quote:

---

Sesostris
Φίλε Χρίστο Έλ Τα βιβλία της Καινής Διαθήκης γράφτηκαν σύμφωνα με μελέτες αρκετά χρόνια μετά τον υποτιθέμενο θάνατο του Χριστού, από περισσότερους από έναν συγγραφείς. Τα πρωτότυπα δεν έχουν διασωθεί, ενώ αρχαιότερο θεωρείται ένα αντίγραφο του 2ου αι. μ.Χ., που βρέθηκε στην Αίγυπτο.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Aitherovamon
Έχεις το δικαίωμα να ζητάς όποιες αποδείξεις θέλεις
και να αναπτύσσεις τα επιχειρήματα σου απέναντι στους συνομιλητές σου
δε νομίζω να σου έχει βάλει ποτέ κανείς όριο σε αυτά,
άλλο πράγμα σου είπα εγώ, και είμαι σίγουρος οτι το κατάλαβες!

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Tώρα που λέτε Ηρώδης, ρίξτε μία ματιά στο 9ο βιβλίο της Ιστορίας του Ηροδότου (στα περί των ερώτων του Ξέρξη και της φάκας που του έριξε η ραδιούργα γυναίκα του). Θυμίζουν πολύ την (μεταγενέστερη) ιστορία του Ηρώδη (όχι εκείνου που διέταξε την σφαγή των νηπίων) και του Ιωάννη του Βαπτιστή...μπορεί να μην σου σηκώνεται η τρίχα όπως με τις ομοιότητες με τον Όμηρο αλλά και αυτή μοιάζει αρκετά.

---

quote:

---

quote:

---

Sesostris
Φίλε Χρίστο Έλ Τα βιβλία της Καινής Διαθήκης γράφτηκαν σύμφωνα με μελέτες αρκετά χρόνια μετά τον υποτιθέμενο θάνατο του Χριστού, από περισσότερους από έναν συγγραφείς. Τα πρωτότυπα δεν έχουν διασωθεί, ενώ αρχαιότερο θεωρείται ένα αντίγραφο του 2ου αι. μ.Χ., που βρέθηκε στην Αίγυπτο.

---

Επειδή έχεις κοντή μνήμη Σωτηράκη...

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=2&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10469#424741

Για να μη σε πάω στα άπατα περί της Ιεράς Παράδοσης που αποδέχτηκε εξ'αρχής η Ορθοδοξία και μου πνιγείς...

Ο Λόγος του Θεού δεν χρειάζεται ούτε βιβλία, ούτε τυπογραφία ούτε internet για να διαδοθεί.

Μόνο ΚΑΛΗ ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ η οποία σας είναι άγνωστη λέξη!

Δεν πειράζει όμως, με τα ίδια μέτρα και σταθμά που κρίνετε θα κρίθειτε και εσείς οι ίδιοι....

Υ.Γ Όπως βλέπεις Χρίστος Ελ, τα "λαθάκια" των Γραφών και αυτά περί "μη αξιοπιστίας" είναι μόνο στα κεφαλάκια τους.

Ερευνάτε τας Γραφάς

---

Από την άλλη δεν θα ήταν καλό να τους απαγορευτεί η ελεύθερη έκφραση. Εγώ δεν συνιστώ να μην τους διαβάζουμε, αλλά συνιστώ να τους εξετάζουμε με ουδέτερο πνεύμα... γιατί η αλήθεια δεν φοβάται τίποτα.

Υπάρχει η άποψη πως τα ευαγγέλια μοιάζουν υπερβολικά άρα έχουν αντιγραφεί από ένα πρωτότυπο. Αν ισχύει αυτό, τότε πως κατηγορούνται οι ευαγγελιστές για αντιφατικές ιστορίες μεταξύ τους; Π.χ. τους κατηγορούν πως δεν συμφωνούν στις λεπτομέρειες της Ανάστασης, στη σειρά των δοκιμασιών του Ιησού, στην χρονολόγηση κτλ. κτλ. κτλ.

Αυτό αποδεικνύει πως κάθε συγγραφέας έχει παρουσιάσει την ιστορία από την δικιά του σκοπιά. Το οποίο φαίνεται και από λεπτομέρειες που μπορούμε να βρούμε μόνο σε ένα ευαγγέλιο και όχι στα άλλα. Δεν γράφουν όλοι ακριβώς τα ίδια, αλλά σε κάθε ευαγγέλιο μπορούμε να βρούμε μια μοναδική λεπτομέρεια.

Όσο για την ομοιότητες...μα δεν αναφέρονται στην ζωή του ίδιου προσώπου; Lol... ξεκινάμε από την Γέννηση, συνεχίζουμεμε την βάπτιση, το έργο, τα θαύματα, την Στάυρωση, την Ανάσταση, το Ευαγγέλιο....

quote:

---

Χρίστος Έλ
Συμφωνώ πως τελικά τα "λαθάκια" αποδεικνύονται βεβιασμένες απόψεις κάποιων πονηρών, λόγω της απέχθειάς τους για τη Βίβλο. Εγώ αν καταλάβω πως κάτι δεν εξηγείται θα το παραδεχτώ, θα ήταν βλακεία να υποκριθώ.

---

*

quote:

---

,,,Τα “λαθάκια” όπως τα ονομάζεις φίλε Χρίστο Έλ. δεν είναι λαθάκια αλλά ιστορικές ανακρίβειες, αντιφάσεις και μπερδέματα ανθρώπων που δεν έζησαν ούτε στην περιοχή που υποτίθεται ότι διαδραματίστηκαν τα γεγονότα, αλλά ούτε και την εποχή εκείνη. Εκτός τούτου ο ίδιος ο Ιησούς όπως τον εμφανίζουν τα ευαγγέλια, παρουσιάζεται σαν μια διχασμένη και αλλοπρόσαλη προσωπικότητα, που ενώ διδάσκει την αγάπη και την πραότητα, έχει ξαφνικά ξεσπάσματα και ζητά να οπλιστούν με μαχαίρια οι σύντροφοί του,...

---

Αυτή η τελευταία εικόνα για μένα δείχνει την καλή προαίρεση των συγγραφέων των βιβλίων της ΚΔ. Είναι γνωστό ότι οι "επίσημες" βιογραφίες της εποχής το ωραιοποιούσαν. Η αντιφατική (φαινομενικά έστω) εικόνα που δίνουν είναι μάλλον σφραγίδα γνησιότητας.
Αλλά άλλο ήθελα να πω.
Βλέπω ότι η επιχειρηματολογία για την απαξίωση των γραφών - όπως γίνεται εδώ πάσχει (ανάμεσα σε άλλα) και από άποψη προέλευσης και αποδέκτη. Με λίγα λόγια είναι 'ξεπατικωμένα' από ξένα βιβλία - προτεσταντικών πολιτισμικά χωρών - που δίνουν έμφαση σ'αυτά γιατί εκεί οι προτεστάντες χριστιανοί δίνουν μεγάλη έμφαση σε 'θεοπνευστία' και 'αλάθητο' των γραφών - με τρόπο που δεν είναι όμοια κατανοητός σε Ορθόδοξους (και Καθολικούς χώρους) - Απευθυνόμενοι με επιχειρήματα κατά της (προτεσταντικά νοούμενης) 'θεοπνευστίας' και 'αλάθητου' σε "ορθόδοξο" περιβάλλον είναι σα να παρουσιάζει κανείς τη λύση ενός προβλήματος σε κάποιους που ποτέ δεν έθεσαν το πρόβλημα έτσι.
Για να γίνει κατανοητό - κάπως ελπίζω - το τι λέω, αναφέρω ότι η Καθολική εκκλησία (που κινείται πιο κοντά στις Ορθόδοξες αντιλήψεις στο πως αντιλαμβάνεται τα 'ιερά γράμματα') δέχεται απόλυτα την σύγχρονη κριτική - της πλειοψηφίας (δεν εννοώ ακρότητες). Κι όμως δεν έχει απαξιωθεί, ούτε εκείνη ούτε οι γραφές. Απλούστατα γιατί (όπως και οι Ορθόδοξοι που είναι ακόμα πιο ευέλικτοι) δεν αντιλαμβάνονται το πράγμα με την άκαμπτη προτεσταντική λογική (για μια αναλογία αναφέρω ότι η αποτυχία του υπαρκού σοσιαλισμού / ΕΣΣΔ /κομμουνισμού κτλ. απαξίωσε εντελώς τον Μάρξ και τα γραπτά του - και γέμισε η αγορά μεταχειρισμένων βιβλίων 'αζήτητα' μαρξιστικά! - κι ας μην 'έφταιγε' ο Μαρξ άμεσα).

quote:

---

Sesostris

Τα “λαθάκια” όπως τα ονομάζεις φίλε Χρίστο Έλ. δεν είναι λαθάκια αλλά ιστορικές ανακρίβειες, αντιφάσεις και μπερδέματα ανθρώπων που δεν έζησαν ούτε στην περιοχή που υποτίθεται ότι διαδραματίστηκαν τα γεγονότα, αλλά ούτε και την εποχή εκείνη. Εκτός τούτου ο ίδιος ο Ιησούς όπως τον εμφανίζουν τα ευαγγέλια, παρουσιάζεται σαν μια διχασμένη και αλλοπρόσαλη προσωπικότητα, που ενώ διδάσκει την αγάπη και την πραότητα, έχει ξαφνικά ξεσπάσματα και ζητά να οπλιστούν με μαχαίρια οι σύντροφοί του, λέει ότι ήλθε να σπείρη τον διχασμό, και ζητά από τους μαθητές του να σφάξουν όποιον δεν τον πιστεύει. Αυτό συμβαίνει γιατί ο ιστορικός Ιησούς ή μάλλον οι (Ιησούδες) δεν έχουν καμία σχέση με τον Ιησού των ευαγγελίων. Ο Ιησούς των ευαγγελίων είναι ένα πρόσωπο ανύπαρκτο ιστορικά, και η ζωή και τα έργα του αποτελείται από ψηφίδες της ζωής και των έργων διαφόρων εμφανιζομένων προφητών με αυτό το όνομα, όπως οι Ιησους Μπεν Σιραχ, Ιησους Μπεν Παντιρα, Ιησους Μπεν Ανανιας, Ιησους Μπεν Σαφατ, Ιησους Μπεν Γαμαλιηλ, Ιησους Μπεν Τεμπουτ,
Όπως καταλαβαίνεις οι άνθρωποι αυτοί είχαν διαφορετικές προσωπικότητες. Άλλοι ήταν επαναστάτες και σικάριοι (μαχαιροβγάλτες) και άλλοι δίδασκαν την επιστροφή στον Νόμο της Παλαιάς Διαθήκης που καταπατούσε το διεφθαρμένο ιερατείο. Τα έργα και οι ημέρες των ανθρώπων αυτών όπως παρέμειναν στη μνήμη των οπαδών τους, καταγράφηκαν πολύ αργότερα σαν ζωή και έργο ενός ανθρώπου και δημιούργησαν τον Ιησού των ευαγγελίων.

---

Edited by - PanosT on 19/06/2013 21:53:40

Άλλωστε είπε να δίνετε στον Καίσαρα ό,τι του ανήκει και στον Θεό ό,τι του ανήκει, πράγμα που υποδηλώνει πως δεν είχε επαναστατικές εβραϊκές τάσεις. Μπήκε στα Ιεροσόλυμα πράος καθήμενος σε όνο, όπως λέει και ο προφήτης.

Δεν βλέπω πολλές προσωπικότητες. "Ήρθα για να σπείρω διχόνοια", "ήρθα για να βάλω φωτιά". Φυσικά και εννοεί πως οι ακόλουθοί Του θα μισηθούν από τους εβραίους συγγενείς τους, που θα παραμείνουν προσκολλημένοι στον Νόμο, αγνοώντας τον ως ελευθερωτή από την κατάρα του Νόμου και του Προπατορικού Αμαρτήματος.

Πάντως έχεις δίκιο ότι ο Ιησούς έχει δυο πρόσωπα, το ένα είναι το πράο και ειρηνικό, το άλλο το βασιλικό και δυναμικό(στον Αρμαγεδδώνα). Είναι σαν τις δυο μορφές του Απόλλωνα, αγαθοποιός με ζωογόνο φως αλλά και τιμωρός των ασεβών με ανυπόφορο πυρ.

quote:

---

PanosT:
Οι όποιες επιθέσεις επί προσωπικού πηγάζουν από την κακή προαίρεση των συνομιλητών μου όπως έχω γράψει πολλές φορές.

Αν εσύ δεν το καταλαβαίνεις αυτό ή δεν το αξιολογείς κατάλληλα δεν μπορώ να κάνω κάτι...

---

Αν θέτεις θέμα "αξιολόγησης" μου, μπορούμε να το κουβεντιάσουμε,
ισως να "μην καταλαβαίνω" ή και ακόμα χειρότερα να "μην είμαι σε θέση να αξιολογήσω σωστά καταστάσεις" όπως λες.
Αποτέλεσμα των παραπάνω, ίσως να μην είμαι σε θέση να κάνω ορθές παρεμβάσεις, συντονιστικού χαρακτήρα...

Ευχαρίστως να το συζητήσουμε στην ενότητα Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

not asked to learn how deep the secrets ... there are no

quote:

---

Σέσοστρι, έπρεπε να λογαριαστεί μεταξύ των ανόμων. Γι' αυτό είπε στον μαθητή του να πιάσει το μαχαίρι και γι' αυτό σταυρώθηκε μεταξύ των ληστών. Έπρεπε να εκπληρωθεί και αυτό.

---

Ολόκληρα όμως τα Ευαγγέλια δεν είναι παρά μία διαρκής προσπάθεια να δοθούν τα εκπληκτικότερα και θεϊκότερα σημάδια που "μαρτυρούν" την θεϊκότητα του Ιησού...παιδιάστικος εντυπωσιασμός που έπιασε όμως τόπο...και πιάνει ακόμα...όποιος όμως ενδιαφέρεται περισσότερα για την "γνώση" και όχι για "σημεία και τέρατα" ενδιαφέρεται περισσότερο για τις απόψεις και διδαχές του Ιησού...και δεν δίνει δεκάρα για μυθοπλασίες ότι περπάταγε πάνω σε νερά ή ότι ανέστησε τον φουκαρά τον Λάζαρο...

quote:

---

Ρε συ Pano με τον τρόπο που γράφεις αυτοκατατάσσεσαι στους γραφικούς...πιο ήπιο σε θυμόμουνα.

quote:

---

Σέσοστρι, έπρεπε να λογαριαστεί μεταξύ των ανόμων. Γι' αυτό είπε στον μαθητή του να πιάσει το μαχαίρι και γι' αυτό σταυρώθηκε μεταξύ των ληστών. Έπρεπε να εκπληρωθεί και αυτό.

---

Δεν υπάρχουν "πρέπει" για τους θεούς...αυτός ο υπέρμετρος ζήλος και η εμμονή του "Ιησού" να εκπληρώσει τις προφητείες της Π. Διαθήκης θα έπρεπε να σάς βάζει σε σκέψεις...για όποιον μπορεί και καταλαβαίνει την ψυχολογική διάθεση και το κίνητρο ενός συγγραφέα κατανοεί ότι το έργο αυτό γράφτηκε από ελληνόφωνους Ιουδαίους που ήθελαν να "αποδείξουν" ότι ο συγκεκριμένος προφήτης ήταν ντε και καλά ο Μεσσίας.

Το μεγάλο άγχος που δείχνει ο Ιησούς να εκπληρώσει τις προφητείες στην πραγματικότητα δεν είναι παρά το άγχος των Ευαγγελιστών να παρουσιάσουν τον ήρωά τους για πραγματικό θεό...

Το ξαναλέω, αν και ίσως είναι ψιλά γράμματα, φαίνεται ξεκάθαρα ότι ο Ιησούς των Ευαγγελίων βγάζει μία ψυχαναγκαστική τάση να εκπληρώσει κάποιες παλιές προφητείες, να προδοθεί και να θανατωθεί...για όποιον μπορεί να διαβάζει και πίσω από τις λέξεις αυτό δείχνει την παιδαριώδη σκοπιμότητα των ευαγγελιστών να δώσουν σημάδια της θεϊκότητας του.

Αλίμονο όμως αν ένας "Θεός" είχε το άγχος να εκπληρώσει κατά γράμμα κάποιες ασαφείς προφητείες ενός Ησαία ή ενός Δανιήλ...αλίμονο αν ένας θεός κρεμόταν από προφητείες...θα ήταν εντελώς αξιογέλαστος...

Ολόκληρα όμως τα Ευαγγέλια δεν είναι παρά μία διαρκής προσπάθεια να δοθούν τα εκπληκτικότερα και θεϊκότερα σημάδια που "μαρτυρούν" την θεϊκότητα του Ιησού...παιδιάστικος εντυπωσιασμός που έπιασε όμως τόπο...και πιάνει ακόμα...όποιος όμως ενδιαφέρεται περισσότερα για την "γνώση" και όχι για "σημεία και τέρατα" ενδιαφέρεται περισσότερο για τις απόψεις και διδαχές του Ιησού...και δεν δίνει δεκάρα για μυθοπλασίες ότι περπάταγε πάνω σε νερά ή ότι ανέστησε τον φουκαρά τον Λάζαρο...

---

Όπως βλέπεις οι ομοιότητες είναι κατά 90% ταυτόσημες!Όσο για τα θαύματα, δεν έχεις παρά να ανατρέξης στη βιογραφία του Απολλώνιου Τυανέα, για να ολοκληρώσης την εικόνα του Χριστού.

*

quote:

---

Χρίστος Έλ
Ο Ιησούς σαν άνθρωπος δοκιμάστηκε. Δεν ήταν σίγουρο πως θα πετύχαινε την αποστολή Του. Θα μπορούσε να αποτύχει. Αλλά για να επιτύχει, "έπρεπε" να επιτελεστούν κάποια πράγματα.

---

Edited by - Sesostris on 20/06/2013 12:32:48

quote:

---

...

---

Περί Απολλώνιου ...αν υπάρχει πρόβλημα με τις διηγήσεις περί Ιησού (που είναι βέβαιο ότι κυκλοφορούσαν 20 χρόνια μετά τη σταύρωση) τι να πούμε για τον Απολλώνιο όπου ο Φιλόστρατος έγραψε τη "βιογραφία" 100-120 χρόνια αρχότερα (και 'κατά παραγγελία')της γυναίκας ενός Ρωμαίου αυτοκράτορα, της Ιουλίας Δόμνας.

quote:

---

panpam
Περί Απολλώνιου ...αν υπάρχει πρόβλημα με τις διηγήσεις περί Ιησού (που είναι βέβαιο ότι κυκλοφορούσαν 20 χρόνια μετά τη σταύρωση) τι να πούμε για τον Απολλώνιο όπου ο Φιλόστρατος έγραψε τη "βιογραφία" 100-120 χρόνια αρχότερα (και 'κατά παραγγελία')της γυναίκας ενός Ρωμαίου αυτοκράτορα, της Ιουλίας Δόμνας.

---

*

quote:

---

Όπως σου είχα γράψει φίλε Χρίστο Έλ στην προηγούμενη απάντησή μου, η προσωπικότητα του Ιησού των ευαγγελίων είναι ένα πάζλ από τις προσωπικότητες και τις δράσεις πολλών ανθρώπων που εμφανίστηκαν σαν μεσσίες. Δες τώρα στους παρακάτω συγκριτικούς πίνακες, από που δανείστηκαν ορισμένα στοιχεία οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων για να συμπληρώσουν την μορφή του θεανθρώπου σωτήρα.

Όπως βλέπεις οι ομοιότητες είναι κατά 90% ταυτόσημες!Όσο για τα θαύματα, δεν έχεις παρά να ανατρέξης στη βιογραφία του Απολλώνιου Τυανέα, για να ολοκληρώσης την εικόνα του Χριστού.

*

Edited by - Sesostris on 20/06/2013 12:07:50

---

quote:

---

quote:

---

panpam
Περί Απολλώνιου ...αν υπάρχει πρόβλημα με τις διηγήσεις περί Ιησού (που είναι βέβαιο ότι κυκλοφορούσαν 20 χρόνια μετά τη σταύρωση) τι να πούμε για τον Απολλώνιο όπου ο Φιλόστρατος έγραψε τη "βιογραφία" 100-120 χρόνια αρχότερα (και 'κατά παραγγελία')της γυναίκας ενός Ρωμαίου αυτοκράτορα, της Ιουλίας Δόμνας.

---

Ο Φιλόστρατος φίλε panpam, έκανε ότι έκαναν και οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων. ...

---

Δε διάβασες καλά το ποστ. "διηγήσεις περί Ιησού...είναι βέβαιο ότι κυκλοφορούσαν 20 χρόνια μετά τη σταύρωση" - δεν μιλώ ειδικά για ευαγγέλια (που μόνο ακραίοι σήμερα θεωρούν ότι γράφτηκαν έναν αιώνα μετά - Σήμερα παίζουν χρονολογίες 70-100 - οι διηγήσεις όμως ξέρουμε ότι κυκλοφορούσαν γιατί ήδη υπήρχαν κοινότητες χριστιανών (στη Θεσσαλονίκη το 50, στη Ρώμη πριν το 60 - δυο πχ επιστολές του Παύλου -που δεν αμφισβητούνται χρονολογικά το δείχνουν αυτό.) Για να υπήρχαν οι κοινότητες τόσο μακριά από την Παλαιστίνη ήδη 20 μόνο χρόνια μετά... Της Ρώμης ο ίδιος ο Παύλος αναφέρει ότι δεν ήταν εκείνος που πήγε το εαυγγέλιο εκεί... Είναι πολύ διαφορετικό από το ΦΙλόστρατο και σε κάθε περίπτωση δεν γίνεται να επικαλείται κανείς το Φιλόστρατο που έγραφε για χάρη της Ιουλίας Δόμνας ως πιο αξιόπιστο.
Σημ το αρχαιότερο απόσπασμα του κατα Ιωάννη είναι χρονολογημένο το 125 (90-92 χρόνια μέτά - λιγότερα από 100, και είναι γενική ομολογία ότι γράφτηκε τελευταίο)

quote:

---

Aitherovamon

quote:

---

PanosT:
Οι όποιες επιθέσεις επί προσωπικού πηγάζουν από την κακή προαίρεση των συνομιλητών μου όπως έχω γράψει πολλές φορές.

Αν εσύ δεν το καταλαβαίνεις αυτό ή δεν το αξιολογείς κατάλληλα δεν μπορώ να κάνω κάτι...

---

Αν θέτεις θέμα "αξιολόγησης" μου, μπορούμε να το κουβεντιάσουμε,
ισως να "μην καταλαβαίνω" ή και ακόμα χειρότερα να "μην είμαι σε θέση να αξιολογήσω σωστά καταστάσεις" όπως λες.
Αποτέλεσμα των παραπάνω, ίσως να μην είμαι σε θέση να κάνω ορθές παρεμβάσεις, συντονιστικού χαρακτήρα...

Ευχαρίστως να το συζητήσουμε στην ενότητα Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

---

quote:

---

Ρε συ Pano με τον τρόπο που γράφεις αυτοκατατάσσεσαι στους γραφικούς...πιο ήπιο σε θυμόμουνα.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Sesostris

Ο Φιλόστρατος φίλε panpam, έκανε ότι έκαναν και οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων. Όπως εκείνοι κατέγραψαν έναν αιώνα αργότερα τις διάφορες διαδόσεις για την δράση των διαφόρων μεσσιών των οποίων τα ονόματα ανέφερα σε προηγούμενη ανάρτησή μου, έτσι κι αυτός συγκέντρωσε τις διάφορες διαδόσεις για τη ζωή και τη διδασκαλία του Απολλώνιου και τις κατέγραψε κατά παραγγελία της Ιουλίας Δόμνας. Η διαφορά έγκειται στο ότι για "Τα εις τον Τυανέα Απολλώνιον" γνωρίζουμε τον συγγραφέα, ενώ οι συγγραφείς των ευαγγελίων-κανονικών και αποκρύφων- είναι παντελώς άγνωστοι.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Sesostris
Σου παραθέτω εδώ φίλε Χρίστο Έλ, ένα άθρο του αείμνηστου Δημήτρη Λιαντίνη. με το μεγαλύτερο μέρος του οποίου συμφωνώ κι εγώ.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

Δε γνωρίζουμε πόσοι από εσάς έχουν ψάξει για το κίνημα του Μυθικισμού που εξετάζει την προβληματική γύρω από την ιστορική παρουσία του Ιησού, καθώς επίσης και τις εκπληκτικές ομοιότητες που παρουσιάζει η ιστορία του με άλλες προχριστιανικές θεότητες. Ο Μυθικισμός εκπροσωπεί την πεποίθηση ότι πολλοί Θεοί, Θεές και άλλοι ήρωες και θρυλικές φιγούρες οι οποίοι και συνδέονταν με εκπληκτικές και υπερφυσικές ικανότητες, δεν υπήρξαν πραγματικά πρόσωπα, αλλά μυθολογικοί χαρακτήρες. Οι Μυθικιστές υποστηρίζουν επίσης ότι αρκετές από αυτές τις φιγούρες αντιπροσώπευαν ή συμβόλιζαν φυσικά φαινόμενα όπως τον Ήλιο, τη Σελήνη, τα αστέρια, τους πλανήτες, τους αστερισμούς κτλ., οπτική που αντανακλάται στους όρους «αστρομυθολογία» ή «αστροθεολογία». Ως ένα ενδεικτικό παράδειγμα της θέσης των Μυθικιστών, μπορούμε να αναφέρουμε πως διάφοροι βιβλικοί χαρακτήρες όπως ο Αδάμ και η Εύα, ο Σατανάς, ο Νώε, ο Αβραάμ, ο Μωυσής, ο βασιλιάς Δαυϊδ, ο Σολομώντας και ο Ιησούς Χριστός, μαζί με άλλες οντότητες, αντιπροσωπεύουν στην πραγματικότητα μυθολογικές φιγούρες ανάλογης σημασίας με αυτές των Αιγυπτίων, των Σουμερίων, των Φοινίκων, των Ινδών, των Ελλήνων, των Ρωμαίων και άλλων λαών, που αντιμετωπίζονται όμως μέχρι και τις μέρες μας περισσότερο ως μύθοι, παρά ως ιστορικά πρόσωπα. Στο εξωτερικό ο Μυθικισμός (mythicism) επικεντρώνεται κυρίως στο πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού. Οι πρώτοι μυθικιστές ξεκίνησαν να ερευνούν το ζήτημα κατά τα τέλη του 18ου αιώνα. Έκτοτε έχουν καταγραφεί αρκετές απόψεις των αμφισβητιών της ιστορικής παρουσίας του Ιησού από ακαδημαϊκούς ιστορικούς, θεολόγους και ανεξάρτητους ερευνητές.

Να ενημερώσουμε επίσης για την κυκλοφορία ενός πρωτότυπου για τα ελληνικά δεδομένα βιβλίου με τίτλο "Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού: Το ρεύμα των Μυθικιστών" (εκδ. Δαιδάλεος) (http://meta-journalist.blogspot.gr/2013/05/blog-post.html) από τον δημοσιογράφο και συγγραφέα Μηνά Παπαγεωργίου.
Μάλιστα πριν από μερικές μέρες, μετά από παρέμβαση εκκλησιαστικών κύκλων, απαγορεύτηκε η προγραμματισμένη παρουσίαση του έργου στο πνευματικό κέντρο του Δήμου Παπάγου-Χολαργού (δείτε περισσότερα στο http://www.tsantiri.gr/katagelies/theokratikos-daktilos-akironi-parousiasi-vivliou.html) κάτι που σημαίνει πως συζητήσεις σαν και αυτές που έχουν πραγματοποιηθεί στις προηγούμενες σελίδες του θέματος αυτού ενοχλούν έντονα το ιερατείο.

quote:

---

Καλησπέρα σας.

Δε γνωρίζουμε πόσοι από εσάς έχουν ψάξει για το κίνημα του Μυθικισμού που εξετάζει την προβληματική γύρω από την ιστορική παρουσία του Ιησού, ...

---

Edited by - panpam on 21/06/2013 15:43:45

Σχετικά με το βιβλίο δεν είμαι εγώ ο συγγραφέας του, ανήκω όμως στην ομάδα των Ελλήνων Μυθικιστών που σύντομα θα αποκτήσει και δική της ιστοσελίδα. Από όσο γνωρίζω δεν έχει παρουσιαστεί από Έλληνα συγγραφέα βιβλίο που να στοχεύει αποκλειστικά στην προβληματική για την ιστορικότητα του Ιησού (στο σύνολό της).
Τέλος σε ότι αφορά την ακύρωση της εκδήλωσης σαφέστατα και δεν θα πρέπει κάποιος να στήνεται στον τοίχο που στο Ελλαδιστάν η θεοκρατική λογοκρισία ζει και βασιλεύει (η εκκλησία αντέδρασε και όχι κάποιοι γραφικοί στην εν λόγω περίπτωση). Αυτά τα περιστατικά πρέπει να δημοσιεύονται και να καταγγέλονται. Το αν γίνεται τζάμπα διαφήμιση όπως λες, αυτό είναι μια παράπλευρη απώλεια την οποία προφανώς δεν υπολογίζει το ιερατείο! :)

Edited by - Έλληνες Μυθικιστές on 21/06/2013 16:00:48

quote:

---

Η αλήθεια είναι ότι η δημοσίευση έγινε με αφορμή την κυκλοφορία του βιβλίου...

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory#Mainstream_objections
Ο μυθικισμός (δεν είναι καν ‘δόκιμος’ σήμερα ο όρος, απλά νεο-ανακαλυφθής από τους νεο-έλληνες) «πέθανε» με τον Αλλέγκρο. Αν τώρα σε κάποιους αρέσουν περσινά, ξινά (& μασημένα) σταφύλια... περί ορέξεως κολοκυθόπιτα...
http://en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory
Η τεχνική είναι κλασική, αν είσαι μια παντελώς άγνωστη μετριότητα, απλά δημοσίευσε κάτι «συνταρακτικό» για τον Ιησού (πιθανά παίρνοντας μια ιδέα από τον Κέλσο! Τίποτα καινούργιο δηλαδή...) και voila θα γίνεις «επώνυμος»...

quote:

---

...σε πληροφορώ ότι το τελικό αποτέλεσμα της "εργολαβίας" που έχεις αναλάβει (αν κάνω λάθος ζητώ συγνώμη) είναι ολίγον τι αποκρουστική ...

---

Edited by - panpam on 21/06/2013 16:28:26

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr