Πράγματι, μου φαίνεται πως πολλοί χριστιανοί αντιγραφείς όταν αντιγράφανε διάφορα έργα πειράζανε τα κείμενα - σβήνανε ή κάνανε μετατροπές. Το διαπίστωσα σε κείμενα του Ιουλιανού και πιθανόν έχουν πειράξει και το κείμενο του Λουκιανού για τον Χριστό. Πολύ πιθανόν οι λέξη "μάγος" να υπήρχε αντί το "μέγας" και το "θαυμαστή σοφία" να είναι προσθήκη. Πάντως το κείμενο του Τάκιτου δεν το έχει ωραιοποιήσει κανείς.

Αλλά προσέξτε πονηροί, μην βιάζεστε τόσο. Δεν βάλανε εκεί κάτι που δεν υπήρχε, αλλά ωραιοποιήσανε αυτό που ήδη υπήρχε. Εξαφανίζανε ύβρεις κτλ. Δεν υπήρχε λόγος προσθήκης αναφοράς στον Ιησού, γιατί κανείς μα κανείς αντιχριστιανός των πρώτων αιώνων δεν αμφισβήτησε την ύπαρξη του Ιησού.

Για μένα μεγάλη ανοησία αυτή που κάνανε εκείνοι οι χριστιανοί. Άσε τα κείμενα όπως είναι ή κάψε τα ρε φίλε αν δεν σου αρέσουν, τί κάθεσαι τώρα και τα καλλωπίζεις.

Με ενδιαφέρει πολύ το θέμα της αλλοίωσης κειμένων από ρασοφόρους(δεν το λέω υποτιμητικά).

Έχουμε λοιπόν από την μια εδάφια όπως "Αληθώς σας λέγω, δεν πρόκειται να παρέλθει ταύτη η γενεά, έως ότου γίνουσι πάντα ταύτα" και εδάφια όπως "δεν ανήκει εις εσάς να γνωρίζετε τους χρόνους και τους καιρούς που έχει θέσει ο Πατήρ εν την ιδία αυτού εξουσία".

Πολλοί λένε πως κάποιοι έχουν κάνει προσθέσεις γι' αυτό και υπάρχουν τέτοια αντιφατικά κείμενα. Όμως αν ήταν της τάδε άποψης, γιατί δεν φρόντισαν να παραλείψουν το εδάφιο της αντίθετης άποψης;

quote:

---

...
Έχουμε λοιπόν από την μια εδάφια όπως "Αληθώς σας λέγω, δεν πρόκειται να παρέλθει ταύτη η γενεά, έως ότου γίνουσι πάντα ταύτα" και εδάφια όπως "δεν ανήκει εις εσάς να γνωρίζετε τους χρόνους και τους καιρούς που έχει θέσει ο Πατήρ εν την ιδία αυτού εξουσία".

Πολλοί λένε πως κάποιοι έχουν κάνει προσθέσεις γι' αυτό και υπάρχουν τέτοια αντιφατικά κείμενα. Όμως αν ήταν της τάδε άποψης, γιατί δεν φρόντισαν να παραλείψουν το εδάφιο της αντίθετης άποψης;

---

Το συμπέρασμα είναι ότι άλλο 'ήθελε να πει ο ποιητής' αλλά ίσως χρησιμοποίησε κάποια έκφραση κατανοητή για τους τότε αλλά όχι για μας. Τα όσα ήταν να γίνουν πριν περάσει εκείνη η γενεά ήταν για ανθρώπινα ιστορικά γεγονότα, η μέρα εκείνη (της Κρίσης) που ξέρει μόνο ο Πατέρας αφορά άλλο πράγμα.

quote:

---

quote:

---

...
Έχουμε λοιπόν από την μια εδάφια όπως "Αληθώς σας λέγω, δεν πρόκειται να παρέλθει ταύτη η γενεά, έως ότου γίνουσι πάντα ταύτα" και εδάφια όπως "δεν ανήκει εις εσάς να γνωρίζετε τους χρόνους και τους καιρούς που έχει θέσει ο Πατήρ εν την ιδία αυτού εξουσία".

Πολλοί λένε πως κάποιοι έχουν κάνει προσθέσεις γι' αυτό και υπάρχουν τέτοια αντιφατικά κείμενα. Όμως αν ήταν της τάδε άποψης, γιατί δεν φρόντισαν να παραλείψουν το εδάφιο της αντίθετης άποψης;

---

Το συμπέρασμα είναι ότι άλλο 'ήθελε να πει ο ποιητής' αλλά ίσως χρησιμοποίησε κάποια έκφραση κατανοητή για τους τότε αλλά όχι για μας. Τα όσα ήταν να γίνουν πριν περάσει εκείνη η γενεά ήταν για ανθρώπινα ιστορικά γεγονότα, η μέρα εκείνη (της Κρίσης) που ξέρει μόνο ο Πατέρας αφορά άλλο πράγμα.

---

quote:

---

....
Άλλωστε οι νεοπαγανιστές δεν θα τους κατηγορούσαν για αλλοίωση, αν δεν είχαν διαπιστώσει κάτι. Αν επρόκειτο για ύπουλη ενέργεια, θα είχε γίνει σωστά και κανείς δεν θα είχε καταλάβει τίποτα.
...

---

Όμως τόσα χρόνια 'κατηγοριών' τόσα βιβλία - και ούτε ένα ουσιαστικό σημείο 'αλλίωσης' δεν στοιχειοθετήθηκε, απλά εικασίες. Έχει κανείς αυτό το 'κάτι' που κάποιοι διαπίστωσαν;
Μικροδιαφορές σε χειρόγραφα δεν είναι αλλίωση.
Δυο-τρία σημεία των γραφών όπου είναι φανερή μεταγεννέστεση επέμβαση είναι γνωστά από παλιά από σχόλια εκκλησιαστικών.
Σημεία όπου επέμβαση εικάζεται δεν έχει γίνει δυνατόν να δειχθεί - ένα σωρό σημεία που δείχνουν προς θέσεις διαφορετικές από τις εκκλησιαστικές είναι εκεί ακόμα για να προβληματίζουν. Γιατί όπως λες τα άφησαν και δεν κάνανε καλή δουλειά; (αν ήταν κάτι εσκεμμένο;)

quote:

---

quote:

---

....
Άλλωστε οι νεοπαγανιστές δεν θα τους κατηγορούσαν για αλλοίωση, αν δεν είχαν διαπιστώσει κάτι. Αν επρόκειτο για ύπουλη ενέργεια, θα είχε γίνει σωστά και κανείς δεν θα είχε καταλάβει τίποτα.
...

---

Όμως τόσα χρόνια 'κατηγοριών' τόσα βιβλία - και ούτε ένα ουσιαστικό σημείο 'αλλίωσης' δεν στοιχειοθετήθηκε, απλά εικασίες. Έχει κανείς αυτό το 'κάτι' που κάποιοι διαπίστωσαν;
Μικροδιαφορές σε χειρόγραφα δεν είναι αλλίωση.
Δυο-τρία σημεία των γραφών όπου είναι φανερή μεταγεννέστεση επέμβαση είναι γνωστά από παλιά από σχόλια εκκλησιαστικών.
Σημεία όπου επέμβαση εικάζεται δεν έχει γίνει δυνατόν να δειχθεί - ένα σωρό σημεία που δείχνουν προς θέσεις διαφορετικές από τις εκκλησιαστικές είναι εκεί ακόμα για να προβληματίζουν. Γιατί όπως λες τα άφησαν και δεν κάνανε καλή δουλειά; (αν ήταν κάτι εσκεμμένο;)

---

1) Αν τα ιερατεία έχουν αλλοιώσει τα κείμενα ΠΩΣ το διαπίστωσες; Και αν θέλανε να τα αλλοιώσουνε γιατί αφήσανε ενοχοποιητικά στοιχεία και δεν εξαλείψανε τα πάντα;

2)Πως οι Εβδομήκοντα τρομάξανε με αυτά που μεταφράζανε, αφού ήταν Εβραίοι; Και τί έχουν αφήσει αμετάφραστο;

quote:

---

Τί στοιχεία έχεις Notirk για το κόψε-ράψε των ιερατείων και για τους Εβδομήκοντα τους οποίους σηκώθηκε η τρίχα με αυτά που διαβάσανε;

1) Αν τα ιερατεία έχουν αλλοιώσει τα κείμενα ΠΩΣ το διαπίστωσες; Και αν θέλανε να τα αλλοιώσουνε γιατί αφήσανε ενοχοποιητικά στοιχεία και δεν εξαλείψανε τα πάντα;

2)Πως οι Εβδομήκοντα τρομάξανε με αυτά που μεταφράζανε, αφού ήταν Εβραίοι; Και τί έχουν αφήσει αμετάφραστο;
==============================================================

Δεν έχω κανένα στοιχείο…είναι πληροφορία που έχω από πολύ παλιά και έχω ξεχάσει τη πηγή …. την κατέθεσα με κάθε επιφύλαξη.

1 ) Διαισθητικά…
Ελάχιστότατοι χριστιανοί έχουν ψάξει αυτό που πιστευουν .
Οι σκεπτικιστές , οι αντίθετοι, οι άπιστοι , βρίσκουν πολλά ενοχοποιητικά στοιχεία.
Από τη μια οι πιστοί που δεν ξέρουν γιατί δε τους νοιάζει να μάθουν….γιατί από ραθυμία έχουν μάθει να τα καταπίνουν έτσι όπως τους τα σερβίρουν … τους αρκεί να πιστεύουν…ο φόβος φυλάει τα έρμα.
Από την άλλοι οι άπιστοι που νομίζουν ότι ξέρουν….
….Η άγνοια στο μεγαλείο της…αυτος ήταν ο στόχος του κόψε ράψε. Η ΑΓΝΟΙΑ.

2 ) Τρομάξανε , γιατί το σχέδιο του εξ- εβραϊσμού... της νόθευσης του ιερότατου μηνύματος σωτηρίας που έφερε ο Χριστός θα αποτύγχανε….Τώρα πάρτε για 2000 χρόνια ένα καλό εβραιοχριστιανιστικό αχταρμά και ψάχτε να βρείτε γιατί ο κόσμος πάει κατά διαόλου.

---

Ολόκληρο καράβι κουμαντάρεις, πως εχεις σκαλώσει με μια εντολή?

Έχουμε μπερδευτεί λιγάκι.

Το "διαισθητικά" μπορεί να σημαίνει πολλά. Υποψιάζομαι πως αυτό που διαισθάνεσαι δεν είναι η αλλοίωση των κειμένων αλλά η υποκρισία και πονηρία του κλήρου. Έχεις σκεφθεί μήπως η αλλοίωση είναι ερμηνευτική και όχι κατά γράμμα;

Αν ο κλήρος είχε σκοπό να παραποιήσει κείμενα, τότε δεν θα άφηνε στοιχεία τα οποία έρχονται σε σύγκρουση με τα επίγεια πολιτικά συμφέροντά του. Γι' αυτό άλλωστε η κυριολεκτική επάνοδος του Ιησού, η χιλιετή βασιλεία Του κτλ δεν είναι θετικά γιατί σημαίνουν το τέλος της επίγειας εξουσίας τους. Αν θέλανε να κάνουνε σωστό κόψε ράψε. όλο το Ματθαίος 23 θα έπρεπε να είχε εξαφανιστεί, διότι σε αυτό ο Ιησούς είναι καταπέλτης ενάντια στην υποκρισία της θρησκευτική εξουσίας.

Έπειτα σήμερα υπάρχουν εκατοντάδες ερμηνείες πάνω σε βιβλικά θέματα, οπότε αν δοκιμάσανε να περάσουν στα κείμενα την δογματική τους άποψη, αποτύχανε παταγωδώς.

quote:

---

2 ) Τρομάξανε , γιατί το σχέδιο του εξ- εβραϊσμού... της νόθευσης του ιερότατου μηνύματος σωτηρίας που έφερε ο Χριστός θα αποτύγχανε….Τώρα πάρτε για 2000 χρόνια ένα καλό εβραιοχριστιανιστικό αχταρμά και ψάχτε να βρείτε γιατί ο κόσμος πάει κατά διαόλου.

---

Αν υπήρχε ξεκάθαρη απάντηση για την φύση του Θεού, δεν θα υπήρχαν τριαδιστές και μη τριαδιστές. Αν υπήρχε απάντηση για την φύση του ανθρώπου, δεν θα υπήρχαν θνητοψυχίτες, μονιστές κτλ. κτλ.

Σκοπός της Γραφής ήταν η αποκάλυψη του σχεδίου του Θεού για την αποκατάσταση του ανθρώπου στην πρότερη κατάστασή του, και όχι βέβαια το σχέδιο των Εβραίων για παγκόσμια κυριαρχία.

Εφόσον πολιτική εξουσία είχε το Ορθόδοξο(και το Καθολικό) Ιερατείο και φέρθηκε με τυραννία, αυτομάτως οι ιδέες που πρεσβεύει καταντούν και αυτές απεχθείς.

Δηλαδή δεν φταίει τόσο το ότι η ιδέα της Ανάστασης είναι αντίθετη με την Μετεμψύχωση, φταίει πως η Ανάσταση κατάντησε να πρεσβεύεται από το Ορθόδοξο Ιερατείο. Δηλαδή ο ανθρώπινος νους βλέπει από την μια τους πράους Ινδούς και από την άλλη κάποιους φανατικούς και προτιμά τις ιδέες των πρώτων. Βέβαια είναι αξιοσημείωτο εδώ πως ενώ κάποιοι κατηγορούν τον Χριστιανισμό επειδή διδάσκει την πολιτική υπακοή και ανέχεια, από την άλλη δεν κατηγορούν τις κάστες των πλουσίων που κρατάνε τους Ινδούς στην υποταγή με το δόγμα της Μετεμψύχωσης(λέγοντας τους πως πληρώνουν με την φτώχεια και την δουλεία τα αμαρτήματά τους).

Έπειτα δεν φταίει τόσο το ότι ο Μονοθεϊσμός είναι αντίθετος με τον Πανθεϊσμό. Φταίει πως ο Μονοθεϊσμός έχει συνδεθεί με τυραννικά απολυταρχικά καθεστώτα και αυτομάτως ο ανθρώπινος νους συγχύζει τα πράγματα. Ενώ αντίθετα η ταύτιση του Θεού με την Φύση(Κτίση για εμάς) φαντάζει κάτι πολύ ειρηνικό και δημοκρατικό.

quote:

---

Και οι εκατοντάδες διαφορετικές ερμηνείες οφείλονται στο γεγονός πως με την χρήση της λογικής δεν καταλήγει κάποιος σε ασφαλές συμπέρασμα πάνω σε ανθρωπολογικά και θεολογικά θέματα.

---

Φαντάσου λοιπόν τι γίνεται όταν αυτοί που φτιάχνουν το δόγμα ή βγάζουν ερμηνείες πάνω στο δόγμα, τις βγάζουν με τη ΛΟΓΙΚΗ με βάση δεδομένα της εποχής τους.
Δεν έχεις καταλάβει οτι εκεί είναι το πρόβλημα;

quote:

---

Από την άλλη κατανοώ απόλυτα την αλυσίδα που οδηγεί στην απέχθεια ενάντια στις Γραφικές ιδέες.

---

Αυτή η αλυσίδα έχει πολλά σφάλματα.

quote:

---

Δηλαδή ο ανθρώπινος νους βλέπει από την μια τους πράους Ινδούς και από την άλλη κάποιους φανατικούς και προτιμά τις ιδέες των πρώτων.

---

Ο κόσμος προτιμά και ανθρώπους μέσα στην ορθδοδοξία που με το παράδειγμά τους και τον λόγο τους εμπνέουν και βοηθάνε τον κόσμο.

quote:

---

Βέβαια είναι αξιοσημείωτο εδώ πως ενώ κάποιοι κατηγορούν τον Χριστιανισμό επειδή διδάσκει την πολιτική υπακοή και ανέχεια, από την άλλη δεν κατηγορούν τις κάστες των πλουσίων που κρατάνε τους Ινδούς στην υποταγή με το δόγμα της Μετεμψύχωσης(λέγοντας τους πως πληρώνουν με την φτώχεια και την δουλεία τα αμαρτήματά τους).

---

Κανείς δεν απαλλάσσεται από τις ευθύνες του επειδή κάποιος άλλος τον έκανε "δουλικό".
Οι ελληναράδες που κατηγορούν τον χριστιανισμό οτι διδάσκει υπακοή ξέρουν πολύ καλά να χώνονται στα πολιτικά γραφεία.

Η δουλικότητα καλλιεργείται και με θέσεις στο δημόσιο, όχι μόνο με άδειες εκκλησίες. Αλλά και οι εκκλησίες έχουν το δικό τους παιχνίδι.

quote:

---

Έπειτα δεν φταίει τόσο το ότι ο Μονοθεϊσμός είναι αντίθετος με τον Πανθεϊσμό. Φταίει πως ο Μονοθεϊσμός έχει συνδεθεί με τυραννικά απολυταρχικά καθεστώτα και αυτομάτως ο ανθρώπινος νους συγχύζει τα πράγματα. Ενώ αντίθετα η ταύτιση του Θεού με την Φύση(Κτίση για εμάς) φαντάζει κάτι πολύ ειρηνικό και δημοκρατικό.

---

Θα έλεγα τη ζωή, και όχι τη φύση. Αλλά ναι, η φύση είναι κομμάτι της ζωής, όπως και η ζωή κομμάτι της φύσης. Για εμένα κάποιος που πιστεύει στο Θεό επειδή κάποιος του το είπε ή κάπου το διάβασε, πρέπει να έχει μεγάλη αναταραχή. Γιατί τα βιβλία δεν φέρνουν την πίστη.

Θα δώσουμε επιτέλους μια απάντηση στην ιδέα που λέει ότι τα ιερατεία αλλοιώσαν τις Γραφές.

Για ποιο σκοπό θα αλλοιώνανε τα ιερατεία τις Γραφές; Μα φυσικά για να εξυπηρετήσουν τα εξουσιαστικά συμφέροντά τους.

Έχουν αλλοιωθεί πράγματι οι Γραφές από τα ιερατεία; Όχι.

Πως ξέρουμε ότι το "όχι" ισχύει; Είναι πολύ απλό.

1)Καταρχήν, πρέπει να καταλάβουμε πως ο Χριστιανισμός δεν γεννήθηκε την εποχή του Κωνσταντίνου. Οι πρώτοι που τον ασπάστηκαν ήταν οι φτωχοί και οι κυνικοί φιλόσοφοι. Επομένως τα γραπτά του κείμενα κυκλοφορούσαν πολλά χρόνια πριν φθάσουμε στην εποχή της πολιτικής επικράτησης του Ορθόδοξου Ιερατείου.

2)Αν το Ορθόδοξο Ιερατείο αλλοίωνε τις Γραφές, θα είχε εξαφανιστεί πλήρως το κεφάλαιο 23 του Ματθαίου, το οποίο εξευτιλίζει και ξεμπροστιάζει την θρησκευτική υποκριτική εξουσία κάθε εποχής.

3)Αν το Ορθόδοξο Ιερατείο αλλοίωνε τις Γραφές, δεν θα έστρεφε τους πάντες γύρω από το πρόσωπο του Ιησού, την Θυσία, την Ανάσταση κτλ αλλά θα έδινε βάρος σε κανόνες και νόμους(π.χ Μωσαϊκός Νόμος). Δεν θα προσπαθούσε τόσο να πείσει πως ο Ιησούς ήταν πράγματι ο Μεσσίας, αλλά Θα κήρυττε πως τα έργα σώζουν, διότι η πίστη στον Ιησού δεν τους αποφέρει και τίποτε σημαντικό. Αντίθετα τα έργα τους προσφέρουν υπηρεσίες, επομένως θα έδινε έμφαση στα έργα. Αντίθετα στην Γραφή διαβάζουμε πως η πίστη στον Ιησού και όχι τα έργα σώζουν, τα οποία γίνονται ΟΧΙ για σωτηρία.

Επομένως άλλο Γραφή, άλλο ιερατείο του Μεσαιώνα κτλ κτλ

Τώρα τα υπόλοιπα ήταν διαμάχες μεταξύ Χριστιανών περί δογμάτων και ο καθένας έδινε την δικιά του ερμηνεία πάνω στα κείμενα. Δυστυχώς όμως κάποιοι απαίτησαν η δικιά τους ερμηνεία να γίνει αποδεκτή με το σπαθί.

quote:

---

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΟΥΝ ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ

Θα δώσουμε επιτέλους μια απάντηση στην ιδέα που λέει ότι τα ιερατεία αλλοιώσαν τις Γραφές.
Για ποιο σκοπό θα αλλοιώνανε τα ιερατεία τις Γραφές; Μα φυσικά για να εξυπηρετήσουν τα εξουσιαστικά συμφέροντά τους.

Έχουν αλλοιωθεί πράγματι οι Γραφές από τα ιερατεία; Όχι.

Πως ξέρουμε ότι το "όχι" ισχύει; Είναι πολύ απλό.

1)Καταρχήν, πρέπει να καταλάβουμε πως ο Χριστιανισμός δεν γεννήθηκε την εποχή του Κωνσταντίνου. Οι πρώτοι που τον ασπάστηκαν ήταν οι φτωχοί και οι κυνικοί φιλόσοφοι. Επομένως τα γραπτά του κείμενα κυκλοφορούσαν πολλά χρόνια πριν φθάσουμε στην εποχή της πολιτικής επικράτησης του Ορθόδοξου Ιερατείου.

2)Αν το Ορθόδοξο Ιερατείο αλλοίωνε τις Γραφές, θα είχε εξαφανιστεί πλήρως το κεφάλαιο 23 του Ματθαίου, το οποίο εξευτιλίζει και ξεμπροστιάζει την θρησκευτική υποκριτική εξουσία κάθε εποχής.

3)Αν το Ορθόδοξο Ιερατείο αλλοίωνε τις Γραφές, δεν θα έστρεφε τους πάντες γύρω από το πρόσωπο του Ιησού, την Θυσία, την Ανάσταση κτλ αλλά θα έδινε βάρος σε κανόνες και νόμους(π.χ Μωσαϊκός Νόμος). Δεν θα προσπαθούσε τόσο να πείσει πως ο Ιησούς ήταν πράγματι ο Μεσσίας, αλλά Θα κήρυττε πως τα έργα σώζουν, διότι η πίστη στον Ιησού δεν τους αποφέρει και τίποτε σημαντικό. Αντίθετα τα έργα τους προσφέρουν υπηρεσίες, επομένως θα έδινε έμφαση στα έργα. Αντίθετα στην Γραφή διαβάζουμε πως η πίστη στον Ιησού και όχι τα έργα σώζουν, τα οποία γίνονται ΟΧΙ για σωτηρία.

Επομένως άλλο Γραφή, άλλο ιερατείο του Μεσαιώνα κτλ κτλ

Τώρα τα υπόλοιπα ήταν διαμάχες μεταξύ Χριστιανών περί δογμάτων και ο καθένας έδινε την δικιά του ερμηνεία πάνω στα κείμενα. Δυστυχώς όμως κάποιοι απαίτησαν η δικιά τους ερμηνεία να γίνει αποδεκτή με το σπαθί.

---

Οι κυνικοί ήταν οι λεγόμενοι σκύλοι. Ήταν σαν τους χίπιδες.

Ο Ιουλιανός δεν τους πήγαινε γιατί ήταν από τους πρώτους που δέχτηκαν τον Χριστιανισμό. Τους κατηγορεί για την αγάπη της απλυσιάς και την "κακομοιριά" τους. Μιλάμε για πνευματικά αντικαθεστωτικούς ειρηνικούς ανθρώπους.

Τους θεωρείς ανθέλληνες;

Δεν πρέπει να μπερδεύεις τον Έλληνα με τον θρησκευόμενο. Ο Έλληνας γεννιέται από άνθρωπο και όχι από την θρησκεία. Άλλο Έλληνας, άλλο χριστιανός, άλλο Έλληνας άλλο δωδεκαθεϊστής. Βέβαια πολλοί της εκκλησίςα είχαν χρησιμοποιήσει στο παρελθόν αυτόν τον όρο εννοώντας τον ειδωλολάτρη.

Δεν συμφωνώ με αυτήν την ταύτιση. Άλλο Εβραίος, άλλο χριστιανός. Άλλο Έλληνας, άλλο δωδεκαθεϊστής.

quote:

---

Ο Ιουλιανός δεν τους πήγαινε γιατί ήταν από τους πρώτους που δέχτηκαν τον Χριστιανισμό.

---

Μήπως νομίζεις ότι βρίσκεσαι σε συναγωγή;;;

Για πες έναν χριστιανό κυνικό φιλόσοφο....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Χρίστος Έλ

quote:

---

Ο Ιουλιανός δεν τους πήγαινε γιατί ήταν από τους πρώτους που δέχτηκαν τον Χριστιανισμό.

---

Μήπως νομίζεις ότι βρίσκεσαι σε συναγωγή;;;

Για πες έναν χριστιανό κυνικό φιλόσοφο....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

http://seferou.blogspot.gr/2009/04/blog-post_24.html

quote:

---

Να και ένα κείμενο που βρήκα με τις ομοιότητες Κυνικής Φιλοσοφίας και Χριστιανισμού

http://seferou.blogspot.gr/2009/04/blog-post_24.html

---

quote:

---

Πρέπει να έγραφε το έργο του Ιουλιανού που διάβασα με τίτλο "Κατά των Κυνικών". Γνωστοί βέβαια δεν θα είναι διότι οι διάσημοι ζήσαν παλαιότερα Διογένης κτλ.

---

Αντιλαμβάνεσαι, ακόμη κι εσύ, ότι αυτή δεν είναι απάντηση-απόδειξη σε ισχυρισμό ότι οι κυνικοί απεδέχθησαν το χριστιανισμό.

Οι, μετά την υποτιθέμενη ζωή του χριστού, κυνικοί ήταν 5, τουλάχιστον αυτούς γνωρίζω εγώ (Επίκτητος, Διμώναξ, Οινόμαος, που ήταν και Γαδαρηνός, Δίων ο χρυσόστομος και ο Δημήτριος), βεβαίως κανείς δεν ασπάστηκε την ασιατική αίρεση.

quote:

---

Η χριστιανική αυταπάρνηση και η αποχή από τα υλισμό και τα πλούτη, ταίριαζε με την φιλοσοφία των κυνικών.

---

Ακριβώς αυτό εκμεταλλεύτηκαν οι άγνωστοι συγγραφείς της καινής διαθήκης καθώς και οι, μετέπειτα, κοπτοράπτες της.
Θέλοντας να παρουσιάσουν τον αρχηγό ως φτωχό και καταφρονεμένο, για να είναι ήσυχοι οι φτωχοί ότι τους περιμένει ευτυχία στον άλλο κόσμο, δανείστηκαν ό,τι είχαν πρόχειρο, εκείνη την εποχή, τους κυνικούς και τον τρόπο ζωής τους.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μου είπες πως κάποιοι Χριστιανοί δώσανε μετέπειτα μια παγκόσμια διάσταση σε κάτι μεμονωμένο (γεωγραφικά και χρονικά) που είναι πια παρελθόν - στην καταστροφή της Ιερουσαλήμ.

Όμως έχει σκεφθεί μήπως υπάρχει περίπτωση να κάνεις λάθος;

1)Θα ήταν η καταστροφή της Ιερουσαλήμ το τέλος του κόσμου αυτού, σύμφωνα με την χριστιανική άποψη; Φέρανε οι Ρωμαίοι την Βασιλεία του Θεού, με αρχηγό και βασιλέα τον Ιησού Χριστό;
2)Το μήνυμα απευθυνόταν ΜΟΝΟ στους κατοίκους της Ιερουσαλήμ, η προφητεία ήταν μόνο για την Ιερουσαλήμ;

Στην Αποκάλυψη διαβάζουμε πως οι κατοικούντες επί της γης χαρήκαν πολύ για τον θάνατο των δυο μαρτύρων και προφητών, γιατί αυτοί βασάνιζαν τους κατοίκους της γης. Επομένως αυτοί δεν προφήτευαν μόνο στους κατοίκους της Ιερουσαλήμ(3,5 χρόνια από τα μέσα του 66 ως το 70 μ.Χ) αλλά σε όλον τον κόσμο.

Επομένως
3)δεν κρύβει η Αγ. Γραφή μεγαλύτερες παγκόσμιες εκπληρώσεις, πίσω από μικρότερες εκπληρώσεις που αποτελούν σημεία και παραδείγματα;

quote:

---

Ακριβώς.

Οι κυνικοί ήταν οι λεγόμενοι σκύλοι. Ήταν σαν τους χίπιδες.

Ο Ιουλιανός δεν τους πήγαινε γιατί ήταν από τους πρώτους που δέχτηκαν τον Χριστιανισμό. Τους κατηγορεί για την αγάπη της απλυσιάς και την "κακομοιριά" τους. Μιλάμε για πνευματικά αντικαθεστωτικούς ειρηνικούς ανθρώπους.

Τους θεωρείς ανθέλληνες;

Δεν πρέπει να μπερδεύεις τον Έλληνα με τον θρησκευόμενο. Ο Έλληνας γεννιέται από άνθρωπο και όχι από την θρησκεία. Άλλο Έλληνας, άλλο χριστιανός, άλλο Έλληνας άλλο δωδεκαθεϊστής. Βέβαια πολλοί της εκκλησίςα είχαν χρησιμοποιήσει στο παρελθόν αυτόν τον όρο εννοώντας τον ειδωλολάτρη.

Δεν συμφωνώ με αυτήν την ταύτιση. Άλλο Εβραίος, άλλο χριστιανός. Άλλο Έλληνας, άλλο δωδεκαθεϊστής.

---

quote:

---

quote:

---

Ακριβώς.

Οι κυνικοί ήταν οι λεγόμενοι σκύλοι. Ήταν σαν τους χίπιδες.

Ο Ιουλιανός δεν τους πήγαινε γιατί ήταν από τους πρώτους που δέχτηκαν τον Χριστιανισμό. Τους κατηγορεί για την αγάπη της απλυσιάς και την "κακομοιριά" τους. Μιλάμε για πνευματικά αντικαθεστωτικούς ειρηνικούς ανθρώπους.

Τους θεωρείς ανθέλληνες;

Δεν πρέπει να μπερδεύεις τον Έλληνα με τον θρησκευόμενο. Ο Έλληνας γεννιέται από άνθρωπο και όχι από την θρησκεία. Άλλο Έλληνας, άλλο χριστιανός, άλλο Έλληνας άλλο δωδεκαθεϊστής. Βέβαια πολλοί της εκκλησίςα είχαν χρησιμοποιήσει στο παρελθόν αυτόν τον όρο εννοώντας τον ειδωλολάτρη.

Δεν συμφωνώ με αυτήν την ταύτιση. Άλλο Εβραίος, άλλο χριστιανός. Άλλο Έλληνας, άλλο δωδεκαθεϊστής.

---

ΣΩΠΑ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ ΠΟΥ ΘΑ ΟΡΙΣΕΙΣ ΕΣΥ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.

---

Κ'είσαι συ το κατάλληλο "δείγμα" που θα τους "ορίσει";;;

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Ακριβώς.

Οι κυνικοί ήταν οι λεγόμενοι σκύλοι. Ήταν σαν τους χίπιδες.

Ο Ιουλιανός δεν τους πήγαινε γιατί ήταν από τους πρώτους που δέχτηκαν τον Χριστιανισμό. Τους κατηγορεί για την αγάπη της απλυσιάς και την "κακομοιριά" τους. Μιλάμε για πνευματικά αντικαθεστωτικούς ειρηνικούς ανθρώπους.

Τους θεωρείς ανθέλληνες;

Δεν πρέπει να μπερδεύεις τον Έλληνα με τον θρησκευόμενο. Ο Έλληνας γεννιέται από άνθρωπο και όχι από την θρησκεία. Άλλο Έλληνας, άλλο χριστιανός, άλλο Έλληνας άλλο δωδεκαθεϊστής. Βέβαια πολλοί της εκκλησίςα είχαν χρησιμοποιήσει στο παρελθόν αυτόν τον όρο εννοώντας τον ειδωλολάτρη.

Δεν συμφωνώ με αυτήν την ταύτιση. Άλλο Εβραίος, άλλο χριστιανός. Άλλο Έλληνας, άλλο δωδεκαθεϊστής.

---

ΣΩΠΑ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ ΠΟΥ ΘΑ ΟΡΙΣΕΙΣ ΕΣΥ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.

---

Κ'είσαι συ το κατάλληλο "δείγμα" που θα τους "ορίσει";;;

---

quote:

---

ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ:

ΥΒΡΙΣΤΙΚΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

Ακριβώς.

Οι κυνικοί ήταν οι λεγόμενοι σκύλοι. Ήταν σαν τους χίπιδες.

Ο Ιουλιανός δεν τους πήγαινε γιατί ήταν από τους πρώτους που δέχτηκαν τον Χριστιανισμό. Τους κατηγορεί για την αγάπη της απλυσιάς και την "κακομοιριά" τους. Μιλάμε για πνευματικά αντικαθεστωτικούς ειρηνικούς ανθρώπους.

Τους θεωρείς ανθέλληνες;

Δεν πρέπει να μπερδεύεις τον Έλληνα με τον θρησκευόμενο. Ο Έλληνας γεννιέται από άνθρωπο και όχι από την θρησκεία. Άλλο Έλληνας, άλλο χριστιανός, άλλο Έλληνας άλλο δωδεκαθεϊστής. Βέβαια πολλοί της εκκλησίςα είχαν χρησιμοποιήσει στο παρελθόν αυτόν τον όρο εννοώντας τον ειδωλολάτρη.

Δεν συμφωνώ με αυτήν την ταύτιση. Άλλο Εβραίος, άλλο χριστιανός. Άλλο Έλληνας, άλλο δωδεκαθεϊστής.

---

ΣΩΠΑ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ ΠΟΥ ΘΑ ΟΡΙΣΕΙΣ ΕΣΥ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.

---

quote:

---

...Έπειτα, υπάρχει κάποια επίσημη ανακοίνωση από τον Όλυμπο πως Δωδεκαθεϊστής=Έλλην και μη Δωδεκαθεϊστής=Ανθέλλην; Που μας λέει η αρχαία ελληνική γραμματεία ότι οι αρχαίοι Θεοί είναι μόνο των Ελλήνων και δεν δέχονται αλλογενείς;

---

Οι Έλληνες ποτέ δεν συνέδεσαν την βιολογική καταγωγή με θρησκευτικές απόψεις (ούτε κανένας άλλος λαός το έκανε με τέτοιο χονδροειδή τρόπο). Πουθενά στην αρχαία ελληνική γραμματεία δεν παρουσιάζονται οι αρχαίοι Θεοί να είναι μόνο των Ελλήνων και να μην δέχονται αλλογενείς -

quote:

---

quote:

---

...Έπειτα, υπάρχει κάποια επίσημη ανακοίνωση από τον Όλυμπο πως Δωδεκαθεϊστής=Έλλην και μη Δωδεκαθεϊστής=Ανθέλλην; Που μας λέει η αρχαία ελληνική γραμματεία ότι οι αρχαίοι Θεοί είναι μόνο των Ελλήνων και δεν δέχονται αλλογενείς;

---

Οι Έλληνες ποτέ δεν συνέδεσαν την βιολογική καταγωγή με θρησκευτικές απόψεις (ούτε κανένας άλλος λαός το έκανε με τέτοιο χονδροειδή τρόπο). Πουθενά στην αρχαία ελληνική γραμματεία δεν παρουσιάζονται οι αρχαίοι Θεοί να είναι μόνο των Ελλήνων και να μην δέχονται αλλογενείς -

---

Μηπως χθες το βραδυ εφαγες τιποτα φασολια και σε πειραξανε;

Λεω εγω τωρα!!!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr