Τα θέματα γίνονται ογκοδέστατα χωρίς ουσία. Θέλετε να γεμίζουν οι σελίδες από σωρηδόν βλακείες, αστεία, προσωπικούς χαρακτηρισμούς;

Ανέφερε τα επίμαχα χωρία και ΠΕΣ που είναι η αντίφαση. Ως εκεί. Δεν είναι αναγκαίο έπειτα να γεμίζουμε σελίδες για το ποιος καταλαβαίνει ή όχι. Ας κρίνει ο καθένας για λογαριασμό του.

Επίσης, διαμαρτύρομαι στην Δ.Ο για τις εκούσιες προσπάθειες του Νικόμαχου να χαλάσει το θέμα. Δεν ασχολείται με το θέμα, αλλά σκοπός του είναι να ρίξει μόνο λάσπη και μάλιστα με καταιγιστικούς ρυθμούς(όπως ακριβώς κάνουν και οι δημοσιογράφοι). Αν έχει κάτι αντικειμενικό να αναφέρει πολύ ευχαρίστως, αλλιώς να του γίνει παρατήρηση.

Γυρίζω στον Αγρό του Αίματος Σέσοστρι. Για να μην λέμε τα ίδια και τα ίδια... θέλω να μου πεις αν από το 1ο απόσπασμα(Ματθαίος 27) αποδεικνύεται πως ο Ιούδας δεν έπεσε μπρούμυτα αλλά έμεινε μόνο κρεμασμένος, και αν από το 2ο απόσπασμα(Πράξεις των Αποστόλων 1) αποδεικνύεται πως ο Ιούδας δεν κρεμάστηκε αλλά έπεσε μπρούμυτα μόνο.

Υ.Γ Προσπάθησε να βρεις το προηγούμενο μύνημά μου για να καταλάβεις γιατί ρωτώ.

quote:

---

Επίσης, διαμαρτύρομαι στην Δ.Ο για τις εκούσιες προσπάθειες του Νικόμαχου να χαλάσει το θέμα. Δεν ασχολείται με το θέμα, αλλά σκοπός του είναι να ρίξει μόνο λάσπη και μάλιστα με καταιγιστικούς ρυθμούς(όπως ακριβώς κάνουν και οι δημοσιογράφοι). Αν έχει κάτι αντικειμενικό να αναφέρει πολύ ευχαρίστως, αλλιώς να του γίνει παρατήρηση.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

γιαπετ

Μας είπε ότι έπαψε να είναι ο περιούσιος λαός το Ισραήλ, για το θεό και έστειλε τον κανακάρη να τους το κάνει σαφές, με τη συκιά (αυτές οι συκιές πάντα πρόβλημα δημιουργούν, τελικά), άσχετα αν τα ευαγγέλια επιμένουν ότι δεν είναι έτσι.
Τα ευαγγέλια θα ακούσουμε τώρα που έχουμε κοτζάμ Αλέξανδρο να μας αναλύει τα... υψηλά νοήματα και τις μύχιες σκέψεις του θεού;;;

---

Edited by - Alexandros. on 28/09/2013 19:45:56

quote:

---

γιαπετ

Ο Αλέξανδρος, όμως, γιατί δεν το έσωσε;

Λες να μην το κατάλαβε ούτε αυτός;!!!!!!!!!;

Μπα, δεν πιστεύω...

---

Edited by - Alexandros. on 28/09/2013 19:44:01

quote:

---

Ιδού πεδίον δόξης λαμπρό γιαπετ!

Κάνε μας την τιμή να μας δείξεις σε ποια χωρία τα Ευαγγέλια υποστηρίζουν τη δική σου άποψη.

---

Μια στιγμή να σε αποκωδικοποιήσω.

Μου ζητάς χωρία που ο χριστός, των ευαγγελίων, να υποστηρίζει ότι ήρθε για να πληρώσει τις γραφές και για τους Ισραηλίτες;;;

Αν σου γράψω για το "μην πάτε πουθενά διότι ήρθα για τα απολωλότα πρόβατα του Ισραήλ" θα μου απαντήσεις ότι "είπε" και το "πηγαίνετε στα έθνη κλπ. κλπ.";

quote:

---

Εγώ ήδη σου κατέθεσα δύο με λόγια του ίδιου του Ιησού.

---

Όχι, ακριβώς, κατέθεσες την δική σου(;) ερμηνεία των λόγων του, αλλά ας υποθέσουμε ότι είναι μία άποψη που ο ίδιος δεν ήθελε να την πει και τον... κάρφωσες.

quote:

---

Εάν εσάς σας έμαθαν άλλα και πέφτετε από τα σύννεφα...καλά κάνετε

---

Με την ευκαιρία να σου υπενθυμίσω ότι δεν εξήγησες στους αναγνώστες τα "εμείς" και τα "εσείς". Προτίθεσαι να το κάνεις;

quote:

---

Στην επόμενη μάζωξη σας δεν χάνετε τίποτα να δείξετε την εν λόγω επιχειρηματολογία στους ινστρούχτορές σας για να δείτε τι θα σας πουν...

---

Δεν είναι όλοι, επαγγελματίες χριστιανοί της ΟΟΔΕ, φίλε μου.

quote:

---

α) λείπει ένα επουσιώδες στοιχείο που δεν επηρεάζει το νόημα (πόσο μάλλον το σωτηριολογικό έργο) άρα αντίφαση,

β) είναι ολόιδια άρα αντιγραφή,

γ) χαλάει τη σύγχρονη Νεοπαγανιστική συλλογιστική άρα προσθήκη εκ των υστέρων

δ) εξωχριστιανική πηγή που επιβεβαιώνει τα Ευαγγέλια άρα πλαστογραφία από τους Χριστιανούς της εποχής.

σας επιστρέφεται πάραυτα από εμένα!

---

Αυτά, είναι καταγεγραμμένα από τους ιστορικούς αλλά και από τους ίδιους τους, κατά καιρούς, χριστιανούς παραχαράκτες, είτε σου αρέσει είτε όχι, τι να κάνουμε τώρα;;;

Αν ούτε εσύ θεωρείς ότι υπάρχουν αντιφάσεις στα ευαγγέλια, τότε ρίξε μια ματιά σε παλαιότερα θέματα (για να μην ξαναγράφουμε τα ίδια) ή μην το κάνεις και μείνε στην κατηγορία των, κατά τα ευαγγέλια, μακαρίων.

Είναι δικαίωμά σου άλλωστε...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Επομένως, αντίφαση θα είχαμε αν υπήρχαν αναφορές. Εδώ έχουμε απλά μια αμφιβολία και υποψία των κακολογητών, χωρίς αναφορές.

Η απουσία απόδειξης δεν είναι απόδειξη απουσίας, και ας λένε κάποιοι ψάξανε στο ψυγείο για τον ελέφαντα και δεν τον βρήκαμε. Κλείνουν τον Θεό και την Γραφή στα δικά τους κουτιά.

Κρεμάστηκε λοιπόν ο Ιούδας και αφού είχε ήδη πεθάνει σωριάστηκε κάτω και εχύθησαν τα σπλάχνα του στον αγρό, έτσι που εκείνος ονομάστηκε Αγρός Αίματος.

Παράκληση προς εκείνους που έρχονται για πρώτη φορά σε επαφή με κείμενα περί "αντιφάσεων". Ψυχραιμία και Υπομονή! Υπάρχουν εκατοντάδες χριστιανικές σελίδες στο διαδίκτυο όπου μπορείτε να βρείτε απαντήσεις στις απορίες σας. Μην γίνεστε εύκολα θύματα παραπληροφόρησης από άτομα που στερούνται πνευματικότητας.

Υπάρχουν και άλλες πηγές για να ενημερωθούν και να διαπιστώσουν αν τα ευαγγέλια είναι παραμυθάκι για νήπια, όπως λένε τα ίδια ή λόγος θεού.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ

Μια στιγμή να σε αποκωδικοποιήσω.

Μου ζητάς χωρία που ο χριστός, των ευαγγελίων, να υποστηρίζει ότι ήρθε για να πληρώσει τις γραφές και για τους Ισραηλίτες;;;

Αν σου γράψω για το "μην πάτε πουθενά διότι ήρθα για τα απολωλότα πρόβατα του Ισραήλ" θα μου απαντήσεις ότι "είπε" και το "πηγαίνετε στα έθνη κλπ. κλπ.";

---

quote:

---

Αλεξανδρος

Σημείωση (ειλικρινά φιλική): μιλάς σε πρώην άθεο προερχόμενο από αθειστική οικογένεια...
Τον Panos X T S I (κάτι απ'όλα τέλοσπάντων) που μου φορτώσατε με το που μπήκα μπορεί να μην τον ξέρετε και να μην τον είδατε ποτέ, αλλά αν είστε κάποιας ηλικίας και συμμετέχετε για κάποια (αρκετά) χρόνια στους παραπάνω χώρους, καλού-κακού μην πάρετε όρκο ότι δεν με ξέρετε και δεν με έχετε συναντήσει ποτέ και πουθενά. Όπως το ίδιο κάνω και εγώ για εσάς φυσικά. Συνεπώς την καραμέλα-ταμπέλα της ΟΟΔΕ, του Απολογητή, του έμμισθου/επαγγελματία Χριστιανού, κομμένα όσον αφορά το προσωπό μου μην αρχίζουν και βγαίνουν ονόματα καταστάσεις και συγγένειες στα τυφλά στον αέρα και τύχει να είναι και κανένας από εσάς εδώ μέσα. Ήρθα με τις καλύτερες προθέσεις. Είδες ότι το άφησα ασχολίαστο την πρώτη φορά που το έγραψες, τη δεύτερη (αυτή εδώ δηλαδή) σου απάντησα και ας ελπίσουμε να μην υπάρξει τρίτη. Ας καταθέτει σε κάθε συζήτηση ο καθένας τα επιχειρήματά του ας κάνει τη λογική καζούρα στους "απέναντι" σε ευπρεπή επίπεδα αλλά μέχρι εκεί. Τα άπλυτα ας μείνουν στο καλάθι με τα άπλυτα. Αυτά!)

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

γιαπετ

Μια στιγμή να σε αποκωδικοποιήσω.

Μου ζητάς χωρία που ο χριστός, των ευαγγελίων, να υποστηρίζει ότι ήρθε για να πληρώσει τις γραφές και για τους Ισραηλίτες;;;

Αν σου γράψω για το "μην πάτε πουθενά διότι ήρθα για τα απολωλότα πρόβατα του Ισραήλ" θα μου απαντήσεις ότι "είπε" και το "πηγαίνετε στα έθνη κλπ. κλπ.";

Όχι φίλε γιαπετ.

Έγραψες (το πρώτο bold το προσέθεσα εγώ).

quote:

γιαπετ

Μας είπε ότι έπαψε να είναι ο περιούσιος λαός το Ισραήλ, για το θεό και έστειλε τον κανακάρη να τους το κάνει σαφές, με τη συκιά (αυτές οι συκιές πάντα πρόβλημα δημιουργούν, τελικά), άσχετα αν τα ευαγγέλια επιμένουν ότι δεν είναι έτσι.
Τα ευαγγέλια θα ακούσουμε τώρα που έχουμε κοτζάμ Αλέξανδρο να μας αναλύει τα... υψηλά νοήματα και τις μύχιες σκέψεις του θεού;;;

Αυτό που θέλω είναι να μας δείξεις σε ποια χωρία των Ευαγγελίων αναφέρεσαι.

---

Αυτό έγραψα κι εγώ, τι όχι;

Εσύ ισχυρίζεσαι ότι ο θεός μετάνοιωσε που έκανε τους εβραίους περιούσιο λαό και εγώ ότι έστειλε το γίο του να τους επαναφέρει στο σωστό δρόμο και να επαληθεύσει τις γραφές, μέσα στις οποίες, ο περιούσιος λαός είναι οι εβραίοι. Επομένως θέλεις χωρία που να λένε αυτό...
Περίεργο που δεν το κατάλαβες, εσύ.

quote:

---

Περιμένοντας λοιπόν για την περίπτωση της συκιάς τα δικά σου ΛΟΓΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ότι τα δικά μου επιχειρήματα δεν είναι καν επιχειρήματα όπως μας υποσχέθηκες πάμε στο δεύτερο χωρίο.

---

Δεν έγραψα ότι θα φέρω λογικά επιχειρήματα για τη συκιά. Αυτό είναι αδύνατο. Μέχρι σήμερα οι συκιές δεν καρπίζουν το... Μάρτιο.

Απλά, επεσήμανα ότι τα δικά σου είναι σαθρά.

quote:

---

Κα-43. δια τούτο λέγω υμίν ότι αρθήσεται αφ’ υμών η βασιλεία του Θεού
και δοθήσεται έθνει ποιούντι τους καρπούς αυτής.

---

Πες μου, για να μην ψάχνω, σε ποιό άλλο ευαγγέλιο το λέει αυτό ο χριστός.
Και μετά θα τοποθετηθώ στο καυτό αυτό θέμα...

Διότι αν το ψιθύρισε μόνο στο... αυτί του Ματθαίου, δεν μετράει, έτσι δεν είναι;;

quote:

---

Κάνοντας χρήση της δικής σας μεθόδου αλά Sesostris

ΕΛΑ ΛΟΛΑ ΝΑ ΕΝΑ ΜΗΛΟ - ΠΙ ΠΙ ΤΟ ΠΑΠΙ

Πες μας λοιπόν καλέ μου γιαπετάκι που όλο μιλάς στην ώρα των Θρησκευτικών, στο παραπάνω χωρίο, ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ από ποιους άρει τη Βασιλεία του Θεού και σε ποιους την δίδει?

Σου επιτρέπω ακόμα και τη βοήθεια από τους συμμαθητές σου.

---

Υπόδειξέ μου πού αναφέρεται και στα άλλα ευαγγέλια και μετά βάρα όσα παλαμάκια θέλεις.

Να μην τοποθετηθώ χωρίς τη συνδυασμένη μελέτη των χωρίων και λες ότι είμαι... απαίδευτος!!

Τις υπόλοιπες εξυπναδούλες τις αντιπαρέρχομαι, όπως είναι φυσικό.

quote:

---

Σημείωση (ειλικρινά φιλική): μιλάς σε πρώην άθεο προερχόμενο από αθειστική οικογένεια...
Τον Panos X T S I (κάτι απ'όλα τέλοσπάντων) που μου φορτώσατε με το που μπήκα μπορεί να μην τον ξέρετε και να μην τον είδατε ποτέ, αλλά αν είστε κάποιας ηλικίας και συμμετέχετε για κάποια (αρκετά) χρόνια στους παραπάνω χώρους, καλού-κακού μην πάρετε όρκο ότι δεν με ξέρετε και δεν με έχετε συναντήσει ποτέ και πουθενά. Όπως το ίδιο κάνω και εγώ για εσάς φυσικά. Συνεπώς την καραμέλα-ταμπέλα της ΟΟΔΕ, του Απολογητή, του έμμισθου/επαγγελματία Χριστιανού, κομμένα όσον αφορά το προσωπό μου μην αρχίζουν και βγαίνουν ονόματα καταστάσεις και συγγένειες στα τυφλά στον αέρα και τύχει να είναι και κανένας από εσάς εδώ μέσα. Ήρθα με τις καλύτερες προθέσεις. Είδες ότι το άφησα ασχολίαστο την πρώτη φορά που το έγραψες, τη δεύτερη (αυτή εδώ δηλαδή) σου απάντησα και ας ελπίσουμε να μην υπάρξει τρίτη. Ας καταθέτει σε κάθε συζήτηση ο καθένας τα επιχειρήματά του ας κάνει τη λογική καζούρα στους "απέναντι" σε ευπρεπή επίπεδα αλλά μέχρι εκεί. Τα άπλυτα ας μείνουν στο καλάθι με τα άπλυτα. Αυτά!)

---

Ανατρίχιασα, βρε.

Αυτό θα το έπαιρνα στα σοβαρά αν ο συντάκτης του, με το ίδιο θάρρος που το έγραψε, έβαζε και το ονοματάκι του στο προφίλ του.

Φιλικό κι αυτό.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Μπράβο ρε Χρήστο, στείλε όσους μπορείς κατ' ευθείαν στο μαντρί...

Υπάρχουν και άλλες πηγές για να ενημερωθούν και να διαπιστώσουν αν τα ευαγγέλια είναι παραμυθάκι για νήπια, όπως λένε τα ίδια ή λόγος θεού.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Και κάτι άλλο. Ποιος αγόρασε τον Αγρό και γιατί ονομάστηκε Αγρός Αίματος; Οι ιερείς αγόρασαν τον αγρό εκ μέρους του Ιούδα, γιατί ήταν βρώμικο χρήμα για αθώο αίμα και δεν μπορούσαν να το βάλουν στο θησαυροφυλάκιο. Επομένως ίσως κάνω λάθος και ο Λουκάς στις Πράξεις δεν αποδίδει την ονομασία του Αγρού στο αίμα του Ιούδα που χύθηκε εκεί, αλλά στο αθώο αίμα του Ιησού, όπως δηλαδή και ο Ματθαίος. Άλλωστε ο Λουκάς λέει "Ούτος λοιπόν απέκτησε αγρόν εκ του μισθού της αδικίας"

quote:

---

ΠΟΙΟ ΜΑΝΤΡΙ ΡΕ; ΜΕ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ;Τους είπα απλώς πως μπορούν να βρουν σελίδες με απαντήσεις.

---

Εσύ μας δουλεύεις μάλλον.
Δεν τους είπες να βρούν σελίδες με απαντήσεις, για την ακρίβεια τους είπες:

quote:

---

Υπάρχουν εκατοντάδες χριστιανικές σελίδες στο διαδίκτυο όπου μπορείτε να βρείτε απαντήσεις στις απορίες σας.

---

quote:

---

Υπάρχουν εκατοντάδες χριστιανικές σελίδες στο διαδίκτυο όπου μπορείτε να βρείτε απαντήσεις στις απορίες σας.

---

...κατάλαβες;;

quote:

---

Και σε ρωτώ λοιπόν αφού είσαι σοφός και όχι νήπιο.

---

Μεταξύ νηπίου και σοφού υπάρχουν πολλές διαβαθμίσεις. Κάπου εκεί βρίσκομαι κι εγώ, όπως οι περισσότεροι, φαντάζομαι!!

quote:

---

Ονομάστηκε λοιπόν Αγρός Αίματος επειδή κρεμάστηκε;

---

Όχι γι' αυτό. Η κρεμάλα δεν ματώνει τον κρεμασμένο.

quote:

---

Με την κρεμάλα χύθηκε αίμα στον αγρό;

---

Όχι.

quote:

---

Και μια άλλη ερώτηση πολύ σημαντική. Είναι οι συγγραφείς της Βίβλου οι μόνοι που ισχυρίζονται πως το Βιβλίο τους είναι θεόπνευστο; Δεν υπάρχει κανένα άλλο θρησκευτικό βιβλίο στο οποίο ο συγγραφέας να ισχυρίζεται κάτι τέτοιο;

---

Κι εγώ ισχυρίζομαι ότι το σύνολο των μηνυμάτων μου, είναι θεόπνευστα.
Με πιστεύεις;;

Υ.Γ. Ο sesostris, απλά, ήθελε να σου τονίσει τις διαφορές μεταξύ απόδοσης στη νεοελληνική και κειμένου.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Χρίστος Έλ
There is no contradiction here at all because both are true. A contradiction occurs when one statement excludes the possibility of another. The Second Law of Logic, the Law of Non Contradition, (LNC) says that something cannot be both true and false at the same time and in the same sense. It is not a contradiction to describe something differently: Judas was hung and Judas fell down. Both are possible since neither negates the possibility of the other. A contradiction occurs when one statement makes another statement impossible but both are said to be true. So, what happened here is that Judas went and hung himself and then his body later fell down and split open. In other words, the rope or branch of the tree probably broke due to the weight and his body fell down and his bowels spilled out.

Also, notice that Matt. 27:3-8 tells us specifically how Judas died, by hanging. Acts 1:16-19 merely tells us that he fell headlong and his bowels gushed out. Acts does not tell us that this is the means of his death where Matthew does.

Και κάτι άλλο. Ποιος αγόρασε τον Αγρό και γιατί ονομάστηκε Αγρός Αίματος; Οι ιερείς αγόρασαν τον αγρό εκ μέρους του Ιούδα, γιατί ήταν βρώμικο χρήμα για αθώο αίμα και δεν μπορούσαν να το βάλουν στο θησαυροφυλάκιο. Επομένως ίσως κάνω λάθος και ο Λουκάς στις Πράξεις δεν αποδίδει την ονομασία του Αγρού στο αίμα του Ιούδα που χύθηκε εκεί, αλλά στο αθώο αίμα του Ιησού, όπως δηλαδή και ο Ματθαίος. Άλλωστε ο Λουκάς λέει "Ούτος λοιπόν απέκτησε αγρόν εκ του μισθού της αδικίας"

---

*

quote:

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
There is no contradiction here at all because both are true. A contradiction occurs when one statement excludes the possibility of another. The Second Law of Logic, the Law of Non Contradition, (LNC) says that something cannot be both true and false at the same time and in the same sense. It is not a contradiction to describe something differently: Judas was hung and Judas fell down. Both are possible since neither negates the possibility of the other. A contradiction occurs when one statement makes another statement impossible but both are said to be true. So, what happened here is that Judas went and hung himself and then his body later fell down and split open. In other words, the rope or branch of the tree probably broke due to the weight and his body fell down and his bowels spilled out.

Also, notice that Matt. 27:3-8 tells us specifically how Judas died, by hanging. Acts 1:16-19 merely tells us that he fell headlong and his bowels gushed out. Acts does not tell us that this is the means of his death where Matthew does.

Και κάτι άλλο. Ποιος αγόρασε τον Αγρό και γιατί ονομάστηκε Αγρός Αίματος; Οι ιερείς αγόρασαν τον αγρό εκ μέρους του Ιούδα, γιατί ήταν βρώμικο χρήμα για αθώο αίμα και δεν μπορούσαν να το βάλουν στο θησαυροφυλάκιο. Επομένως ίσως κάνω λάθος και ο Λουκάς στις Πράξεις δεν αποδίδει την ονομασία του Αγρού στο αίμα του Ιούδα που χύθηκε εκεί, αλλά στο αθώο αίμα του Ιησού, όπως δηλαδή και ο Ματθαίος. Άλλωστε ο Λουκάς λέει "Ούτος λοιπόν απέκτησε αγρόν εκ του μισθού της αδικίας"

---

Τελικά είναι πράγματι πολύ δύσκολη γλώσσα τα ελληνικά!!

*

---

Θεοί επιπνεύσατε το εγχείρημά μου;(Οβίδιος). Ελάτε Ελικωνιάδες Μούσες;(Ησίοδος).

Ελπίζω να μην ισχυριστεί κάποιος πως οι ποιητές καλούσαν τον θεό μέσα τους... ούτε πως οι αρχαίοι άνθρωποι θυσίαζαν και επικαλούσαν τον εαυτό τους.

Και σας έχω και κάτι για τον Σώκρατες εχμ Σωκράτη! Lol. Αρχίζω και γίνομαι αγγλάκι προδίδοντας την ελληνική.

quote:

---

Χρίστος Έλ
Να μάθεις και αγγλικά! Εδώ μου ξέρεις αραβικά!

---

Τα Αγγλικά τα διδάχτηκα μαζί με τα Γαλλικά και τα Αραβικά από την δευτέρα τάξη του δημοτικού. Οπότε μπορείς αν θέλεις να μου γράψης και σ' αυτές δίχως πρόβλημα.

*

Edited by - Sesostris on 29/09/2013 14:37:44

Πως , αν αυτό συμβαίνει , έχετε τόσο αντίθετες απόψεις για το ίδιο πράγμα??

Απλά και οι μεν και οι δε είναι σαν να φοράτε γυαλιά πολυεστιακά… οι μεν κρατάνε το κεφάλι πάνω και βλέπουν πρεσβυωπικά οι δε κρατάνε το κεφάλι κάτω και βλέπουν μυωπικά ..… τουτέστιν ….διαβάζεται θολά αμφότεροι.
Οι μεν αρνητές , είναι συνεπείς με αυτό που πιστεύουν ή δεν πιστεύουν γιατί ερμηνεύουν της γραφές - όπως και το παραδέχονται - κατά γράμμα ( λάθος ) … οι δε πιστοί στο θεόπνευστο των Γραφών λένε το σωστό … όμως κατά λάθος …. γιατί ενώ για κάποιους λόγους θεωρουν της Γραφές θεόπνευστες ( σωστό ) , όμως δεν είναι συνεπείς με αυτό που λένε ότι πιστεύουν γιατί της ερμηνεύουν κατά γράμμα ( λάθος ).

Και οι μεν και οι δε ερμηνεύεται της Ιερές Γραφές με την ανθρώπινη λογική… το ίδιο μετερίζι.

Οι γραφές είναι θεόπνευστες και σαν τέτοιες δεν ερμηνεύονται με την λογική… η ανθρώπινη λογική είναι αδύνατον να της κατανοήσει ….αν επιχειρήσει όπως και συμβαίνει , άλλα θα λέει ο ένας , άλλα θα λέει ο άλλος , ο καθένας τα δικά του ανάλογα με τη δική του ιδιαίτερη λογική.

Και δεν είναι τυχαία ή από παραξενιά γραμμένες έτσι από ΑΥΤΟΥΣ που μας της έδωσαν.

Ούτε για πλάκα είπε ο Χριστος ,’’ Ο έχων .ώτα ακούειν ακουέτω’’.

ΟΙ ΓΡΑΦΕΣ ΕΊΝΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΕΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΘΕΙΑ ΕΜΠΝΕΥΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΟΥΣ.!!!!

quote:

---

γιαπετ

Αυτό έγραψα κι εγώ, τι όχι;

Εσύ ισχυρίζεσαι ότι ο θεός μετάνοιωσε που έκανε τους εβραίους περιούσιο λαό και εγώ ότι έστειλε το γίο του να τους επαναφέρει στο σωστό δρόμο και να επαληθεύσει τις γραφές, μέσα στις οποίες, ο περιούσιος λαός είναι οι εβραίοι. Επομένως θέλεις χωρία που να λένε αυτό...
Περίεργο που δεν το κατάλαβες, εσύ.

---

quote:

---

Φίλοι Sesostris , Χριστος Ελ , Γιαπετ , Panpam , Αλέξανδρος και όλοι όσοι παίρνεται μέρος σε αυτή και τις άλλες σ’αυτό το φόρουμ , περί Βίβλου και άλλων ιερών βιβλίων συζητήσεις , με όλο το σεβασμό ( και το εννοώ ) προς όλους σας , επιτρέψατε μου να παρατηρήσω ένα παράδοξο στης συζητήσεις σας.
Τόσο οι αρνητές της ιερότητας των Γραφών , όσο και αυτοί που πιστεύουν ότι οι Γραφές είναι θεόπνευστες , βρισκόσαστε στο ίδιο μετερίζι!!!! Βλέπετε της Γραφές από την ίδια σκοπιά!!!

Πως , αν αυτό συμβαίνει , έχετε τόσο αντίθετες απόψεις για το ίδιο πράγμα??

Απλά και οι μεν και οι δε είναι σαν να φοράτε γυαλιά πολυεστιακά… οι μεν κρατάνε το κεφάλι πάνω και βλέπουν πρεσβυωπικά οι δε κρατάνε το κεφάλι κάτω και βλέπουν μυωπικά ..… τουτέστιν ….διαβάζεται θολά αμφότεροι.
Οι μεν αρνητές , είναι συνεπείς με αυτό που πιστεύουν ή δεν πιστεύουν γιατί ερμηνεύουν της γραφές - όπως και το παραδέχονται - κατά γράμμα ( λάθος ) … οι δε πιστοί στο θεόπνευστο των Γραφών λένε το σωστό … όμως κατά λάθος …. γιατί ενώ για κάποιους λόγους θεωρουν της Γραφές θεόπνευστες ( σωστό ) , όμως δεν είναι συνεπείς με αυτό που λένε ότι πιστεύουν γιατί της ερμηνεύουν κατά γράμμα ( λάθος ).

Και οι μεν και οι δε ερμηνεύεται της Ιερές Γραφές με την ανθρώπινη λογική… το ίδιο μετερίζι.

Οι γραφές είναι θεόπνευστες και σαν τέτοιες δεν ερμηνεύονται με την λογική… η ανθρώπινη λογική είναι αδύνατον να της κατανοήσει ….αν επιχειρήσει όπως και συμβαίνει , άλλα θα λέει ο ένας , άλλα θα λέει ο άλλος , ο καθένας τα δικά του ανάλογα με τη δική του ιδιαίτερη λογική.

Και δεν είναι τυχαία ή από παραξενιά γραμμένες έτσι από ΑΥΤΟΥΣ που μας της έδωσαν.

Ούτε για πλάκα είπε ο Χριστος ,’’ Ο έχων .ώτα ακούειν ακουέτω’’.

ΟΙ ΓΡΑΦΕΣ ΕΊΝΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΕΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΘΕΙΑ ΕΜΠΝΕΥΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΟΥΣ.!!!!

---

Επειδή χτύπησες την ουσία του θέματος (οκ, ίσως με λίγο λάθος διατυπώσεις κατά τη γνώμη μου αλλά μάλλον κατάλαβα τι εννοείς) θα σας παραθέσω την άποψη περί "θεοπνευστίας" ενός τρίτου Χριστιανού (κατ'εμέ "αγίου" ή έστω φωτισμένου) που αν και μη θεολογική (αν και ο ίδιος είναι "επαγγελματίας" (κατά γιαπετ)) είναι αυτό που ισχύει τελικά στην πράξη (και σίγουρα ίσχυσε στην περίπτωσή μου).

Οι γραφές είναι θεόπνευστες διότι όλοι οι άνθρωποι τις θεωρούν... "γραφές" ενώ στην πραγματικότητα ΔΕΝ είναι.

Οι Γραφές έχουν τις λέξεις τις προτάσεις τα εδάφια τα κεφάλαια κτλ για ΝΤΕΚΟΡ και για να "κρύψουν" σε πρώτη φάση, κατόπιν θεοπνευστίας πάντα, αυτό που πραγματικά είναι.

ΕΝΑΣ ΚΑΘΡΕΠΤΗΣ, ένας ΤΕΛΕΙΟΣ και ΑΠΟΛΥΤΑ μη-παραμορφωτικός καθρέπτης.

Καθώς τις φέρνουμε μπροστά μας για να τις διαβάσουμε καθρεφτίζονται με ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ όλες οι πτυχές της Ψυχής μας και του Είναι μας.

Νομίζουμε ότι διαβάζουμε και καταλαβαίνουμε τις ίδιες τις Γραφές αλλά αυτό που κάνουμε στην πραγματικότητα είναι η απόλυτη ενδοσκόπηση.

Αν κάποιος μισεί το Θεό θα τον μισήσει ακόμα περισσότερο.
Αν κάποιος έχει υπόνοιες ότι ο Χριστός είναι μυθικό πρόσωπο αυτές οι υπόνοιες θα μετατραπύν σε απόλυτη βεβαιότητα.
Αν κάποιος αισθάνεται μίσος για τους άλλους θα βλέπει παντού μίσος.
Αν κάποιος είναι ψεύτης θα βρίσκει όλο ψέμματα.

(Αυτοί είναι οι "κρύοι" άνθρωποι κατά Θεό).

Αντιθέτως αν κάποιος δίνει αγάπη στον πλησίον του θα βλέπει παντού αγάπη.
Αν αγαπάει την Αλήθεια θα βρει την Απόλυτη Αλήθεια.
κοκ.

(Αυτοί είναι οι τύποις χριστιανοί και είναι οι "χλιαροί". Αν πιεστούν λίγο από τους "κρύους" μπορούν εύκολα κάποιοι από αυτούς να χάσουν την Πίστη τους διότι αυτή είναι ΠΑΘΗΤΙΚΗ καθώς ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ τις Γραφές)

Όμως ΚΑΙ οι δύο είναι σε Λάθος κατεύθυνση γιατί ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΟΟΥΝ αυτό που ΤΕΛΙΚΑ γράφουν οι Γραφές αφού ΔΕΝ μπορουν να τις διαβάσουν ουσιαστικά, διότι απλά βλέπουν και οι δύο πλευρές τον εσωτερικό τους κόσμο.

Άρα πως πρέπει να προσεγγιστούν οι Γραφές?

Με ΑΠΟΛΥΤΗ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ ΜΑΣ δηλ. με ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ κατά την Χριστιανική ορολογία ή ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ κατά την Αρχαιοελληνική Σκέψη.

Δηλαδή:
ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν υπάρχει Θεός αλλά Ψάχνω ΚΑΛΟΠΙΣΤΑ και ότι βγει.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ποιο είναι το Θέλημα Του αλλά Ψάχνω ΚΑΛΟΠΙΣΤΑ και όπου με βγάλει.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν υπάρχει Χριστός αλλά θα Ψάξω και ότι βρέξει ας κατεβάσει.

Μτ Ζ-7.Αιτείτε, και δοθήσεται υμίν, ζητείτε, και ευρήσετε, κρούετε, και ανοιγήσεται υμίν.
Μτ Ζ-8.πας γαρ ο αιτών λαμβάνει και ο ζητών ευρίσκει και τω κρούοντι
ανοιγήσεται

Αυτοί είναι οι Ζεστοί κατά Θεό καθότι τους ΔΙΔΕΤΑΙ από Αυτόν Η ΓΝΩΣΗ των Γραφών και των Μυστηρίων μέσω της ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΗΣ τους ΠΙΣΤΗΣ που είναι και το ζητούμενο. Και όσο περισσότερο ψάχνεις τόσα περισσότερα σου δίδονται.

Μτ Ιγ-10. Και προσελθόντες οι μαθηταί είπον αυτώ. διατί εν παραβολαίς λαλείς αυτοίς;
Μτ Ιγ-11. ο δε αποκριθείς είπεν αυτοίς. ότι υμίν δέδοται γνώναι τα μυστήρια
της βασιλείας των ουρανών, εκείνοις δε ου δέδοται.
Μτ Ιγ-12. όστις γαρ έχει, δοθήσεται αυτώ και περισσευθήσεται. όστις δε ουκ
έχει, και ο έχει αρθήσεται απ’ αυτού.
Μτ Ιγ-13. δια τούτο εν παραβολαίς αυτοίς λαλώ, ίνα βλέποντες μη βλέπωσι
και ακούοντες μη ακούωσι μηδέ συνώσι,

Και ξέρετε ποια είναι η χειρότερη κατηγορία?
Σωστά.
Η δεύτερη!

Από την Αποκάλυψη.

ΑπΓ-15. οίδα σου τα έργα, ότι ούτε ψυχρός ει ούτε ζεστός. όφελον ψυχρός ης
ή ζεστός.
ΑπΓ-16. ούτως ότι χλιαρός ει, και ούτε ζεστός ούτε ψυχρός, μέλλω σε εμέσαι εκ του στόματος μου.

Κατόπιν τούτων καταλαβαίνετε ότι η όποια συζήτηση κάνω είναι για τους "χλιαρούς" (και όχι φυσικά για τους "ψυχρούς" αν και φαινομενικά με αυτούς συνδιαλέγομαι) ελπίζοντας στην μεταστροφή της Πίστης τους από Παθητική σε Ενεργητική.

Εγώ όλα τα παραπάνω τα ένιωσα στο πετσί μου ως πρώην Άθεος. Όταν κάποιος μου έδειξε με το σκληρό τρόπο τον τρόπο προσέγγισης των Γραφών οι ίδιες προτάσεις και τα ίδια χωρία που έβγαζαν λάθη πλέον ήταν μπετον αρμέ.

Είχα εκ των υστέρων την αίσθηση για να μη πω πεποίθηση ότι πηδούσα λέξεις και προτάσεις ολόκληρες όταν τις μελετούσα ως Άθεος. Δεν ήταν δυνατόν ο ίδιος άνθρωπος τα ίδια κείμενα να τα κατανοεί εκ διαμέτρου αντίθετα παρά μόνο αν πήδαγε λέξεις και σειρές ολόκληρες.

Και όμως συνέβη...

quote:

---

Γιατί κάποιοι Εβραίοι (Αβραάμ, Ισάακ) είναι μέσα και οι σύγχρονοί τους που ακούνε τον Ιησού θα μείνουν έξω?

---

Διότι αναφέρεται στους Φαρισαίους και σε όποιον δεν τον ακολουθεί και όχι σε όλους. Κάτι που επιβεβαιώνεις κι εσύ, μ' αυτό:

quote:

---

α) Το είπε σε ΔΗΜΟΣΙΑ ΟΜΙΛΙΑ ώστε να το ακούσουν ΟΛΟΙ και κυρίως οι "αγαπημένοι" του Γραμματείς και Φαρίσαιοι.

---

Όλοι τον άκουγαν, αλλά οι απειλές ήταν στοχευμένες.

Πριν από αυτό που παρέθεσες, του κατά Ιωάννη, λέει:

4 μείνατε ἐν ἐμοί, κἀγὼ ἐν ὑμῖν. καθὼς τὸ κλῆμα οὐ δύναται καρπὸν φέρειν ἀφ' ἑαυτοῦ, ἐὰν μὴ μένῃ ἐν τῇ ἀμπέλῳ, οὕτως οὐδὲ ὑμεῖς, ἐὰν μὴ ἐν ἐμοὶ μένητε. 5 ἐγώ εἰμι ἡ ἄμπελος, ὑμεῖς τὰ κλήματα. ὁ μένων ἐν ἐμοὶ κἀγὼ ἐν αὐτῷ, οὗτος φέρει καρπὸν πολύν, ὅτι χωρὶς ἐμοῦ οὐ δύνασθε ποιεῖν οὐδέν.

Αυτό που έφερες από Λουκά, λίγο πιο πάνω λέει (σου ξέφυγαν τα αυτά χωρία, χωρίς να το θέλεις βέβαια):

24 Ἀγωνίζεσθε εἰσελθεῖν διὰ τῆς στενῆς πύλης· ὅτι πολλοί, λέγω ὑμῖν, ζητήσουσιν εἰσελθεῖν καὶ οὐκ ἰσχύσουσιν. 25 ἀφ' οὗ ἂν ἐγερθῇ ὁ οἰκοδεσπότης καὶ ἀποκλείσῃ τὴν θύραν, καὶ ἄρξησθε ἔξω ἑστάναι καὶ κρούειν τὴν θύραν λέγοντες· Κύριε Κύριε, ἄνοιξον ἡμῖν· καὶ ἀποκριθεὶς ἐρεῖ ὑμῖν, οὐκ οἶδα ὑμᾶς πόθεν ἐστέ. 26 τότε ἄρξεσθε λέγειν· ἐφάγομεν ἐνώπιόν σου καὶ ἐπίομεν, καὶ ἐν ταῖς πλατείαις ἡμῶν ἐδίδαξας· 27 καὶ ἐρεῖ· λέγω ὑμῖν, οὐκ οἶδα ὑμᾶς πόθεν ἐστέ· ἀπόστητε ἀπ' ἐμοῦ πάντες οἱ ἐργάται τῆς ἀδικίας.

... εδώ τους προτρέπει να αγωνισθούν για να μην μείνουν έξω. Αν ήταν, σαν λαός, καταδικασμένοι δεν υπήρχε λόγος να τους εφιστά την προσοχή και να μιλάει για μερικούς... μετά τους δίνει και έναν, υποθετικό διάλογο με το θεό ο οποίος αφορά σ’ αυτούς που δεν συμμορφώνονται με τον ίδιο. Αυτό που υποτίθεται δηλαδή ότι θα ακούσουν, όταν χτυπήσουν την πόρτα της ουράνιας βασιλείας, αφού δεν τον ακολουθούν τη συγκεκριμένη στιγμή.
Εσένα αυτό σου φαίνεται άρση της εμπιστοσύνης στους Ισραηλίτες ή απειλή ότι αν δεν τον ακολουθήσουν θα μείνουν "στην απ’ έξω";

Αναρωτιέμαι αν το επόμενο βήμα σου θα είναι να μας "αποδείξεις" ότι ο περιούσιος λαός του γιαχβέ, έγιναν οι Έλληνες...

quote:

---

Έχουν μείνει "εν Αυτώ" οι Εβραίοι?

---

Όχι , διότι στόχος των Ευρωπαίων εβραίων που, κατά πάσα πιθανότητα, έγραψαν τα ευαγγέλια, δεν ήταν να γίνουν οι εβραίοι χριστιανοί, αλλά οι άλλοι και γι’ αυτό δεν έγιναν. Ήξεραν τον τρόπο να χρησιμοποιήσουν τη θρησκεία για τους γκογίμ και τι θα πετύχαιναν μέσω αυτής.
Απόδειξη η ανακήρυξή της σε επίσημη θρησκεία του κράτους του Κωνσταντίνου του παιδοκτόνου. Μέχρι και σήμερα βολεύει την άρχουσα τάξη.

quote:

---

(όπου σίγουρα θα μου λες υπεκφυγές του τύπου "μα δεν λέει ακριβώς αυτό")

---

Τι σε κάνει να νομίζεις ότι η προσπάθεια να απαξιώσεις τις απαντήσεις μου, εκ των προτέρων ή να με μειώσεις, θα επηρεάσουν οτιδήποτε ή οποιονδήποτε;

quote:

---

β) το "νια-νια" του Ματθαίου για όλους τους παραμυθιασμένους γιαπετ του κόσμου αυτού.

---

Ποιος άραγε είναι παραμυθιασμένος αν όχι αυτός που θεωρεί τον, (πάρε απ’ όλα νάχεις), λόγο κάποιου φανταστικού Ιησού, ως λόγο θεού;;;

quote:

---

Καλό αυτό διότι είναι δείγμα του ότι έγινα κατανοητός με την πρώτη.

---

Ή με τρομοκράτησες.

quote:

---

Αν μάθεις το ονοματάκι μου αυτό θα σημαίνει ότι κάτι πήγε τελικά πολύ στραβά...

---

Τι λες;;

Στα δικαστήρια δηλαδή;;

quote:

---

Το εκτιμώ και ας μείνει έτσι και από τις δύο πλευρές...

---

Δείξε ότι αυτό είναι αλήθεια και μη θυμώνεις με κάποιον άγνωστο.

Υ.Γ. Για να ξεκαθαρίσουμε κάτι φίλε, για εμένα είσαι μαύρα γράμματα σε μια οθόνη, όπως όλοι όσοι δεν γνωρίζω προσωπικά.

Αν θέλεις να συνεχίσουμε τη συζήτηση, παρακαλώ, να με δείς κι εσύ έτσι...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Γιατί με πληγώνεις έτσι? (Στις φατσούλες αναφέρομαι.)

Υ.Γ. Δεν φαντάζομαι να με ειρωνεύεσαι...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr