| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 16/10/2009, 09:52:26
Δεν μπορώ να καταλάβω αγαπητέ μου Γιάπετ, πως δεν μπορείς να
δεις πόσο κακος γίνεσαι με τέτοιους αφορισμούς, ώς το ανωτέρω
μήνυμα, φαντάζομαι, ελαφρά τη καρδία...
Θα ρπανέλθουμε πάλι στο άν ένας χριστιανός είναι εγκληματίας, τότε
όλοι οι χριστιανοί είναι εγκληματίες;
Δεν έχεις βαρεθεί τις κατηγοροιοποιήσεις;Επιτέλους, ξεχώρισε ποτε μιλάς για δόγμα και θέσεις και πότε για ανθρώπους...Δεν είναι δύσκολο....
Οι συνθήκες εκείνης της εποχής ,επαναλαμβάνω και ειδικά επι Κωνσταντίνου, με φρέσκεια την επανενωμένη αυτοκρατορία,ήταν το λιγότερο βίαιες..Επιβίωνε ο δυνατός και οι αποφασεις επιβάλλονται απο νόμους, όχι απο άτομα....
Αν εσύ, μπορείς και προκαλείς τη μοίρα σου, με οτι λές, εγώ δεν το τολμάω...Δεν κρινω πως μεγαλώνεις τα παιδιά σου,πιστεύωντας, ότι ξέρεις τι να κάνεις, ως γονιός...Αυτό, δέιχνει και μια άλλη διαφορά μας πέραν του θρησκευτικού πιστεύω μας....
Είναι, όμως, έτσι, ή είμαστε εντελώς ίδιοι, άσχετα απο το Θεό που πιστεύουμε, πως τον λενε και πως εκφράζεται; |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 11:03:23
quote:
D.P.J. 10
quote:
Ψηλός :
Ενώ το γείτονά σου;
Το συνάδελφό σου; Θα τον σκότωνες;
Άν μου πείραζε π.χ. το παιδί , πιθανόν...δεν ξέρω , εσύ ξέρεις ;
Γιατί;
Αυτός δεν είναι αδελφός σου; Μήπως επειδή δεν σε συνδέει άμεση συγγένεια;
Αν υποθέσουμε πως έχουμε όλοι κοινό πρόγονο, τότε, κι ας πέρασαν χιλιάδες ή εκατομμύρια χρόνια, είμαστε συγγενείς μεταξύ μας.Μήπως επειδή έχουμε απομακρυνθεί "συγγενικά" ο ένας από τον άλλο, έχουμε δικαίωμα στην πιθανότητα, όπως λες, να σκοτώσουμε κάποιον; Για να καταλάβω
τι είναι αυτό που θα σε έκανε να σκοτώσεις κάποιον, είναι ο βαθμός συγγένειας που σε συνδέει με αυτόν τον κάποιον (π.χ. αν είναι το παιδί μου δεν το σκοτώνω, ενώ αν είναι ο συνάδελφός μου το σκοτώνω;), ή η πράξη που διέπραξε (να σου πειράξει το παιδί), η οποία, κατά τη γνώμη σου, θα δικαιολογούσε και το φόνο;
****γιαπετ, μη βιάζεσαι να πεις την κοτσάνα σου.
|
__σοΦια__
Νέο Μέλος
22 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 11:49:16
Να αναφέρω, πως ο Κωνσταντίνος, είναι μονάχα ένα παράδειγμα φρικαλεότητας. Ας μην ξεχνάμε, την Ιερά εξέταση, τις Σταυροφορίες, τα εγκλήματα των καθολικών κατά των ορθοδόξων, την αγιοποίηση του Στέπινακ το 1988 από τον προηγούμενο πάπα, την συνεργασία του καθολικισμού με το φασισμό στην Ευρώπη, όσο και της ορθόδοξης εκκλησίας στην Ελλάδα κατά τη διάρκεια της χούντας. Και ακόμα πιο πριν, την καταστροφή του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού κατά την εγκαθίδρυση του χριστιανισμού. Είναι πολλά τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν στο όνομα του Θεού και με κανένα κίνητρο αγάπης, παρά μόνο με κίνητρα ματαιοδοξίας και ιμπεριαλισμού. Όποιος δεν τα παραδέχεται ή τα δικαιολογεί στο όνομα του Θεού, φορά παρωπίδες. Ας μην ξεχνάμε όμως, ότι τα αίσχη αυτά, διαπράχθηκαν από ανθρώπους και από κανέναν Θεό. |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 13:31:33
quote:
__σοΦια__
Να αναφέρω, πως ο Κωνσταντίνος, είναι μονάχα ένα παράδειγμα φρικαλεότητας. Ας μην ξεχνάμε, την Ιερά εξέταση, τις Σταυροφορίες, τα εγκλήματα των καθολικών κατά των ορθοδόξων, την αγιοποίηση του Στέπινακ το 1988 από τον προηγούμενο πάπα, την συνεργασία του καθολικισμού με το φασισμό στην Ευρώπη, όσο και της ορθόδοξης εκκλησίας στην Ελλάδα κατά τη διάρκεια της χούντας. Και ακόμα πιο πριν, την καταστροφή του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού κατά την εγκαθίδρυση του χριστιανισμού. Είναι πολλά τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν στο όνομα του Θεού και με κανένα κίνητρο αγάπης, παρά μόνο με κίνητρα ματαιοδοξίας και ιμπεριαλισμού. Όποιος δεν τα παραδέχεται ή τα δικαιολογεί στο όνομα του Θεού, φορά παρωπίδες. Ας μην ξεχνάμε όμως, ότι τα αίσχη αυτά, διαπράχθηκαν από ανθρώπους και από κανέναν Θεό.
Είναι πολλά, τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν στο όνομα δήθεν του εκ-πολιτισμού, της δημοκρατίας, της ελευθερίας ..... από αρχαιοτάτων χρόνων.Οι πόλεις κράτη ποτέ δεν σταμάτησαν να ωθούν σε αιματοκύλισμα τους λαούς τους. Μεγάλοι στρατηλάτες ισοπέδωναν ολόκληρες πόλεις σκορπίζοντας τον όλεθρο, προκειμένου να τους έχουν υπό τον έλεγχό τους και, προκειμένου να "εκ-πολιτίσουν" τους "άγριους" και τους "κακούς". Μιλούσαν για δημοκρατία και πράσινα άλογα, ενώ, εθελοτυφλούσαν ή/και θεωρούσαν ως δεδομένο το να υπάρχουν σκλάβοι και η ανθρώπινη ζωή και η αξιοπρέπεια να γίνεται αντικείμενο αγοροπωλησίας. Ο ένας φιλόσοφος κατηγορούσε τον άλλο και αν κάποιος τολμούσε να θίξει το κρατικό ή/και θρησκευτικό κατεστημένο, τον έτρωγε η μαρμάγκα, κάνοντας χρήση των διάφορων τερτιπιών που όλοι γνωρίζουμε. Ας μην έχουμε βραχεία μνήμη και ας μην μας κάνουν να θυμούμαστε μόνο όσα επιθυμούν να θυμούμαστε, ορισμένοι!! ***Αν δεχθούμε πως ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός καταστράφηκε λόγω της "εγκαθίδρυσης του Χριστιανισμού", όπως λες αγαπητή Σοφία, τότε τίθεται το ερώτημα πόσο ισχυρός ήταν αυτός ο "αρχαίος ελληνικός πολιτισμός" που λες, ώστε να μην αντέξει; Εγώ δεν πιστεύω πως καταστράφηκε ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός. Ο πολιτισμός μεταλαμπαδεύθηκε και εξελίχθηκε από τις αμέσως επόμενες γενιές Ελλήνων (όχι μόνο στο γένος).
Αυτό που λέω πιο πάνω, θα το διαπιστώσεις και μόνη σου (φτάνει να το θέλεις), αν ασχοληθείς και διαβάσεις συγγράμματα που ασχολούνται με την θεώρηση και ανάλυση της πρώτης, αλλά και της ύστερης μεταχριστιανικής περιόδου. Αυτά που καταστράφηκαν, ως φυσική και αναπόφευκτη συνέπεια της εγκατάλειψης, ήταν οι δεισιδαιμονίες και η λατρεία ανθρωπόμορφων και ανθρωποπαθών θεών.
Ελπίζω να μην έχεις πέσει στην παγίδα και εσύ και να συμφωνείς με όσους προσπαθούν να συνδέσουν το σκοταδισμό της ειδωλολατρίας των προγόνων μας με τη λαμπρότητα του πολιτισμού των τεχνών και των γραμμάτων!
Edited by - Ψηλός on 16/10/2009 13:44:28 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 13:32:58
Αυτό είναι το ζήτημα, αγαπητέ/ή _σοΦία_....Δεν γίνεται ο
διαχωρισμός ανθρώπου απο δόγμα ή Θεό,ώστε να δούμε τι φταίει
και να το διορθώσουμε.....
Δεν λέμε, ότι ο Χριστός και Θεός ημών, έχει φέρει τη σωτηρία και
το μόνο που πρέπει να κάνουμε, είναι να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι,
αλλά πόσο τα κατάφεραν, πόσοι,που, αν γίνεται, πόσοι προδώσαν το Χριστό και τους καταμετράμε στους πιστούς, παρά το ότι προδίδουν τον
Κύριο ημών.....
Γενικά, χρειάζεται να υπάρξει μια σοβαρότητα,ώστε να κάνουμε ένα εποικοδομητικό διάλογο...
Αν μιλάμε για ανθρώπους και εποχές, μιλάμε για φαινόμενα, ενώ όταν μιλάμε για δόγμα, αφορα σε σταθερές αξίες και έτσι πρέπει να τις
αντιμετωπίζουμε....Δεν μπορεί να νομίζουμε ότι ο Θεός έχει τις
ιδιοτροπίες του κάθε θείσκου, της όποιας παλιάς θρησκείας, αφού σε όλες οι θεότητες, είχαν ανθρωποκεντρικούς χαρακτήρες.Μιλάμε για Θεό, που έφτιαξε τον κόσμο,μιλάμε για το τι είναι και πόσο κάθε άνθρωπος,θα μπορούσε να αψηφίσει τον Θεό τον ίδιο και να επιχειρηματολογεί για το πως είναι και πως δεν είναι.....
Δεν ξέρω, εγώ πιστεύω ότι πρέπει να μπορούμε να κάνουμε σοβαρό διάλογο... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 15:16:59
τρεχα.... quote:
Δεν μπορώ να καταλάβω αγαπητέ μου Γιάπετ, πως δεν μπορείς να
δεις πόσο κακος γίνεσαι με τέτοιους αφορισμούς, ώς το ανωτέρω
μήνυμα,
Για ποιά κακία μιλάς;; Συμπέρασμα και μάλιστα λογικότατο είναι, αφού δικαιολογείς την χειρότερη πράξη που μπορεί να διαπράξει άνθρωπος, μόνο και μόνο επειδή μαζεύτηκαν μερικοί παπάδες και αποφάσισαν ότι το παιδο-συζυγο-ανηψιοκτόνο κτήνος, πρέπει να γίνει "άγιος" και ισαπόστολος. Πήρες κι εσύ αυτήν τη μπαρούφα και την έκανες σημαία... Αναφέρεις τις συνθήκες και με οδηγείς στο συμπέρασμα ότι κάτω από τις ίδιες καταστάσεις, θα έκανες το ίδιο κι εσύ και οι υπόλοιποι που δικαιολογούν αυτές τις πράξεις και τις συνδέουν με... επικρατούσες συνθήκες, κινδύνους υλικών κεκτημένων αγαθών ή εξουσίας και πράσσειν άλογα. quote:
Θα ρπανέλθουμε πάλι στο άν ένας χριστιανός είναι εγκληματίας, τότε
όλοι οι χριστιανοί είναι εγκληματίες;
Κατ' αρχήν έκανες πρόοδο αφού θεωρείς τις πράξεις του ισαπόστολου, έγκλημα. Δεύτερον, ναί όλοι όσοι δικαιολογούν τέτοιες πράξεις, με διάφορες προφάσεις όπως, ήταν αναγκασμένος (!!!!!!) να σκοτώσει το γιό του και τους υπόλοιπους συγγενείς του επειδή απειλούσαν την εξουσία του, είναι εν δυνάμει παιδοκτόνοι, αν βρεθούν κάτω από παρόμοιες συνθήκες. Έχεις αντίρρηση επ' αυτού; quote:
Αυτό, δέιχνει και μια άλλη διαφορά μας πέραν του θρησκευτικού πιστεύω μας....
Ευτυχώς.... 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 15:21:34
ψηλός quote:
****γιαπετ, μη βιάζεσαι να πεις την κοτσάνα σου.
Το μήνυμα προς τον τρεχα...., αφορά και σένα. Εσύ βέβαια, το δικαιολόγησες αλλιώς, σε δεδομένη ευκαιρία που είχες στο παρελθόν, είπες ότι όταν τα έκανε αυτά ήταν ειδωλολάτρης, άρα δεν επηρεάζουν την αγιοποίησή του.
Είπες κάτι για κοτσάνα ή μου φάνηκε;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
__σοΦια__
Νέο Μέλος
22 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 17:03:47
''Ψηλός''Δεν εκφράστηκα καθόλου σωστά, έπρεπε να πω, πως η εγκαθίδρυση του χριστιανισμού, έφερε την καταστροφή σε υλικό επίπεδο, προκειμένου να υπερισχύσει. Για παράδειγμα την καταστροφή αγαλμάτων και ναών. Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός αναμφισβήτητα είναι πολύ ισχυρός και γι' αυτό το λόγο άντεξε στους αιώνες. Ο τρόπος με τον οποίο επιτεύχθηκε βέβαια αυτό, ήταν ο ίδιος που ακολούθησαν και οι θρησκείες.. η βία, όπως είπες. ''trexagireve'' Δυστυχώς, έτσι είναι, δεν κάνουμε αυτόν τον διαχωρισμό και συνεχώς έρχονται παρεξηγήσεις. |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 17:16:08
Γειά σου ρε Γιαπετ, με τις ορέξεις σου!!!Καλά ρε θηρίο,
εσύ δλδ,απο αυτά που έγραψα, ότι θα έκανα το ίδιο, κατάλαβες;
Μάλιστα, μάλιστα!!!!!!
Να το ξαναγράψω..., μη σου κάτσει.... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 17:16:56
Σοφία quote:
Δεν εκφράστηκα καθόλου σωστά, έπρεπε να πω, πως η εγκαθίδρυση του χριστιανισμού, έφερε την καταστροφή σε υλικό επίπεδο, προκειμένου να υπερισχύσει. Για παράδειγμα την καταστροφή αγαλμάτων και ναών.
Εσύ μια χαρά εκφράστηκες και ιστορικά όπως το λες είναι, αλλά εδώ μέσα θα διαβάσεις ό,τι δεν μπορείς να φανταστείς και ήδη έγινε η αρχή: "Ελπίζω να μην έχεις πέσει στην παγίδα και εσύ και να συμφωνείς με όσους προσπαθούν να συνδέσουν το σκοταδισμό της ειδωλολατρίας των προγόνων μας με τη λαμπρότητα του πολιτισμού των τεχνών και των γραμμάτων!" Και πού να δεις το θ σου πούν οι ευρωπαίοι... Περίμενε να τελειώσουν το... μπάνιο τους και θα δεις...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 17:20:21
Πρρρρρ!!!!( Απο κοντά Γιάπετ, μη τη χάσετε κι αυτή...) |
__σοΦια__
Νέο Μέλος
22 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 17:30:42
''trexagireve'' lol.. ''γιαπετ'' πού διαφωνείς σε αυτό? "Ελπίζω να μην έχεις πέσει στην παγίδα και εσύ και να συμφωνείς με όσους προσπαθούν να συνδέσουν το σκοταδισμό της ειδωλολατρίας των προγόνων μας με τη λαμπρότητα του πολιτισμού των τεχνών και των γραμμάτων!" Ναι μεν θεωρούμε σκοταδισμό όσα πίστευαν (αν και ο χριστιανισμός δανείστηκε πολλά) αλλά αυτό δεν αναιρεί την αξία του πολιτισμού.
|
Zephyr
Μέλος 2ης Βαθμίδας
252 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 19:32:40
Το πρόβλημα είναι ότι ειδικά στον τομέα "Μύθος & Θρησκεία" αυτού του forum, το μόνο πράγμα που βλέπεις σε τουλάχιστον 3-4 θέματα είναι να πλακώνονται λεκτικά οι ίδιοι και οι ίδιοι, σε στυλ τύπου οπαδοί ΟΣΦΠ VS οπαδοί ΠΑΟ (στο πιο light γιατί πέφτει κ ban) κ πάει λέγοντας. Μια ζωή αυτή η φάση από διάλογο καταλείγει σε ξεκατίνιασμα.
Παρακαλώ, συνεχίστε... |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 20:47:56
Το πιο παράξενο είναι οτι αυτοί οι άνθρωποι στη διάρκεια τόσων ετών που γίνονται οι ίδιοι τσακωμοι όσο περισσότερο ψάχνουν την αλήθεια τόσο λιγότερο τη βρίσκουν!
Α ξέχασα.. την κατέχουν ήδη!"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 21:03:39
Εμένα μου αρέσουν αυτοί που δηλώνουν ότι είναι απέξω....
Έ ντόκτορ; |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 21:07:55
Ο καθένας οφείλει πρώτα να δηλώνει τα δικά του πιστεύω και θέσεις και έπειτα να ασχολείται με τις θέσεις του άλλου. Συμφωνώ ναι."..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 21:30:11
Και εδώ πρέπει να δηλώσω και την υποστήριξή μου στη Σωκρατική μέδοδο, την μαιευτική.Θεωρώ οτι κάθε άνθρωπος που πιστεύει στην ύπαρξη θεϊκής υπόστασης του άνθρωπου-στο οτι δηλαδή ο άνθρωπος είναι και φέρει την αλήθεια άσχετα με την κατάληξή του-οφείλει να αποδέχεται αυτή τη μέθοδο ως τη καταλληλότερη για την ευρεση της αλήθειας. Μια μικρή ανάλυση της μαιευτικής μεθόδου όπως την εφήρμοζε ο Σωκράτης. Αφού ο συνομιλητής του εξέφραζε τις απόψεις του, ο Σωκράτης τον έκανε να φτάσει στην ακράια συνέπεια των θέσων του. (Αν κάποιος υποστήριζε πχ οτι είναι κακό το να κάνεις παιδιά, η ακραία συνέπεια αυτής της θέσεις θα ήταν η εξαφάνιση του ανθρώπινου είδους, άρα δεν μπορεί να έχει δίκαιο). Αφού το έκανε αυτό, ο Σωκρατης άρχιζε με ερωτήσεις(και όχι τόσο με επιχειρήματα εκ τούτου) να "καθοδηγεί" τον άλλον στην αλήθεια. Ο άλλος βέβαια ουσιαστικά καθοδηγούσε μόνος του τον εαυτό του στην αλήθεια με εις άτοπον απαγωγή(Δεν είναι αυτό, άρα είναι εκείνο). Αυτή θεωρώ και εγώ οτι είναι η πραγματική αλήθεια, η αλήθεια δηλαδή στην οποία μπορούμε όλοι να φτάσουμε και στην οποια όλων οι καρδιές μας συγκλίνουν. "..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 16/10/2009 21:31:57 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2009, 21:51:02
Εντάξει ρε φίλε, δεν χρειάζεται να ...απολογηθείς, άλλο, μας
έπεισες.... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/10/2009, 01:14:26
quote:
__σοΦια__
Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός αναμφισβήτητα είναι πολύ ισχυρός και γι' αυτό το λόγο άντεξε στους αιώνες. Ο τρόπος με τον οποίο επιτεύχθηκε βέβαια αυτό, ήταν ...... η βία, ....
Δεν ξέρω αν οι άλλοι πρόσεξαν τη διατύπωσή σου αυτή Σοφία, αλλά, εγώ δεν συμφωνώ με αυτό που λες. Ας ακούσουμε, όμως, αν κάποιος άλλος (γιαπετ, Αίολος, Sesostris, macedon), επιθυμεί να πει τη γνώμη του.
 ***Ο γιαπετ, κάτι έπιασε από το μήνυμά σου, αλλά πάνω σε αυτό δεν ........ είπε τίποτα.
|
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/10/2009, 10:17:16
quote:
Ψηλός :
Ας ακούσουμε, όμως, αν κάποιος άλλος (γιαπετ, Αίολος, Sesostris, macedon), επιθυμεί να πει τη γνώμη του.
Γιατι εβαλες τελιτσες και οχι την λεξη "θρησκειες" ; Να υποθεσω οτι με αυτο διαφωνεις ή με το οτι ο Ελληνικος πολιτισμος επιβληθηκε με την βια ;
quote:
σοΦια :
Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός αναμφισβήτητα είναι πολύ ισχυρός και γι' αυτό το λόγο άντεξε στους αιώνες. Ο τρόπος με τον οποίο επιτεύχθηκε βέβαια αυτό, ήταν ο ίδιος που ακολούθησαν και οι θρησκείες.. η βία, όπως είπες.
Δεν αντεξε επειδη ηταν ισχυρος ... δεν υπαρχει ισχυρος πολιτισμος ... αντεξε διοτι ηταν (και ειναι ακομη) δημιουργικος ανα τους αιωνες . Προφανως συγχεεις τον πολιτισμο με την στρατιωτικη ισχυ ... λαθος , αν και μεσω της στρατιωτικης ισχυος εχουμε και μεταφορα πολιτισμικων στοιχειων!
Στον αντιποδα βρισκονται οι θρησκειες που οχι μονο δεν μετεφεραν πολιτισμο αλλα καταρακωσαν καθε εννοια πολιτισμου εξαφανιζοντας τα επιστημονικα επιτευγματα των λαων , βιάζοντας την λογικη να δεχθει τον παραλογισμο των θρησκειων ... την ουτοπια των ρασοφορων καιροσκοπων κερδοσκοπων ...
quote:
γιαπετ :
Δεύτερον, ναί όλοι όσοι δικαιολογούν τέτοιες πράξεις, με διάφορες προφάσεις όπως, ήταν αναγκασμένος (!!!!!!) να σκοτώσει το γιό του και τους υπόλοιπους συγγενείς του επειδή απειλούσαν την εξουσία του, είναι εν δυνάμει παιδοκτόνοι, αν βρεθούν κάτω από παρόμοιες συνθήκες.Έχεις αντίρρηση επ' αυτού;
Ειναι ενα στοιχειο πολιτισμου και αυτο φιλε Γιαννη , γι΄αυτο και αγιοποιηθηκε ... για παραδειγματισμο ! ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
 http://originalmakedon.blogspot.com/
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2009, 01:22:48
quote:
σοΦια
Ελπίζω να μην έχεις πέσει στην παγίδα και εσύ και να συμφωνείς με όσους προσπαθούν να συνδέσουν το σκοταδισμό της ειδωλολατρίας των προγόνων μας με τη λαμπρότητα του πολιτισμού των τεχνών και των γραμμάτων!"
Φίλη σοΦια κατ' αρχήν σε καλωσορίζω στην παρέα μας και σου ευχομαι καλή παραμονή .
Όμως φίλη μου στην τοποθέτησή σου κάνεις ένα ιστορικό λάθος χαρακτηρίζοντας τους προγόνους μας σαν ειδωλολάτρες . Οι αρχαίοι Έλληνες φίλη σοΦια ήταν μεν κατά μία έννοια πολυθεϊστές , όχι όμως και ειδωλολάτρες . Αν διαβάσεις φίλη μου τον Τίμαιο του Πλάτωνα , ή και τον Κέλσο , θα διαπιστώσης ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν «ενοθεϊστες» πίστευαν δηλαδή ότι υπήρχε μια υπέρτατη θεότητα , ο Δημιουργός του σύμπαντος , ο οποίος δημιούργησε μεταξύ άλλων και τους αθάνατους θεούς . Σύμφωνα λοιπόν με την ελληνική αντίληψη περί του Θείου , οι θεοί ήταν οι εκφάνσεις , οι εκτελεστές αν θέλεις , της θείας βούλησης . Τα δε αγάλματα είχαν γι αυτούς την ίδια θέση και αξία που έχουν οι εικόνες στην ορθόδοξη και τα αγάλματα στην καθολική εκκλησία .* |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2009, 01:25:59
quote:
Zephyr
Το πρόβλημα είναι ότι ειδικά στον τομέα "Μύθος & Θρησκεία" αυτού του forum, το μόνο πράγμα που βλέπεις σε τουλάχιστον 3-4 θέματα είναι να πλακώνονται λεκτικά οι ίδιοι και οι ίδιοι, σε στυλ τύπου οπαδοί ΟΣΦΠ VS οπαδοί ΠΑΟ (στο πιο light γιατί πέφτει κ ban) κ πάει λέγοντας. Μια ζωή αυτή η φάση από διάλογο καταλείγει σε ξεκατίνιασμα.
Παρακαλώ, συνεχίστε...
Είναι φυσικό να υπάρχουν διαφωνίες , όταν ορισμένοι θεωρούν τα θρησκευτικά βιβλία σαν ιστορικά , και άλλοι που διαχωρίζουν το δόγμα από την έρευνα και τη λογική . Περιμένω λοιπόν όπως είναι φυσικό να διαβάσω και δική σου άποψη από ιστορικής πλευράς φίλε Zephyr , επάνω σ’ αυτό το (ξεκατίνιασμα) . Για να ακουστή και μία άλλη , ίσως τρίτη εκδοχή , εκτός ημών των ιδίων και των ιδίων .* |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2009, 09:51:54
Δηλαδή, απο ότι λές αγαπητέ μου sesostris, τοσους αιώνες, στηριζόμαστε στις μονομερείς πεποιθήσεις κάποιων, όταν έχουμε
αδιάσειστα στοιχεία για κάτι άλλο, το οποίο, έχει αποδειχτεί
ορθόν και το αγνοούμε, παρά το ότι είναι καλύτερο και τυγχάνει
της προτίμησης του λαού...Ότι ο χριστιανισμός είναι απομονωμένος και
ελέγχει σιδηρά και με μορφή κατοχικού στρατού τον κόσμο....
Είσαι σίγουρος ότι έτσι είναι;
Δεν είναι οι χριστιανοί αυτοί που στελεχώνουν την επιστήμη,που ανακαλύπτουν νέους ορίζοντες, που είναι οι περισσότεροι θρησκευόμενοι στο δυτικό μας κόσμο, και περισσότερο ορθά αποδεδειγμένοι ως καλή τη πίστη;
Έχεις πολύ μπερδεμένα τα πράγματα μέσα σου φιλε μου και μάλλον περί
εμμονής προκειται...Καλύτερα θα ήταν να συνεισητοποιούσες που
βρίσκεσαι και ποιοι είναι γύρω σου....
Δεν ζεις μόνο μέσα στο μυαλό σου..Ζεις και μαζί μας και κάποια στιγμή,απο δημοκρατικότητα και μόνο , πρέπει να μας δεχτείς...
Άλλως, .....ξενίζεις.... |
Zephyr
Μέλος 2ης Βαθμίδας
252 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2009, 11:46:08
Φίλε Sesostris αυτό που με ενοχλεί (κ προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν αναφέρομαι προσωπικά ούτε σε εσένα ούτε συγκεκριμένα σε κάποιο άλλο μέλος του forum- την κατάσταση που επικρατεί προσπαθώ να δείξω), είναι το ότι οι πιο πολλοί βλέπουν τα πράγματα Ασπρο-Μαύρο και κανένας δεν ασχολείται με το... Γκρι.
Τι θέλω να πω?
Ότι επειδή η αλήθεια τσούζει, πιάνει ο καθένας την γωνία που τον συμφέρει και οχυρώνεται πίσω από αυτή.
Βλέπουμε επομένως Χριστιανούς να μειώνουν την σημασία του αρχαίου Ελληνισμού χαρακτηρίζοντας τον απλά "ειδωλολατρεια" ,να μην αναγνωρίζουν τα "δάνεια" που πήρε ο χριστιανισμός από τον ελληνισμό και να μην δέχονται ως πραγματικότητα γεγονότα όπως οι καταστροφές των αρχαίων ιερών.Βέβαια, είχαμε πολλούς σεισμούς εκείνα τα χρόνια...
Από την άλλη τους "Ελληναράδες" που δεν αναγνωρίζουν την προσφορά του Χριστιανισμού στην Ελλάδα (αφού είναι Ιουδαική αίρεση που την έφεραν οι Εβραίοι για να φθείρουν το ελληνικό πνεύμα...) κ κράζουν χωρίς να έχουν μελετήσει το νόημα της θρησκείας αυτής, μένοντας στα επιφανειακά ιερατικά σκάνδαλα κτλ.
Μήπως να κοιτάξουμε λίγο στο μέσο των πραγμάτων και των γεγονότων και να αναζητήσουμε την αλήθεια εκεί? Ποιός είχε πει για το μέσον, πως τον έλεγαν μωρέ, εκείνος ο μεγάλος αρχαίος φιλόσοφος-επιστήμονας που τον έχουν αγιογραφήσει σε ένα μοναστήρι των Μετεώρων... ααα! ναι! το θυμήθηκα! Αριστοτέλη τον έλεγαν! |
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2009, 13:27:14
quote:
Zephyr
Από την άλλη τους "Ελληναράδες" που δεν αναγνωρίζουν την προσφορά του Χριστιανισμού στην Ελλάδα (
Θα ήθελες να μας πεις κάποια παραδείγματα από την "Προσφορά" του χριστιανισμού στην Ελλάδα....? ===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2009, 14:57:15
quote:
quote:
Zephyr
Από την άλλη τους "Ελληναράδες" που δεν αναγνωρίζουν την προσφορά του Χριστιανισμού στην Ελλάδα (
Θα ήθελες να μας πεις κάποια παραδείγματα από την "Προσφορά" του χριστιανισμού στην Ελλάδα....? ar_ia ===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Μπράβο βρε ar_ia, έτσι σε θέλω. Άκου εκεί "προσοφρά του χριστιανισμού";;
Μη λέμε κι ό,τι θέμε τώρα;;
|
Zephyr
Μέλος 2ης Βαθμίδας
252 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2009, 19:10:57
Ar_ia,
με το να σου γράψω μια λίστα επιχειρημάτων, εσύ να τα αντικρούσεις και πάει λέγοντας, δεν βγαίνει κάτι. Γι' αυτό δεν θα μπω σε διαδικασία αντιπαράθεσης, την γνώμη μου την είπα κ όποιος θέλει την δέχεται, δεν προσπαθώ να πείσω κάποιον. Αν όντως έχεις περιέργεια για τι πρόσφερε ο Χριστιανισμός σ΄αυτό τον τόπο μόνο με δικό σου ψάξιμο, χωρίς παρωπίδες, θα μπορέσεις να φτάσεις σε κάποιο συμπέρασμα. Δεν είμαι ούτε παπάς, ούτε θεολόγος ούτε κανένας Μέγας Διδάσκαλος που ήρθα να δώσω το φως της γνώσης στο fοrum αυτό. Στο ψάξιμο είμαι κ εγώ.
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2009, 23:09:41
quote:
Zephyr
Από την άλλη τους "Ελληναράδες" που δεν αναγνωρίζουν την προσφορά του Χριστιανισμού στην Ελλάδα (αφού είναι Ιουδαική αίρεση που την έφεραν οι Εβραίοι για να φθείρουν το ελληνικό πνεύμα...) κ κράζουν χωρίς να έχουν μελετήσει το νόημα της θρησκείας αυτής, μένοντας στα επιφανειακά ιερατικά σκάνδαλα κτλ.
Φίλε Zephyr , εδώ κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος , ελπίζω όχι εσκεμμένα . Τα μέλη του Forum που δηλώνουν άθεοι , άθρησκοι , ή αρχαιόθρησκοι , έχουν μελετήσει σε βάθος τον χριστιανισμό και τον γνωρίζουν καλύτερα και από αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί , γι' αυτό και τον εγκατέλειψαν .
Αυτό προϋποθέτει επισταμένη μελέτη των ιστορικών του καταβολών , έρευνα στις ιστορικές συνθήκες που έγιναν η αιτία να δημιουργηθή ο μύθος του Μεσσία , και σύγκριση των χριστιανικών κειμένων . Κάτι εντελώς αντίθετο με το "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι" , και το "πίστευε και μη ερεύνα" των πιστών χριστιανών που αρκούνται στο Δόγμα .quote:
Zephyr
Ar_ia,
με το να σου γράψω μια λίστα επιχειρημάτων, εσύ να τα αντικρούσεις και πάει λέγοντας, δεν βγαίνει κάτι. Γι' αυτό δεν θα μπω σε διαδικασία αντιπαράθεσης, την γνώμη μου την είπα κ όποιος θέλει την δέχεται, δεν προσπαθώ να πείσω κάποιον. Αν όντως έχεις περιέργεια για τι πρόσφερε ο Χριστιανισμός σ΄αυτό τον τόπο μόνο με δικό σου ψάξιμο, χωρίς παρωπίδες, θα μπορέσεις να φτάσεις σε κάποιο συμπέρασμα.
Έχω κι εγώ την ίδια απορία με την φίλη Ar_ia επειδή όσο και αν έψαξα την ιστορία εδώ και πολλά χρόνια δεν βρήκα καμία θετική προσφορά του χριστιανισμού στον ελληνισμό .
Και για να μη με κατηγορήσεις ότι έχω παρωπίδες και προκαταλήψεις , σε διαβεβαιώ ότι είμαι άθρησκος , εξετάζω τα πάντα από την καθαρά ιστορική πλευρά τους , και για μένα οι θρησκείες δημιουργήθηκαν από ανθρώπους , για να εκμεταλλευθούν τον φόβο και την ανασφάλεια των συναθρώπων τους . Θα σε παρακαλούσα λοιπόν κι εγώ αν φυσικά γνωρίζεις να μου αναφέρης , όχι ένα μακρύ κατάλογο όπως υπαινίσσεσαι αλά μία και μοναδική κατά την γνώμη σου προσφορά του χριστιανισμού στους Έλληνες , μήπως μπορέσω κι εγώ τελικά να καταλάβω ποιό είναι τέλος πάντων αυτό το γκρί και να αναθεωρήσω ορισμένες από τις απόψεις μου . * Edited by - Sesostris on 19/10/2009 23:13:47 |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2009, 23:26:04
quote:
Ψηλός
Μπράβο βρε ar_ia, έτσι σε θέλω. Άκου εκεί "προσοφρά του χριστιανισμού";;
Μη λέμε κι ό,τι θέμε τώρα;;
Σιγά Ψηλέ που αμέσως αρπάχτηκες ! Όταν η φίλη ar_ia ρώτησε για την Ελλάδα , εννοούσε την πατρίδα γενικότερα και όχι τους επαγγελματίες χριστιανούς καλή ώρα . Αυτοί έχουν πολλαπλά οφέλη από τον χριστιανισμό , γιατί όπως και να το κάνουμε είναι από τα πλέον προσοδοφόρα βιοποριστικά επαγγέλματα . * |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2009, 02:45:28
quote:
Sesostris
Φίλε Zephyr , εδώ κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος , ελπίζω όχι εσκεμμένα . Τα μέλη του Forum που δηλώνουν άθεοι , άθρησκοι , ή αρχαιόθρησκοι , έχουν μελετήσει σε βάθος τον χριστιανισμό και τον γνωρίζουν καλύτερα και από αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί , γι' αυτό και τον εγκατέλειψαν .
Κατάλαβες φίλε Zephyr?? Σου μιλάει ο Sesostris και όχι κανένας άιντε-άιντε τώρα, λέμε!!Θα πρέπει να ξέρεις, λοιπόν, πως ο Sesostris γνωρίζει ΟΛΑ τα μέλη του φόρουμ που δηλώνουν άθεοι, άθρησκοι ή αρχαιόθρησκοι, και ξέρει πολύ καλά πως ΌΛΟΙ τους έχουν μελετήσει ΣΕ ΒΑΘΟΣ και σε πλάτος το Χριστιανισμό, γι' αυτό και τον εγκατέλειψαν. Δεν ξέρω, φίλε Zephyr, αν το κατάλαβες, αλλά ο Sesostris σου απεκάλυψε κάτι το συνταρακτικό, κάτι που αποτελεί πρωτιά στα χρονικά του παρόντος φόρουμ. Τους γνωρίζει όλους ο μπαγάσας, από μέσα και απ’ έξω, όπως θα λέγαμε στο χωριό μου!!! ***Θα ήθελα να ξέρω, τότε, γιατί τσατίζεσαι βρε Sesostris όταν αναφέρομαι στον πληθυντικό, όταν απευθύνομαι σε σένα;
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 48 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών)
Topic Locked
