το εύρημά της είναι ένα σπάνιο και σημαντικό εύρημα, εφόσον πρόκειται για δημόσιο κτίριο του 10ου αιώνα π.X. περίπου. Στα ερείπιά του βρέθηκαν θραύσματα κεραμικών από την εποχή του Δαβίδ και του Σολομώντα και η κυβερνητική σφραγίδα ενός αξιωματούχου που αναφέρεται στο βιβλίο του Iερεμία». Καλά ΝΙΚΟΜΑΧΕ πρόκειται για ειδησάρα πρώτης, που έσπευσαν οι εβραιολάγνοι της ΟΟΔΕ να την πανηγυρίσουν πριν και από τους ίδιους τους Εβραίους, πλάθοντας όνειρα ότι έτσι θα θα κατατροπώσουν τους απίστους και τις μυωπικές αθεΐστικες ιδέες τους. Τελικά αυτοί οι άνθρωποι ζουν στον μεσαίωνα! ΣΗΜ. Λίγα γέλια έβαλες στο thread σου, όπως θα έγραφε κι ο μακαρίτης! ... Δηλαδή κατά τη γνώμη σου μόνο η ανακάλυψη πχ του παλατιού του Οδυσσέα θα πρέπει να γίνει ΜΟΝΟ από τούρκο αρχαιολόγο, γιατί οι Έλληνες θα είναι προκατειλημμένοι! Έχεις εντελώς διπλά μέτρα και σταθμά όταν κρίνεις κάτι. Είναι δεδομένο στη σοβαρή βιβλιογραφία να μιλάνε για ίσως και πιθανώς - εκτός κι αν υπάρχει σοβαρή απόδειξη (σπάνιο για την αρχαιότητα) - αλλιώς δε σε παίρνουν στα σοβαρά.
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2013, 17:32:57 Επαναλαμβάνω προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Δεν οικειοποιούμαι τον Πλάτωνα, τον Σωκράτη κτλ. Έδωσα κάποια στοιχεία έτσι για να το ράψουν κάποιοι που πάνε ΕΚΕΙΝΟΙ να οικειοποιηθούν τον Σωκράτη, παρουσιάζοντάς τον να κοροϊδεύει τον Ιησού και την Βίβλο. Πράγματι ο Πλάτων δεν είναι ούτε Εβραίος ούτε Χριστιανός. Και σε άλλα έργα πιστεύει στην μετεμψύχωση. Αλλά γιατί δεν απορούν κάποιοι που οι νεογνωστικοί και οι πανθεϊστές οικιειοποιούνται το Δωδεκάθεο ή την ελληνική φιλοσοφία, παρουσιάζοντάς τα ως εχθρικά προς τον Χριστιανισμό; Και άλλη ερώτηση. Καλά, εδώ ξεσκεπάζονται όλα lol. Αφού λοιπόν στην Ελλάδα είχαμε διακίνηση ελεύθερων ιδεών και όργιο θεωριών, σκέψεων χωρίς απαγορεύσεις(όχι όπως στην Ιουδαία), γιατί κάποιοι δεν πάνε τον Γεωκεντρισμό και τον μισούν; Τί σχέση έχουν τα καμώματα της Καθολικής Εκκλησίας με την θεωρία του Γεωκεντρισμού; Και γιατί όταν οι Έλληνες κάνουν μεταφράσεις αρχαίων κειμένων γράφουν σχόλια όπως του ότι "ο Σωκράτης δέχεται λαθεμένα την γεωκεντρική θεωρία που κατέρριψε ο Αρίσταρχος...". Τί είναι αυτό; Επειδή αυτήν την στιγμή η πλειοψηφία της επιστημονικής κοινότητας δέχεται τον Ηλιοκεντρισμό(τρομάρα τους), θέλουν να το παίξουν πρωτοπόροι οι "ψευτοελληναράδες"; Οι Έλληνες τα βρήκαν πρώτα και κάτι τέτοια; Ναι και το dna ελληνικό είναι. Οι Έλληνες το κατασκεύασαν. Lol. Που είναι η ανοχή, η έλλειψης μισαλλοδοξίας, η ελευθερία απόψεων; Ε ρε υποκρισία. Καλά να μας κάνουν μετά οι Εβραίοι, το αξίζουμε γιατί είμαστε βλάκες.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2013, 17:50:39 quote: Sesostris «Tα ανάκτορα του βασιλιά Δαβίδ ισχυρίζεται ότι εντόπισε σε ανασκαφή στην ανατολική Iερουσαλήμ Iσραηλινή αρχαιολόγος. Το έργο της χρηματοδοτήθηκε από το νεοσυντηρητικό Iνστιτούτο Μελετών Salem Center στην Iερουσαλήμ, το οποίο ιδρύθηκε από Aμερικανοεβραίο επικεφαλής επενδυτικής τράπεζας, που επιθυμεί να συμβάλει στην επιστημονική υποστήριξη της αντίληψης της Bίβλου ως αναπόσπαστου τμήματος της εβραϊκής ιστορίας. H ανακάλυψη, εάν όντως πρόκειται για το παλάτι του βιβλικού ήρωα και βασιλιά, θα μπορούσε να αποτελέσει την αρχαιολογική είδηση της χρονιάς. Όμως, άλλοι πανεπιστημιακοί, που επισκέφθηκαν το χώρο των ανασκαφών έχουν ενδοιασμούς σχετικά με το εάν τα τοιχία των θεμελίων, που ανακάλυψε η κ. Eλιάτ Mαζάρ αποτελούν τμήμα των ανακτόρων του Δαβίδ. Ωστόσο, αναγνωρίζουν ότι το εύρημά της είναι ένα σπάνιο και σημαντικό εύρημα, εφόσον πρόκειται για δημόσιο κτίριο του 10ου αιώνα π.X. περίπου. Στα ερείπιά του βρέθηκαν θραύσματα κεραμικών από την εποχή του Δαβίδ και του Σολομώντα και η κυβερνητική σφραγίδα ενός αξιωματούχου που αναφέρεται στο βιβλίο του Iερεμία». Καλά ΝΙΚΟΜΑΧΕ πρόκειται για ειδησάρα πρώτης, που έσπευσαν οι εβραιολάγνοι της ΟΟΔΕ να την πανηγυρίσουν πριν και από τους ίδιους τους Εβραίους, πλάθοντας όνειρα ότι έτσι θα θα κατατροπώσουν τους απίστους και τις μυωπικές αθεΐστικες ιδέες τους. Τελικά αυτοί οι άνθρωποι ζουν στον μεσαίωνα! ΣΗΜ. Λίγα γέλια έβαλες στο thread σου, όπως θα έγραφε κι ο μακαρίτης! Γεια σου ρε Sesostris κήνσορα!!! Θα τοποθετηθείς και για κάποια άλλα θέματα ΠΟΥ ΣΕ ΑΦΟΡΟΥΝ ή δεν το βλέπεις για σύντομα??? Ελπίζω μέχρι το βράδυ να έχω νεότερά σου αλλιώς ξέρεις εσύ... Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου. Ή, παλιά μου τέχνη κόσκινο. Ή, τι'χες Γιάννη, τι'χα πάντα. κτλ κτλ Εδώ θα είμαστε. Δε χανόμαστε! ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2013, 18:32:00 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ quote: Alexandros Βέβαια οι γιαπετο-ΝΙΚΟΜΑΧΟΙ ανά τους αιώνες περιμένουν ξεροσταλιάζοντας την επιστροφή των θεών, φαντασιώνονται αναβιώσεις πατρώας θρησκείας και τέλος εφευρίσκουν τα μύρια όσα και περί επικράτησης του Χριστιανισμού και περί θεών σαυρών κτλ κτλ... Τελικά ούτε η...τολοβομή, δεν σε σώζει!! Αλήθεια, είναι διαμπερές ή τυφλό? Γεια σου ρε ΝΙΚΟΜΑΧΕ με τα ωραία σου!!! Απολαύστε Υπεύθυνα! ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 1 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Θεωρώ λοιπόν, πως αυτοί οι διαγαλαξιακοί ταξιδιώτες, ίσως και οι ενδογαλαξιακοί, έχουν κάποια "αγραφη" νομοθεσία, να μην επεμβαίνουν στην φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων. θα μπορούσα να εξηγήσω τις αναμίξεις των "θεών" σε ενδοπλανητικές διενέξεις, προς ίδιον όφελος και κατα παράβασιν της ανωτέρω "άγραφης" νομοθεσίας. Πράγμα που επισύρει την τιμωρία εκ μέρους της όποιας γαλαξιακής ή διαγαλαξιακής συμμαχίας-ομοσπονδίας. Εξ'ού και οι "πόλεμοι" των θεών, το κυνήγι απο πλανήτη σε πλανήτη και η επιρροή που ασκούν οι "κακοί" σε ηλιθίους γηγενείς, προσφέροντας μέρος της τεχνολογίας τους. Υπάρχει και ο εκβιασμός. Π.χ., μια ομάδα απο παραβάτες-αποστάτες της "άγραφης" νομοθεσίας, να κρατούν αιχμάλωτο έναν ολόκληρο πλανήτη, εκβιάζοντας τους διώκτες τους, με την καταστροφή του, εκμεταλευόμενοι τον σεβασμό που τρέφουν οι "καλοί", προς κάθε μορφή ζωής και την απόφασή τους να αφήνουν την εξέλιξη, να ακολουθεί την φυσική της πορεία. Απαντάει αυτο στις ερωτήσεις σου Sol-Mix? Είμαι σίγουρος ότι το έχεις σκεφθεί κι εσυ. ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 2 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ οι ανωτέρω, ακριβώς αυτοί της φωτογραφίας, είναι οι "αδιάφθοροι".Είναι η φυλή που παίζει τον ρόλο του αστυνόμου του γαλαξία.Προέρχονται απο κι αυτοί απο την Ανδρομέδα. Ξέρω, ότι φαίνονται γελοία αυτα, αλλά απευθύνονται σε "ειδικό" κοινό, το οποίο ασχολείται λίγο-πολύ με το θέμα και δεν θα κάνει τον κόπο να ρωτήσει << που τα ξέρεις όλα αυτα >>, επειδή το κοινό αυτο διαισθάνεται, την πιθανή εκδοχή των ανωτέρω, καθώς και το τρόπο εξαγωγής συμπερασμάτων, μέσα απο τις διασωθείσες γραφές. ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 3 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Με αυτο το ερώτημα, είχα ασχοληθεί στο παρελθόν και το έθεσα σε κάποιον 'ειδικό". Πήρα εμπεριστατωμένες απαντήσεις, με λεπτομέρεια και συνάφεια. Εν περιλήψει: 1. Ο πληθυσμός τους, λόγω του χώρου, που χρησιμοποιούν δεν ξεπερνά τα 800.000 άτομα (πριν 15 χρόνια) και ώς εκ τούτου υπερτερούμε στρατιωτικά. 2.Η τεχνολογία τους, μπορεί να αντιμετωπισθεί απο μας, πάλι λόγω αριθμών τεχνουργημάτων. 3.Και σημαντικότερον, υπάρχει και για αυτούς...αντίπαλο δέος, απο άλλες φυλές. Δεν μπορώ να θυμηθώ, που βρήκα προσφατα σε κάποια επιστημονική ανακοίνωση, το "πόρισμα" ενος βιολόγου ή ανθρωπολόγου δεν είμαι σίγουρος, ο οποίος διατείνεται ότι οι δεινόσαυροι ή οι απόγονοί τους, θα μπορούσαν άνετα, να έχουν αποκτήσει νοημοσύνη, μέσω φυσικής εξέλιξης. Εχουν κι αυτοί εχθρούς, ομοίους τους, τους γνωστούς Reptilians, που είναι κι αυτοί σαυρόμορφοι και προέρχονται απο το σύστημα του Δράκοντα. Ελπίζω οι αρμόδιες αρχές ΝΙΚΟΜΑΧΕ να έχουν διαγνώσει το πρόβλημά σου και να σου έχουν αφαιρέσει το δικαίωμα ψήφου ή τουλάχιστον την άδεια οδήγησης! Αντί επιλόγου: ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2013, 18:59:38 quote: panpam Δηλαδή κατά τη γνώμη σου μόνο η ανακάλυψη πχ του παλατιού του Οδυσσέα θα πρέπει να γίνει ΜΟΝΟ από τούρκο αρχαιολόγο, γιατί οι Έλληνες θα είναι προκατειλημμένοι! Έχεις εντελώς διπλά μέτρα και σταθμά όταν κρίνεις κάτι. Μήπως εσύ panpam μου είσαι...προκατειλημμένος με τους συνομιλητές μας? quote: Είναι δεδομένο στη σοβαρή βιβλιογραφία να μιλάνε για ίσως και πιθανώς - εκτός κι αν υπάρχει σοβαρή απόδειξη (σπάνιο για την αρχαιότητα) - αλλιώς δε σε παίρνουν στα σοβαρά. Τι τους έγραψες??? ΣΟΒΑΡΗ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ??? Αφού ξέρεις ότι γιαπετο-ΝΙΚΟΜΑΧΟ-Sesostrηδες και ΣΟΒΑΡΗ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ δεν μπαίνουν ΠΟΤΕ στην ίδια πρόταση. Συνεπώς τους κατηγορείς αδίκως για κάτι που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ αγνοούν οπότε σε παραδίδω στη...χλεύη τους. Πες μου (ως παλαιότερο μέλος που είσαι panpam) πόσο καλύτερο μπορεί να γίνει??? ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2013, 19:13:12 Νικόμαχε τί τρέλες είναι αυτές;
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2013, 19:20:46 Δεν ήξερα πως οι ταινίες επηρεάζουν τόσο πολύ! Νικόμαχε, υπάρχει κανένα επεισόδιο του Star Trek ή του Star Wars το οποίο έχεις χάσει;
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2013, 19:25:15 quote: Νικόμαχε τί τρέλες είναι αυτές; Κάτι σαν κι αυτές: Εξομολογείσθε τω Κυρίω~Ψαλμός ΡΛΕ'.135 Ψαλ. 1,2 ἀλλ᾿ ἤ ἐν τῷ νόμῳ Κυρίου τὸ θέλημα αὐτοῦ, καὶ ἐν τῷ νόμῳ αὐτοῦ μελετήσει ἡμέρας καὶ νυκτός. Ψαλ. 2,1 Ἱνατί ἐφρύαξαν ἔθνη, καὶ λαοὶ ἐμελέτησαν κενά; Ιώβ. 4,8 καθ᾿ ὃν τρόπον εἶδον τοὺς ἀροτριῶντας τὰ ἄτοπα, οἱ δὲ σπείροντες αὐτὰ ὀδύνας θεριοῦσιν ἑαυτοῖς. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2013, 19:27:37 quote: Δεν ήξερα πως οι ταινίες επηρεάζουν τόσο πολύ! Νικόμαχε, υπάρχει κανένα επεισόδιο του Star Trek ή του Star Wars το οποίο έχεις χάσει; Οσα έχεις χάσει κι εσυ απο τις ταινίες της TV της μεγάλης εβδομάδος! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2013, 20:34:38 Κοίτα να δεις κάτι μυστήρια πράγματα...ψάχνοντας να βρω τυχόν προγενέστερες αναφορές στην εξώφθαλμη ομοιότητα των δύο διηγήσεων Δαυίδ-Νέστορα πέφτω πάνω στο εξής...υπάρχει μία αντίστοιχη χριστιανική διήγηση που τοποθετείται στα τέλη του 4ου αιώνα μΧ. στην οποία ένας πολύ νεαρός χριστιανός κατατροπώνει έναν πελώριο και αλαζονικό Βάνδαλο, μονομάχο του Μαξιμιανού, ο οποίος σκότωνε και χριστιανούς...το όνομά του νεαρού πολεμιστή??? ΝΕΣΤΟΡΑΣ!!! Ε ποτέ...κάτι μου μύριζε σε αυτή την υπόθεση και είπα να το ψάξω λίγο ακόμα...ο άγιος Νέστορας Θεσσαλονίκης εορτάζεται στις 27 Οκτωβρίου και λέγεται πως ήταν ένας πολύ νεαρός σε ηλικία και ενθουσιώδης μαθητής του Άγιου Δημητρίου που ασπάστηκε τον Χριστιανισμό...όταν ο Δημήτριος φυλακίστηκε στην Θεσσαλονίκη, ο νεαρός Νέστορας πήρε την ευχή του Δημήτριου, καθώς και την ευχή του Θεού, βγήκε στην αρένα και κατατρόπωσε τον πελώριο Λυαίο, με τον οποίο δεν τόλμαγε κανείς να παραβγεί (είχε λέει η παράδοση την δύναμη του θεού Άρη μαζί του, όπως ακριβώς και ο ομηρικός Ερευθελίων)!!! Υπάρχει μάλιστα και απολυτίκιο αφιερωμένο στον Νέστορα, ενώ οι χριστιανοί δεν παραλείπουν να αναφερθούν στην ομοιότητα του κατορθώματος του Νέστορα με αυτό του Δαυίδ! Ωραία όλα αυτά, θα πείτε, ε και? Έλα όμως που ψάχνοντας λιγάκι βλέπω ότι όλη η παράδοση περί της φυλάκισης, της δίκης και του μαρτυρικού θανάτου του Δημητρίου φαίνεται να είναι μυθοπλασία (και αυτό δεν το λέω εγώ αλλά οι σοβαροί μελετητές των αγιογραφιών, όπως μπορείτε να διαπιστώσετε και μόνοι σας εάν το ψάξετε). Οι πρώτες μαρτυρολογίες λοιπόν πουθενά δεν αναφέρουν τον Δημήτριο Θεσσαλονίκης (ο μόνος που αναφέρεται αργότερα είναι εκείνος του Σιρμίου), ενώ η λατρεία του έφθασε στην Θεσσαλονίκη πολύ αργότερα. Είναι επίσης ιστορικά γνωστό πως ποτέ ο Μαξιμιανός Ερκούλιος δεν πάτησε στην Θεσσαλονίκη άρα αποκλείεται να σκότωσε αυτός τον Δημήτριο... Μαζί λοιπόν με τον Δημήτριο φαινεται πως και η ιστορία του άγιου Νέστορα δεν είναι πραγματική (όπως και πολλών άλλων αγίων)...και το πιο παράλογο είναι πως οι δημιουργοί της προφορικής παράδοσης ήταν φαίνεται ικανοί να συνδυάσουν στην διήγησή τους το όνομα του ομηρικού Νέστορα με το πανομοιότυπο βιβλικό κατόρθωμα του Δαυίδ (η οποία με την σειρά της και αυτή φαίνεται να εμπνεύστηκε από τον ομηρική παράδοση)!!! Μπερδευτήκατε λιγάκι??? Σας παραπέμπω εδώ, http://www.ucc.ie/milmart/demorig.html, http://www.scribd.com/doc/42770437/The-Creation-of-the-Cult-of-St, σοβαρές πηγές γύρω από την δημιουργία της λατρείας και αγιογραφίας του Δημητρίου.
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2013, 20:58:05 quote: panpam Είναι δεδομένο στη σοβαρή βιβλιογραφία να μιλάνε για ίσως και πιθανώς - εκτός κι αν υπάρχει σοβαρή απόδειξη (σπάνιο για την αρχαιότητα) - αλλιώς δε σε παίρνουν στα σοβαρά. Τότε προς τι οι πανηγυρισμοί της ΟΟΔΕ φίλε panpam; Άλλωστε μη νομίσης ότι διαφωνώ ριζικά μ' αυτά που έγραψες. Το σχόλιό μου αφορούσε την σπουδή της ΟΟΔΕ να πανηγυρίση για το εύρημα, την στιγμή που οι ίδιοι οι Ισραηλινοί αρχαιολόγοι είναι επιφυλακτικοί, να το θεωρήση σαν 100% γεγονός, για να επιτεθή ως συνήθως στους αρχαιόθρησκους κατ' αρχήν, γατί εκεί την πονάει περισσότερο, κι ύστερα στους υπόλοιπους. *
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2013, 23:03:53 Alexandros. Παθαίνεις μια στέρηση όταν λείπω έ; Με βλέπεις και στον ύπνο σου; quote: Βέβαια οι γιαπετο-ΝΙΚΟΜΑΧΟΙ ανά τους αιώνες περιμένουν ξεροσταλιάζοντας την επιστροφή των θεών, Λες να "ξανάρθει" ο δικός σου πιο γρήγορα;; quote: φαντασιώνονται αναβιώσεις πατρώας θρησκείας... Μπας και γλυτώσουμε την... κρίση της δεύτερης παρουσίας βρε. quote: και τέλος εφευρίσκουν τα μύρια όσα και περί επικράτησης του Χριστιανισμού Όχι πλέον, μας έπεισες, με την ατράνταχτη επιστημονική βιβλιογραφία κύρους, που διαθέτεις ότι οι Έλληνες έγιναν χριστιανοί, "εν μία νυκτί". Τώρα που βρήκατε και το ναό του κοντής αδελφής ποιός σας πιάνει... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
panpam ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2487 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2013, 00:14:37 quote: quote: panpam Είναι δεδομένο στη σοβαρή βιβλιογραφία να μιλάνε για ίσως και πιθανώς - εκτός κι αν υπάρχει σοβαρή απόδειξη (σπάνιο για την αρχαιότητα) - αλλιώς δε σε παίρνουν στα σοβαρά. Τότε προς τι οι πανηγυρισμοί της ΟΟΔΕ φίλε panpam; Άλλωστε μη νομίσης ότι διαφωνώ ριζικά μ' αυτά που έγραψες. Το σχόλιό μου αφορούσε την σπουδή της ΟΟΔΕ να πανηγυρίση για το εύρημα, την στιγμή που οι ίδιοι οι Ισραηλινοί αρχαιολόγοι είναι επιφυλακτικοί, να το θεωρήση σαν 100% γεγονός, για να επιτεθή ως συνήθως στους αρχαιόθρησκους κατ' αρχήν, γατί εκεί την πονάει περισσότερο, κι ύστερα στους υπόλοιπους. ... Ούτε του ξέρω ούτε με αφορούν
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2013, 01:48:03 Για την πρώτη πηγή που παρέθεσα πατήστε εδώ, http://www.ucc.ie/milmart/demorig.html διότι η προηγούμενη περιείχε ένα κόμμα που οδηγούσε σε αδιέξοδο...η δεύτερη πηγή είναι επίσης σοβαρά τεκμηριωμένη, έχει όμως ένα κακό, ο Σκοπιανός ιστορικός αυτοπροσδιορίζεται ως "Μακεδόνας" τρομάρα του...τέλος πάντων
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2013, 02:28:35 Sesostris, ακόμη και ο ίδιος ο θεός, αναγνώρισε πώς ο άνθρωπος, ήταν το μεγαλύτερο λάθος του. Για αυτό μας έστειλε στον...διάολο! Και να δείς που υπάρχουν ακόμη άνθρωποι, που τον λατρεύουν. Τα λάθη του θεού, είναι εμφανέστατα παντού! Ακόμη και στο esoterica!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2013, 09:38:31 quote: Sesostris, ακόμη και ο ίδιος ο θεός, αναγνώρισε πώς ο άνθρωπος, ήταν το μεγαλύτερο λάθος του. Για αυτό μας έστειλε στον...διάολο! Και να δείς που υπάρχουν ακόμη άνθρωποι, που τον λατρεύουν. Τα λάθη του θεού, είναι εμφανέστατα παντού! Ακόμη και στο esoterica!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. Ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο τέλειο και έδωσε ελεύθερη βούληση στα πλάσματά Του. Δεν ευθύνεται για τα λάθη του ανθρώπου. Στον διάολο έτρεξε ο άνθρωπος, δεν τον έστειλε ο Θεός. Ο Θεός "στέλνει στον διάολο" κάποιον, υπό την έννοια πως τον παρατάει στα "χέρια" των δαιμόνων, αν ο άνθρωπος συνεχίζει να επιθυμεί τόσο την σχέση μαζί τους. Επίσης στέλνει απιστία και "σκότος" σε αυτούς που την βρίσκουν με το ψέμα, έται ώστε να μην λάμψει η αλήθεια σε αυτούς. ΥΓ Και να συνεχίζουν να εκστασιάζονται με το ψεύτικο φως του Εωσφόρου. Το "φως" της αθεϊας, της ανθρώπινης "προόδου" και της τεχνολογίας.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2013, 12:02:14 Sesostris, βλέπεις πώς...τρέχουν να με επιβεβαιώσουν? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2013, 13:47:59 Ακριβώς, όλοι εμείς οι Χριστιανοί, είμαστε ένα λάθος του Θεού. Μίλησε ο αλάθητος Νικόμαχος.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2013, 20:27:51 quote: Κοίτα να δεις κάτι μυστήρια πράγματα...ψάχνοντας να βρω τυχόν προγενέστερες αναφορές στην εξώφθαλμη ομοιότητα των δύο διηγήσεων Δαυίδ-Νέστορα πέφτω πάνω στο εξής...υπάρχει μία αντίστοιχη χριστιανική διήγηση που τοποθετείται στα τέλη του 4ου αιώνα μΧ. στην οποία ένας πολύ νεαρός χριστιανός κατατροπώνει έναν πελώριο και αλαζονικό Βάνδαλο, μονομάχο του Μαξιμιανού, ο οποίος σκότωνε και χριστιανούς...το όνομά του νεαρού πολεμιστή??? ΝΕΣΤΟΡΑΣ!!! Ε ποτέ...κάτι μου μύριζε σε αυτή την υπόθεση και είπα να το ψάξω λίγο ακόμα...ο άγιος Νέστορας Θεσσαλονίκης εορτάζεται στις 27 Οκτωβρίου και λέγεται πως ήταν ένας πολύ νεαρός σε ηλικία και ενθουσιώδης μαθητής του Άγιου Δημητρίου που ασπάστηκε τον Χριστιανισμό...όταν ο Δημήτριος φυλακίστηκε στην Θεσσαλονίκη, ο νεαρός Νέστορας πήρε την ευχή του Δημήτριου, καθώς και την ευχή του Θεού, βγήκε στην αρένα και κατατρόπωσε τον πελώριο Λυαίο, με τον οποίο δεν τόλμαγε κανείς να παραβγεί (είχε λέει η παράδοση την δύναμη του θεού Άρη μαζί του, όπως ακριβώς και ο ομηρικός Ερευθελίων)!!! Υπάρχει μάλιστα και απολυτίκιο αφιερωμένο στον Νέστορα, ενώ οι χριστιανοί δεν παραλείπουν να αναφερθούν στην ομοιότητα του κατορθώματος του Νέστορα με αυτό του Δαυίδ! Ωραία όλα αυτά, θα πείτε, ε και? Έλα όμως που ψάχνοντας λιγάκι βλέπω ότι όλη η παράδοση περί της φυλάκισης, της δίκης και του μαρτυρικού θανάτου του Δημητρίου φαίνεται να είναι μυθοπλασία (και αυτό δεν το λέω εγώ αλλά οι σοβαροί μελετητές των αγιογραφιών, όπως μπορείτε να διαπιστώσετε και μόνοι σας εάν το ψάξετε). Οι πρώτες μαρτυρολογίες λοιπόν πουθενά δεν αναφέρουν τον Δημήτριο Θεσσαλονίκης (ο μόνος που αναφέρεται αργότερα είναι εκείνος του Σιρμίου), ενώ η λατρεία του έφθασε στην Θεσσαλονίκη πολύ αργότερα. Είναι επίσης ιστορικά γνωστό πως ποτέ ο Μαξιμιανός Ερκούλιος δεν πάτησε στην Θεσσαλονίκη άρα αποκλείεται να σκότωσε αυτός τον Δημήτριο... Μαζί λοιπόν με τον Δημήτριο φαινεται πως και η ιστορία του άγιου Νέστορα δεν είναι πραγματική (όπως και πολλών άλλων αγίων)...και το πιο παράλογο είναι πως οι δημιουργοί της προφορικής παράδοσης ήταν φαίνεται ικανοί να συνδυάσουν στην διήγησή τους το όνομα του ομηρικού Νέστορα με το πανομοιότυπο βιβλικό κατόρθωμα του Δαυίδ (η οποία με την σειρά της και αυτή φαίνεται να εμπνεύστηκε από τον ομηρική παράδοση)!!! Μπερδευτήκατε λιγάκι??? Σας παραπέμπω εδώ, http://www.ucc.ie/milmart/demorig.html, http://www.scribd.com/doc/42770437/The-Creation-of-the-Cult-of-St, σοβαρές πηγές γύρω από την δημιουργία της λατρείας και αγιογραφίας του Δημητρίου. Πως σου ήρθε αυτό πάλι? Τέλοσπάντων. Ο James Skedros (στην εργασία του οποίου έκανε σχόλιο o David Woods (δηλ. το link που έδωσες)) του απάντησε άμεσα με την απάντηση μάλιστα να βρίσκεται στο ίδιο τεύχος του περιοδικού. http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=7823674 Δυστυχώς δεν βρήκα κάποιο free pdf ώστε να την δούμε καθώς και εγώ που την είχα διαβάσει αρκετά χρόνια πριν από hardcopy (η όλη ιστορία είναι του 2000) δεν τη θυμάμαι. Αυτό που θυμάμαι ήταν ότι η απάντησή του ήταν τόσο καλά τεκμηριωμένη όπου ο David Woods δεν επανήλθε. Ο Σκοπιανός στηρίζεται πάνω στo paper του Woods και το επαναφέρει για τους δικούς του προφανείς λόγους. Πάντως για την εποχή που συζητάμε το πρόβλημα δεν ήταν αν υπήρχαν μάρτυρες αλλά το πόσοι πολλοί και με πόση ζέση ήθελαν να μαρτυρήσουν μέσω των διωγμών του Διοκλητιανού και του Γαλερίου... Βέβαια μετά από αιώνες και όταν τα μόνα κείμενα που έχουν απομείνει για τις εν λόγω περιπτώσεις είναι αυτά των συναξαριστών που ΔΕΝ είναι ιστορικά κείμενα συν του ότι εμπεριέχουν πολλά στοιχεία από την προφορική παράδοση της Εκκλησίας ο καθένας εύκολα μπορεί να βγάζει όποιο συμπέρασμα επιθυμεί... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του. Edited by - Alexandros. on 16/10/2013 20:29:09
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2013, 20:44:57 quote: γιαπετ Παθαίνεις μια στέρηση όταν λείπω έ; Με βλέπεις και στον ύπνο σου; Ρε φιλαράκι, κάτι πέταξες για έκδοση, τόμο και σελίδα του Gibbon για να με τσεκάρεις και καλά, και μετά εξαφανίστηκες!!! Σε ρωτάω, σε ξαναρωτάω τι ακριβως ζητάς ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΔΩΣΑ αλλά πέταξες μια σαχλαμάρα και έγινες καπνός... Έτσι κάνουν οι φίλοι??? Την εξαφάνιση και τη γαργάρα όλη η ομάδα την έχει στο τσεπάκι της απ'ότι βλέπω... quote: quote: Βέβαια οι γιαπετο-ΝΙΚΟΜΑΧΟΙ ανά τους αιώνες περιμένουν ξεροσταλιάζοντας την επιστροφή των θεών, Λες να "ξανάρθει" ο δικός σου πιο γρήγορα;; Σύμφωνα με τη δική σας θεωρία πάντα, οι δικοί σας δεν έρχονται καθώς ο δικός μας δεν την έχει κάνει ουσιαστικά ποτε από εδώ. Έτσι δεν είναι??? Αν κάνω λάθος δώσε ρε συ σπαρταριστές λεπτομέρειες να γελάσουμε! quote: quote: φαντασιώνονται αναβιώσεις πατρώας θρησκείας... Μπας και γλυτώσουμε την... κρίση της δεύτερης παρουσίας βρε. Πάντως για... ένα κοσμικό μήνα η Κρίση επικρέμαται πάνω από τα κεφαλάκια σας... Υπομονή και κουράγιο σας εύχομαι! quote: quote: και τέλος εφευρίσκουν τα μύρια όσα και περί επικράτησης του Χριστιανισμού Όχι πλέον, μας έπεισες, με την ατράνταχτη επιστημονική βιβλιογραφία κύρους, που διαθέτεις ότι οι Έλληνες έγιναν χριστιανοί, "εν μία νυκτί". Κοροιδεύεις κοτζάμ Ιουλιανό και τον Αντιχριστιανό Gibbon??? Μα είναι ότι καλύτερο έχετε! Ντροπή σου γιαπέτ! Πάει, χάλασε ο κόσμος... Πάντως αν είχατε φέρει και εσείς κάτι αντίστοιχο σε βιβλιογραφία θα τρώγατε και άλλους στο κεφάλι! Αφού κουρνιάσατε άμεσα δεν έχει νόημα το περαιτέρω σφυροκόπημα... Με τις υγείες σας αδέρφια... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του. Edited by - Alexandros. on 16/10/2013 20:59:07
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2013, 20:48:29 Αγαπητέ Sesostris, τι μου κάνεις? Χτες σε ξέχασα αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν θα μου κρατήσεις μούτρα... Έχεις τίποτα για εμένα ή θα συνεχίσεις να τυρβάζεις περί άλλων σε κάθε επόμενο μήνυμά σου??? Δεν πειράζει. Εδώ θα είμαστε. Δε χανόμαστε! ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2013, 22:17:30 Sesostris ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ: quote: Αγλαονίκη, Αέτιος ο Αντιοχεύς, Αναξίμανδρος, Ανδρόνικος ο Κυρρήστης, Απολλώνιος ο Περγαίος, Αρίσταρχος ο Σάμιος, Αρίστυλλος ο Σάμιος, Άρατος ο Σολεύς, Αρχύτας ο Ταραντίνος,, Άτταλος ο Ρόδιος, Αυτόλυκος ο Πιτταναίος,Γέμινος ο Ρόδιος, Ερατοσθένης ο Κυρηναίος, Εύδοξος ο Κνίδιος, Ευκτήμων Αθηναίος, Ηρακλείδης ο Ποντικός. Θαλής, Θεανώ η Θουρία, Θεμισταγόρας ο Αλεξανδρεύς, Θέων Αλεξανδρεύς,Ίππαρχος ο Ρόδιος, Κάλλιπος, Κάρπος ο Αντιοχεύς,Κλεομήδης ο κοσμογράφος, Κλεόστρατος ο Τενέδιος, Μέναιχμος, Μέτων ο Αθηναίος, Μενέλαος ο Αλεξανδρεύς, Οινοπίδης ο Χίος, Ποσειδώνιος ο Ρόδιος, Κλαύδιος Πτολεμαίος, Σέλευκος ο Σελεύκειος, Σωσιγένης ο Αλεξανδρεύς, Σωσιγένης ο Περιπατητικός,Υψικλής ο Αλεξανδρεύς . Γράψε την πηγή απ'όπου τους έκανες copy-paste (και μάλιστα με αλφαβητική σειρά) ΑΜΕΣΑ διότι ΔΕΝ είναι αποτέλεσμα ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΟΥ ΕΡΕΥΝΑΣ. ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ: quote: Η Θεανώ η Θουρία ήταν αρχαία Ελληνίδα μαθηματικός και αστρονόμος. Καταγόταν από τους Θούριους της Κάτω Ιταλίας και άκμασε περί τον 6ο αιώνα παχχ. Βιογραφία Η Θεανώ ήταν κόρη του ιατρού Βροντίνου. Υπήρξε αρχικά μαθήτρια και στη συνέχεια σύζυγός του κατά 30 χρόνια μεγαλύτερού της Πυθαγόρα. Δίδαξε αστρονομία και μαθηματικά στην Σχολή του Πυθαγόρα στον Κρότωνα και μετά το θάνατο του συζύγου στη Σάμο. Επιμελήθηκε τη διάδοση της διδασκαλίας και του έργο του, τόσο στον κυρίως Ελλαδικό χώρο, όσο και στην Αίγυπτο, σε συνεργασία με τα παιδιά της την Δαμώ, την Μύια, την Αριγνώτη τον Μνήσαρχο και τον Τηλαύγη που ανέλαβαν με τη σειρά τους και τη διοίκηση των Πυθαγορείων σχολών. Δεύτερος σύζυγός της μετά το θάνατο του Πυθαγόρα έγινε ο επίσης στενός μαθητής του Αρίσταιος, ο οποίος και ανέλαβε για μια περίοδο το Ομακοείο και την Πυθαγόρεια κοινότητα. Την Θεανώ την Θουρία αναφέρουν ο Αθήναιος, ο Σούδα, ο Διογένης ο Λαέρτιος και ο Ιάμβλιχος. Θεωρείται η διασημότερη γυναίκα αστρονόμος και κοσμολόγος της αρχαιότητας. Επειδή το κείμενο ΔΕΝ είναι δικό σου βάλε πηγή ΑΜΕΣΑ από εκεί που το έκανες copy paste. Η οικογένειά σου και οι δάσκαλοί σου στο σχολείο έτσι σου έμαθαν να συζητάς? Είσαι και ξεμάντριος ρε συ όχι τίποτα άλλο... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2013, 22:19:05 Sesostris πέρασαν ΕNNIA ΗΜΕΡΕΣ και δεν μας έχεις δώσει το σωρό από τις "ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις ιδίως από άτομα που δεν τους απευθύνω τον λόγο". Δεν πιστεύω να θέλεις να θεωρηθείς συκοφάντης??? ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2013, 23:01:28 Sesostris, γουστάρω πολύ λέμε!!! Τον έχεις κάνει να σέρνεται, όπως ακριβώς τον καταράστηκε ο...Κύριός του!!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Συνοδινός.1 Μέλος 2ης Βαθμίδας 336 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/10/2013, 00:56:13 quote: Ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο τέλειο και έδωσε ελεύθερη βούληση στα πλάσματά Του. Το να προσκυνάς κάποιον, έναντι ανταμοιβής, δεν αποτελεί ελεύθερη βούληση αλλά υποκρισία για προσωπικό όφελος. Στην περίπτωση των πιστών όμως, είναι και εκβιασμός, αφού αν δεν προσκυνήσεις, όχι μόνο δεν θα ανταμειφθείς, αλλά και θα τιμωρηθείς. Δεν υπήρξε Θεός στην ιστορία του πλανήτη, που δεν πρόσφερε προστασία ή την μετά θάνατο ζωή, ως ανταμοιβή, στου πιστούς του. Ποιος άνθρωπος άλλωστε, θα προσκυνούσε έναν Θεό, ο οποίος θα του έλεγε, πως δεν υπάρχει μετά θάνατο ζωή; Πως όλα τελειώνουν εδώ; Ελεύθερη βούληση θα πει... -Δεν προσκυνώ κανέναν, έναντι ανταμοιβής. -Δεν ζητώ προστασία από κανέναν, ως αντάλλαγμα της υποταγής μου σ΄ αυτόν. -Δεν απαρνούμαι την στοιχειώδη λογική αυτού του κόσμου, για καμιά απειλή ή τιμωρία. -Ούτε ανταλλάσσω την αξιοπρέπεια της σύντομης ζωής μου, με μια αιώνια ζωή ή άλλα τέτοια μεγαλεία. Ο σκύλος έχει κι αυτός ελεύθερη βούληση. Μπορούμε να τον εκπαιδεύσουμε (τιμωρώντας τον και επιβραβεύοντάς τον ανά περίσταση) για να προσέχει έτσι, την αυλή του σπιτιού από εισβολείς και να υπακούει στους νόμους του αφεντικού του... Να μην κάνεις ζημιές, να μην λερώνει, να μην επιτίθεται στις κότες και να μην τρώει τα αυγά τους. Ο σκύλος θα εκτελεί τις εντολές πιστά, όσο θα υπάρχει ανταμοιβή από το αφεντικό του βεβαίως, για την πίστη του αυτή. Χωρίς ανταμοιβή όμως, η "ελεύθερη βούληση" του σκύλου θα του πει, να παραβλέψει τις εντολές του αφεντικού του (κάτι για το οποίο βέβαια, θα τιμωρηθεί σκληρά) και κάποια στιγμή θα εγκαταλείψει την αυλή, αναζητώντας κάπου αλλού "ανταμοιβή".
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/10/2013, 01:54:41 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Sesostris, γουστάρω πολύ λέμε!!! Τον έχεις κάνει να σέρνεται, όπως ακριβώς τον καταράστηκε ο...Κύριός του!!! Λες ΝΙΚΟΜΑΧΕ να είναι ο Αχασβήρος (Ahasuerus); Όπως και να έχει το πράγμα "κέχοδεν η φορβάς εν τη αλωή" *
panpam ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2487 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/10/2013, 09:54:04 quote: quote: Ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο τέλειο και έδωσε ελεύθερη βούληση στα πλάσματά Του. Το να προσκυνάς κάποιον, έναντι ανταμοιβής, δεν αποτελεί ελεύθερη βούληση αλλά υποκρισία για προσωπικό όφελος..... Μμμμ... αυτό έχει κάποια αλήθεια αλλά όχι αυτή που θέλεις να του δώσεις. Το να σκύβεις (πράξη) να προστατευτείς ("ανταμοιβή") από τη βροχή (φυσικό φαινόμενο) δεν είναι καθόλου υποκρισία αλλά λογική συνέπεια. Έτσι και το να ξέρεις ποιος είσαι, πως και τι... Αυτό που λες πάντως αναγνωρίζεται από τους Χριστιανούς - διακρίνουν τρία 'στάδια' ή 'καταστάσεις' όσους πλησιάζουν το Θεό από φόβο (1) ως "δούλοι", όσους από προσδοκία ανταμοιβής (2) - ως μισθωτοί και όσους από αγάπη σαν παιδιά του (3). Αν και το 3 είναι το ιδανικό, από το τίποτα κάνουν και τα 1 & 2. Επιπλέον δεν είναι το ζητούμενο να είσαι έτοιμος για το ιδανικό από την πρώτη στιγμή, αλλά να υπάρχει διάθεση να το επιδιώξεις.
Συνοδινός.1 Μέλος 2ης Βαθμίδας 336 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/10/2013, 15:55:53 quote: Μμμμ... αυτό έχει κάποια αλήθεια αλλά όχι αυτή που θέλεις να του δώσεις. Το να σκύβεις (πράξη) να προστατευτείς ("ανταμοιβή") από τη βροχή (φυσικό φαινόμενο) δεν είναι καθόλου υποκρισία αλλά λογική συνέπεια. Έτσι και το να ξέρεις ποιος είσαι, πως και τι... Αυτό που λες πάντως αναγνωρίζεται από τους Χριστιανούς - διακρίνουν τρία 'στάδια' ή 'καταστάσεις' όσους πλησιάζουν το Θεό από φόβο (1) ως "δούλοι", όσους από προσδοκία ανταμοιβής (2) - ως μισθωτοί και όσους από αγάπη σαν παιδιά του (3). Αν και το 3 είναι το ιδανικό, από το τίποτα κάνουν και τα 1 & 2. Επιπλέον δεν είναι το ζητούμενο να είσαι έτοιμος για το ιδανικό από την πρώτη στιγμή, αλλά να υπάρχει διάθεση να το επιδιώξεις. Δεν θα κάνω συζήτηση σε επίπεδο πνευματικού λόγου, γιατί πρόκειται για έναν αφηρημένο και αδιέξοδο λόγο. Εύχομαι πάντως, τουλάχιστον εσύ, να καταλαβαίνεις πως εννοεί η θεολογία την ελεύθερη βούληση. Εγώ μόνο να συμπληρώσω κάτι -το οποίο είμαι βέβαιος πως επίσης αναγνωρίζεται από τους Χριστιανούς- ότι το σύνολο των Ελλήνων ορθόδοξων Χριστιανών δεν αποτελούν προϊόντα ελεύθερη βούλησης, αλλά έντονου προσηλυτισμού, από την παιδική τους ηλικία ακόμη κι αυτό το γνωρίζουμε όλοι από πρώτο χέρι. Και όχι μόνο οι Έλληνες, αλλά και όλοι οι πιστοί αυτού του κόσμου, δεν αποτελούν προϊόντα ελεύθερης βούλησης, αλλά προϊόντα μιας παγκόσμιας βιομηχανίας αυτόματης παραγωγής πιστών, είτε Μουσουλμάνοι είναι αυτοί, είτε Εβραίοι, είτε Χριστιανοί, είτε πιστοί κάποιας άλλης θρησκείας. Ανάλογα με το που θα γεννηθείς, έτσι θα γαλουχηθείς. Δεν ξέρω τι μπορεί να οριστεί ως ελεύθερη βούληση, αυτό είναι κάτι σχετικό, είναι όμως ξεκάθαρο, ότι οι πιστοί των θρησκειών δεν έχουν καμιά σχέση μ΄ αυτή.