Είπα πουθενά εγώ ότι ο Μυθικισμός αποτελεί την κυριάρχη άποψη στην ακαδημαϊκή κοινότητα; Αυτό ελειπε! Είπα πως τις τελευταίες δεκαετίες ο Μυθικισμός εισάγεται οργανωμένα στην ακαδημαϊκή συζήτηση με εκπροσώπους όπως οι Robert Price, Richard Carrier Thomas Thompson και άλλοι πολλοί.

Υπάρχει παραγωγή δεκάδων σχετικών ατομικών ή συλλογικών τόμων κάθε χρόνο (υπέρ και ενάντια στην ιστορικότητα του Ιησού. Χαρακτηριστικά παραδείγματα τα Is this not the carpenter περσι (http://www.amazon.com/This-Carpenter-Copenhagen-International-Seminar/dp/1845539869/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1371821976&sr=8-1&keywords=is+this+not+the+carpenter) και το Bart Ehrman and the Quest of the Historical Jesus of Nazareth: An Evaluation of Ehrman s Did Jesus Exist φέτος (http://www.amazon.com/Ehrman-Quest-Historical-Jesus-Nazareth/dp/1578840198/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1371821807&sr=8-3&keywords=bart+ehrman+historical+jesus).

Άνθρωποι συνεχίζουν να διώκονται για τις Μυθικιστικές τους θέσεις όπως ο Ιρλανδός ιερέας Thomas Brodie τον Ιανουάριο του 2013, ενώ ντοκιμαντέρ όπως το Caesar's Messiah αγγίζουν ειδικότερες πτυχές του όλου ζητήματος (http://www.youtube.com/watch?v=SUPoLMW6dNM). Παράλληλα οι σχετικές συζητήσεις σε διεθνή fora έχουν πάρει φωτιά με χιλιάδες ανθρώπους να ψάχνουν το ζήτημα. Ακόμα και ο πολύς Richard Dawkins τουίταρε πρόσφατα εκφράζοντας το ενδιαφέρον του για τις Μυθικιστικές θέσεις (http://freethoughtnation.com/images/stories/dawkinstweet.jpg).

Nεκρός ο Μυθικισμός; Καταλαβαίνεις γιατί τραβάω τις... κοτσίδες μου εδώ και μια ώρα με αυτά που μου γράφεις; :)

Καλό απόγευμα!

Μάλιστα. Ένα ρεύμα σκέψης δηλαδή, με συγκεκριμένα εθνολογικά χαρακτηριστικά? Θέλω να πω δηλαδή, οι Σουηδοί Μυθικιστές, είναι κάτι παρεμφερές, αλλά όχι ακριβώς το ίδιο?

quote:

---

για όλους εμάς που παρακολουθούμε τις διεθνείς εξελίξεις είναι τόσο δεδομένή, όσο και το γεγονός ότι ο ήλιος θα ανατείλει αύριο από την ανατολή

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Καλώς τον (τους?) και ας άργησες!

Ήρθες στο κατάλληλο μέρος την κατάλληλη ώρα.

Μη φοβάσαι όμως, και τα εδώ τσιράκια τα ίδια λένε περί ιστορικότητος του Ιησού αν και δηλώνουν άθρησκοι και άθεοι.

Η ισχύς εν τη ενώσει λένε οπότε ας το δοκιμάσετε!

Εσύ όμως το κάνεις ακόμα πιο ενδιαφέρον!

Ήρθες με την ταμπέλα στο κούτελο του ΜΥΘΙΚΙΣΤΗ???

Δηλαδή ιδεολογία σου, κοσμοθεωρία σου και η στάση ζωής σου είναι η μη-ιστορικότητα του Ιησού????

Ε, και γιατί ασχολείστε (έστω και μετά από ....18 αιώνες τρομάρα σας)με κάτι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ κατ'εσάς???

Και ο Superman με τον Spiderman είναι μυθικά πρόσωπα αλλά δεν είδα κάποιον να το κραδαίνει με υπερηφάνεια να δημιουργεί κίνημα/ρεύμα/σέκτα και να κατηγοριοποιείται με βάση αυτό???

Εσείς γιατί το κάνετε????

Τι σας ενοχλεί, τι σας πονάει, τι σας τσούζει και σκούζετε τόσο δυνατά???

Έλα, άνοιξε μας την καρδιά σου και πες μας τον πόνο σου.
Μην ντρέπεσαι.
Ίσως να αισθανθείς και καλύτερα!

Πες μας λοιπόν γιατί το κάνετε.

quote:

---

Να θέσω όμως και ένα άλλο ερώτημα προς συζήτηση που απευθύνεται σε υποστηρικτές της ιστορικότητας του Ιησού και τους αμφισβητίες αυτής της άποψης; Για ποιον λόγο θεωρείτε πως η συζήτηση για την ιστορική παρουσία του Ιησού είναι σημαντική;

---

Edited by - PanosT on 21/06/2013 17:35:30

quote:

---

Καλησπέρα σας.

quote:

---

Γεια.

---

Ο Μυθικισμός εκπροσωπεί την πεποίθηση ότι πολλοί Θεοί, Θεές και άλλοι ήρωες και θρυλικές φιγούρες οι οποίοι και συνδέονταν με εκπληκτικές και υπερφυσικές ικανότητες, δεν υπήρξαν πραγματικά πρόσωπα, αλλά μυθολογικοί χαρακτήρες.

quote:

---

Δηλαδή ο μυθικισμός είναι άθρησκος; Από που παράγεται η λέξη "μυθικισμός"; Μύθος τί σημαίνει για σένα;

---

Οι Μυθικιστές υποστηρίζουν επίσης ότι αρκετές από αυτές τις φιγούρες αντιπροσώπευαν ή συμβόλιζαν φυσικά φαινόμενα όπως τον Ήλιο, τη Σελήνη, τα αστέρια, τους πλανήτες, τους αστερισμούς κτλ., οπτική που αντανακλάται στους όρους «αστρομυθολογία» ή «αστροθεολογία».

quote:

---

Φαινόμενα; Μήπως εννοείς οντότητες; Με την λέξη "συμβολισμό" τί εννοείς;

---

Στο εξωτερικό ο Μυθικισμός (mythicism) επικεντρώνεται κυρίως στο πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού. Οι πρώτοι μυθικιστές ξεκίνησαν να ερευνούν το ζήτημα κατά τα τέλη του 18ου αιώνα. Έκτοτε έχουν καταγραφεί αρκετές απόψεις των αμφισβητιών της ιστορικής παρουσίας του Ιησού από ακαδημαϊκούς ιστορικούς, θεολόγους και ανεξάρτητους ερευνητές.

Να ενημερώσουμε επίσης για την κυκλοφορία ενός πρωτότυπου για τα ελληνικά δεδομένα βιβλίου με τίτλο "Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού: Το ρεύμα των Μυθικιστών" (εκδ. Δαιδάλεος) (http://meta-journalist.blogspot.gr/2013/05/blog-post.html) από τον δημοσιογράφο και συγγραφέα Μηνά Παπαγεωργίου.

quote:

---

Θα το κοιτάξω. Γιατί τα τελευταία χρόνια προωθούνται όλο και περισσότερο έργα που αμφισβητούν την ιστορικότητα του Ιησού κατά την γνώμη σου; Πέρα από την ελευθερία έκφρασης δεν κρύβονται πολιτικές σκοπιμότητες;

---

Edited by - Έλληνες Μυθικιστές on 21/06/2013 15:21:34

---

quote:

---

Να θέσω όμως και ένα άλλο ερώτημα προς συζήτηση που απευθύνεται σε υποστηρικτές της ιστορικότητας του Ιησού και τους αμφισβητίες αυτής της άποψης; Για ποιον λόγο θεωρείτε πως η συζήτηση για την ιστορική παρουσία του Ιησού είναι σημαντική;

---

Σήμερα βέβαια η κατάσταση έχει αλλάξει. Οι νέοι κτίστες του συστήματος δεν υποστηρίζουν πλέον αληθινά ή υποκριτικά τον Χριστιανισμό, αλλά τον μισούν. Ο εκάστοτε συστηματοκράτορας προωθεί και καθορίζει τις μόδες και τις ιδέες που θέλει να έχει η κοινωνία των από κάτω.

Παράδειγμα γιατί το σύστημα να προωθούσε έναν καλλιτέχνη σαν τον Marilyn Manson - antichrist superstar με ομοφυλοφικές τάσεις- και όχι κάποιον με φυσιολογική εμφάνιση, μουσική και στίχο με ηθικές ανησυχίες; Γιατί έτσι θέλει τους αμερικάνους έφηβους και τα παιδιά ανά τον κόσμο.

Γιατί θέλετε να αποδείξετε πως ο Χριστός δεν είναι ιστορικό πρόσωπο; Τί ζημιά κάνει η πίστη στον Χριστό; Και ποια είναι η δικιά σας "αλήθεια", πέρα από το "ψέματα" της Χριστιανοσύνης που προσπαθείτε να κάνετε φανερά; Τί θετικό έχετε να διδάξετε για τον άνθρωπο, τί ελπίδα να του δώσετε για το μέλλον;

quote:

---

Χρίστος Έλ
Αν δεν πέθανε και αναστήθηκε ο Ιησούς τότε βρισκόμαστε ακόμη στις αμαρτίες μας χωρίς χάρη και ελπίδα σωτηρίας από τον θάνατο.

---

*

quote:

---

Άλλον θα θυμάσαι kost.
Ο τρόπος είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ αυτός όταν έχω να κάνω με γραφικούς...

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Όσο για την άλλη πλευρά, αφού ανήκετε σε αυτή, τότε εσείς είστε στην καλύτερη θέση να μας διαφωτίσετε.

---

quote:

---

Δηλαδή σύμφωνα με αυτά που πρεσβεύεις μόνο όσοι πιστεύουν ότι ο Ιησούς υπήρξε, σταυρώθηκε και αναστήθηκε θα σωθούν; οι υπόλοιποι πιστοί άλλων θρησκειών, που δεν έχουν σταυρώσεις και αναστάσεις, ή ακόμα κι αυτοί που δεν ανήκουν σε καμία θρησκεία, καλοί και κακοί όλοι τσουβαλάτοι στην κόλαση;

---

της πλάκας πράγματα είναι αυτά που συζητάμε

quote:

---

Ο απόλυτος μηδενισμός είναι αυτός Χρίστο...και εδώ ουσιαστικά αναπαράγεις την τραγική ατάκα του Παύλου...δεν μπορώ να το δεχτώ ότι κρίνετε ολάκερη την ιστορία της ανθρωπότητας και την πορεία της Ψυχής με αποκλειστικό κριτήριο την ιδέα της κυριολεκτικής αυτής ανάστασης...τι να πω ρε γμτ, δεν ξέρω...από όλα όσα είπε και έκανε υποτίθεται ο Ιησούς εσείς μαγκώνεστε από την "κυριολεκτική νίκη πάνω στον θάνατο"!!! Ε βέβαια, τους losers δεν τους γουστάρουμε, μόνο τους winners...εάν είχε απλώς ζήσει την ίδια, τέλεια και αψεγάδιαστη ζωή, συγχωρώντας την τελευταία στιγμή εκείνους που τον βασάνισαν και τον σκότωσαν, αφήνοντας με ευλογίες τον μάταιο αυτό κόσμο και απλώς πηγαίνοντας στην ευχή του Θεού, τότε θα τον είχατε χεσμένο τον Jesus...δίχως τον αναστημένο Ιησού καταρρέει ολόκληρο το οικοδόμημα της πίστης...πάει στο βρόντο και η διδασκαλία περί αγάπης και καθαρής καρδιάς, πάει και η ανιδιοτελής προσφορά και υπηρεσία, πάνε στο βρόντο όλα...διότι η "πίστη" για να τραφεί αντί για λόγια και έργα θέλει "θαύματα"...

---

quote:

---

quote:

---

Δηλαδή σύμφωνα με αυτά που πρεσβεύεις μόνο όσοι πιστεύουν ότι ο Ιησούς υπήρξε, σταυρώθηκε και αναστήθηκε θα σωθούν; οι υπόλοιποι πιστοί άλλων θρησκειών, που δεν έχουν σταυρώσεις και αναστάσεις, ή ακόμα κι αυτοί που δεν ανήκουν σε καμία θρησκεία, καλοί και κακοί όλοι τσουβαλάτοι στην κόλαση;

---

Ε ναι, τώρα το κατάλαβες; Σύμφωνα με την ξεδιάντροπη "χριστιανική" ηθική ένα ελεεινό καθίκι που την τελευταία στιγμή θα δηλώσει μεταμέλεια και θα δηλώσει ειλικρινή "πίστη" στον Χριστό είναι βέβαιο ότι θα εξαγοράσει το συγχωροχάρτι του και θα σωθεί, ενώ ένας ενάρετος και ηθικός άθεος πολύ απλά δεν έχει ελπίδα...εκτός κι αν στο τέλος τον λυπηθεί κι αυτόν ο Θεούλης...οι δε αλλόθρησκοι, ε αυτοί μάλλον δεν έχουν την παραμικρή ελπίδα...

της πλάκας πράγματα είναι αυτά που συζητάμε

---

Θα προσπαθήσω να σκεφθώ κάποιες διαφορές

1)Η Μετεμψύχωση βασίζεται ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ στην ΔΥΝΑΜΗ και τα ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ. Εγώ θα αλλάξω με σκληρή προσπάθεια και θα ανέβω σκαλοπάτια έως ότου σωθώ από τον κύκλο των επαναγεννήσεων και γίνω Θεός. Ο θεός ίσως μου δώσει δύναμη, αλλά τα πάντα για την σωτηρία μου εξαρτώνται από εμένα.

Η Ανάσταση βασίζεται ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ στην ΔΥΝΑΜΗ και τα ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Ένας θεός θα εξομοιωθεί με εμένα και νικώντας την αμαρτία θα καρφώσει στο ξύλο τον αμαρτωλό άνθρωπο, ανασταίνοντας τον νέο και άφθαρτο.

2)Η Μετεμψύχωση δέχεται πως δεν έχουμε αρχή και έχουμε υπάρξει αιώνια, αλλά κάπου στην "μέση" ξεπέσαμε και φυλακιστήκαμε στον κόσμο της ύλης και της ανεκπλήρωτης απόλαυσης.

Η Ανάσταση δέχεται πως είμαστε μοναδικοί. Έχουμε γεννηθεί μια φορά. Δέχεται πως η κτίση ξέπεσε από την τελειότητα στην φθορά, σε έναν παρόμοιο κύκλο όπου το ωτίον δεν χορταίνει να ακούει και το μάτι να βλέπει, γενεά υπάγει γενεά έρχεται... Δεν θεωρεί όμως την ύλη κακή, αλλά το πνεύμα υπεύθυνο.

3) Σχετίζεται με το 1)
Η Μετεμψύχωση πιστεύει σε ατελείωτους εξαγνισμούς. Δέχεται την γνώση και την μνήμη ως αναγκαία πράγματα για την σωτηρία της ψυχής.

Η Ανάσταση σε μια και μοναδική βάπτιση. Δέχεται την επικίνδυνη γνώση ως επιζήμια για έναν ανίδεο ή αδύναμο(επειδή δεν μπορεί να την χειριστεί), ενώ την λήθη των κακών πραγμάτων ως ανακούφιση. Υπέρτατη γνώση για την σωτηρία θεωρεί τον Πατέρα και τον Υιό.

Αυτή δε είναι η αιώνιος ζωή, το να γνωρίζωσι σεέ τον μόνον αληθινόν Θεόν και τον οποίο απέστειλας Ιησούν Χριστόν.

Η παραπάνω πρόταση μπορεί να φανεί παιδαριώδη με μια επιπόλαια ανάγνωση, αλλά για εξετάστε το "αιώνιος" και "αληθινός" για να καταλάβετε το νόημα

quote:

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Όσο για την άλλη πλευρά, αφού ανήκετε σε αυτή, τότε εσείς είστε στην καλύτερη θέση να μας διαφωτίσετε.

---

Οποιος θέλει πράγματι να διαφωτιστή φίλε Χρίστο Έλ, δεν περιμένει να τον διαφωτίσουν οι άλλοι με αποσπασματικές παραθέσεις κειμένων, αλλά διαβάζοντας όχι τα βιβλία που υποστηρίζουν τις απόψεις του, αλλά αυτά που εκφράζουν τις αντίθετες και κάνει τις συγκρίσεις του. Μια καλή αρχή για σένα ίσως να ήταν το βιβλίο του Εμμανουήλ Γιαροσλάβσκι Πως γεννιούνται ζουν και πεθαίνουν οι θεοί και οι θεές.

quote:

---

Χρίστος Έλ
Γιατί θέλετε να αποδείξετε πως ο Χριστός δεν είναι ιστορικό πρόσωπο; Τί ζημιά κάνει η πίστη στον Χριστό; Και ποια είναι η δικιά σας "αλήθεια", πέρα από το "ψέματα" της Χριστιανοσύνης που προσπαθείτε να κάνετε φανερά; Τί θετικό έχετε να διδάξετε για τον άνθρωπο, τί ελπίδα να του δώσετε για το μέλλον;

---

Φίλε Χρίστο Έλ. Σύμφωνα με το σκεπτικό σου, αν κάποτε δημιουργηθεί μια σέκτα που πιστεύει στον Superman, και κάποιοι επισημάνουν στους πιστούς της ότι είναι φανταστικός ήρωας του Jerry Siegel και άλλων μετέπειτα συγγραφέων, σημαίνει ότι αυτοί το κάνουν από μίσος, ή επειδή ζημιώνονται από τη θρησκεία αυτή; Ή μήπως σαν εναλλακτική λύση θα πρέπει να τους δώσουν ψεύτικες ελπίδες παρουσιάζοντας τους ένα άλλον σούπερ ήρωα.

*

---

Ίσως δικαιολογούνται και οι δυο πάντως. Από την μια κάποιοι μη Χριστιανοί έχουν κουραστεί από την υποκρισία των χριστιανικών ιερατείων, από την άλλη οι Χριστιανοί ίσως έχουν κουραστεί από την υποκρισία των New Age φιλοσόφων.

Αλλά εγώ δεν επηρεάζομαι γενικά, εκφράζω μια άποψη και σε όποιον αρέσει. Φυσικά και δεν μισώ τα άτομα που πιστεύουν στην μετεμψύχωση, τον αθεϊσμό κτλ κτλ κτλ Η συζήτηση είναι ωραία...

Αυτό που με ενοχλεί αυτή τη στιγμή είναι οι φωτιές στα δάση μας, τα πουλημένα κόμματα, η ανεργία, η εξαθλίωση, το πέρα βρέχει για τους πολλούς...

Όχι. Δεν μπορούμε να το πούμε συγχωροχάρτι! Δεν πουλάει ο Θεός συγχωροχάρτια. Είναι δώρο, χάρη χωρίς αντάλλαγμα.

Ελπίζω βέβαια να κατάλαβες την γνώμη μου πως για μένα τα έργα δεν δίνουν πόντους σωτηρίας. Και συνιστώ τον πιστό οποιασδήποτε θρησκείας να κάνει τα καλά έργα χωρίς αντάλλαγμα, από ανιδιοτέλεια καθαρή. Έπειτα να μην πιάνετε κορόιδο από θρησκευτικούς ηγέτες που βάζουν δυσβάστακτα φορτία στην πλάτη τους, υποσχομένοι σωτηρία μόνο με αντάλλαγμα έργων(για να τα οικονομήσουν!). Ναι στα έργα, αλλά όχι στην πλάνη σωτηρίας μέσω έργων. Προς Θεού, δεν καταδικάζω την "εξάσκηση", απλώς γνωρίζω τα όρια και τις δυνατότητές μας.

quote:

---

Χρίστος Έλ
Ευχαριστώ για τον σύνδεσμο. Αν μπορείς να κατεβάσεις το pdf στείλε το γιατί το scribd κολλάει.

---

Μπορεί αυτοί που γράφουν τα βιβλία να είναι ειλικρινείς, αλλά σίγουρα υπάρχουν πολιτικές και κοινωνικές σκοπιμότητες. Από αυτές με ενδιαφέρουν μόνο οι δεύτερες, αυτές που έχουν να κάνουν με τον καθορισμό κοινής γνώμης. Με ενδιαφέρει ο απλός άνθρωπος να μην μισήσει τον Ιησού της Βίβλου. Οι πολιτικές όχι. Λυπάμαι αλλά δεν θα υποστηρίξω κανένα ιερατείο που το σπρώξανε έξω από την πολιτική εξουσία και την μασωνία, ας προσέχανε. Ας μην παντρευόντουσαν το σύστημα και ας ήταν αγνοί προς τον Θεό. Τώρα θα πληρώσει η κάθε θρησκευτική πόρνη.

Ελπίζω πάντως να αρχίζει να γίνεται κατανοητό, πόσο διαφορετικός είναι ο Ιησούς των Ευαγγελίων από τον Ιησού των Γνωστικών και τους άλλους σωτήρες, οι οποίοι μάλλον δωρητές αγαθών ήταν και παράδειγμα προς μίμηση. Μιλάμε για εντελώς διαφορετική φιλοσοφία. Έτσι δεν πρέπει να ντραπούν αυτοί που μιλάνε για κλεψιές;

Δεν υπάρχει κλεψιά όρων, τύπων, ιστοριών από το ευρύ θρησκευτικό περιβάλλον. Εκτός και αν έχουν copyright, lol. Είναι πράγματα κοινά που θα αναμέναμε σε όλες τις θρησκείες, ενώ χρήση γνωστών όρων και συγκρητισμοί, εξυπηρετούν την κατανόηση και την αποδοχή της νέας θρησκείας. Όμως εάν το κέλυφος είναι ίδιο, το εσωτερικό πολύ διαφορετικό.

Πάντως ένα μεγάλο μέρος "ομοιοτήτων" είναι επινόηση κάποιων. Διάβασα στο προηγούμενο μήνυμα πως ο Ώρος είναι "σωτήρας της ανθρωπότητας", γεννήθηκε με "παρθενογένεση" κτλ.

Τί ακριβώς "σωτήρας" και από ποια κείμενα βγάζουν το συμπέρασμα ομοιότητας; Ας μας τα δείξουν για να τα εξετάσουμε, η λίστα δεν αρκεί. Αν μπορείς να βρεις εσύ Sesostri προσωπικά κάτι, στείλε το.

Ας υποθέσω τώρα χωρίς να έχω μελετήσει βαθιά το θέμα, πως ο Ώρος είναι ο νεογέννητος Ήλιος του ορίζοντα(Ώρος - ορίζοντας).

Σκέφθηκαν δηλαδή οι Χριστιανοί να κατασκευάσουν έναν Μεσσία(όπως θα κατασκεύαζε κάποιος ένα ήρωα κόμιξ) που να έχει γεννηθεί στον Ορίζοντα και να πάνε να πεθάνουν γι' αυτόν; Μόνο ψυχοπαθείς θα κάνανε κάτι τέτοιο... Ή μήπως σκεφθήκαν πως ο Διόνυσος πουλάει και θα φτιάξουν και εκείνοι μια "άμπελο αληθινή" που θα πουλήσει; Είναι εντελώς γελοίο να θεωρήσεις πως ξεκίνησαν κάποιοι άνθρωποι να διαδίδουν για τον Ιησού χωρίς να υπολογίζουν τις συνέπειες, και αυτός ο Ιησούς να ήταν ένα κόμιξ. Τουλάχιστον θα έπρεπε να είναι αληθινός για να κάνεις έστω κάποιον συγκριτισμό!!! Μόνο καθυστερημένος πρέπει να είσαι για να νομίσεις πως θα βγάλεις λεφτά έτσι, παίζοντας με την ζωή σου.

Συγκριτισμούς μπορούμε να κάνουμε πολλούς, όμως άλλο η βιτρίνα άλλο το μέσα.

Και έχω μια ερώτηση για τους φίλους μυθικιστές. Πιστεύετε στους μύθους ή τους θεωρείται ψέμα; Πιστέυετε στον Ώρο ή είστε άθεοι; Και αφού σας ενδιαφέρει η ιστορία(την οποία ταυτίζεται με την αλήθεια), γιατί πιστεύετε στην μετεμψύχωση άμα ο χρόνος δεν είναι ευθύγραμμος αλλά κυκλικός για καθένα χωριστά;

Αλλά και πάλι ρωτώ... αν είχαν όντως έτσι τα πράγματα, μήπως θα ήταν καλύτερο οι Απόστολοι να ασχοληθούν με την αστρολογία παρά να κινδυνέψουν την ζωή τους, διδάσκοντας μια "ταινία μεταφοράς των ουράνιων φαινομένων σε φανταστικούς ανθρώπινους χαρακτήρες στην Γη";

Και αν περιέχει η Βίβλος αστρολογία αυτό δεν σημαίνει πως κτίζει μια ψεύτικη ιστορία από ουράνια φαινόμενα, αλλά σημαίνει πως ο ουρανός στέλνει σημεία του Θεού... άλλωστε οι αστρολόγοι πιστεύουν στα σημεία.

Όλοι μπορούν να κάνουν συγκριτισμούς, το ίδιο έκανε και ο Πλούταρχος...μήπως τα πρόσωπα που συγκρίνει με "μυθικά" δεν τα θεωρείτε "αληθινά";

quote:

---

Ελπίζω πάντως να αρχίζει να γίνεται κατανοητό, πόσο διαφορετικός είναι ο Ιησούς των Ευαγγελίων από τον Ιησού των Γνωστικών και τους άλλους σωτήρες, οι οποίοι μάλλον δωρητές αγαθών ήταν και παράδειγμα προς μίμηση. Μιλάμε για εντελώς διαφορετική φιλοσοφία.

---

Αγάπα τον πλησίον σου όπως τον εαυτό σου, είπε ο Ιησούς, όλες οι εντολές συνοψίζονται σε αυτήν.

Για τον McDonald ξέρω την θεωρία του. Λέει πως ο Μάρκος αντέγραψε την ζωή του Οδυσσέα και των συντρόφων του, για να φτιάξει την ζωή του Χριστού και των αποστόλων Του, έτσι ώστε να πάνε κάποιοι τρελοί να πεθάνουν για αυτό που λέμε "μυθιστόρημα" Και να το έκανε αυτό ο Μάρκος, είναι το περιέχομενο ίδιο; Ή μήπως ακολουθεί την τακτική του Πλούταρχου και τόσο άλλων συγγραφέων της ίδια περιόδου; Μόνο η πλοκή μοιάζει...βέβαια ο McDonald κάνει ό,τι μπορεί για να κάνει πιο πειστικά τα πράγματα πηδώντας από την Οδύσσεια στην Ιλιάδα και πίσω...

Για παρατάξεις δεν ξέρω ποιος ανήκει και ποιος όχι, δεν είπα πως είναι κακό πάντως. Και εγώ δεν θέλω να ανήκω σε στρατόπεδο, δεν με ενδιαφέρει καθόλου η κακή κατάληξη του κλήρου, διότι γνωρίζω την υποκρισία τους. Αυτό δεν σημαίνει πως είμαι ενάντια στην οργάνωση και υπέρ του χάους και της αταξίας, απλώς ό,τι οργανωμένο υπάρχει αυτή την στιγμή στη Γη δεν με εκφράζει, γιατί εξυπηρετεί υλιστικά εγωϊστικά συμφέροντα.

Η αστρολογία τί ρόλο παίζει στην Καινή Διαθήκη για σένα; Ποιο σκοπό έχει; Για μένα είναι για σημεία και καιρούς.

Ευχαριστώ.

Μήπως και τα 40 παλληκάρια από την Λεβαδειά που πάνε να πατήσουν την Τριπολιτσά, είναι απόσπασμα από τον Αλή Μπαμπά και τους 40 κλέφτες;

1)Αν ήταν όντως αλληγορίες της φύσης, τότε γιατί κάποιοι άνθρωποι πήγαν να πεθάνουν για φανταστικά πρόσωπα και μεταφορές; Ποιο το όφελός των Ευαγγελιστών και γιατί ονομάστηκαν έτσι; Γιατί δεν γράψανε μια πραγματεία πάνω στην Αστρολογία, παρά γράψανε μια ταινία με ήρωες αστέρες μεταμορφωμένους σε ανθρώπους σε τοποθεσίες που ούτε καν υπήρξαν πάνω στη Γη;
2)Ο Χριστιανισμός ΠΟΤΕ έγινε πολιτική δύναμη;

Για αυτό τον λόγο ήταν πρόθυμοι να υποστούν διωγμοί οι Χριστιανοί; Για την επιμονή τους πως ο Ήλιος του χειμερινού Ηλιοστασίου ανασταίνεται;

quote:

---

Λάθος, 147 ήταν τα Παραγγέλματα των Δεφλών, τα μπέρδεψα με την αριθμητική αξία του "Μηδέν Άγαν"...

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr