| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 06/12/2009, 14:56:35
Μιας και μιλάμε για Πάσχα,
Κυριακή σήμερα κουλάρετε λιγάκι.http://www.youtube.com/watch?v=7hk9BC2JmOY&feature=related Τραγουδάει Ξυλούρης.(φανταστικός)
Στίχοι Κ. Βάρναλη Οι πόνοι της Παναγιάς Πού να σε κρύψω γιόκα μου
να μη σε φτάνουν οι κακοί
σε ποιο νησί του ωκεανού
σε πια κορφή ερημική. Δε θα σε μάθω να μιλάς
και τ' άδικο φωνάξεις
ξέρω πως θα χεις την καρδιά
τόσο καλή τόσο γλυκή
που μες τα βρόχια της οργής
ταχειά, ταχειά θε να σπαράξεις. Συ θα'χεις μάτια γαλανά
θα 'χεις κορμάκι τρυφερό
θα σε φυλάω από ματιά κακή
και από κακό καιρό Από το πρώτο ξάφνιασμα
της ξυπνημένης νιότης
δεν είσαι συ για μάχητες
δεν είσαι συ για το σταυρό
εσύ νοικοκερόπουλο
όχι σκλάβος, όχι σκλάβος ή προδότης Κι αν κάποτε τα φρένα σου
το δίκιο φως της αστραπής
κι αν η αλήθεια σου χτυπήσουνε
παιδάκι μου να μην τα πεις Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν
το φως να το σηκώσουν
δεν είναι η αλήθεια πιο χρυσή
απ'την αλήθεια της σιωπής
χίλιες φορές να γεννηθείς
τόσες, τόσες θα σε σταυρώσουν |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2009, 17:40:07
quote:
Εαρινός:
Η εντύπωση ότι ολόκληρο το γένος είναι ευάλωτο απέναντι στα κακοποιά πνεύματα -και γι'αυτό , δεν πρέπει οι άνθρωποι να νοιώθουν ένοχοι , όταν ενδίδουν σ'ενα τέτοι πειρασμό - τονίζεται ιδιαίτερα απο την ανταλλαγή οργισμένων λόγων μεταξύ του Ιησού και του αγαπημένου του απόστολου και Ιδρυτή της Εκκλησίας ..Σίμωνα του Πέτρου;
-Απο τότε , ήρξατο ο Ιησούς δεικνύειν τοις μαθηταίς αυτού ότι δει αυτόν απελεθείν εις Ιεροσόλυμα και πολλά παθείν απο των πρεσβυτέρων και αρχιερέων και γραμματέων και αποκτανθήναι και την τρίτην ημέραν εγερθήναι.Και κατόπιν αφού τον πήρε παράμερα ο Πέτρος του έκανε παράπονα :" Ίλεώς σοι , Κύριε" είπε , "ου μη έσται σοι τούτο"
Αλλα ο Ιησούς στράφηκε προς το μέρος του και είπε:
-Ύπαγε οπίσω μου ΣΑΤΑΝΑ. Σκανδαλόν μου ει ότι ου φρονείς , τα του θεού , αλλα τα των ανθρώπων. {Ματθαίον 16:21-23}
Eκτός και αν ο Ιησούς , χρησιμοποιώντας την λέξη σατανάς , δεν εννούσε αυτό που εμείς σήμερα και η εκκλησία έχει αποδώσει στην λέξη σατανάς ...αλλα , αυτό που απέδιδαν στην λέξη , καθημερινά οι Εβραίοι ...εμπόδιο..αντίπαλος...ή κάποιος που στέκεται εμπόδιο!
Πάντως θα πρέπει να είναι ή το ένα ή το άλλο και πλέον όταν αναφερόμαστε στην λέξη Σατανάς να αποδίδουμε κάτι συγκεκριμένο και όχι κάτι το ρευστό που ικανοποιεί την εκάστοτε ανάγκη , για προφανείς λόγους!
Ή τον αποκάλεσε ΔΙΑΒΟΛΙΚΟ ή ΕΜΠΟΔΙΟ..ένα απο τα δυό.. και τα δυό.. δεν γίνεται , φίλοι μου.
Ανάλογα με την περίπτωση και στην προκειμένη είναι το εμπόδιο.
 "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2009, 21:42:24
quote:
quote:
Εαρινός:
Η εντύπωση ότι ολόκληρο το γένος είναι ευάλωτο απέναντι στα κακοποιά πνεύματα -και γι'αυτό , δεν πρέπει οι άνθρωποι να νοιώθουν ένοχοι , όταν ενδίδουν σ'ενα τέτοι πειρασμό - τονίζεται ιδιαίτερα απο την ανταλλαγή οργισμένων λόγων μεταξύ του Ιησού και του αγαπημένου του απόστολου και Ιδρυτή της Εκκλησίας ..Σίμωνα του Πέτρου;
-Απο τότε , ήρξατο ο Ιησούς δεικνύειν τοις μαθηταίς αυτού ότι δει αυτόν απελεθείν εις Ιεροσόλυμα και πολλά παθείν απο των πρεσβυτέρων και αρχιερέων και γραμματέων και αποκτανθήναι και την τρίτην ημέραν εγερθήναι.Και κατόπιν αφού τον πήρε παράμερα ο Πέτρος του έκανε παράπονα :" Ίλεώς σοι , Κύριε" είπε , "ου μη έσται σοι τούτο"
Αλλα ο Ιησούς στράφηκε προς το μέρος του και είπε:
-Ύπαγε οπίσω μου ΣΑΤΑΝΑ. Σκανδαλόν μου ει ότι ου φρονείς , τα του θεού , αλλα τα των ανθρώπων. {Ματθαίον 16:21-23}
Eκτός και αν ο Ιησούς , χρησιμοποιώντας την λέξη σατανάς , δεν εννούσε αυτό που εμείς σήμερα και η εκκλησία έχει αποδώσει στην λέξη σατανάς ...αλλα , αυτό που απέδιδαν στην λέξη , καθημερινά οι Εβραίοι ...εμπόδιο..αντίπαλος...ή κάποιος που στέκεται εμπόδιο!
Πάντως θα πρέπει να είναι ή το ένα ή το άλλο και πλέον όταν αναφερόμαστε στην λέξη Σατανάς να αποδίδουμε κάτι συγκεκριμένο και όχι κάτι το ρευστό που ικανοποιεί την εκάστοτε ανάγκη , για προφανείς λόγους!
Ή τον αποκάλεσε ΔΙΑΒΟΛΙΚΟ ή ΕΜΠΟΔΙΟ..ένα απο τα δυό.. και τα δυό.. δεν γίνεται , φίλοι μου.
Ανάλογα με την περίπτωση και στην προκειμένη είναι το εμπόδιο.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ε! βέβαια ...το έχω ξαναπεί..ή έτσι ή αλλιώς ή και παρ-αλλιώς αν χρειασθεί.. Αλλα έτσι συζήτηση δεν γίνεται και δεν αποδεικνύεται τίποτα ...το μόνο που μένει είναι η θολούρα και τα αναπόδεικτο... Λυπάμαι..αλλα δεν φταίω εγώ και όλοι όσοι πλέον δεν πείθονται ...οι άνθρωποι πλέον αναζητούν υην πραγματική αλήθεια ...η οποία δεν αφήνει σκοτεινά σημεία! Και δώ...υπάρχουν όλο σκότη..που αμαυρώνουν την όλη προσπάθεια για υπεράσπιση της αλήθειας που ασπάζεσθε και επικαλείσθε..λυπάμαι. soul |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2009, 22:26:08
quote:
Sesostris
5 Τούτους τοὺς δώδεκα ἀπέστειλεν ὁ Ἰησοῦς παραγγείλας αὐτοῖς λέγων, Εἰς ὁδὸν ἐθνῶν μὴ ἀπέλθητε καὶ εἰς πόλιν Σαμαρειτῶν μὴ εἰσέλθητε• 6 πορεύεσθε δὲ μᾶλλον πρὸς τὰ πρόβατα τὰ ἀπολωλότα οἴκου Ἰσραήλ 7 πορευόμενοι δὲ κηρύσσετε λέγοντες ὅτι Ἤγγικεν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 10,5Όπως βλέπετε europaioi 2 , Ο Ιησούς των ευαγγελίων δεν μιλάει για όλα τα έθνη , τους στέλνει μόνο στους Ιουδαίους και όχι στους εθνικούς και τους Σαμαρείτες , εκτός τούτου σύμφωνα με τα ευαγγέλια πάντοτε , στον σταυρό επάνω έβαλαν την επιγραφή "Βασιλεύς των Ιουδαίων" . Ψηλός
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ ΚΗ
19 πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος,
Όπως βλέπετε “libre penseur” (τρομάρα σου), όπως πολύ σωστά σου λέει ο ευρωπαίος, ο Ιησούς Χριστός απέστειλε τους μαθητές να μαθητεύσουν πάντα τα έθνη.
**Μη το τραβάς από τα μαλιά, δεν σου βγαίνει το άτιμο!! Τώρα, πώς και ξέφυγε κάτι τέτοιο σε έναν “libre penseur” του δικού σου ...... «διαμετρήματος» ......... είναι, όντως, άξιο απορίας!!
Η τρομάρα είναι όλη δικιά σου ανώνυμε απολογητή της συμφοράς , που προσπαθείς κάθε φορά με παραμύθια κατάλληλα μόνο για αποφοίτους νηπιαγωγείου να μπαλώσης τα αμπάλωτα της θρησκείας σου . Το «Άγιο Πνεύμα» και τα περιστεράκια Ψηλέ , προστέθηκαν στα ευαγγέλια πολύ αργότερα περίπου κατά το 4ο αιώνα , αυτά για να μαθαίνης τα της θρησκείας σου .
Την απάντηση αυτή την περίμενα από τους europaious original και ινστρούχτορα , αλλά μου προέκυψε.... Ψηλός . Τι να κάνουμε το ίδιο είναι....κολιός και κολιός από το ίδιο βαρέλι . Σύμφωνα λοιπόν με τις αντιφάσεις μέσα στο ίδιο το κατά Ματθαίον ευαγγέλιο Ψηλέ , οδηγούμαστε σε δύο πιθανά συμπεράσματα . Η ο υποτιθέμενος «Μεσσίας» σου ήταν διχασμένη προσωπικότητα και έλεγε άλλα κάθε φορά , ή αυτοί που έγραψαν το κατά Ματθαίον ευαγγέλιο είχαν πιει αρκετά ποτηράκια πριν και δεν ήξεραν τι έγραφαν . Όπως και να έχει το θέμα , η ουσία δεν αλλάζει . Η θρησκεία σου δεν είναι τίποτα περισσότερο από μία αίρεση του ιουδαϊσμού , στην οποία πρόσθεσαν αργότερα στοιχεία από την λατρεία του Μίθρα , της Ίσιδας , της «Ερμητικής διδασκαλίας» , και όπου τους βόλευε του στωικισμού .* |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2009, 22:29:32
quote:
europaioi 2
ευοί, σαβοί (επιφωνήσεις προς τον Διόνυσον)
παξ, κογξ, βαυβώ.
Ούτε να πης σωστά τα επιφωνήματα δεν ξέρεις , πόσο μάλλον να τα ερμηνεύσης .  
*
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2009, 22:46:14
quote:
Εαρινός:
ε! βέβαια ...το έχω ξαναπεί..ή έτσι ή αλλιώς ή και παρ-αλλιώς αν χρειασθεί..
Αλλα έτσι συζήτηση δεν γίνεται και δεν αποδεικνύεται τίποτα ...το μόνο που μένει είναι η θολούρα και τα αναπόδεικτο...
Λυπάμαι..αλλα δεν φταίω εγώ και όλοι όσοι πλέον δεν πείθονται ...οι άνθρωποι πλέον αναζητούν υην πραγματική αλήθεια ...η οποία δεν αφήνει σκοτεινά σημεία!
Και δώ...υπάρχουν όλο σκότη..που αμαυρώνουν την όλη προσπάθεια για υπεράσπιση της αλήθειας που ασπάζεσθε και επικαλείσθε..λυπάμαι.
Δε σε καταλαβαίνω.
Ο Σατανάς σύμφωνα με τη θρησκεία μας είναι υπαρκτή πνευματική οντότητα που εκπροσωπεί το κακό με ότι συνεπάγεται αυτό.
Έτσι κάθε εμπόδιο προς το Θεό δεν είναι παρά Σατανικό. Τι δεν καταλαβαίνεις?
Αλλά εδώ δεν μπορείς να καταλάβεις εάν ο Ιησούς αφήνει να εννοηθεί ότι ο μαθητής του είναι ο Σατανάς ή όχι.....
quote:
Sesostris:
Η τρομάρα είναι όλη δικιά σου ανώνυμε απολογητή της συμφοράς , που προσπαθείς κάθε φορά με παραμύθια κατάλληλα μόνο για αποφοίτους νηπιαγωγείου να μπαλώσης τα αμπάλωτα της θρησκείας σου . Το «Άγιο Πνεύμα» και τα περιστεράκια Ψηλέ , προστέθηκαν στα ευαγγέλια πολύ αργότερα περίπου κατά το 4ο αιώνα , αυτά για να μαθαίνης τα της θρησκείας σου .
Την απάντηση αυτή την περίμενα από τους europaious original και ινστρούχτορα , αλλά μου προέκυψε.... Ψηλός . Τι να κάνουμε το ίδιο είναι....κολιός και κολιός από το ίδιο βαρέλι . Σύμφωνα λοιπόν με τις αντιφάσεις μέσα στο ίδιο το κατά Ματθαίον ευαγγέλιο Ψηλέ , οδηγούμαστε σε δύο πιθανά συμπεράσματα . Η ο υποτιθέμενος «Μεσσίας» σου ήταν διχασμένη προσωπικότητα και έλεγε άλλα κάθε φορά , ή αυτοί που έγραψαν το κατά Ματθαίον ευαγγέλιο είχαν πιει αρκετά ποτηράκια πριν και δεν ήξεραν τι έγραφαν . Όπως και να έχει το θέμα , η ουσία δεν αλλάζει . Η θρησκεία σου δεν είναι τίποτα περισσότερο από μία αίρεση του ιουδαϊσμού , στην οποία πρόσθεσαν αργότερα στοιχεία από την λατρεία του Μίθρα , της Ίσιδας , της «Ερμητικής διδασκαλίας» , και όπου τους βόλευε του στωικισμού .
Αντίφαση υπάρχει για το δικό σου το μυαλό και των ομοϊδεατών σου.Διάβασε λίγο..... Ο Ιησούς είχε αρχίσει σιγά σιγά να προετοιμάζει τους μαθητές του για την αποστολή τους.
Έτσι τους έστελνε πριν ακόμη τη σταύρωσή Του σε αποστολές. Σε αυτές τις αποστολές ήταν πολύ επικίνδυνο να εισέλθουν σε <<οδόν>> εθνών!
Αυτό θα γινόταν αργότερα αφού είχαν λάβει το Άγιο Πνεύμα το οποίο και θα τους καθοδηγούσε!.......Πως λέμε κάθε πράγμα στον καιρό του.......... Αναφέρονται ένα ένα τα ονόματα των μαθητών του
και ακριβώς στον στοίχο που βρίσκεται πάνω από τον 5 γράφει κατά Ματθαίου κεφ.ι. στοιχ.4 <<Σίμων ο Κανανίτης και Ιούδας ο Ισκαριώτης ο και παραδούς αυτόν. >> Ο Ιησούς λοιπόν, τις εντολές αυτές τις έδωσε πριν την Σταύρωση Του για να τους προετοιμάσει.
κατά Ματθαίου κεφ.ι. στοιχ.5 « Τούτουςτους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε ».
κατά Ματθαίου κεφ.ια.στοιχ.1 <<Και εγένετο ότε ετέλεσεν ο Ιησούς διατάσσων τους μαθηταίς αυτού μετέβη εκείθεν του διδάσκειν και κυρύσσειν εν ταις πόλεσιν αυτών>> Εδώ βλέπουμε ότι ο Ιησούς μόλις τελείωσε τις οδηγίες προς τους δώδεκα μαθητές του τους <<διέταξε>> να αρχίσουν την αποστολή τους!
κατά Ματθαίουκεφ.κη.στοιχ.8 <<και εξελθούσαι ταχύ από το μνημείου μετά φόβου και χαράς μεγάλης έδραμον απαγγείλαι τοις μαθητοίς αυτού (όταν βρήκαν τον τάφο άδειο οι γυναίκες)........... κεφ.κη.στοιχ.9 και ιδού Ιησούς απήντησεν αυτοίς λέγων, χαίρετε......κεφ.κη.στοιχ.10 ....λέγει αυταίς ο Ιησούς μη φοβήσθαι υπάγετε απαγγείλατε, τοις αδελφοίς μου ίνα απέλθωσιν εις την Γαλιλαίαν. κακεί με όψονται..... κεφ.κη.στοιχ.16 .... <<οι δε ένδεκα μαθηταί επορεύθησαν εις την Γαλιλαίαν, εις το όρους ου ετάξατο αυτοίς ο Ιησούς....... >>
(....κεφ.κη.στοιχ.18 <<και προσελθών ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθη μοι πάσα εξουσία εν ουρανώ και επί γης.>>[/red] κατά Ματθαίου κεφ. κη' στοιχ. 19 <<πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.>> [/b]
Εδώ λοιπόν ο Ιησούς τους δίνει οδηγία ώστε να διδάξουν «ΆΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΘΝΗ» και αυτή η οδηγία είναι η οριστική.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 06/12/2009 22:49:48
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2009, 22:48:39
quote:
Sesostris:
Ούτε να πης σωστά τα επιφωνήματα δεν ξέρεις , πόσο μάλλον να τα ερμηνεύσης
Λες να μη σε περιμένω στη γωνία?.....για κάνε παιχνίδι....γιατί το παραπάνω δεν απαντάει. 
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 06/12/2009 22:52:19
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2009, 23:54:34
quote:
quote:
Sesostris:
Ούτε να πης σωστά τα επιφωνήματα δεν ξέρεις , πόσο μάλλον να τα ερμηνεύσης
Λες να μη σε περιμένω στη γωνία?.....για κάνε παιχνίδι....γιατί το παραπάνω δεν απαντάει.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 06/12/2009 22:52:19
Ναι...είδα τις δικές σου απαντήσεις. Όλο επιχειρήματα είσαι ...! Εδώ συνδίκτυε δεν κάνουμε παιχνίδι , ούτε επιτιθέμεθα ο ένας στον άλλο αν κατάλαβες.. Προσπαθούμε να δούμε ποιά είναι η αλήθεια τελικά ...με επιχειρήματα όμως..και όχι με ειρωνίες και κινούμενα σχεδιάκια..! soul |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 00:35:47
quote:
quote:
Sesostris
5 Τούτους τοὺς δώδεκα ἀπέστειλεν ὁ Ἰησοῦς παραγγείλας αὐτοῖς λέγων, Εἰς ὁδὸν ἐθνῶν μὴ ἀπέλθητε καὶ εἰς πόλιν Σαμαρειτῶν μὴ εἰσέλθητε• 6 πορεύεσθε δὲ μᾶλλον πρὸς τὰ πρόβατα τὰ ἀπολωλότα οἴκου Ἰσραήλ 7 πορευόμενοι δὲ κηρύσσετε λέγοντες ὅτι Ἤγγικεν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 10,5Όπως βλέπετε europaioi 2 , Ο Ιησούς των ευαγγελίων δεν μιλάει για όλα τα έθνη , τους στέλνει μόνο στους Ιουδαίους και όχι στους εθνικούς και τους Σαμαρείτες , εκτός τούτου σύμφωνα με τα ευαγγέλια πάντοτε , στον σταυρό επάνω έβαλαν την επιγραφή "Βασιλεύς των Ιουδαίων" . Ψηλός
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ ΚΗ
19 πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος,
Όπως βλέπετε “libre penseur” (τρομάρα σου), όπως πολύ σωστά σου λέει ο ευρωπαίος, ο Ιησούς Χριστός απέστειλε τους μαθητές να μαθητεύσουν πάντα τα έθνη.
**Μη το τραβάς από τα μαλιά, δεν σου βγαίνει το άτιμο!! Τώρα, πώς και ξέφυγε κάτι τέτοιο σε έναν “libre penseur” του δικού σου ...... «διαμετρήματος» ......... είναι, όντως, άξιο απορίας!!
Sesostris
Η τρομάρα είναι όλη δικιά σου ανώνυμε απολογητή της συμφοράς , που προσπαθείς κάθε φορά με παραμύθια κατάλληλα μόνο για αποφοίτους νηπιαγωγείου να μπαλώσης τα αμπάλωτα της θρησκείας σου . Το «Άγιο Πνεύμα» και τα περιστεράκια Ψηλέ , προστέθηκαν στα ευαγγέλια πολύ αργότερα περίπου κατά το 4ο αιώνα , αυτά για να μαθαίνης τα της θρησκείας σου .
Την απάντηση αυτή την περίμενα από τους europaious original και ινστρούχτορα , αλλά μου προέκυψε.... Ψηλός . Τι να κάνουμε το ίδιο είναι....κολιός και κολιός από το ίδιο βαρέλι . Σύμφωνα λοιπόν με τις αντιφάσεις μέσα στο ίδιο το κατά Ματθαίον ευαγγέλιο Ψηλέ , οδηγούμαστε σε δύο πιθανά συμπεράσματα . Η ο υποτιθέμενος «Μεσσίας» σου ήταν διχασμένη προσωπικότητα και έλεγε άλλα κάθε φορά , ή αυτοί που έγραψαν το κατά Ματθαίον ευαγγέλιο είχαν πιει αρκετά ποτηράκια πριν και δεν ήξεραν τι έγραφαν . Όπως και να έχει το θέμα , η ουσία δεν αλλάζει . Η θρησκεία σου δεν είναι τίποτα περισσότερο από μία αίρεση του ιουδαϊσμού , στην οποία πρόσθεσαν αργότερα στοιχεία από την λατρεία του Μίθρα , της Ίσιδας , της «Ερμητικής διδασκαλίας» , και όπου τους βόλευε του στωικισμού .
Αγαπητέ "libre penseur" της οικίας σου.
Το ότι ο Ιησούς δίνει συγκεκριμένες οδηγίες, για εκείνη τη δεδομένη στιγμή, για συγκεκριμένους ανθρώπους που είχαν ανάγκη, σύμφωνα με το Ίδιο, να ακούσουν το Θείο Λόγο , τους οποίους και ονομάζει «τὰ πρόβατα τὰ ἀπολωλότα οἴκου Ἰσραήλ», δεν δηλώνει, σε καμία περίπτωση, πως ο Λόγος προοριζόταν αποκλειστικά και μόνο για αυτούς.
Αυτό φαίνεται και από το απόσπασμα που παρέθεσα (φτάνει μόνο να βγάλεις τα χαλινάρια για να το δεις).Τώρα, όσον αφορά αυτό που λες για τις μετέπειτα προσθέσεις, σε φωνάζει ψεύτη ακόμη και ο πνευματικός σου προπάτορας Κέλσος, ο οποίος ήδη περί το 170 μ.Χ., στον «Αληθή λόγο», χρησιμοποιεί αναφορές παρμένες μέσα από τα ευαγγέλια.
Είσαι τόσο τυφλωμένος, "libre penseur της οικίας σου", που σκοντάφτεις ακόμη και σε τρικλοποδιές των δικών σου δασκάλων. Από αυτό βέβαια φαίνεται καθαρά το πόσο έχεις μελετήσει ακόμη και τους πνευματικούς σου δασκάλους. Το μόνο που σε ενδιαφέρει και σε κάνει να λυσσάς είναι το πώς θα διαβάλλεις το Χριστιανισμό!!
Αλήθειες-ψέματα, όλα μαζί και ό,τι σου κάτσει!!!
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 00:57:47
europaie originalΤα περί Πάσχα είναι σαφέστατα στο ευαγγέλιο και μόνον ένας αγράμματος δεν μπορεί να καταλάβει τι λένε οι ευαγγελιστές. Σύμφωνα λοιπόν με τους συνοπτικούς, ο μυστικός δείπνος είναι ο πασχαλινός δείπνος ενώ σύμφωνα με τον Ιωάννη αυτό θα γινόταν την επόμενη μέρα. quote:
Γνώριζαν για τον έπαρχο της περιόδου εκείνης, τον Ηρώδη, τον Ιωάννη τον Βαπτιστή και τον Ιάκωβο που αναφέρει και ο Ιουδαίος ιστορικός συγγραφέας Ιώσηπος, γνώριζαν για την κόντρα των Ιουδαίων με τους Σαμαρείτες, για το μεγαλείο του Ναού του Σολόμωντα για τη Γαλιλαία, τον Ιορδάνη, τις προφητείες, τους Νόμους, τους προπάτορες κ.λ.π. αλλά δεν ήξεραν για το Πασχαλινό Δείπνο
Επειδή εσύ είσαι περισσότερο άσχετος από τους ευαγγελιστές, ας τα πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά για να δούμε τι γνώριζαν. Ο Λουκάς πιστεύει ότι
1. Υπήρχαν δύο αρχιερείς στην Ιερουσαλήμ το 29μαχχ
"επ’αρχιερέως Άννα και Καϊάφα εγένετο ρήμα θεού επί Ιωάννη του Ζαχαρίου υιόν εν τη ερήμω" (Λουκ. 3:2) Πάντοτε ο αρχιερέας ήταν ένας. Ο Άννας είχε τρία χρόνια που είχε φύγει όταν ανέλαβε ο Καϊάφας. 2. Ο Λυσανίας ήταν τετράρχης της Αβιληνής το 29 μαχχ
"καὶ Λυσανίου τῆς ᾿Αβιληνῆς τετραρχοῦντος" (Λουκ. 3:1) Ο Λυσανίας, τετράρχης της Αβιληνής σκοτώθηκε από την Κλεοπάτρα 60 ολόκληρα χρόνια (33 παχχ) πριν την υποτιθέμενη βάφτιση του Ιησού. Ο Ιωάννης πιστεύει ότι
1. η θητεία του αρχιερέα ήταν ετήσια
"και τον πήγαν πρώτα στον Άννα. Αυτός ήταν ο πεθερός του Καϊάφα, που ήταν αρχιερέας εκείνο το έτος" (Ιωάν. 18:13) Ο αρχιερέας δεν είχε συγκεκριμένη θητεία. Ο Άννας ήταν αρχιερέας για 9 χρόνια, ο Καϊάφας για 18 ενώ ο προκάτοχός του, Σίμωνας ήταν για ένα περίπου χρόνο. quote:
για το μεγαλείο του Ναού του Σολόμωντα
Ο ναός του Σολομώντα είχε ήδη καταστραφεί 600 χρόνια πριν τον Ιησού. Για το ναό που εννοείς, ο Ιωάννης πιστεύει ότι χρειάστηκαν 46 χρόνια για να χτιστεί. (Ιωάν. 2:20). Ο ναός όμως χρειάστηκε μόνον 1,5 χρόνο για να χτιστεί. και πολλά άλλα. Οι ευαγγελιστές έχουν μαύρα μεσάνυχτα για την περιοχή και την εποχή. Ειδικά από τη στιγμή της εξόδου από το σπίτι μετά το Μυστικό Δείπνο, μέχρι τη σταύρωση από τον Πιλάτο, δεν υπάρχει ούτε ένα ιστορικό στοιχείο στα ευαγγέλια που να ανταποκρίνεται στην ιστορική πραγματικότητα. OYTE ENA! quote:
Που τα γράφει αυτά ο Νόμος?....εδάφιο?.....κεφάλαιο?
Πού ακριβώς γράφει ο νόμος ότι οι μοιχοί λιθοβολούνται; (που κι αυτό είναι λάθος, γιατί ο νόμος έλεγε άλλα πράγματα αλλά τέλος πάντων). quote:
Αλήθεια τις εθνικότητας ήσαν?
Άγνωστοι κι ανώνυμοι ήταν. Πού να ξέρουμε τι εθνικότητας ήταν; Αυτό που ξέρουμε με σιγουριά είναι πως δεν ήταν Εβραίοι. Αγνοούν πράγματα που γνώριζε κι ο τελευταίος Εβραίος, όπως για παράδειγμα πως μετά το πασχαλινό δείπνο απαγορεύεται να βγουν από το σπίτι μέχρι το πρωί και πολύ περισσότερο να βγουν οπλισμένοι. Ή ότι νυχτερινές δίκες δεν γινόταν για κανένα λόγο. Ή ότι οι μοιχοί δεν λιθοβολούνται... Ή ότι κανείς δεν καταδικάζεται με μόνο την προσωπική του μαρτυρία, ακόμη κι αν ήταν ομολογία. Ή ότι χρειαζόταν 2 ψηφοφορίες για να καταδικαστεί κάποιος σε θάνατο. Ή ότι τα δικαστήρια για κακουργήματα δεν δικάζανε ΠΟΤΕ Παρασκευή ή παραμονή γιορτής. και πολλά άλλα... quote:
Ναι και ξαφνικά γέμισε ο κόσμος χριστιανούς
Ε, δεν είχαν και μεγάλη επιλογή. Ή χριστιανός ή μακαρίτης έλεγε ο νόμος.
 macedon |
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 09:56:21
ξερω οτι οτικ να πω παλι ο αγαπητος macedon θα με βγαλει λαθος..δεν πειραζει..η αληθεια υπαρχει για οσους θελουν να την ακουσουν..οι πρωτοι χριστιανοι δεν ειχαν ιερες μερες ή περιοδους,δεν τελουσαν καποιο λατρευτικο τυπικο σε ειδικα θυσιαστηρια ή ναους,οπως οι ιουδαιοι κ οι εθνικοι.το σημαντικοτερο βημα απο ολα οσα εγιναν κατα την περιοδο των απαρχων του χριστιανισμου ειναι η εμφανιση της λατρειας του Ιησου.τα γνωστα για καποιους "παραμυθια"ηταν γνωστα σε ολη την ρωμαικη αυτοκρατορια κ στις ελληνοφωνες κοινοτητες κ στα αραμαικα,το γνωστο μαρανα θα[Α΄Κορ.16 22.Διδ.10 6 Απ.22 20]απο κει κ περα οι συναγωγες ασκησαν επιδραση μεχρι τη συστηματοποιηση της Μισνα κατα το τελος του 2 αιωνα.απο κει κ μετα οι χριστιανοι αποκλειστηκαν απο τις συναγωγες[Ιω 9 22 12 42 16 2}φυσικα απο κει κ περα δεν υπηρχε αποκλειστικη γραμμη τηρησης εθιμοτυπικου.για παραδειγμα στις εθνικοχριστιανικες κοινοτητες του Παυλου το ιουδαικο Σαββατο αντικατασταθηκε απο την Κυριακη τουΠασχα κ η Πεντηκοστη εγιναν γιορτες του θανατου κ της αναστασης τουΧριστου κ της εκχυσης του Αγιου Πνευματος.d.k |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 09:59:55
Ή μακαρίτης ή χριστιανός..αυτό δεν το γνώριζα!Όντως Κωνσταντίνε ..??? soul |
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 10:26:57
συγνωμη εαρινε μη μου πεις οτι συμφωνεις μαζι του?d.k |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 10:38:52
quote:
συγνωμη εαρινε μη μου πεις οτι συμφωνεις μαζι του?d.k
Δεν συμφωνώ με τίποτα , μέχρι να το ελέγξω και να το ξανα-ελέγξω ...απλά ρωτάω και γνωρίζω , ότι ο συγκεκριμένος συνδίκτυος έχει την παιδεία και την καλλιέργεια ενός συγκροτημένου ανθρώπου και ότι καταθέτει.....φροντίζει όταν ζητηθεί η τεκμηρίωση , να την καταθέτει. Απλά λοιπόν αναμένω , την απάντησή του και θα ανατρέξω σε οποιαδήποτε στοιχεία να ελέγξω την εγκυρότητά τους..
Ελπίζω στην κατανόησή σου..!
soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 11:43:33
quote:
[quote]Εαρινός: Αλλά εδώ δεν μπορείς να καταλάβεις εάν ο Ιησούς αφήνει να εννοηθεί ότι ο μαθητής του είναι ο Σατανάς ή όχι.....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 06/12/2009 22:49:48
Ναί...την είδα την σοφία του θεού σου και αυτήν του Ηράκλειτου με τις απύθμενες σαχλαμάρες που έλεγε..! Την είδα την σοφία του ...όταν του ξέφυγε ο σατανάς και είδα και την σοφία του που δεν μπόρεσε να τον μαζέψει και -κατ'εσάς -ταλαπωρεί τους ανθρώπους! Σοφία και σοφία...τι σημαίνει σοφία συνδίκτυε , έτσι για να μπορέσουμε επιτέλους να μιλήσουμε και λίγο λογικά και να δούμε πόση σοφία υπάρχει και σε ποιόν ...όχι με λόγια αλλα με αποδείξεις και επι της ουσίας... Δεν φθάνει να χρησιμοποιούμε όρους και έννοιες...θα πρέπει να γνωρίζουμε και τι σημαίνουν.. Δώσε λοιπόν τον ορισμό και μετά το πιάνουμε...ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΘΕΜΑ ΘΕΛΕΙΣ! Βάζεις και με καμάρι την μπαρουφολογία του Ηράκλειτου σαν σήμα κατατεθέν σου... Το είπε ο Ηράκλειτος και σαν το είπε??? Μπάς και τους έβαλε δίπλα-δίπλα ...θεό και πίθηκο και είδε την εξαίρετη ομορφιά του θεού??? Ρε τι άλλο θ'ακούσουμε...υπομονηηηηηη...κι'ο ουρανός θα γίνει πιο γαλανός...! soul |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 12:07:40
Εαρινόςquote:
Όντως Κωνσταντίνε ..?
Όντως Δήμο! Μετά τον νόμο 1.11.10 του Ιουστινιάνειου Κώδικα (Corpus Juris Civilis) που έλεγε: 1. Διατάζουμε όλους τους υπηκόους της αυτοκρατορίας που δεν έχουν βαφτιστεί ακόμη ορθόδοξοι χριστιανοί, σε όποιο μέρος της αυτοκρατορίας κι αν ζουν, να επισκεφτούν με την οικογένειά τους μια εκκλησία και να βαφτιστούν χριστιανοί. Σε περίπτωση που αρνηθούν να γνωρίζουν πως δεν θα έχουν πολιτικά δικαιώματα και δεν θα τους επιτραπεί να αποκτήσουν κινητή ή ακίνητη περιουσία και θα τους κατασχεθεί η περιουσία που ήδη έχουν
3. Επιπλέον των παραπάνω, αυτοί που θα αποφύγουν να βαπτιστούν, θα τιμωρηθούν με παραδειγματική τιμωρία και θα εξοριστούν.
5. Τα βρέφη και τα μικρά παιδιά πρέπει να βαπτιστούν αμέσως και χωρίς καθυστέρηση. Αυτοί που έχουν περάσει την τρυφερή ηλικία θα πάνε στις εκκλησίες και θα διδαχτούν την ορθόδοξη πίστη και θα βαπτιστούν μετά.
6. Αυτοί που έχουν βαφτιστεί αλλά έχουν αφήσει τις γυναίκες τους και τα παιδιά τους στην πλάνη του παγανισμού θα θεωρηθούν ένοχοι και θα τους δημευθεί η περιουσία, θα στερηθούν τα πολιτικά δικαιώματα και θα τιμωρηθούν δεόντως, καθώς δεν βαφτίστηκαν με καλή θέληση. ήρθε ο νόμος των Λέοντος και Κωνσταντίνου, που ενσωματώθηκε στις "Εκλογές Νόμων" και που στο άρθρο 21 του παραρτήματος 4 ("Ποινάλιος κατά αιρετικών") αναφέρει ρητά: κα. Oλοι θα πρέπει να επισκεφτούν τις εκκλησίες με τις γυναίκες, τα παιδιά τους και όλους όσους ζουν μαζί τους· τα παιδιά θα βαφτιστούν αμέσως ενώ οι ενήλικοι θα διδαχτούν τις γραφές και μετά θα βαφτιστούν. Οποιος αρνηθεί θα θανατώνεται. (Α. Μομφεράτος, "Εκλογαί Λέοντος και Κωνσταντίνου", Αθήνα, 1889, σελ. 67") macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 13:26:45
Τι θα γινει με σένα ρε Μακεδών, ....επετειακά ξαναγυρνάμε στους διωγμούς και το ποιός εδίωξε ποιόν....Σε μια εποχή που βασιλεύει η ειδωλολατρεία,εσύ κάνεις αστεία,για το ποιός δίωξε ποιόν...;
Να σε πω πάλι ανιστόρητο, εμπαθή, ή ραδιούργο;
Δεν βαρέθηκες τα ψέμματα σου; Μόλις σου φέρουμε αποδείξεις, Αλέκος...
Μόνο το μίσος σου για τον ..ιερέα σου, μου φαίνεται πολεμάς, όχι τον
χριστιανισμό...
Κι εσύ ρε...Δήμο;"Αλήθεια είναι Κωνσταντίνε;" Ρώτα τον μπαρμπα μου τον ψεύτη, όπως λέει ο λαός..Δλδ, εσύ θεωρείς ...Δομή, σαν να λέμε, τον ...Κωνσταντινο;
Προκόψαμε.... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 16:45:33
σχισματικέ χριστιανέΑν έχεις στοιχεία περί του αντιθέτου, μπορείς να τα καταθέσεις ασβεστωμένε τάφε. macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 17:28:35
Μα θε έπρεπε να είσαι υγιής και να μην πάσχεις απο ...Αλτσχάιμερ και να ξεχνάς, για να κάνουμε διάλογο , Μάκεδών....Αλλά,πάλι ας το ξαναζήσεις..Γιατι όχι;....Μπορεί τώρα, να δεις ότι δεν βλέπεις....
Bεβαίως, τα πράγματα δεν έχουν έτσι, όπως τα λές.... Tο κράτος της Aνατολικής Pωμαϊκής Aυτοκρατορίας της Kωνσταντινούπολης όχι απλώς δεν «επιτέθηκε» στην ελληνική αρχαιότητα, αλλά τη διέσωσε, «εξελληνιζόμενο» τρόπον τινά με το πέρασμα του χρόνου. Oσοι διαφωνούν με τη θέση αυτήν βασίζονται στα εξής δύο τρία επιχειρήματα: επί Θεοδοσίου, λέγουν, οι Bυζαντινοί κατέστρεψαν ιερά και βιβλιοθήκες, ο Iουλιανός κυνηγήθηκε, η Yπατία δολοφονήθηκε από το πλήθος, ενώ ο Iουστινιανός έκλεισε την περίφημη Aθηναϊκή Φιλοσοφική Σχολή (ευτυχώς, γιατί την έσωσε από τον εκφυλισμό) και αυτό είναι όλο. Σύνθημα δηλαδή με την απομόνωση κάποιων ελαχίστων περιστατικών.
Στην ουσία, κανείς από αυτούς δεν αναφέρεται στον Mέγα Bασίλειο, τον Iωάννη τον Xρυσόστομο ή άλλους εκκλησιαστικούς Πατέρες, οι οποίοι χρησιμοποίησαν την αρχαία ελληνική σκέψη στην προσπάθειά τους να προσεγγίσουν το θείο. Kανείς τους δεν μιλάει για τους χιλιάδες καλογήρους, οι οποίοι κλεισμένοι στο μοναχικό τους κελί μάτωσαν τα χέρια τους για να αντιγράφουν τους αρχαίους Eλληνες συγγραφείς, ώστε να μη χαθεί μια τεράστια προγονική κληρονομιά. Kανείς τους δεν αναφέρεται στις επιμέρους πολιτιστικές εκφάνσεις που αποδεικνύουν την ομαλή αφομοίωση της αρχαίας ελληνικής σκέψης από το Bυζάντιο. Tα παρακάτω επιχειρήματα είναι ενδεικτικά:
α) O μητροπολίτης Kαισαρείας Aρέθας αγόρασε και παρήγγειλε να αντιγραφούν πολυάριθμα χειρόγραφα ανάμεσα στα οποία ο Eυκλείδης, ο Πλάτωνας, ο Λουκιανός, ο Aριστοτέλης, ο Πίνδαρος και τόσοι άλλοι.
β) H αρίθμηση στα σχολεία ακολούθησε το αρχαιοελληνικό σύστημα –και όχι το λατινικό–, όπου κάθε γράμμα αντιστοιχούσε σε έναν αριθμό, το α στο 1, το β στο 2 κ.λπ.
γ) Στον 10ο αιώνα στα σχολεία της Kωνσταντινουπόλεως διδάσκονταν ο Oμηρος, η διαλεκτική, οι φιλοσοφικές επιστήμες, η ρητορική, η αστρονομία. O μαθητής άρχιζε μαθαίνοντας τη γραμματική, κατόπιν σχολίαζε τους αρχαίους συγγραφείς, καθώς επίσης μάθαινε στοιχεία της αρχαίας ιστορίας, της γεωγραφίας και της μυθολογίας. Διδασκόταν δε πέρα από τον Oμηρο τρεις τραγωδίες του Aισχύλου, τρεις του Σοφοκλή, τρεις του Eυριπίδη, τρεις κωμωδίες του Aριστοφάνη, έργα του Hσιόδου, του Πινδάρου και του Θεοκρίτου (μήπως κυνηγάμε εμείς σήμερα την αρχαιότητα;).
δ) H ρητορική ως τέχνη τελειοποιήθηκε στην εποχή του Bυζαντίου. Tον 6ο αιώνα μάλιστα στην περιώνυμη Σχολή της Γάζας ο Προκόπιος καλλιέργησε τα πιο καθαρά αττικά ελληνικά σε οποιοδήποτε είδος λόγου.
ε) Στη λογοτεχνική παραγωγή υπάρχουν πολλά σατιρικά έργα εμπνευσμένα από τον Λουκιανό, όπως ο «Φιλόπατρις» ή ο «Tιμαρίων» τον 12ο αιώνα ή κάποιες παραινέσεις προς τους βασιλείς και παίρνουν αφορμή από την παραίνεση του Δημόνικου του Iσοκράτη.
στ) Oι Kαππαδόκες Πατέρες μορφώθηκαν με βάση τη νεοπλατωνική σκέψη. O Mάξιμος ο Oμολογητής ήταν βαθύς γνώστης του Aριστοτέλη και έκανε πολλά για να ενισχύσει το νεοπλατωνικό στοιχείο του βυζαντινού μυστικισμού.
ζ) Aς αναφέρουμε ονόματα: O Iωάννης Tζέτζης (12ος αιώνας) συνέταξε σχολιασμούς στον Oμηρο και τον Hσίοδο, ο Eυστάθιος Θεσσαλονίκης, ο Mάξιμος Πλανούδης, ο Eμμανουήλ Mοσχόπουλος, ο Θωμάς Mάγιστρος, ο Δημήτριος Tρικλίνιος ερμήνευσαν Oμηρο, Θεόκριτο, Eυριπίδη, Aισχύλο και Σοφοκλή.
η) Oι μαθηματικοί Eυτόκιος (6ος αιώνας) και ο Iσίδωρος ο Mιλήσιος δημοσίευσαν εκ νέου τις μελέτες του Aρχιμήδη.
θ) Oι απόψεις των Bυζαντινών σχετικά με την οπτική διαμορφώθηκαν από τη σπουδή και τη μελέτη του Eυκλείδη, του Hρωνα, του Θέωνα του Aλεξανδρινού και από την «Oπτική» του Πτολεμαίου.
ι) H κυριότερη συνεισφορά των Bυζαντινών στην ιατρική ήταν η διατήρηση της κλασικής κληρονομιάς. Για παράδειγμα, ο Oρειβάσιος της Περγάμου στην ιατρική του σύνοψη «Συναγωγαί» κατέγραψε τις απόψεις του Iπποκράτη και του Γαληνού, διανθισμένη με χωρία από άλλους αρχαίους συγγραφείς. O Aέτιος ο Aμιδηνός έγινε διάσημος για το κεφάλαιο οφθαλμολογίας που βασιζόταν στα έργα του Aρχιγένη και του Γαληνού.
Θα μπορούσαμε να καταγράψουμε χιλιάδες λεπτομέρειες και εκατομμύρια στοιχεία τα οποία αποδεικνύουν πώς το Bυζάντιο διέσωσε την αρχαιότητα, αλλά δεν το επιτρέπει ο χώρος. Θα μπορούσαμε να αναφερθούμε στη ζωολογία, τη γλυπτική, την εικονογραφία, την υφαντουργία, τα ψηφιδωτά, τα υλικά αντικείμενα του πολιτισμού, την καλλιέργεια των καρποφόρων δέντρων, των αμπελιών, των ελαιοδένδρων, όπου οι Bυζαντινοί μελετούσαν τα αρχαία εγχειρίδια, στη ναοδομία κ.ο.κ.
Περί διώξεων ειδωλολατρών:Το ανεφάρμοστο τής αντι-παγανιστικής νομοθεσίας στη Χριστιανική Ρώμη και οι Γότθοι
Αναδημοσίευση από: http://www.arhaioplixia.org/arhaioplixia6.html#14e Ενώ ξεχνάς τους αντιχριστιανικούς νόμους τών Ρωμαίων Παγανιστών, και τους εφαρμοσμένους διωγμούς εκατομμυρίων Χριστιανών για τρεις αιώνες, η επιλεκτική σου μνήμη τείνει να θυμάται ΜΟΝΟ τους αντιπαγανιστικούς νόμους τού Θεοδοσίου. Νόμους που όχι μόνο ήταν πολύ επιεικείς, αλλά και που ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΣΘΗΚΑΝ!
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΩΝ ΚΑΤΑ ΕΘΝΙΚΩΝ
Οι Νεοπαγανιστές τονίζουν με έμφαση τις καταστροφές αρχαίων ναών λόγω των διατάξεων του Θεοδοσίου Α’. Όμως αυτές οι κατά του παγανισμού απαγορευτικές διατάξεις του Θεοδόσιου Α’, που πρωτοεκδόθηκαν το 391, εφαρμόστηκαν κυρίως στην υπαρχία Ανατολής (κυρίως στην Αίγυπτο) και ελάχιστα στην Ελλάδα, η οποία ήταν τμήμα της επαρχίας Ιλλυρικού.
Γράφει χαρακτηριστικά ο Γερμανός ιστορικός F. Gregorovius ότι από τα έδικτα του Θεοδόσιου Α’, η Ελλάδα έπαθε τα λιγώτερα συγκριτικά με όλη την υπόλοιπη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, κι ότι ο Χριστιανισμός επικράτησε ειρηνικά στην Αθήνα. Πολλοί ονομαστοί αρχαίοι ναοί στον ελλαδικό χώρο μάλιστα έπεσαν πολύ αργότερα, από σεισμούς και άλλες θεομηνίες κι όχι από βανδαλισμούς: «Εκ του τοιούτου βανδηλισμού [που έγινε βάσει των εδίκτων του Θεοδόσιου] ήκιστα παςών των χωρών έπαθεν η αρχαία Ελλάς. Κυρίως δ’ αι Αθήναι έμειναν απηλλαγμέναι καταστροφών. Ουδέν των μεγάλων ιερών των εν Αθήναις ονομαστών κατέπεσε τότε. (...) Ο Χριστιανισμός ανεδείχθη ίσως εν Αθήναις ευλαβέστερος προς τα μνημεία της αρχαίας τέχνης η αλλαχού εν ταις πόλεσι της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Εξαιρουμένων ενίων καταστροφών καλλιτεχνημάτων και ιερών, προς α είχε μετ’ ιδιαζούσης εμμονής συμφυή η αρχαία πίστις, η νικώσα θρησκεία φαίνεται λαβούσα κατοχήν των Αθηνών εν ειρήνη (...) Οι αρχαίοι ναοί των Αθηνών οι μεταβληθέντες εις εκκλησίας, εν οίς αυτόχρημα οι λαμπρότατοι, δεικνύουσιν ακόμη και την σήμερον οπόσον μεγάλην ευλάβειαν επέδειξαν οι Αθηναίοι κατά την εις εκκλησίας μετασκευήν αυτών (...) Η καταστροφή του Ολυμπίειου δεν δύναται ν΄αποδοθή εις τον βανδηλισμόν Βυζαντίνου ανθυπάτου η εις τον ευσεβή ζήλον επισκόπου τινός. Το γιγάντειον κτίριον του εκ των χρόνων του Αδριανού Ολυμπιείον μόνον υπό θεομηνίας είνε πιθανόν ότι κατεθρυμματίσθη (...) Πολλοί δε ναοί κατεστράφησαν υπό σεισμών, και δη εν επιγενεστέρω χρόνω [ο του Διός εν Ολυμπία τον έκτον αιώνα και] ο ονομαστός εν Κυζίκω μετά τον ενδέκατον αιώνα υπερμεσούντα» (F. Gregorovius, Ιστορία των Αθηνών, Βιβλιοθήκη Μαρασλή, Αθήναι 1904, τ. 1, σ. 97, 128, 133).
Ο Μέγας Κωνσταντίνος έλεγε στους υπηκόους του «πηγαίνετε στους βωμούς και στα δημόσια ιερά και τελέστε τις τελετές κατά τις συνήθειές σας» (Θεοδ. Κώδ. IX, 16, 1 και 2, νόμοι του 319 και 320 μ.Χ.)
«Γινόταν διάκριση μεταξύ της νόμιμης μαγείας, που έχει ως αντικείμενο την υγεία και τις σοδειές, και της παράνομης, που στοχεύει στο θάνατο η την αποπλάνηση κάποιου (Θεοδ. Κώδ. IX, 16, 3, του έτους 319 μ.Χ.). Άλλωστε τέτοιοι περιορισμοί απηχούν όντως το δίκαιο της Δωδεκαδέλτου και τη νομοθεσία της πρώιμης Αυτοκρατορίας» (Pierre Chuvin, Οι τελευταίοι Εθνικοί, εκδ. Θύραθεν, σ. 45).
Για τα όσα λέει ο Λιβάνιος σχετικά με τους νόμους του Κωνστάντιου ο Παπαρηγόπουλος σχολιάζει: «Αλλά ότι ο Λιβάνιος λέει υπερβολές και ότι ούτε εκείνοι οι ρητοί νόμοι (του Κωνστάντιου) εκτελέστηκαν, συμπεραίνεται από τη συνεχή επανάληψή τους και από πολλές άλλες αναμφισβήτητες μαρτυρίες και γεγονότα. Επίσης ο εθνικός Σύμμαχος βεβαιώνει ότι ο ίδιος ο Κωνστάντιος, που το 353 εξέδωσε το νόμο 4, όταν επισκέφθηκε τη Ρώμη μετά από 4 χρόνια (357), διατήρησε ευλαβικά τα προνόμια των Εστιάδων και γενικά επέτρεψε ο ίδιος την λατρεία» (Κ. Παπαρηγόπουλου, Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, 1885, επανέκδ. εκδ. Κάκτος, 1992, τ. 8,3).
«Η πολιτική που χάραξε ο Αυτοκράτορας Κωνστάντιος με τους αντιπαγανιστικούς νόμους του του 356-7 έμελλε να μείνει νεκρό γράμμα ως τον Θεοδόσιο» (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. Ζ', σ. 54).
Τι λέει ο Gibbon, από την «Ιστορία της παρακμής και πτώσης της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας»: «..Υπάρχει σοβαρός λόγος να πιστεύουμε ότι το το επίσημο έδικτο [σημ. :των Αυτοκρατόρων Κωνστάντιου και Κώνστα κατά των Εθνικών] είτε εγράφη δίχως να δημοσιευθεί, είτε εδημοσιεύθη δίχως να εκτελεστεί. Η μαρτυρία των γεγονότων και τα μνημεία που ακόμη είναι σε ύπαρξη, αποδεικνύουν την δημόσια εξάσκηση της παγανιστικής λατρείας καθ’ όλη τη βασιλεία των γιών του Κωνσταντίνου. Στην Ανατολή καθώς και στη Δύση, στις πόλεις καθώς και στην επαρχία, μεγάλος αριθμός ναών παρέμεινε σεβαστός, η τουλάχιστον διασώθηκαν˙ και το ευσεβές πλήθος ακόμα απολάμβανε την πολυτέλεια των θυσιών, των τελετών και των πομπών, με την άδεια η την συγκατάθεση της δημόσιας αρχής. Τέσσερα περίπου χρόνια μετά την υποτιθέμενη ημερομηνία του φοβερού έδικτού του, ο Κωνστάντιος επεσκέφθη τα τεμένη της Ρώμης και η εντιμότητα της συμπεριφοράς του συνιστάται απο έναν παγανιστή ρήτορα ως ένα παράδειγμα άξιο μίμησης από τους επόμενους ηγεμόνες. «Ο αυτοκράτωρ», λέει ο Σύμμαχος, «επέτρεψε να μείνουν άθικτα τα προνόμια των Εστιάδων. Εγγυήθηκε τη καθορισμένη παροχή για να παράσχει τα έξοδα των δημόσιων τελετών και θυσιών. Και παρ’ όλο που ασπάζεται μια άλλη θρησκεία, ποτέ δε σκέφτηκε να στερήσει την αυτοκρατορία από την ιερή λατρεία της αρχαιότητας» (E. Gibbon, The decline and fall of the Roman Empire, Collier Books, N.Y., N.Y., Vol. 1, p. 399).
Ο Σύμμαχος (επιστολή, Migne, 18, 391) επαινεί τον Κωνστάντιο ότι επικύρωσε τα προνόμια των Εστιάδων, απένειμε ιερατικά αξιώματα σε εξέχοντες Ρωμαίους και έδωσε επιχορηγήσεις σε εθνικούς ναούς και αγώνες.
Ο Κωνστάντιος μερίμνησε και για την εκλογή εθνικού πρωθιερέως της Αφρικής με ειδικό νόμο του (C. Th., XII, 1, 46), το έτος 358. Έτος διωγμών, κατά τους Νεοπαγανιστές.
Επίσης, ο Κωνστάντιος επεκύρωσε τα δικαιώματα των ποντιφήκων επί της επιθεώρησης των ιερών θεσμών, με νόμο (C. Th., IX, 17, 2) το έτος 349....
Υπάρχουν κι άλλα πολλά...Να βάλω;.... |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 17:48:15
quote:
Πού ακριβώς γράφει ο νόμος ότι οι μοιχοί λιθοβολούνται; (που κι αυτό είναι λάθος, γιατί ο νόμος έλεγε άλλα πράγματα αλλά τέλος πάντων).
Δευτερονόμιον 22,24,2
Ἐὰν δὲ γένηται παῖς παρθένος μεμνηστευμένη ἀνδρὶ καὶ εὑρὼν
αὐτὴν ἄνθρωπος ἐν πόλει κοιμηθῇ μετ' αὐτῆς,
ἐξάξετε ἀμφοτέρους
ἐπὶ τὴν πύλην τῆς πόλεως αὐτῶν, καὶ λιθοβοληθήσονται ἐν λίθοις
καὶ ἀποθανοῦνται· τὴν νεᾶνιν, ὅτι οὐκ ἐβόησεν ἐν τῇ πόλει, καὶ
τὸν ἄνθρωπον, ὅτι ἐταπείνωσεν τὴν γυναῖκα τοῦ πλησίον· καὶ ἐξα-
ρεῖς τὸν πονηρὸν ἐξ ὑμῶν αὐτῶν. |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 19:20:04
Τα έχω χαμένα!Ειλικρινά είχα κάποιες αμφιβολίες και απορίες συνάμμα..μα με αυτά που είδα να λέει και μετά να καταθέτει και με συγκεκριμένα στοιχεία ο Κωνσταντίνος ..ειλικρινά τα έχω χαμένα. Θα παρακαλέσω όποιον φίλο συνδίκτυο έχει διαφορα στοιχεία περί αυτού -υποχρεωτικής βάπτισης ή όχι- να τα καταθέσει...θα το ψάξω και γώ. Ειλικρινά έχω μείνει άναυδος...δεν το γνώριζα και δεν θέλω να το δεχθώ κάτι τέτοιο. Φίλε και συνδίκτυε Κωνσταντίνε , είναι πολύ σοβαρά πράγματα αυτά για να τα καταθέτουμε , μήπως δεν είναι ακριβώς έτσι ??? Ξαναρωτάω , διότι μου πέφτει κομματάκι δύσκολο να το "χωνέψω" αυτό.. soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 19:42:07
Ηρέμησε,καλέ μου Εαρινέ,ακριβώς πάνω απο το μήνυμα σου, λέω ότι
δεν εφαρμοστηκαν ποτέ, εν αντιθέσει με τους διωγμούς των χριστιανών, με επίσημες ιστορικές καταγραφές,που χιλιογράψαμε και μονο το..Αλτσχάιμερ, κάνει πως δεν θυμάται......
Δεν λέω βέβαια, για τους εξισλαμισμούς και τις διώξεις ακόμη και τώρα, κατά χριστιανων, είτε λέγεται ΙΡΑΚ, είτε Αφγανιστάν....Μόνο οι χριστιανοί, φίλε μου, ΔΙΩΚΟΝΤΑΙ ΑΚΟΜΗ!!!!.....
Να σε δώ να εξανίστασαι και τώρα, δικέ μου!!!!....
Σε ποια εποχή, διώκουν ακόμη χριστιανούς;Στην Νέα Εποχή...
Η ίδια η παλιά, δλδ.... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 19:48:23
dimitris1quote:
Δευτερονόμιον 22,24,2
Ἐὰν δὲ γένηται παῖς παρθένος μεμνηστευμένη ἀνδρὶ καὶ εὑρὼν
αὐτὴν ἄνθρωπος ἐν πόλει κοιμηθῇ μετ' αὐτῆς,
ἐξάξετε ἀμφοτέρους
ἐπὶ τὴν πύλην τῆς πόλεως αὐτῶν, καὶ λιθοβοληθήσονται ἐν λίθοις
καὶ ἀποθανοῦνται·
Καλή η παραπομπή αλλά το αδίκημα αυτό δεν είναι αυτό που ρώτησα. Πρόκειται για μία από τις 4 περιπτώσεις μοιχείας που τιμωρούνται με λιθοβολισμό (μοιχεία με μνηστευμένη παρθένα, με τη μητέρα του, με τη μητριά του ή με τη νύφη του). Για τη μοιχεία γενικά (εκτός των 4 παραπάνω περιπτώσεων) δεν αναφέρεται τρόπος εκτέλεσης στην ΠΔ. Και ο τρόπος εκτέλεσης των μοιχών δεν είναι ο λιθοβολισμός αλλά ο στραγγαλισμός. macedon |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 20:01:14
Περί υποχρεωτικού βαπτίσματος.Υπάρχει και το υποχρεωτικό μπάνιο.
Τι να κάνουμε να απαγορέψουμε στις μητέρες να μπανιαρίζουν τα μωρά; Αν κάποιος δεν πιστεύει στο βάπτισμα είναι ένα απλό μπάνιο.
Για τον απλούστατο λόγο ότι θέτει τον εαυτόν του εκτός εκκλησίας.
Εκκλησία ας εννοήσουμε κάποια σύναξη αγάπης με σκοπό την εύρεση της οδού με την χάρη του Θεού.
Λέμε στο "Πιστεύω" -ομολογώ έν βάπτισμα. Εκτός της εκκλησίας τον βαπτισμό τον συναντάμε σε όλους τους λαούς σαν κάθαρση "πνεύματος". βάπτισον σεαυτὸν εἰς θάλατταν καὶ καθίσας ἐν τῇ γῇ διημέρευσον.(Πλούταρχος) Εκτός εκκλησίας δεν μας ενδιαφέρει τι νόμους ορίζει η πολιτεία γιατί οι νόμοι είναι άσχετοι με τα πιστεύω της κάθε θρησκείας. Νομολογίες εκτός από το δίκαιο μπορεί να εξυπηρετούν άλλα συμφέροντα όχι και τόσο πνευματικά. Ολοι σπεύδουν να υπογράψουν κάποιο πολιτικό γάμο, ορθόδοξοι, μουσουλμάνοι κλπ εφόσον ο νόμος κάπου τους διευκολύνει. Αυτό δεν αφορά την εκκλησία (άσχετα τι λένε μερικοί μητροπολίτες).
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 20:16:01
Εαρινόςquote:
Φίλε και συνδίκτυε Κωνσταντίνε , είναι πολύ σοβαρά πράγματα αυτά για να τα καταθέτουμε , μήπως δεν είναι ακριβώς έτσι ???
Έτσι ακριβώς είναι. Υπάρχουν μάλιστα και περιπτώσεις ανθρώπων που προτίμησαν να πεθάνουν παρά να βαφτιστούν, όπως υπάρχουν και περιπτώσεις ανθρώπων που αυτοκτόνησαν (όπως ο έπαρχος Κωνσταντινούπολης Φωκάς) για να μην τον σταυρώσει στον Ιππόδρομο ο μέγας Αρχιεξεταστής Ιωάννης ο Ασιατικός, επίσκοπος Εφέσου. quote:
Ξαναρωτάω , διότι μου πέφτει κομματάκι δύσκολο να το "χωνέψω" αυτό..
Πρόκειται για την καταγεγραμμένη νομοθεσία της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, αγαπητέ Δήμο. Οι ποινές για τη μη βάφτιση ξεκινούσαν από την κατάργηση των αστικών, κληρονομικών και πολιτικών δικαιωμάτων (Νόμοι 1.1.4.2 και 1.1.8.11 του Ιουστινιανού, 16.1.2 του Θεοδόσιου) για να φτάσουν αργότερα στα ποινικά μέτρα που ήταν εξορία (νόμος 1.11.10 Ιουστινιάνειου Κώδικα) και ο θάνατος ("εκλογές" του Κωνσταντίνου και του Λέοντος). quote:
Ειλικρινά έχω μείνει άναυδος...δεν το γνώριζα και δεν θέλω να το δεχθώ κάτι τέτοιο.
Α, η νομοθεσία των χριστιανών Ρωμαίων είναι το κάτι άλλο. Σκέψου για παράδειγμα ότι ο νόμος 1.5.18 του Ιουστινιάνειου Κώδικα που έλεγε (παρ. 4): "Απαγορεύεται σε όλους τους αιρετικούς, όλους αυτούς δηλαδή που δεν δέχονται την ορθόδοξη και καθολική χριστιανική πίστη, να διδάσκουν σε οποιοδήποτε σχολείο. Οι δάσκαλοι των σχολείων πρέπει να είναι χριστιανοί ορθόδοξοι μόνο" καταργήθηκε μόλις το 1988 (μετά από 1500 χρόνια!) με τον Ν.1771/88 Για περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με τη νομοθεσία, μπορείς να δεις: Α. Νόμοι κατά της ελληνικής θρησκείας
Β. Νόμοι κατά των "αιρετικών"
Γ. Νόμοι κατά των λατρευτικών χώρων
Δ. Ποινικά και Διοικητικά μέτρα κατά των μη χριστιανών: Μέρος 1, , Μέρος 2,
Ε. Ο Χριστιανισμός γίνεται υποχρεωτικός macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 20:25:34
Ρε παιδιά,ένας να διαβάσει στον αόματο Μακεδών: Δεν εφαρμόστηκαν ποτέ, γράφουμε πιο πάνω........Αορασία;....
Αλλά, μόνο με το ψέμα ζεις...Το ψέμα παρηγοριά στον ..άρρωστο...
Οπως, βολεύεται κανείς... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 20:33:00
quote:
Ηρέμησε,καλέ μου Εαρινέ,ακριβώς πάνω απο το μήνυμα σου, λέω ότι
δεν εφαρμοστηκαν ποτέ, εν αντιθέσει με τους διωγμούς των χριστιανών, με επίσημες ιστορικές καταγραφές,που χιλιογράψαμε και μονο το..Αλτσχάιμερ, κάνει πως δεν θυμάται......
Δεν λέω βέβαια, για τους εξισλαμισμούς και τις διώξεις ακόμη και τώρα, κατά χριστιανων, είτε λέγεται ΙΡΑΚ, είτε Αφγανιστάν....Μόνο οι χριστιανοί, φίλε μου, ΔΙΩΚΟΝΤΑΙ ΑΚΟΜΗ!!!!.....
Να σε δώ να εξανίστασαι και τώρα, δικέ μου!!!!....
Σε ποια εποχή, διώκουν ακόμη χριστιανούς;Στην Νέα Εποχή...
Η ίδια η παλιά, δλδ....
Έχω άποψη για τους Μουσουλμάνους φίλε μου και για το φονταμενταλισμό και για την επικινδυνότητα που υπάρχει στον άμετρο φανατισμό τους. Γνωρίζω φίλε μου και στο έχω πεί και θα στο ξαναπώ άλλη μια φορά .. Δεν έχω ενδιαφέρον για οποιαδήποτε θρησκεία και αν επιδεικνύω κάποιο ενδιαφέρον είναι για τον χριστιανισμό και για την θρησκεία των προγόνων μας...όχι γι'αυτήν καθ'εαυτήν την θρησκεία αλλα για το ότι "εξιτάρει" ως παραμυθάκι την φαντασία μου ...μην ξεχνάς ότι διδαχθήκαμε και φαντασιώσαμε δια μέσου της αρχαίας ελληνικής γλώσσας ...τις ίντριγκες της Ήρας ...την σοφία της Αθηνάς ...την θεά Δήμητρα κλπ ...κλπ!
Δεν πρόκειται να βρείς εχθρό στο προσωπό μου φίλε μου...σε διαβεβαιώ!
Εξ'αλλου το έχω πεί πολλάκις...η κάθε θρησκεία λειτουργεί ως ψυχαναλυτικό εργαλείο για όσους πιστεύουν και υπ'αυτήν την έννοια και εφ'οσον κάποιοι συνανθρωποί μας το έχουν ανάγκη , καλώς υπάρχει αρκεί να μην γίνεται και αποτελεί μέσον κρίσης-κακής- των πολιτών εκείνων που δεν πιστεύουν και εργαλείο κάποιων ανεγκέφαλων-πιστών θυματοπόίησης και ενοχοποίησης άλλων συμπολιτών τους που δεν πιστεύουν σ'αυτό που πιστευουν οι ίδιοι και λειτουργεί υποστηρικτικά στην ζωή τους.
Όποιος το έχει ανάγκη και δεν βρίσκει αλλού στήριγμα ...προφανώς είναι έτοιμος να το δεχθεί και καλά κάνει αλλα να μην το επιβάλλει και επικρίνει συνανθρώπους του ...οι οποιοι βρίσκουν την αλήθεια αλλού. Εγώ φερ'ειπείν ...στην ψυχολογία και η οποία αποδέχεται -αλλα υπο όρους- την θρησκευτική πίστη ...όπως προανέφερα. soul |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 20:44:12
Σε site δικηγορικό πέσαμε;Τι μας νοιάζει εμάς η νομοθεσία του Ιουστινιανού ή του Λυκούργου της Σπάρτης; Αν βαπτίζανε τα παιδιά ή τα πετούσαν στον Καιάδα. Αν σας ενδιαφέρει η σημερινή διοίκηση του τόπου κάντε αίτηση εδώ. http://www.opengov.gr/home/ |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 20:54:49
quote:
Ρε παιδιά,ένας να διαβάσει στον αόματο Μακεδών: Δεν εφαρμόστηκαν ποτέ, γράφουμε πιο πάνω........Αορασία;....
Αλλά, μόνο με το ψέμα ζεις...Το ψέμα παρηγοριά στον ..άρρωστο...
Οπως, βολεύεται κανείς...
Εγώ φίλε μου , το δέχομαι ότι δεν εφαρμόσθηκαν στα νεότερα χρόνια..αλλα όταν με διαβεβαιώνεις ότι δεν εφαρμόσθηκαν.. Κατ'αρχάς δέχεσαι ότι υπήρξαν οι σχετικοί νόμοι... Προσωπικά δεν το ήξερα και δεν θα ήθελα ποτέ να το μάθω αυτό! Το ότι όμως υπήρξαν αυτοί οι νόμοι και μάλιστα μέχρι το 1988 είναι πάρα πολύ σημαντικό και σε κάθε περίπτωση ...το ότι στα νεότερα χρόνια δεν εφαρμόσθηκαν...αυτό δεν σημαίνει ότι τότε που νομοθετήθηκαν δεν ίσχυσαν ... Και αν ίσχυσαν εκείνη την εποχή και με τον τρόπο που λέει ο φίλος και συνδίκτυος Κωνσταντίνος ...τότε μιλάμε για επιβεβλημένη θρησκεία .. Δεν θέλω να το πιστέψω παρ'ολ'αυτά ...θα ελέγξω τις σχετικές διευθύνσεις που με παρέπεμψε... soul |
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/12/2009, 21:07:41
οχι macedon δεν ισχυσε ποτε αυτο που αναφερεις..οσον αφορα τη βαφτιση δεν ηταν υποχρεωτικη με τον τροπο που το αναφερεις απλως οι πρωτοι χριστιανοι προσπαθουσαν να προστατεψουν τις πρωτες ¨εκκλησιες" τους απο τυχον προβοκατορες της εποχης..δεν ειδα ομως κανενα σχολιο οσον αφορα το τελετουργικο των πρωτων χριστιανων που παραθεσα πιο πανω..d.k |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 48 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών)
Topic Locked
