Όμως ο Ιησούς όσο ζούσε δεν επηρέασε σημαντικά την κοινωνική και πολιτική κατάσταση στην Ιουδαία ως κάποιος πολέμαρχος ή ανατρεπτικός επαναστάτης που απειλούσε τη Ρώμη, παρά έκανε παρέα όπως διαβάζουμε με φτωχαδάκια και άρρωστους. Αντίθετα ο Ιησούς δεν δοξάστηκε με τον θάνατό του, αλλά οι περισσότεροι που πίστεψαν σε αυτόν(ακόμη και οι απόστολοι προτού τον δουν αναστημένο!) τον κατέβασαν από μεσσία σε έναν ακόμη αποτυχημένο θαυματουργό.

Ήταν η τρελή εκστρατεία των Αποστόλων, η αυτοθυσία και η αυταπάρνηση των πρώτων Χριστιανών που δώσανε "κοσμική" δόξα στον Ιησού.

quote:

---

quote:

---

...Συμφωνώ(Ποιους μεσσίες έχεις στο νου σου;)..

---

Υπήρχαν διάφοροι (και ο Ιωάννης λογαριαζόταν τέτοιος)
να μερικοί http://en.wikipedia.org/wiki/Theudas - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_messiah_claimants - http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Jewish_Messiah_claimants -
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Messiah_claimants

---

Η 1η άποψη είναι αστεία, διότι Χριστιανοί υπήρχαν ήδη τον 1ο αιώνα, ενώ τα κείμενα των αρχαίων συγγραφέων ήταν ήδη γνωστά.

Η 2η πάλι, συγκρούεται με την πρώτη γιατί δεν μπορεί οι Χριστιανοί των μετέπειτα αιώνων να έμαθαν για τον Ιησού από τους ιστορικούς, την στιγμή που αυτοί μάθανε για τον Ιησού μέσω των Χριστιανών. Έπειτα, δώστε μου μια θρησκευτική προσωπικότητα της οποίας η ζωή καταγράφηκε άμεσα από ιστορικό της εποχής του. Δηλαδή ιστορικός να έζησε αυτήν την προσωπικότητα άμεσα. Η ιστορία του Απολλώνιου Τυανέα καταγράφηκε τουλάχιστον 50 χρόνια μετά την ανάχωρησή του από τον κόσμο.

quote:

---

Ενδεικτική νομίζω είναι η παρακάτω ιστορία...
Περιμένοντας τον Μεσσία

Στο νησί Τάννα του ειρηνικού, οι κάτοικοι του νησιού περιμένουν κι αυτοί τον Μεσσία, ο οποίος φέρει το όνομα Philip.
Κάποτε, ο Θεός αυτός, επισκέφτηκε μεγαλοπρεπείς τον νησί τους και σύμφωνα με τις ιστορίες τους, ταξίδεψε σε μια μακρινή χώρα, παντρεύτηκε μια ισχυρή αριστοκράτισσα και θα επιστρέψει πάλι στο νησί φέρνοντας κι άλλα αγαθά.
Οι ιθαγενείς έχουν μάλιστα και φωτογραφίες του Θεού Philip...
Πριν εμφανιστεί ο Philip στο νησί, πίστευαν μόνο στον Θεό John Frum, ο οποίος, σύμφωνα με τις αρχαίες ιστορίες τους, εκπορεύεται από το βουνίσιο πνεύμα Tanna και ήρθε στο νησί γύρω στο 1940.
Ολόκληρο το όνομα του John Frum ήταν I am John from America, αλλά για τους ντόπιους ήταν πολύ δύσκολο να συγκρατήσουν ένα τόσο μακρύ και δύσκολο όνομα και έτσι προέκυψε το John Frum
Το πνεύμα του βουνού Τάννα, ο Θεός Τζον Φρουμ και ο γιος του Θεού Φίλιπ, αποτελούν την αγία τριάδα των ιθαγενών: Πατήρ, Υιός και Βουνίσιο πνεύμα.
Κάποτε ένας Ιεραπόστολος είπε σε ένα πιστό με το όνομα Σαμ:
"Ναι, αλλά Σαμ, έχουν περάσει είκοσι χρόνια αφότου ο Τζον Φρουμ είπε ότι θα επιστρέψει με τα αγαθά. Δεν είναι πολλά τα είκοσι χρόνια για να περιμένει κανείς..;"
Ο Σαμ τον κοίταξε θυμωμένα...
"Αν εσείς μπορείτε να περιμένετε 2000 χρόνια για να επιστρέψει ο Ιησούς Χριστός και αυτός δεν επιστρέφει, τότε εγώ, μπορώ να περιμένω τον Τζον, τουλάχιστον όσο ζω..."
Με τον ερχομό πάντως του Φίλιπ μερικές δεκαετίες αργότερα, οι Ιθαγενείς είδαν τις προφητείες να επαληθεύονται και είναι ακόμη πιο βέβαιοι ότι ο Τζον Φρουμ θα επιστρέψει μια μέρα.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/6734469.stm
http://de.wikipedia.org/wiki/Prinz-Philip-Bewegung
http://www.cosmo.gr/Epikairotita/Kosmos/Afieromata/oi-pio-perierges-thrhskeies-poy-den-tha-pisteuete-pws-yparxoyn.1520674.html

---

quote:

---

Μάλιστα. Και αυτό σημαίνει πως εμείς οι Χριστιανοί είμαστε πιο χαζοί από αυτούς;

---

Σαφώς!
Οι Ιθαγενείς έχουν θεοποιήσει μόνο το πρίγκιπα Φίλιππο της Αγγλίας.
Εσείς έχετε θεοποιήσει τουλάχιστον 10 αυτοκράτορες της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Άγιος Κωνσταντίνος, Θεοδόσιος, Ιουστινιανός, κλπ...
Οι ιθαγενείς έχουν θεοποιήσει έναν μόνο πολεμιστή.
Εσείς έχετε θεοποιήσει εκατοντάδες πολεμιστές της θρησκείας σας.

quote:

---

Πιστεύω έχω δώσει ισχυρές αποδείξεις, με τις οποίες κάποιος ειλικρινής ίσως αναθεωρήσει τις απόψεις του, έστω και λίγο.

---

Προσωπικά, μου είναι αδύνατο πλέον να διαβάζω την παιδικής νοημοσύνης θρησκευτική φλυαρία σου.
Μόνο όταν παρατηρώ ότι αντιγράφεις τις παραθέσεις μου κάνω τον κόπο να διαβάσω.
Συνεπώς, δεν γνωρίζω αν οι χιλιάδες λέξεις που παραθέτεις καθημερινά βγάζουν οποιοδήποτε νόημα.
Είναι όμως αυτονόητο, ότι οι όποιες ισχυρές σου αποδείξεις υπάρχουν μόνο μέσα στην φαντασία σου.

Edited by - Συνοδινός.1 on 17/06/2013 22:10:46

quote:

---

Από την άλλη πιστεύω πως ο θάνατος του Ιησού και το γεγονός πως δεν επηρέασε την πολιτική και κοινωνική κατάσταση στην Ιουδαία(ως κάποιος επαναστάτης), είναι καθοριστικής σημασίας για να μην ασχοληθεί κάποιος κοσμικός ιστορικός μαζί του

---

Ο Λουκιανός στο βιβλίο αυτό διακωμωδεί πετυχημένα το γενικότερο κλίμα ευπιστίας, δεισιδαιμονίας και μυθομανίας που κυριαρχούσε στην εποχή του...η πλήρης κατάρρευση του ορθολογισμού...όσο πιο παράλογο ακουγόταν κάτι τόσο πιο πιστευτό...όσο πιο εξωφρενική μία ιστορία, όσο πιο απίστευτη στο άκουσμα και την εντύπωση τόσο πιο πιθανό να έβρισκε τους πιο φανατικούς υποστηρικτές, ακόμα και στους κύκλους των λογίων, τους οποίους ο Λουκιανός περιγράφει έξοχα να συναγωνίζονται στο ποιός θα σκαρφιστεί και θα διηγηθεί την πιο απίστευτη ιστορία...

quote:

---

Χρίστος Έλ
Είδα ένα βίντεο από την σελίδα του Καλόπουλου, το 4ο μέρος του zeitgeist.

Πιστεύω είναι καθαρά βεβιασμένη η άποψη τους. Μου έκανε εντύπωση το "πολιτικοποιήθηκε για κοινωνικό έλεγχο" και έπειτα πετάει καπάκι τον Κωνσταντίνο και το 325. Δηλαδή ο Χριστιανισμός ιδρύθηκε τον 4ο αιώνα; Οι αναφορές του 1ου αιώνα στους Χριστιανούς από Ρωμαίους συγγραφείς είναι πλαστές; Δεν υπήρχαν Χριστιανοί τον 1ο αιώνα; Και πως πίστεψαν ιστορίες που εξελίχθηκαν πριν 4 αιώνες;

Είναι λίγο υπερβολική η άποψή τους; Την δέχεσαι ανεπιφύλακτα;

---

*

Προτού υποστηρίξω λογικά και εμπειρικά την Ανάσταση του Ιησού, θέλω να αναφερθώ σε κάποιους όρους, για τους οποίους παραθέτω συνδέσμους στο τέλος.

Είτε είμαστε Χριστιανοί, είτε Βουδιστές, είτε Δωκαθεϊστές, είτε Άθεοι θεωρούμε τους άλλους ως δεισιδαίμονες. Αν όμως παρατηρήσουμε την ετυμολογία της λέξης, τότε η κοινή ερμηνεία ως "παράλογη πίστη στο υπερφυσικό" αποδεικνύεται περίτρανα λαθεμένη. Ακόμη και οι "φυσιολάτρες" που δεν πιστεύουν στον Θεό εκτός κόσμου, σέβονται το θείο εντός της φύσης. Ακόμη και οι άθεοι νιώθουν δέος μπροστά σε μια δύναμη που είναι ανώτερή τους, ακόμη και αν δεν πιστεύουν πως στέλνεται από Θεό. Και ποιος δεν τρέμει μπροστά σε μια υπέρτατη βροντή; Ή ποιος δεν λογαριάζει τις δυνάμεις ενός ανώτερου όντος;

Δεισιδαιμονία λοιπόν είναι το δέος για τους δαίμονες( καλούς ή κακούς θεούς). Είναι ο φόβος ή ο σεβασμός για το θείο ή την υπεράνω δύναμη.

Ο ορθολογισμός είναι η φιλοσοφική πεποίθηση πως τα πάντα εξηγούνται μόνο μέσω της λογικής των μαθηματικών και όχι της εμπειρίας. Αγνοεί όμως πως ένα μεγάλο μέρος της ζωής μας είναι η εμπειρία των εσωτερικών και εξωτερικών αισθήσεων, ενώ τα πειράματα είναι εμπειρικά.

Όσο για το παράλογο και το λογικό, ένα μεγάλο μέρος της ζωής μας είναι συναίσθημα, που δεν εξηγείται μαθηματικά. Κάθε ερέθισμα δημιουργεί ένα συναίσθημα. Μπορεί να ειπωθεί πως αυτό είναι παρά-λογο. Ο πόθος, η αγάπη κτλ.

Γίνεται λοιπόν κατανοητό πως ένα μεγάλος μέρος της φύσης του ανθρώπου προσκαλεί την δεισιδαιμονία και το παρά-λογο συναίσθημα. Έτσι είναι φτιαγμένος ο άνθρωπος, χωρίς να μπούμε σε συγκεκριμένη ανατομία των στοιχείων του που εκφράζουν την λογική ή το παράλογο! Η θρησκεία είναι κάτι το φυσιολογικό!, ανήκει δηλαδή στην φύση του ανθρώπου.

Και τώρα κάτι πολύ σπουδαίο. Ποιός θέλει να πεθάνει; Σε ποιον αρέσει ο θάνατος; Ας απαντήσουμε ειλικρινά - σε κανέναν. Επομένως αν ο άνθρωπος αρνείται τον θάνατο, τότε ο θάνατος δεν είναι ΑΠΟΛΥΤΑ φυσιολογικός ΓΙΑΤΙ υπάρχει κάτι στην ανατομία του ανθρώπου που τον αρνείται και έτσι επιζητά την αιωνιότητα! Κανένα ζώο δεν απόρησε ποτέ για την ζωή και τον θάνατο, ο άνθρωπος όμως ναι!

Στο επόμενο μήνυμα θα αναφέρω λογικά και εμπειρικά επιχειρήματα για την Ανάσταση.

Δεισιδαιμονία
http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1

Ορθολογισμός
http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BF%CF%81%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

Φυσιολογικός
http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82

Φυσιολογία
http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1

Παράλογο
http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF

Αιτιοκρατία
http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1

Φυσικαλισμός
http://orfeass.wordpress.com/2008/10/11/%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82/

Λογική
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE

Λόγος
http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%82

Συναίσθημα
http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1

Συναίσθημα 2
http://el.science.wikia.com/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1

http://el.science.wikia.com/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1?file=Emotions-goog.gif

Εμπειρία
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%B1

Πείραμα
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B5%CE%AF%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1

Παρατήρηση
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7

Α)Λογική.

Ας εξετάσουμε λοιπόν ΛΟΓΙΚΑ το θέμα.Αν ο Ιησούς δεν αναστήθηκε, τότε υπάρχουν 2 περιπτώσεις

1)Οι μαθητές είπαν ψέμματα για να κερδίσουν πλούτη και δύναμη
2)Οι μαθητές είχαν παραισθήσεις

ΑΝΑΛΥΣΗ
1)Όλοι γνωρίζουμε πως ένα τέτοιο ψέμα εξυπηρετεί ιδιοτελείς σκοπούς. Αλλά το να διαδώσουν το ψέμα του Χριστιανισμού Θα τους έφερνε πράγματι δόξα, χρήματα, πλούτη; Για ΕΠΙΜΕΙΝΕΤΕ λίγο σε αυτήν την σκέψη. Τί γνωρίζουμε πως πάθανε αυτοί που διαδίδανε τον Χριστιανισμό; Μήπως μισηθήκανε, κυνηγηθήκανε, κρεμαστήκανε, αποκεφαλιστήκανε, πριονιστήκανε; Μήπως είχαν να αντιμετωπίσουν δυο αντιτιθέμενες πλευρές; Από την μια την άγρια παγανιστική Ρώμη και από την άλλη τον τους Εβραίους που τους σταμπάρανε ως μια βλάσφημη αίρεση; Τί έπαθαν οι ακόλουθοι του Θεύδα;

Μπορεί κάποιος σε αυτό το σημείο να υποθέσει πως οι "Απόστολοι" έστελναν εκ του ασφαλούς απεσταλμένους για να αποφύγουν τον θάνατο. Αυτη η άποψη είναι αστεία, διότι δεν είναι δυνατόν να μην ήρθαν σε επαφή εκείνοι που ακούσαν τα καλά νέα με τους Αποστόλους. Ποιος θα ήθελε να διακινδυνεύσει τη ζωή του για να φάνε οι Απόστολοι; Ποιος δεν θα εκμυστηρευόταν την απάτη, εάν τον έπιαναν και τον βασάνιζαν;

Ενώ το επιχείρημα του στημένου θανάτου είναι εξίσου ανόητο. Θα ήθελαν οι Ρωμαίοι να έχουν μπελάδες προκαλώντας αναταραχή στην περιοχή επίβλεψή τους, συνεργαζόμενοι με αιρετικούς; Από την άλλη οι Απόστολοι δεν θα μπορούσαν να τα βάλουν με τους φρουρούς σπρώχνωντας μια πέτρα 2 τόνων και βάζοντας τα με επαγγελματίες οπλίτες. ΠΑΛΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΠΩΣ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΑΝΟΗΤΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΛΕΦΤΑ. Δεν υπάρχει σκηνοθετημένο ψέμα για να καταλήξεις στην πυρά και στην λαιμητόμο...

2) Ο Ιησούς δεν εμφανίστηκε μόνο στους Απόστολους. Αλλά σε διάφορα πλήθη για 40 ημέρες. Μάλιστα μια μέρα τον είδαν 500. Αυτό εξηγεί την μαζική μεταστροφή στον Χριστιανισμό, που φαίνεται απρόσμενη. Μα καλά, είχε πέσει ομαδική παράκρουση; Είναι αστείο να συμπεράνει κανείς πως οι αμετανόητοι Χριστιανοί που δέχονταν αμετανόητοι τον θάνατο ήταν θύμα ομαδικής παράκρουσης. Δεν πέφτεις στην φωτιά για μια παραίσθηση.

Φανταστείτε πως είστε οι Απόστολοι για να καταλάβετε πως δεν είναι λογικά αυτά τα επιχειρήματα περί ψέμματος και παραισθήσεων.

Β)ΕΜΠΕΙΡΙΑ

Είναι η ανάσταση ένα γεγονός που αντιβαίνει στους φυσικούς νόμους; Καθόλου! Τα κύτταρα πεθαίνουν και νέα παίρνουν την θέση τους, χάρη στον γενετικό κώδικα. Δεν είμαστε σωματικά οι ίδιοι όπως πέρυσι. Αν ο άνθρωπος μπορεί να σχηματιστεί από έναν κύτταρο, ή να ανανεωθεί μέσω της γενετικής πληροφορίας, τότε γιατί η ανάσταση να είναι αφύσικη; Άλλωστε καθημερινά η φύση είναι σιωπηλός μάρτυρας ενός αέναου κύκλου εναλλαγής φωτός/σκότους, ζωής/θανάτου.

Οι φυσικαλιστές(άθεοι) αγνούν πως η ανάσταση βρίσκεται στην φύση, ενώ οι ίδιοι την στιγμή που ισχυρίζονται πως δεν πιστεύουν σε τίποτα πέρα από την φύση, δέχονται πως η φύση και η ζωή κάποτε δεν υπήρχαν και ήρθαν σε ύπαρξη από... μια άλλη κατάσταση, ανώτερη, διαφορετική, άγνωστη. Θέτουν λοιπόν και αυτοί πίστη σε γεγονότα του μακρυνού παρελθόντος τα οποία δεν μπορούν να αναπαραγάγουν ή να εξηγήσουν. Θαυμάζουν λοιπόν και αυτοί τα θαύματα. Μπορούν να δώσουν μια μηχανιστική εξήγηση λειτουργίας(φυσιολογία) αλλά δεν μπορούν να φθάσουν στην Πρώτη Αιτία μέσω της φύσης, διότι πολύ απλά αυτή η Αιτία είναι ανώτερη και "υπερφυσική". Είναι ο νομοθέτης της φυσιολογίας.

quote:

---

Ο ορθολογισμός είναι η φιλοσοφική πεποίθηση πως τα πάντα εξηγούνται μόνο μέσω της λογικής των μαθηματικών και όχι της εμπειρίας.

---

Εάν όμως ο Αριστοτέλης έλεγε ότι "γνωρίζουμε με απόλυτη διαισθητική και εμπειρική βεβαιότητα ότι ο Εμπεδοκλής έκανε απίστευτα θαύματα, θεράπευε ασθενείς και ανάσταινε νεκρούς", τότε εκεί ο Αριστοτέλης θα έπαυε να είναι ορθολογιστής.

quote:

---

quote:

---

Ο ορθολογισμός είναι η φιλοσοφική πεποίθηση πως τα πάντα εξηγούνται μόνο μέσω της λογικής των μαθηματικών και όχι της εμπειρίας.

---

??? Όχι, αυτό που λες είναι περισσότερο "παραλογισμός" και όχι "ορθολογισμός"...ο "ορθολογισμός" ναι μεν εμπιστεύεται την λογική ικανότητα και χρησιμοποιεί λογικά επιχειρήματα, ωστόσο κατανοεί ότι δεν εξηγούνται τα πάντα με την λογική. Ο ορθολογισμός έχει επίγνωση των ορίων του...όταν ο Αριστοτέλης πχ. λέει ότι "για το τάδε θέμα δεν μπορούμε να ισχυριστούμε με βεβαιότητα ούτε το ένα ούτε το αντίθετό του", τότε αυτό αποτελεί μία ορθολογική διατύπωση (η οποία προκύπτει από την επίγνωση της έλλειψης πληροφοριών για ένα θέμα0.

Εάν όμως ο Αριστοτέλης έλεγε ότι "γνωρίζουμε με απόλυτη διαισθητική και εμπειρική βεβαιότητα ότι ο Εμπεδοκλής έκανε απίστευτα θαύματα, θεράπευε ασθενείς και ανάσταινε νεκρούς", τότε εκεί ο Αριστοτέλης θα έπαυε να είναι ορθολογιστής.

---

quote:

---

Sesostris

Τα παραδείγματα , άπειρα .....

---

quote:

---

Ο ορθολογισμός (ή ρασιοναλισμός) είναι η συνολική φιλοσοφική κατεύθυνση που αποδέχεται ως γνώμονα και αφετηρία της γνώσεως τη λογική σκέψη

---

quote:

---

quote:

---

Ο ορθολογισμός (ή ρασιοναλισμός) είναι η συνολική φιλοσοφική κατεύθυνση που αποδέχεται ως γνώμονα και αφετηρία της γνώσεως τη λογική σκέψη

---

Ως γνώμονα και αφετηρία...ο "ορθολογισμός" όμως αναγνωρίζει ότι πολλά πράγματά γύρω του διέπονται από αβεβαιότητα, και γι'αυτό συχνά χρησιμοποιεί τις πιθανότητες. Δεν ανατρέχω σε λεξικά, ερμηνεύω την λέξη έτσι όπως την καταλαβαίνω.

quote:

---

Μτ Ιγ‐13 διὰ τοῦτο ἐν παραβολαῖς αὐτοῖς λαλῶ, ἵνα βλέποντες μὴ βλέπωσι καὶ ἀκούοντες μὴ ἀκούωσι μηδὲ συνῶσι

---

Και έτσι να είναι Pano, είσαι σίγουρος ότι εσύ καταλαβαίνεις τα βαθύτερα αυτά νοήματα?

---

Αλλά ας υποθέσω πως οι συγγραφείς κάνουν λαθάκια σε ιστορικές ή γεωγραφικές λεπτομέρειες. Αυτό σημαίνει πως δεν έζησαν ΕΚΕΙ ΤΟΤΕ; Και εγώ μένω σε μια οδό 15 χρόνια, αλλά δεν ξέρω τους διπλανούς δρόμους. Και όμως μένω στην περιοχή, χωρίς να ξέρω τις οδούς.

quote:

---

Χρίστος Έλ
Σέσοστρι στο παρελθόν είχα διαβάσει απαντήσεις σε κάτι τέτοιους ισχυρισμούς σαν αυτούς που γράφεις, για αγνωσία των συγγραφέων της περιοχής κτλ., και οι απαντήσεις ήταν πολύ ικανοποιητικές.
Αλλά ας υποθέσω πως οι συγγραφείς κάνουν λαθάκια σε ιστορικές ή γεωγραφικές λεπτομέρειες. Αυτό σημαίνει πως δεν έζησαν ΕΚΕΙ ΤΟΤΕ; Και εγώ μένω σε μια οδό 15 χρόνια, αλλά δεν ξέρω τους διπλανούς δρόμους. Και όμως μένω στην περιοχή, χωρίς να ξέρω τις οδούς.

---

*

quote:

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Σέσοστρι στο παρελθόν είχα διαβάσει απαντήσεις σε κάτι τέτοιους ισχυρισμούς σαν αυτούς που γράφεις, για αγνωσία των συγγραφέων της περιοχής κτλ., και οι απαντήσεις ήταν πολύ ικανοποιητικές.
Αλλά ας υποθέσω πως οι συγγραφείς κάνουν λαθάκια σε ιστορικές ή γεωγραφικές λεπτομέρειες. Αυτό σημαίνει πως δεν έζησαν ΕΚΕΙ ΤΟΤΕ; Και εγώ μένω σε μια οδό 15 χρόνια, αλλά δεν ξέρω τους διπλανούς δρόμους. Και όμως μένω στην περιοχή, χωρίς να ξέρω τις οδούς.

---

Φίλε Χρίστο Έλ Τα βιβλία της Καινής Διαθήκης γράφτηκαν σύμφωνα με μελέτες αρκετά χρόνια μετά τον υποτιθέμενο θάνατο του Χριστού, από περισσότερους από έναν συγγραφείς. Τα πρωτότυπα δεν έχουν διασωθεί, ενώ αρχαιότερο θεωρείται ένα αντίγραφο του 2ου αι. μ.Χ., που βρέθηκε στην Αίγυπτο. Σε μια εποχή όπου η τυπογραφία αποτελούσε επιστημονική φαντασία, ο μόνος τρόπος εξάπλωσης ενός χειρογράφου ήταν η αντιγραφή του με το χέρι. Εκτός λοιπόν από τα όποια λάθη στην αντιγραφή και τη μετάφραση, σκόπιμα πολλές φορές ο μοναχός-γραφέας προσέθετε ή αφαιρούσε κομμάτια από το κείμενο, ανάλογα με το πιστεύω του, και τις τάσεις του δόγματος που επικρατούσαν εκείνη την εποχή. Αυτοί λοιπόν οι γραφείς, οι περισσότεροι των οποίων δεν είχαν φύγει ποτέ έξω από τα σύνορα της περιοχής τους, κόβοντας και ράβοντας πάνω στα κείμενα έγραφαν ότι τους κατέβαζε η θρησκόληπτη φαντασία τους. Και μπορεί μεν εσύ φίλε Χρίστο Έλ όπως κι εγώ πολλές φορές να μη γνωρίζης τους γύρω δρόμους του σπιτιού σου, όμως σαν Έλληνας γνωρίζεις τις κυριότερες πόλεις της πατρίδας σου, τα ήθη και τα έθιμα της πατρίδας μας, το ότι δεν έχουμε δύο αρχιεπισκόπους, ότι η Πρέσπα πχ δεν είναι θάλασσα αλλά λίμνη που δεν μπορει να δημιουργήση τσουνάμι κλπ,κλπ.

*

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Ο γλοιώδης Ηρώδης λοιπόν που διέταξε την σφαγή των νηπίων πέθανε ακριβώς λίγο μετά από την γέννηση του Ιησού.

---

*

quote:

---

kost

quote:

---

Μτ Ιγ‐13 διὰ τοῦτο ἐν παραβολαῖς αὐτοῖς λαλῶ, ἵνα βλέποντες μὴ βλέπωσι καὶ ἀκούοντες μὴ ἀκούωσι μηδὲ συνῶσι

---

Και έτσι να είναι Pano, είσαι σίγουρος ότι εσύ καταλαβαίνεις τα βαθύτερα αυτά νοήματα?

---

quote:

---

Sesostris

Τότε Ἡρῴδης ἰδὼν ὅτι ἐνεπαίχθη ὑπὸ τῶν μάγων, ἐθυμώθη λίαν, καὶ ἀποστείλας ἀνεῖλε πάντας τοὺς παῖδας τοὺς ἐν Βηθλεὲμ καὶ ἐν πᾶσι τοῖς ὁρίοις αὐτῆς ἀπὸ διετοῦς καὶ κατωτέρω, κατὰ τὸν χρόνον ὃν ἠκρίβωσε παρὰ τῶν μάγων.(Ματθ.2,16)

Αφού περίμενε δύο χρόνια ο γλοιώδης Ηρώδης τους Μάγους να γυρίσουν,

---

quote:

---

Χρίστος Ελ

Ο Λουκάς είναι άριστος ιστορικός.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Aitherovamon
PanosT οπως επανειλημμένος έχουμε τονίσει χαρακτηρισμοί επι προσωπικού δεν ειναι αποδεκτοί,
γιατί το μόνο που προσφέρουν είναι να δυναμιτίζουν το κλίμα...
Ευχαριστώ.

---

Edited by - PanosT on 19/06/2013 12:53:56

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr