ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών)
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 48
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2009, 23:17:18  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Ξέρω ότι δεν διαβάζεις,ή δεν καταλαβαίνεις αυτά που σου γράφω,Εαρινέ, αλλά μου αρέσει που απαντάς...
Αρκεί η προσπάθεια, φίλε μου...Αρκεί η προσπάθεια...

Λές να είμαι ...ο μόνος???

Ανησυχώ για μένα...!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2009, 23:28:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Εαρινός:
"Λές να είμαι ...ο μόνος???

Ανησυχώ για μένα...!"...

Να ανησυχήσεις καλέ μου, να ανησυχήσεις....Γιατί, ότι ανθρώπινο κατηγορούμε,οπως έλεγε ένας φίλος ο Κυανούς Δράκος, το έχουμε μέσα μας...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 00:09:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
Οι μοναχοί εγκατέλειψαν από τους τελευταίους τον Εμ. Παπά, τον οποίο και σαφώς δεν συνέλαβαν! αλλά του έστειλαν και γράμμα! ότι πάνε να τον συλλάβουν!!!!
Κοινός τον ειδοποίησαν τον άνθρωπο και αυτός την κοπάνησε.

Και αυτό συνέβη στα μέσα Νοεμβρίου του 1821, όταν ήδη ο αγώνας είχε κριθεί ανεπιστρεπτί υπέρ του Τούρκου.

Εάν αρνιόντουσαν, απλά θα σκοτώνονταν και αυτοί! άνευ λόγου και αιτίας αφού ήδη η τύχη του συγκεκριμένου πολέμου είχε κριθεί.

Στις 9 Ιουνίου του 1821, απεσταλμένοι μοναχοί, με επιστολή προς τον Δ. Υψηλάντη, τον συνάντησαν προκειμένου εκείνος να ενισχύσει τον αγώνα στο Άγιο Όρος!
Πήγαν και του ζήτησαν! όπλα! μπαρούτι και κανόνια! για να πολεμήσουν τον Τούρκο! για να νικήσουν τους Αγαρηνούς όπως χαρακτηριστικά είπαν!.....όμως ο Δ. Υψηλάντης δεν μπόρεσε να τους ικανοποιήσει το αίτημα!


Ότι μπορούσαν έκαναν οι άνθρωποι! οι οποίοι δεν ήσαν καν στρατιώτες!!! μοναχοί ήσαν! λειτουργίες έκαναν και όχι στρατιωτικά γυμνάσια! και όμως πρόσφεραν όσο μπορούσαν και πολύ περισσότερα.


Oι μοναχοί έκαναν ότι μπορούσαν στην αρχή, οχυρωματικά έργα, εξασφάλιση τροφής στους στρατιώτες, επιστολές και απεσταλμένους για την εξασφάλιση βοήθειας, εθελοντική κατάταξη στο στρατό του Εμ. Παπά, χρήματα και έκτακτους φόρους για την αγορά πολεμοφοδίων.

Ας δούμε όμως πως περιγράφει την εκστρατεία για την Ιερισσό του Εμ. Παπά, στις 29-30 Μαίου 1821, ο Δοσίθεος Κωνσταμονίτης.

"Εξεστράτευσε λοιπόν τότε ο εκλαμπρότατος εκείνος Άρχων Μανωλάκης μετά των στρατευμάτων αυτού πεζούς και καβαλαραίους και με φλάμπουρα.....
και ήτον με τη συνοδείαν αυτού τότε ζηλωτής υπέρμαχος πρώτος από τους άλλους, ο Άγιος Μαρωνείας Κωνστάντιος, λεγόμενος.

Είτα ο εξοχότατος άρχων ιατρός Ευάγγελος με τους στρατιώτας αυτού και με πατέρας ως έθνος είναι εις τα στρατεύματα.

Προς τούτοις ήσαν Θεόφιλος Αρχιμανδρίτης του Βατοπεδίου, Ησαίας Αρχιμαδνρίτης του Χιλανδρίου, Γρηγόριος Αρχιμανδρίτης του Κουτλουμουσίου, όστις επροεύετο με πολλούς στρατιώτας και παργιάκια. Ναθαναήλ προηγούμενος της Μεγίστης Λαύρας..

Ο καθηγουμένος Ευθύμιος της του Εσφιγμένου Μονής και επιστήθιος φίλος του Άρχοντα Μανωλάκη.....Και άλλοι πολλοί καλόγηροι και κοσμικοί εξεστράτευσαν ακολουθούντες τον ρηθέντα Άρχοντα."

(Ι.Μαμαλάκη :H επανάσταση στη Χαλκιδική το 1821, σελ. 23-234 Θεσ/κη, 1962).

Για την ιστορία έφτασαν στην Ιερισσό στις 1 Ιουνίου και με πρωτοστατούντα τον Επίσκοπο Ιγνάτιο, εκδιώκουν την εκεί Τουρκική φρουρά.

quote:
macedon:
Ο Οπλαρχηγός Ρήγας Μάνθος σε επιστολή του προς τον Εμμ. Παπά δίνει μια ιδέα του πώς σκεφτόταν οι καλόγεροι και τι απόψεις είχαν:

"Κατά την παραίνεσίν της εξακολουθώ φυλάττων τον στρατόν εντός των οχυρωμάτων … Μα τι να κάμη κανείς την μικρολογίαν των Αγίων Πατέρων; Αυτή η στυγερά ανελευθεριότης και μικροπρέπεια αυτών μας εμπόδισαν από πολλά ωφέλιμα και πολλά αναγκαία … Επάσχισα να τους διαθέσω διαφορετικά με λόγον. Όμως αυτοί από τον σκοπό των δεν εβγαίνουν. Έχουν τα φρονήματά των, τα οποία μόνα εγκρίνουν δια καλά, και τα προσκυνούν και τα λατρεύουν, και φροντίζουν μόνον δια την συντήρησιν των ιδίων των υποκειμένων, και μόνον δια την ασφάλειά των. Φοβούμαι μήπως ο λαός από την πείναν και τας πολλάς θλίψεις του, εφορμήση εναντίον των και δεν δυνηθώμεν να απαντήσωμεν εις την ορμήν των" (Κ. Παπαρρηγόπουλος, "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους", τ. 5, σελ. 507)



O macedon, στηριζόμενος στην άγνοια των περισσοτέρων παρουσιάζει λειψά τα στοιχεία ως συνήθως.......και διαστρεβλώνει την αλήθεια.....συνήθης τακτική των χριστιανομάχων.

Για παράδειγμα ξεχνάει ότι ο Εμ. Παπάς, κατόπιν ειδοποιήσεως από μοναχούς, συγκάλεσε εσπευσμένα Ιερά Σύναξη στα τέλη Ιουλίου 1821, στην οποία ήρθε σε ανοιχτή ρήξη με τον Ρήγα Μάνθο, με αποτέλεσμα να διατάξει την εκτέλεσή του για απειθαρχία .

Ας δούμε όμως γιατί συνέβη αυτό.

-Στις 4 Ιουλίου στην Κασάνδρα ο Εμ. Παπάς με τον στρατό του, κατορθώνει να αποκρούσει το στρατό των Τούρκων, ο οποίος αποτελούταν από του Μπαϊράμ Πασά και τις 14.000 στρατιώτες του Γιουσούφ Μπέη αλλά και από πολλούς Εβραίους! προκαλώντας τους απώλειες, 500 ενόπλων.

Τότε ζητάει ενίσχυση από το Άγιο Όρος με άνδρες, αλλά οι μοναχοί πανικόβλητοι από τις εκατοντάδες των κατοίκων της Χαλκιδικής που είχαν μαζευτεί εκεί και τα δεινά τους και με τους Τούρκους πλησίον του Αγίου Όρους αρνούνται να πάνε και επιδίδονται σε οχυρωματικά έργα.

Οι Αγιορείτες, με έκτατες εισφορές και φόρους στις μονές, αρχίζουν την οχύρωση του Αγίου Όρους, υπό τις διαταγές του Ρήγα Μάνθου τον οποίο και ανακήρυξαν "Αρχηγόν και υπερασπιστήν του Ελληνικού στρατεύματος" χωρίς όμως συνεννόηση με τον Εμ. Παπά.

Όμως αρκετές από τις Ιερές Μονές αντέδρασαν και ενημέρωσαν τον Εμ. Παπά, ο οποίος εσπευσμένα συγκαλεί Ιερά Σύναξη στα τέλη Ιουλίου 1821.
Σε αυτήν έρχεται σε ρήξη με τον Ρήγα και ο Εμ. Παπάς διατάσει την εκτέλεσή του για απειθαρχία.

Με λίγα λόγια στην επιστολή του ο Ρήγας Μάνθος, απλά προσπαθεί να δικαιολογήσει την μη αποστολή της βοήθειας, ρίχνοντας όλα τα βάρη στους μοναχούς....
Ο ίδιος όμως όχι μόνο συμφωνούσε μαζί με την ομάδα των μοναχών που ήθελαν όλο το βάρος να το ρίξουν στην οχύρωση του Αγίου Όρους, αλλά χρίστηκε και αρχηγός τους.

Γι' αυτό και η άλλη ομάδα των μοναχών αντέδρασε και ειδοποίησε αμέσως τον Εμ. Παπά.

Στην Ιερά Σύναξη, ο Ρήγας εάν έλεγε αλήθεια για την αδιαφορία των μοναχών θα συντασσόταν μαζί με τον Παπά και δε θα είχε εκτελεστεί από αυτόν για απειθαρχία.
Το ότι εκτελέστηκε για "απειθαρχία" αποδεικνύει και τα κίνητρα για το ύφος της επιστολής που έστειλε.

Ο Εμ. Παπάς, ειδοποιήθηκε άμεσα από τους μοναχούς για την απειθαρχία αυτή του Ρήγα, ..... ο οποίος ενδεχομένως είτε να δείλιασε είτε να θεώρησε άσκοπη τη συνέχιση του πολέμου εκτός Αγίου Όρους και σκόπιμη την οχύρωση και άμυνα εκεί.

Φεύγοντας πάλι για τη Κασσάνδρα βάζει διοικητή στο Άγιο Όρος τον πιστό του φίλο Νικηφόρο Ιηβηρίτη, με εντολή να οργανώσει την άμυνα και να διαιτητεύει στις διαφορές των Μονών.

Η κατάσταση όμως, μετά και την άφιξη των τρομοκρατημένων κατοίκων της Χαλκιδικής αρχίζει να χειροτερεύει αρρώστιες και προστριβές μεταξύ των Μονών γίνονται συχνά φαινόμενα.

Στην Κασσάνδρα τώρα, στα μέσα Σεπτεμβρίου οι Ολύμπιοι με τον οπλαρχηγό τους Λιάκο εγκαταλείπουν τον Εμ. Παπά.

Tότε ο Εμ. Παπάς συντετριμμένος από τη φυγή του Λιάκου (οπλαρχηγού των Ολύμπιων), σκέφτεται απελπισμένος να πάει ο ίδιος στους Ολύμπιους και να τους πείσει για εξέγερση!
Ο Κασομούλης όμως, τον μεταπείθει λέγοντας του ότι η ενέργειά του αυτή ήταν καταδικασμένη.

Τότε είναι που ο Κασομούλης "χάριν περιέργειας", όπως γράφει ο ίδιος "επήγα εις τα οχυρώματα εις τον ισθμόν.",...
και εκεί είδε τον καλόγερο πυροβολητή μόνο του, να παλεύει έναντι των Τούρκων!... "Εις το αριστερόν είχαν δύο κανόνια και έναν καλόγερον πρυοβολιστήν -που και που έρριπτεν- και ένα κανόνι ξύλινον.

Οι εχθροί είχαν τοποθετημένον το στρατόπεδόν τους ατνίκρυ εις τον λόφον, και πλησίαζαν διά των προχωμάτων καθημερινώς..."
.....πότε? όταν οι Ολύμπιοι την είχαν ήδη κοπανήσει!!!

Οι μοναχοί πλήρωσαν όμως τη συμμετοχή τους στην επανάσταση "και ακόμη περισσότερο το να εγκαταλείψουν και αυτοί τον Εμ. Παπά!, πολλοί από αυτούς φονεύθηκαν από τους Τούρκους,
ενώ τα καθημερινά μαρτύρια και οι εξευτελισμοί τους ανάγκασαν να εγκαταλείψουν το Άγιο Όρος και να μη μείνουν εκεί παρά μόνο οι τελείως ανήμποροι όπως γέροι και ανάπηροι".
(Α. Βακαλόπουλος : Ιστορία της Μακεδονίας, σελ. 576-7 Θεσ/κη 1969)

Επτά ολόκληρους μήνες το στρατηγείο του Εμ. Παπά βρίσκεται στο Άγιο Όρος! και αυτό λέει πολλά!
Δυστυχώς όμως τα πράγματα δεν πήγαν καλά!

quote:
macedon:
Και βέβαια όλως τυχαίως σου διέφυγε η επιστολή των 19 μονών προς τη μονή Εσφιγμένου που ζητούσαν την παράδοση του Εμμ. Παπά για να τον παραδώσουν στους Τούρκους.
Ξεχασιάρη!


Γιατί όμως έστειλαν την επιστολή?

Γιατί ο Πασάς τους απείλησε ότι, αν δεν συλλάβουν και παραδώσουν τον Εμ. Παπά θα τους αφανίσει....και οι μοναχοί αντί να τον συλλάβουν! έστειλαν επιστολή που του έλεγαν ότι πάνε να τον συλλάβουν......και ο νοών νοήτω....

Απόδειξη, η αφάνιση των μοναχών από τους Τούρκους!

Σε λίγο χρονικά διάστημα, δεν έμειναν στις μονές πάρά μόνο οι γέροι και ανήμποροι να εγκαταλείψουν το Άγιο Όρος!......αυτή ήταν και η εκδίκηση του Τούρκου για την επτάμηνη περίπου βοήθεια των μοναχών προς τον Εμ. Παπά....και φυσικά για την μή σύλληψη και παράδοση του Εμ. Παπά στον Πασά.

Y. Γ. Χρωστάω κάτι απαντησούλες, θα το κάνω με την πρώτη ευκαιρία λόγω φόρτου εργασίας.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 17/12/2009 00:30:43Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 01:30:51  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Ψηλός
Λοιπόν, τώρα ποιο είναι το ερώτημα;
Λέει ο αγαπητός χριστιανομάχος στο άρθρο του:
οι μοναχοί δεν εννοούν να θίξουν τους πλουσιώτατους θησαυρούς του Αγίου Όρους, που θα μπορούσαν να αποτελέσουν πηγή σοβαράς ενισχύσεως όχι μόνον του Μακεδονικού αλλά και του Πανελλήνιου αγώνος.
Μας παρουσιάζει, λοιπόν, τους "κακούς μοναχούς" που δεν προσέφεραν τίποτα στον αγώνα, αλλά το μόνο που κοιτούσαν ήταν μόνο η δική τους ασφάλεια και η καλοπέραση!!

Θα μου πείτε τώρα, και ποιο είναι το κουίζ βρε Ψηλέ;;;
Χαχα!
Έλα όμως που ο ίδιος, ανόητος χριστιανομάχος, του ξεφεύγει και μας λέει πως:

Ο πασάς τους υπεσχέθη να σεβασθή το προαιώνιον προνόμιο των Μονών, της απαγορεύσεως εισόδου Τουρκικού στρατού στην γη των Αγιορειτών, εφ’ όσον παρέδιδαν όπλα, κανόνια και ομήρους σε αυτόν,

Καλά βρε μεγάλε ιστρούχτορα του dwdekatheon.org, από πού ξεφύτρωσαν ξαφνικά τα όπλα και τα κανόνια στο Άγιο Όρος; Εσύ δεν είπες μόλις πιο πάνω πως το Άγιο Όρος είχε αρνηθεί κάθε βοήθεια "όχι μόνο του Μακεδονικού, αλλά και του Πενελλήνιου αγώνος";


Τελικά θα απαντήσει κανείς σε αυτό το ερώτημα που έθεσα;
Αν συμφωνείτε με τα όσα αναφέρει ο ιστρούχτορας του dwdekatheon.org, τα οποία και αντέγραψε ο macedon, καλείστε να απαντήσετε σε αυτό που ρωτώ και το έχω βάλει με κόκκινα γράμματα.

Αν πάλι δεν συμφωνείτε με το παράδοξο αυτό, πράγμα που κάθε λογικός άνθρωπος και με λίγη τσίπα πάνω του, θα έκανε, τότε γιατί φοβάστε να αντικρούσετε το φίλο σας; Φοβάστε μη σας μαλώσει;;;;;;

Εσύ, αγαπητέ Εαρινέ, τι έχεις να πεις επ’ αυτού;

***Στη συνέχεια θα αναφερθώ και στο δεύτερο «καυτό ερώτημα» σχετικά με τον Εμμανουήλ Παπά.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 01:40:47  Εμφάνιση Προφίλ
Να είσαι καλά βρε ευρωπαίε που για μια ακόμη φορά ξεσκεπάζεις το κόψε-ράψε-ρίξε λάσπη του macedon.

Αν πρόσεξες, οι χριστιανομάχοι, στις παραπομπές τους, χρησιμοποιούν ένα σωρό ............ τελίτσες.
Γιατί να το κάνουν άραγε;;;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 08:28:36  Εμφάνιση Προφίλ
δεν μπορω να καταλαβω το θεμα με τον κληρο , ειτε το θελουμε ειτε οχι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΣΤΙΓΜΑΤΑ στο περασμα των αιωνων για την συμμετοχη του στα κοινα και στις προσπαθειες του γενους για την ελευθερια του ή την δημοκρατια

εαν σταθουμε εδω κοντα στην ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ , απο το 60-70 και μετα θα δουμε τον ΚΛΗΡΟ ΝΑ ΣΤΕΚΕΤΑΙ διπλα στην χουντα , θα δουμε την κεφαλη της εκκλησιας να ειναι το δεξι χερι της χουντας , θα δουμε τον επομενο επικεφαλη της εκκλησια να ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΜΑΘΑΙΝΕΙ ΟΤΙ 7 ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΟΥΜΕ ΧΟΥΝΤΑ ΕΞΟΡΙΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ και ισως και αλλα ποιο σοκιν με την εκκλησια ... (οχι οτι δεν υπηρχαν εξαιρεσεις , ΑΥΤΕΣ ΠΑΝΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!!!!)

απο την αλλη αναρωτιεμαι τι θα γινοταν εαν η εκκλησια μοιραζε τα οσα ειχε στους πολιτες (βαση της δικης της διδασκαλιας φυσικα), ΕΣΤΩ ΔΕΧΟΜΑΙ στους χριστιανους μονο κτλπ αλλα ΒΑΣΙΚΑ ΣΕ ΑΝΕΡΓΟΥΣ ΚΑΙ ΦΤΩΧΟΥΣ χριστιανους, αντιθετα ακουμε και διαβαζουμε οτι η εκκλησια ξεσπιτωνει ανθρωπους γιατι ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ οπου εχουν τα σπιτια τους με ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ !!! αποριας αξιο , ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΩΝ ΠΑΣΑΔΩΝ? αλλα βλεπεις οπου και εαν κοιταξεις θα βρεις και εναν αρχιμανδριτη , ειτε διπλα στους βασιλιαδες ειτε διπλα στους χουντικους ειτε διπλα στους γερμανους ... ειτε διπλα στους τουρκους ... δεν ειναι κακο να αναγνωρισει καποια στιγμη τα λαθη που εχει κανει , κακο ειναι να επιμενουν να δικαιολογουν ΤΑ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ !!!

τελος , εχει ενδιαφερον το γεγονος οτι οι ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ που ΓΡΑΦΟΥΝ ως γνωστων ΒΑΖΟΥΝ και τις προσωπικες τους θεσεις (τοτε πιθανον δεν ειναι ιστορικοι αλλα τελοςπαντων) ΕΝΩ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΓΡΑΨΑΝ ΤΑ ΙΕΡΑ ΒΙΒΛΙΑ δεν εχουν βαλει καμια προσωπικη τους αποψη και ηταν 1000% αντικειμενικοι και προσκολυμενοι στα πραγματικα γεγονοτα και οι ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ που υπαρχουν αποτελουν ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΕΙΣ για να μη μπερδευετε ο πιστος , ενω τελος η απουσια ιστορικης μαρτυριας ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΘΕΙΑ ΕΜΠΝΕΥΣΗ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΙΕΡΩΝ βιβλιων...

με 5 λεξεις ? ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ !!!

φυσικα δικαιωμα του καθενος να πιστευει οτι θελει

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 08:50:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Γιατί ρε Ψηλέ, νομίζεις θα γίνει τίποτε, τώρα που ο Ευρωπαίος2,τα έβαλε..Η ξετσιπωσιά, λες να έχει φραγμούς;..
Ήταν να μην βγουνε στη βίζιτα....Μετά τους άρεσε...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
547 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 09:54:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hunter1
ακομα καλυτερα φιλαρακι trexagireve οποιος δεν μπορει να τα βαλει με τον ονο τα βαζει με το σαμαρι..τελικα οτι κ να πουμε η γραμμη τους ειναι μια αν κ αρχιζω να πιστευω οτι υπαρχουν κρυφοχριστιανοι πολλοι εδω κ απλα ετσι κανουν την πλακα τους..

d.kΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 10:01:02  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Ψηλός
Λοιπόν, τώρα ποιο είναι το ερώτημα;
Λέει ο αγαπητός χριστιανομάχος στο άρθρο του:
οι μοναχοί δεν εννοούν να θίξουν τους πλουσιώτατους θησαυρούς του Αγίου Όρους, που θα μπορούσαν να αποτελέσουν πηγή σοβαράς ενισχύσεως όχι μόνον του Μακεδονικού αλλά και του Πανελλήνιου αγώνος.
Μας παρουσιάζει, λοιπόν, τους "κακούς μοναχούς" που δεν προσέφεραν τίποτα στον αγώνα, αλλά το μόνο που κοιτούσαν ήταν μόνο η δική τους ασφάλεια και η καλοπέραση!!

Θα μου πείτε τώρα, και ποιο είναι το κουίζ βρε Ψηλέ;;;
Χαχα!
Έλα όμως που ο ίδιος, ανόητος χριστιανομάχος, του ξεφεύγει και μας λέει πως:

Ο πασάς τους υπεσχέθη να σεβασθή το προαιώνιον προνόμιο των Μονών, της απαγορεύσεως εισόδου Τουρκικού στρατού στην γη των Αγιορειτών, εφ’ όσον παρέδιδαν όπλα, κανόνια και ομήρους σε αυτόν,

Καλά βρε μεγάλε ιστρούχτορα του dwdekatheon.org, από πού ξεφύτρωσαν ξαφνικά τα όπλα και τα κανόνια στο Άγιο Όρος; Εσύ δεν είπες μόλις πιο πάνω πως το Άγιο Όρος είχε αρνηθεί κάθε βοήθεια "όχι μόνο του Μακεδονικού, αλλά και του Πενελλήνιου αγώνος";


Τελικά θα απαντήσει κανείς σε αυτό το ερώτημα που έθεσα;
Αν συμφωνείτε με τα όσα αναφέρει ο ιστρούχτορας του dwdekatheon.org, τα οποία και αντέγραψε ο macedon, καλείστε να απαντήσετε σε αυτό που ρωτώ και το έχω βάλει με κόκκινα γράμματα.

Αν πάλι δεν συμφωνείτε με το παράδοξο αυτό, πράγμα που κάθε λογικός άνθρωπος και με λίγη τσίπα πάνω του, θα έκανε, τότε γιατί φοβάστε να αντικρούσετε το φίλο σας; Φοβάστε μη σας μαλώσει;;;;;;

Εσύ, αγαπητέ Εαρινέ, τι έχεις να πεις επ’ αυτού;

***Στη συνέχεια θα αναφερθώ και στο δεύτερο «καυτό ερώτημα» σχετικά με τον Εμμανουήλ Παπά.




Καλημέρα Ψηλέ!

Προσωπικά κατέθεσα αυτούσιο το κείμενο και οι περιγραφές , όπως και οι ομολογίες των αγωνιστών , είναι ξεκάθαρες..!

Μην προσπαθούμε με τεχνάσματα και εμμέσως να αποδείξουμε οτιδήποτε!

Υπάρχουν οι μαρτυρίες...μην στεκόμαστε τώρα εκεί..!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 10:07:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
"τελικα οτι κ να πουμε η γραμμη τους ειναι μια αν κ αρχιζω να πιστευω οτι υπαρχουν κρυφοχριστιανοι πολλοι εδω κ απλα ετσι κανουν την πλακα τους.."
Έτσι εςίναι αγαπήτή φίλη,αλλά, η επιπολαιότητα, δεν έιναι εξυπνάδα...
Καιμην ξεζχνάς και ότι τους αρέσει να ονειρεύονται..Σείριους, Ανδρομέδες....Είναι ρομαντικοί,οι άνθρωποι,νομίζουν ότι δεν πειράζει, η ποιητική άδεια που παίρνουν συνεχώς, απο κάποιο άγνωστο τραπεζικό λογαριασμό...
Αν και ενοχλούνται όταν τους κάνεις ότι κάνουν...Τελικά, κανείς στο αμ έπος αμ έργον; Κανείς στο έμπρακτον της ζωής;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 11:12:39  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

"τελικα οτι κ να πουμε η γραμμη τους ειναι μια αν κ αρχιζω να πιστευω οτι υπαρχουν κρυφοχριστιανοι πολλοι εδω κ απλα ετσι κανουν την πλακα τους.."
Έτσι εςίναι αγαπήτή φίλη,αλλά, η επιπολαιότητα, δεν έιναι εξυπνάδα...
Καιμην ξεζχνάς και ότι τους αρέσει να ονειρεύονται..Σείριους, Ανδρομέδες....Είναι ρομαντικοί,οι άνθρωποι,νομίζουν ότι δεν πειράζει, η ποιητική άδεια που παίρνουν συνεχώς, απο κάποιο άγνωστο τραπεζικό λογαριασμό...
Αν και ενοχλούνται όταν τους κάνεις ότι κάνουν...Τελικά, κανείς στο αμ έπος αμ έργον; Κανείς στο έμπρακτον της ζωής;

Για ποιούς Σείριους και ποιές Ανδρομέδες μιλάς ρε συ Βαγγέλη??

Για ποιά όνειρα και επιπολαιότητες και τραπεζικούς λογαριασμούς??

Για ποιά όνειρα και κουφοχριστιανούς??

Για ποιό έμπρακτο της ζωής μιλάς φίλε μου...αυτό των παραβολών και της αγάπης , του σεβασμού και των υπολοίπων που άγνοια έχεις και έχει και ο χριστιανισμός???

Εδώ λοιπόν , μπροστά σε όλους να συζητήσουμε σοβαρά και να δούμε ποιός είναι άσχετος και κούφιος..

Αλλα άσε τα κοσμητικά επίθετα σε παρακαλώ ...οφείλω να ομολογήσω ότι έχεις πλούσιο ρεπερτόριο εκεί..

Μιλάτε γι'αγάπη..τι είναι αγάπη...σεβασμός..επιθυμία..κλπ..???

Άφού δεν γνωρίζεις εντάξει..δεν υπάρχει πρόβλημα..αλλα το να το παίζεις ειδικός χωρίς να έχεις ιδέα..και χωρίς να καταθέτεις ούτε ένα αποδεικτικό υλικό για τα όσα λές , νομίζω είναι λιγάκι άκομψο!!!

Δεν είναι αποδεικτικό υλικό οι παραβολές και τα θαύματα...ούτε και οι μαρτυρίες που επικαλείσθε..τα καταλαβαίνεις αυτά που σου λέω???

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 12:49:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου Εαρινέ, εδώ και πολύ καιρό, προσπαθώ να σου πω ότι κανεις μια πλέον,αποτυχημένη εξ αρχής, αφού δεν στέκει,προσπάθεια να βγάλεις κάποιους σωστούς και κάποιους λάθος,απο την κοινωνία μας, όταν όλοι οι άνθρωποι, είναι ίδιοι, με αποκλίσεις που έχουν να κάνουν με τις ιδιομορφίες της περίπτωσης.....Προσπαθείς να πεις ότι εσύ κι άλλοι, είστε, κατά τη γνώμη σας, καλύτεροι....Ξανασκέψου το, για να μην εκτίθεσαι...Η διαρκής αλλαγή ιδεολογίας, κάνει έναν άνθρωπο αφερέγγυο..Καλύτερα να συνεχιζεις να υποστηρίζεις κάτι, για να έχεις εσύ αξία, παρά να δείχνεις ανεμοδούρας, κι όπου φυσάει ο άνεμος πάω....
Όλη την ώρα συναγωνισμός και σύγκριση...Αυτό, φίλε μου, δεν λέγεται διάλογος,λέγεται... γήπεδο: "Εμείς έχουμε καλύτερη ομάδα..."και τέτοια...
Ρε φιλε, η ζωή και η πράξη του καθενός,αποδεικνύουν και τι πιστέυει και τι είναι...Όχι τα λόγια...Εγώ, τώρα, δεν θέλω να σου πω, για τις αποδειξεις της ζωής σου, γιατί δεν είναι προασωπικό το ζήτημα, αλλα, οι εμπειρίες ,έχουν την σημασία τους, απέναντι στη θεωρία....
Κι αυτο το καταλαβαίνεις, πιστεύω...Καλή η θεωρία, αλλά η ..βαρύτητα, καλύτερη,γιατι μας τραβάει κάτω...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 13:08:42  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Αγαπητέ μου Εαρινέ, εδώ και πολύ καιρό, προσπαθώ να σου πω ότι κανεις μια πλέον,αποτυχημένη εξ αρχής, αφού δεν στέκει,προσπάθεια να βγάλεις κάποιους σωστούς και κάποιους λάθος,απο την κοινωνία μας, όταν όλοι οι άνθρωποι, είναι ίδιοι, με αποκλίσεις που έχουν να κάνουν με τις ιδιομορφίες της περίπτωσης.....Προσπαθείς να πεις ότι εσύ κι άλλοι, είστε, κατά τη γνώμη σας, καλύτεροι....Ξανασκέψου το, για να μην εκτίθεσαι...Η διαρκής αλλαγή ιδεολογίας, κάνει έναν άνθρωπο αφερέγγυο..Καλύτερα να συνεχιζεις να υποστηρίζεις κάτι, για να έχεις εσύ αξία, παρά να δείχνεις ανεμοδούρας, κι όπου φυσάει ο άνεμος πάω....
Όλη την ώρα συναγωνισμός και σύγκριση...Αυτό, φίλε μου, δεν λέγεται διάλογος,λέγεται... γήπεδο: "Εμείς έχουμε καλύτερη ομάδα..."και τέτοια...
Ρε φιλε, η ζωή και η πράξη του καθενός,αποδεικνύουν και τι πιστέυει και τι είναι...Όχι τα λόγια...Εγώ, τώρα, δεν θέλω να σου πω, για τις αποδειξεις της ζωής σου, γιατί δεν είναι προασωπικό το ζήτημα, αλλα, οι εμπειρίες ,έχουν την σημασία τους, απέναντι στη θεωρία....
Κι αυτο το καταλαβαίνεις, πιστεύω...Καλή η θεωρία, αλλά η ..βαρύτητα, καλύτερη,γιατι μας τραβάει κάτω...

Δεν κατάλαβα τίποτα ...

Συζήτηση σοβαρή θα κάνουμε???


soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 13:27:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Γι αυτο το λέω κι εγώ Εαρινέ τζάνε μου, αφου δεν το κατέχεις το άθλημα, γιατι ταλαιπωρείσαι τζάμπα;
ΘΑ...ΧΤΥΠΉΣΕΙΣ...
Εργασία για το σπίτι: Να διαβάσεις καλά αυτά που έγραψα και αν τα καταλάβεις κι όλας, αύριο διαγώνισμα....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
547 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 13:28:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hunter1
αγαπημενε trexagireve ξερω οτι πραγματικα εχουν σπασει τα νευρα σου απο τις αστοχες επιθεσεις εναντιον του χριστιανισμου...δεν γινεται ομως να τους πεισουμε με τετοιες νυξεις περι του προσωπικου..δεν ειναι κακοι κ ουτε ηλιθιοι ειναι απλως παραπλανημενοι απο την μοδα των καιρων.. απο την αλλη εαρινε οταν αντικρουεις μια θεση ετσι πιστευω οτι χανεις το δικιο σου..γιατι δηλαδη κατι με το οποιο διαφωνεις να μην ειναι σοβαρη θεση?μου θυμιζεις πολυ καποιον αλλο απο δω μεσα..

d.kΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 13:44:22  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

αγαπημενε trexagireve ξερω οτι πραγματικα εχουν σπασει τα νευρα σου απο τις αστοχες επιθεσεις εναντιον του χριστιανισμου...δεν γινεται ομως να τους πεισουμε με τετοιες νυξεις περι του προσωπικου..δεν ειναι κακοι κ ουτε ηλιθιοι ειναι απλως παραπλανημενοι απο την μοδα των καιρων.. απο την αλλη εαρινε οταν αντικρουεις μια θεση ετσι πιστευω οτι χανεις το δικιο σου..γιατι δηλαδη κατι με το οποιο διαφωνεις να μην ειναι σοβαρη θεση?μου θυμιζεις πολυ καποιον αλλο απο δω μεσα..

d.k


Πώς -δηλαδή- αντικρούω φίλη μου θέσεις...τι εννοείς "έτσι"..ποιό ειναι το "έτσι??"..

Είδες εσύ πουθενά ...λογική απάντηση και ποιά είναι αυτή να την καταθέσεις να την δώ και γώ..

Δηλαδή σοβαρή θέση είναι όποια εκφέρεται απλά και μόνο με την εκφορά της ή την κατάθεσή της ...είναι σοβαρή???

Όμορφα..όλες οι απόψεις τότε είναι σοβαρές..

Σε έχω προσβάλλει ποτέ και δεν σου μίλησα με λογικά επιχειρήματα..τι είναι αυτά που λές???

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 14:42:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Εαρινός:
Προσωπικά κατέθεσα αυτούσιο το κείμενο και οι περιγραφές , όπως και οι ομολογίες των αγωνιστών , είναι ξεκάθαρες..!

Μην προσπαθούμε με τεχνάσματα και εμμέσως να αποδείξουμε οτιδήποτε!

Υπάρχουν οι μαρτυρίες...μην στεκόμαστε τώρα εκεί..!


Eπειδή η ιστορική μέθοδος, δεν είναι η απόσπαση δυο ή τριών γραμμών από ένα ιστορικό έργο...με αποτέλεσμα την αλλοίωση της πληροφορίας, διάβασε την παρακάτω επιστολή που συνέδευε τους μοναχούς πρεσβευτές του Αγίου Όρους στο ταξίδι τους στην Ύδρα που εκλiπαρούν, για βοήθεια προς τον Εμ. Παπά, τον Δημήτριο Υψηλάντη.......και στήριξε με επιχειρήματα και όχι με υπεκφυγές την όποια απάντησή σου.

«Θεοσεβέστατοι, φιλογενέστατοι υπερπασισταί των ομογενών, ό, τε πανυπέρτιμος αλμιράντης του Θεσσαλικού και Μακεδονικού κόλπου, και οι λοιποί εντιμότατοι καπεταναίοι και αρχηγοί των θεοφύλακτων καραβίων του χριστιανικού γένους και ορθοδόξου εταιρείας.

Μετά, τας ταπεινάς πάντων ημών εγκαρδίους και ολοψύχους ευχάς και ευλογίας, εμφανιζόμενοι διά του παρόντος προς την υμετέραν θεοσεβείαν,
δηλοποιούμεν ότι εν ώ καιρώ ητοιμάσθημεν να εξαποστείλωμεν αδελφούς ημών μοναστηριακούς επίτηδες διά την θεοφύλακτον νήσον της Ύδρας, προς την εκεί φιλογενείαν και βουλήν της ελευθερίας του Ελληνικού γένους διά να ταχύνωσι την προς ημάς τους ταπεινούς και προς τον ιερόν τούτον τόπον αντίληψιν,
συναρωγήν και βοηθείαν με τα ανήκοντα και χρειώδη εις αντιπαράταξιν εχθρών και ασπόνδων και αλλογενών, όπου περυεκύκλωσαν τον άγιον τούτον τόπον και τους περί ημάς ομογενείς αδελφούς χριστιανούς (καθώς θέλετε πληροφορηθή εκ του προς την θεοσύλλεκτον και θεοφύλατον καντσελαρίαν της θεοσώστου νήσου της Ύδρας,ευγενούς φίλου και αδελφού υμών τε και ημών, κυρίου Εμμανουήλ Παπά, υπερασπιστού της Μακεδονίας, γράμματος ),
εμάθομεν την αισίαν θεόπεμπτον παρουσία σας (ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΥΨΗΛΑΝΤΗΣ), εχάρημεν από ψυχής και καρδίας, και μετά θερμών δακρύων κοινήν παράκλησιν ετελέσαμεν προς την πανάχραντον Δέσποιναν και κοινήν πάντων των ευσεβών και ορθδοδόξων χριστιανών κυρίαν Θεοτόκον,
αντίληψιν θερμήν και βοήθειαν ευχηθέντες διά πάσαν την αδελφικήν υμών αγάπη και εξαποστέλλομεν επίτηδες τον παρόντα αδελφό ημών, τον επιφέροντα, διά να σας αναγγείλη και πληροφορήση πάσαν την αίτησιν ημών και ανάγκην διά ζώσης αυτού φωνής.

Περιμένομεν λοιπόν τον αδελφικόν υμών ζήλον και την προς τα θεία και σεβαστά ιερά μοναστήρια του αγιωνύμου τούτου Όρους αντίληψιν, βοήθειαν και συμμαχίαν της αδελφικής υμών αγάπης και την απάντησιν των ως λεόντων ωρυομένων κατά του Αγίου Όρους βαρβαρικών και αλλοφύλων εχθρών και γενών,

ημείς δε, μένομεν διά παντός προς Θεόν και ικέται εκτενείς και προς την κυρίαν ημών Θεοτόκον υπέρ της στερεώσεως ενισχύσεως της ιεράς βουλής και χριστιανικής ελευθερίας του Ελληνικού γένους.

1821 Ιουνίου 1.
Της υμετέρας φιλογενούς και χριστωνύμου εταιρίας
Προς τον Ύψιστον Θεόν Ικέται
Άπαντες οι των είκοσι ιερών, σεβασμίων, βασιλικών και πατριαρχικών μοναστηρίων και παντός του αγιωνύμου τούτου όρους κάτοικοι αδελφοί και πατέρες.


Υ.Γ. Διά μπαρούτι παρακαλούμεν να μας προφθάσετε»

(Αρχείο της κοινότητος Ύδρας 1778-1832 σελ. 161 τόμος 7ος Πειραιεύς, 1926)

Για να μην επαναλαμβάνομαι συνέχεια, ο καθένας μπορεί να διαβάσει τις λεπτομέρειες του θέματος εδώ για να ενημερωθεί για την πλεκτάνη που οι χριστιανομάχοι προσπάθησαν να στήσουν, πηγαίνοντας για μαλλί και βγαίνοντας κουρεμένοι...... στις σελίδες 34-37 αλλά και ποιο πριν και ποιο μετά από το θέμα "Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία..." Νο 2, έχει κλειδωθεί μπορείτε όμως να ενημερωθείτε,

Οι Μοναχοί λοιπόν, εκλιπαρούν για βοήθεια τον Δημήτριο Υψηλάντη, ο οποίος βρισκόταν στην Ύδρα, για να ενισχύσει τον αγώνα στο Άγιο Όρος, με άνδρες και πολεμοφόδια, ο οποίος όμως αδυνατεί να τους δώσει παρά το ποσό των 2.000 γροσιών για να αγοράσουν μπαρούτι.

Στις 14 Ιουνίου 1821, οι Αγιορείτες, δι' αντιπροσώπους τους, στους οποίους είχαν δώσει και 2.000 γρόσια, σπεύδουν προς την κοινότητα της Ύδρας για δεύτερη φορά! και εκλιπαρούν πάλι για βοήθεια και ενισχύσεις προς τον Εμμανουήλ Παπά, ζητώντας μπαρούτι και βόλια μιας και οι ίδιοι δεν είχαν.

(Μαμαλάκη Ι. σελ. 30 "Η επανάσταση στη Χαλκιδική")
Όμως οι Υδραίο αδυνατούν να δώσουν και αρνούνται.

Παράλληλα από επιστολή του Εμ. Παπά από τον Πολύγυρο και με ημερομηνία 16 Ιουνίου 1821, πληροφορούμαστε ότι οι μοναχοί έφτιαχναν κράνη (περικεφαλαίες) για τους Έλληνες στρατιώτες μέρος των οποίων ζήτησε ο Εμ. Παπάς με την επιστολή του.


Μάλιστα ο macedon, από εκεί που είχε αντιγράψει, σε παλαιότερο μήνυμα του, έστω και άθελά του, επιβεβαίωσε την οικονομική στενότητα των Αγιορητών
macedon:"Χρηματικώς ζημιώσας τους ηγούμενους, ο Απ-Λουβούτ πασάς ουδένα τούτων εθανάτωσεν τότε•
αλλ' έπειτα οι πλείστοι αυτών, δοθέντων ως εγγυήσεως προσωπικής του χρέους, όπερ εδέχθησαν τα μοναστήρια, μέχρις της πλήρους αποπληρωμής τούτου, απέθανον εν τη φυλακή της Θεσσαλονίκης" (Ιωάννης Φιλήμων, ό.π., σελ. 490)


Αφού είχαν τόσα χρήματα γιατί δεν τα έδιναν για να σώσουν τη ζωή τους?......ούτως ή άλλως αυτός ήταν και ο λόγος που εγκατέλειψαν τον Εμ. Παπά! (η ζωή τους!).........απλή λογική!

Το ότι σίγουρα θα είχαν κάποια χρήματα ή σκεύη που θα μπορούσαν να εκποιήσουν, αλλά τσιγκουνεύτηκαν να τα δώσουν ώστε να προσφέρουν κι άλλο στον αγώνα, αυτό εξυπακούεται, το ότι όμως είχαν αμύθητη περιουσία που θα έσωζε την επανάσταση μόνο κάποιος αδαής για την αληθινή οικονομική κατάσταση του Αγίου Όρους θα υποστηρίξει.

Στη σελίδα 112 του τόμου ΙΒ' "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" διαβάζουμε το κάτωθι?

"Στις 23 Μαρτίου 1821 αναχώρησε από την Κων/λη (ο Εμ. Παπάς) για τη χερσόνησο του Άθω, μεταφέροντας πλήθος όπλων και άλλων πολεμοφοδίων.
Το Άγιον Όρος παρά τις τεράστιες οικονομικές δυσχέρειες που τότε αντιμετώπιζε εθεωρείτο σαν το πιο κατάλληλο ορμητήριο για την επανάσταση της Μακεδονικής , γιατί εκεί, χάρη στα προνόμια που του είχαν παραχωρηθεί από παλιά, εξασφαλιζόταν σχετική αυτονομία και απαγορευόταν η είσοδος στα Τουρκικά στρατεύματα."

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 17/12/2009 14:47:02Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 14:46:06  Εμφάνιση Προφίλ
Την κατέθεσα ολόκληρη και δεν έκανα καμμιά περικοπή..!

Ευχαριστώ!

soul

Edited by - Εαρινός on 17/12/2009 14:46:31Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 14:49:48  Εμφάνιση Προφίλ
Στα τέλη Ιουνίου οι Αγιορείτες αντιλήφθηκαν τον κίνδυνο που διέτρεχαν οι ίδιοι και κάλεσαν με επιστολή τους τον Παπά να υπερασπιστεί το Αγιον Ορος. Ηταν όμως αργά. Οταν μάλιστα εκστράτευσε στη Χαλκιδική για να καταπνίξει την επανάσταση ο Αβδούλ Αμπούδ, οι Αγιορείτες ήταν έτοιμοι να του προσφέρουν γην και ύδωρ. «Οι καλόγηροι», γράφει ο Κόκκινος, «οι εξ αρχής δυσφορούντες διά το ζήτημα των δαπανών, συνηθισμένοι πάντοτε να δέχωνται προσφοράς και από τους πτωχοτέρους πιστούς, χωρίς αυτοί να προσφέρουν ποτέ τίποτα, δεν είχαν συγκινηθή ούτε από τας αυστηράς απαντήσεις του Υψηλάντη και της Υδρας και των Ψαρών προς τας πτωχοπροδρομικάς εκκλήσεις των, ούτε αντελήφθησαν την υποχρέωσίν των, όταν ήλθε η κρισιμωτάτη ώρα της εξαντλήσεως του Παπά και του εκ των Τούρκων κινδύνου. Ο πατριωτισμός των είχε σταματήσει προ της θυσίας των χρημάτων των μονών, τα οποία επί τέλους παρέμεναν νεκρά εις τα χρηματοκιβώτια και άχρηστα εις την κοινωνικήν οικονομίαν και ο πρώτος ενθουσιασμός των διά τον Παπάν μετεβλήθη εις εχθρότητα. Αντί να ενισχύσουν τον ηρωικόν αρχηγόν εις τας τελευταίας αγωνιώδεις προσπαθείας του, συνεσπειρώθησαν περί τας μονάς των και τον κατηρώντο ως υποκινητήν της επαναστάσεως και υπεύθυνον του κακού».

Μοναδική εξαίρεση ο ηγούμενος Ιωακείμ τής (πάντα ξεχωριστής) Μονής Εσφιγμένου, που είχε μυηθεί στη Φιλική Εταιρεία και πρόσφερε καταφύγιο στον Παπά και τους πολεμιστές του. Ομως στις 11 Νοεμβρίου 1921 μαζεύτηκαν οι ηγούμενοι των άλλων 19 μονών και ζήτησαν με επιστολή να παραδοθεί ο Παπάς στους Τούρκους και όσοι μοναχοί τον ακολουθούν «να επιστρέψουν στα κελιά τους».

«Η πράξις αυτή», καταλήγει ο Κόκκινος, «δεν είχε δικαιολογίαν και όλα τα καθηγιασμένα ύδατα του Αγίου Ορους δεν είναι δυνατόν ν' αποπλύνουν από αυτό το αίσχος τους δεκαεννέα ηγουμένους που υπέγραψαν την άνω επιστολήν, διά της οποίας έσπευδαν να παραδώσουν εις τον πασάν ένα θύμα τόσης περιωπής διά να μετριάσουν τους άλλους όρους της υποταγής και κυρίως τον αφορώντα την χρηματικήν αποζημίωσιν».

Το συμπέρασμα του ιστορικού είναι ότι «η αλήθεια διά την διαγωγήν των καλογήρων εκείνων είναι πολύ θλιβερά. Ανίκανοι να αισθανθούν κατ' αρχάς την ανάγκην γενναίας προσφοράς διά τον αγώνα, που τον ήθελαν, αλλά με θυσίας των άλλων, έφθασαν εις την ατολμίαν, εκύλισαν εις την ανανδρίαν και κατήντησαν ικανοί διά την χειροτέραν προδοσίαν. Εδέχθησαν να παραδώσουν εις τον εχθρόν ως πρωταίτιον της επαναστάσεως τον Εμμανουήλ Παπάν, τον οποίον προ ολίγων μηνών είχαν ανακηρύξει προστάτην και αρχηγόν της Μακεδονίας αυτοί οι ίδιοι, χωρίς να αγνοούν ότι η τοιαύτη παράδοσίς του ήτο ταυτόσημος με παράδοσιν προς θάνατον».

Τελικά ο Εμμανούλ Παπάς κατόρθωσε να διαφύγει «καταδιωκόμενος από Τούρκους και Ελληνες», όπως αναφέρει ο ιστορικός, αλλά εξαντλημένος από τις κακουχίες πέθανε στο καράβι που τον μετέφερε στην επαναστατημένη Υδρα.

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 17:38:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Βρε Εαρινέ,θα γινεις παλιοημερολογίτης;΄Ξέρεις ότι εμείς οι
παλιοημερολογίτες, γιορτάζουμε αυτή τη μέρα της θυσίας των μοναχών, έναντι του κατακτητή;Γιατί οι καλόγεροι, αν δεν ξέρεις, πέθαναν,
σε κείνη την υπόθεση...Άρα, πουλημένοι,πρόδωσαν κι όχι οι μοναχοί.Οι μοναχοί, πάλι σφαγιάστηκαν....Οι διοικήσεις, μετα το 1918, ξεκινώντας την υόθεση νέο ημερολόγιο,ήταν ήδη, μασονοι και συννενοημένοι,για ότι σχεδιάζαν, εις βάρος του αλού και της εκκλησίας...
Αν δεν καταλαβαίνεις κάποια πράγματα, μην τα αντιγράφεις,γιατί εκτίθεσαι....Ανεπανόρθωτα....Πως να σε πάρω εγώ στα σοβαρά, καμιά φορά, με αυτά που κάνεις;Έ, πές μου...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 19:39:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Εαρινός:
Την κατέθεσα ολόκληρη και δεν έκανα καμμιά περικοπή..!

Ευχαριστώ!

Εαρινός: Πρόκειται για ιστορικό γεγονός, το οποίο καταγράφει με διακριτικότητα ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος, ο οποίος αναφέρει ότι ο πασάς της Θεσσαλονίκης «κατέπεισε τας μονάς να παραδοθώσιν» και παρατηρεί με σημασία ότι «αι μοναί αύται ούτε προθυμίαν (για τον αγώνα) ούτε καρτερίαν ικανήν έδειξαν»(«Ιστορία του Ελληνικού Εθνους», εκδ. Ελευθερουδάκη, τ. 6ος, σ. 61).


Είσαι σίγουρος ότι δεν έκανες καμία περικοπή?

Για να δει ο υγιής σκεπτόμενος αναγνώστης πως κοπτοράπτουν οι Χριστιανοιμάχοι αλοιώνωντας τα γραφόμενα ας πάρουμε το παραπάνω απόσπασμα που μας φέρνει ο φίλος Εαρινός, αντιγράφοντας απλά και χωρίς να έχει μελετήσει την Ελληνική ιστορία.

Ο Παπαρηγόπουλος αναφέρεται στο τέλος της επανάστασης στην Χαλκιδική, όταν ξύρισαν τον γαμπρό....γράφει λοιπόν:

"Eκτός του Ισθμού η επανάσταση εφάνη κατ' αρχάς λαβούσα έκτασιν μεγάλην. Κατά Μάιον του 1821 εξεγέρθη η Χαλκιδική υπό αρχηγόν και προστάτην τον Εμμ. Παπά μεγαλέμπορον και τραπεζίτην των Σερρών.
Εάν συγχρόνως εκινούντο οι Ολύμπιοι το επιχείρημα ηδύνατο να ευδοκιμήσει. Οι Ολύμπιοι όμως ηπράκτισαν επί έτος όλον.
Εν τω μεταξύ όμως δε οι της Χαλκιδικής ηναγκάσθησαν να υποχωρήσωσιν εντός της Χερσονήσου Παλλήνης (Κασσάνδρας).
Εκεί αντέστησαν μέχρι του τέλους Οκτωβρίου. Αλλά τότε ο νέος της Θεσσαλονίκης Διοικητής Αβουλαβούτ πασάς, αυτούς μεν κατετρόπωσε, κατέπεισε δε και τας οχυράς του Αγιονείμου Όρους Άθως μονάς αίτινες είχον κοινωνήσει του κινήματος να παραδωθώσιν.

Και συνεχίζει αμέσως με αυτό που γράφει ο Εαρινός... " «αι μοναί αύται ούτε προθυμίαν (OXI ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΟΠΩΣ ΨΕΥΔΩΣ ΕΓΡΑΨΕΣ Αλλά για τη ΣΥΝΕΧΙΣΗ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ...γι' αυτό εξάλλου συνεχίζοντας ο Παπαρηγόπουλος χρησιμοποιεί τις λέξεις ΚΑΡΤΕΡΙΑ και ΙΚΑΝΗ ) ούτε καρτερίαν ικανήν έδειξαν»

Οι Μονές λοιπόν αντιστάθηκαν, όπως μας γράφει ο Παπαρηγόπουλος, αλλά στο τέλος παραδόθηκαν. Δεν ήσαν οι μόνες! πολλά χωριά και νησιά ολόκληρα, όπως η Θάσος, που επαναστάτησαν παραδόθηκαν και συνθηκολόγησαν....αυτά γιατί δεν τα καταγγέλλεις?

Καμιά φορά, όσο πικρό και εάν ακούγεται, η συνθηκολόγηση είναι καλύτερη από έναν ανώφελο και βέβαιο θάνατο!

Οι Ολύμπιοι εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαν να συνθηκολογήσουν και απλά την κοπάνησαν.
Οι μοναχοί παρ' όλο που οι έμπειροι πολεμιστές Ολύμπιοι την κοπάνησαν, παρέμειναν στο πλευρό του Εμμ. Παπά και συνθηκολόγησαν πολύ αργότερα λίγο πριν ο Τούρκος μπει στο Άγιο Όρος.

Συνθηκολογεί αυτός ο οποίος δεν μπορεί να φύγει και να πάει κάπου αλλού.
Οι Ολύμπιοι έφυγαν και πήγαν στα μέρη τους. Οι μοναχοί που να πήγαιναν? Το σπίτι τους γι΄ αυτούς ήταν το Άγιο Όρος.
Ποιο προνόμιο είναι μεγαλύτερο από αυτό της ζωής? Της ίδιας της ύπαρξής τους?
Οι καλόγεροι όπως και οι κάτοικοι της Θάσου αλλά και αυτοί της της Συθωνίας κατόπιν "διαπραγματεύσεων" συνθηκολόγησαν!
Ούτε οι κάτοικοι της Θάσου αλλά και ούτε και αυτοί της Συθωνίας μπορούσαν να φύγουν και να πάνε κάπου αλλού!

Στις διαπραγματεύσεις (στην προκειμένη περίπτωση), αν μη τι άλλο το αντικείμενο της διαπραγματεύσεως ήταν η επιστροφή στην πρότερο κατάσταση......αυτή της σκλαβιάς!
Αλλά το Α και το Ω! σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η εξασφάλιση της ζωής! αυτό τους ένοιαζε!

Οι μοναχοί λοιπόν τι κέρδισαν? Θάνατο εξευτελισμό και καταστροφή των θρησκευτικών κειμηλίων.
Συνήθως οι διαπραγματεύσεις γίνονται ανάμεσα στους νικητές! και στους ηττημένους. Οι πρώτοι ζητούν γη και ύδωρ και οι δεύτεροι μία αξιοπρεπής επιβίωση.

Συνήθως ζητάνε περισσότερα πράγματα για να κρατήσουν τα προσχήματα, αλλά αυτό που θέλουν είναι να σώσουν τη ζωή τους και τίποτα περισσότερο.
Πότε όμως έχουμε μία συνθηκολόγηση και πότε μία προδοσία?

Προδοσία έχουμε όταν κάποιος κι ενώ ο πόλεμος μαίνεται κατά του εχθρού, πηγαίνει οικειοθελώς στον εχθρό και προσφέρει πολύτιμες υπηρεσίες έναντι αδράς αμοιβής!
Βλάπτοντας τον αγώνα που δίνουν την ίδια στιγμή οι «δικοί του άνθρωποι», είτε επρόκειτο απλά σε επίπεδο ιδεολογίας είτε σε εθνικό επίπεδο, όπως ακριβώς έπραξε ο Εφιάλτης με τους Πέρσες.

Διαπραγματεύσεις με όρους «υπέρ» μόνο της μιας πλευράς! έχουμε όταν ήδη έχει κριθεί το αποτέλεσμα και ο ηττηθείς πλέον προσπαθεί να σώσει ότι μπορεί από το ναυάγιο του.

Το ίδιο συνέβη και με τους Αγιορείτες! Εδώ ο Τούρκος τους ζήτησε να τους παραδώσουν τον Εμ. Παπά! Κάτι όμως που δεν έκαναν πλην κάτι γελοίων επιστολών που έστειλαν για να ρίξουν στάχτη στα μάτια του Τούρκου, ο οποίος Τούρκος φυσικά δεν ξεγελάστηκε και στράφηκε κατά των μοναχών.

Δεν τίθεται λοιπόν θέμα για το ποιος διαστρέφει τα νοήματα εξαιτίας "της τυφλότητάς" του .......


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 17/12/2009 19:49:54

Edited by - europaios2 on 17/12/2009 20:00:54Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 19:48:50  Εμφάνιση Προφίλ
«Η πράξις αυτή», καταλήγει ο Κόκκινος, «δεν είχε δικαιολογίαν και όλα τα καθηγιασμένα ύδατα του Αγίου Ορους δεν είναι δυνατόν ν' αποπλύνουν από αυτό το αίσχος τους δεκαεννέα ηγουμένους που υπέγραψαν την άνω επιστολήν, διά της οποίας έσπευδαν να παραδώσουν εις τον πασάν ένα θύμα τόσης περιωπής διά να μετριάσουν τους άλλους όρους της υποταγής και κυρίως τον αφορώντα την χρηματικήν αποζημίωσιν».

Το συμπέρασμα του ιστορικού είναι ότι «η αλήθεια διά την διαγωγήν των καλογήρων εκείνων είναι πολύ θλιβερά. Ανίκανοι να αισθανθούν κατ' αρχάς την ανάγκην γενναίας προσφοράς διά τον αγώνα, που τον ήθελαν, αλλά με θυσίας των άλλων, έφθασαν εις την ατολμίαν, εκύλισαν εις την ανανδρίαν και κατήντησαν ικανοί διά την χειροτέραν προδοσίαν. Εδέχθησαν να παραδώσουν εις τον εχθρόν ως πρωταίτιον της επαναστάσεως τον Εμμανουήλ Παπάν, τον οποίον προ ολίγων μηνών είχαν ανακηρύξει προστάτην και αρχηγόν της Μακεδονίας αυτοί οι ίδιοι, χωρίς να αγνοούν ότι η τοιαύτη παράδοσίς του ήτο ταυτόσημος με παράδοσιν προς θάνατον»

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 19:54:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
Κατ' αρχάς για το πετσόκομμα που έκανες στον Παπαρηγόπουλο, έχεις να μας πεις τίποτα?


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 20:07:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
quote:
Καμιά φορά, όσο πικρό και εάν ακούγεται, η συνθηκολόγηση είναι καλύτερη από έναν ανώφελο και βέβαιο θάνατο!

κρίμα που δεν ζούσες ποιο πριν να το έλεγες αυτό στους 300 του λεωνίδα και τους 700 θεσπιείς
ή στον κωσταντίνο που σαν βλάκας πολέμησε και δεν έδωσε την πόλη

ρε τι αντράκλας είσαι μπράβο το αγόρι έτσι είναι κύριοι τι πολεμάτε αν οι πιθανότητες είναι να θα χάσετε παραδοθείτε


«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

—Ethan AllenΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 20:21:08  Εμφάνιση Προφίλ
Ανίκανοι να αισθανθούν κατ' αρχάς την ανάγκην γενναίας προσφοράς διά τον αγώνα, που τον ήθελαν, αλλά με θυσίας των άλλων, έφθασαν εις την ατολμίαν, εκύλισαν εις την ανανδρίαν και κατήντησαν ικανοί διά την χειροτέραν προδοσίαν. Εδέχθησαν να παραδώσουν εις τον εχθρόν ως πρωταίτιον της επαναστάσεως τον Εμμανουήλ Παπάν, τον οποίον προ ολίγων μηνών είχαν ανακηρύξει προστάτην και αρχηγόν της Μακεδονίας αυτοί οι ίδιοι, χωρίς να αγνοούν ότι η τοιαύτη παράδοσίς του ήτο ταυτόσημος με παράδοσιν προς θάνατον»

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 20:52:11  Εμφάνιση Προφίλ
europaios original

Οι θέσεις σου περί προδοσίας προκαλούν αναγούλα.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 21:47:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2

quote:
αθεος:
κρίμα που δεν ζούσες ποιο πριν να το έλεγες αυτό στους 300 του λεωνίδα και τους 700 θεσπιείς
ή στον κωσταντίνο που σαν βλάκας πολέμησε και δεν έδωσε την πόλη

ρε τι αντράκλας είσαι μπράβο το αγόρι έτσι είναι κύριοι τι πολεμάτε αν οι πιθανότητες είναι να θα χάσετε παραδοθείτε



Oι 300 του Λεωνίδα πέρα από τους Πέρσες είχαν να αντιμετωπίσουν και τους Έλληνες που είχαν ενωθεί με τους Πέρσες....και δεν αναφέρομαι σε μεμονωμένα άτομα αλλά σε ολόκληρες πόλεις κράτη.

Οι μοναχοί δεν πολέμησαν ποτέ εναντίων των Ελλήνων, αντιθέτως αντί να συλλάβουν τον Εμ. Παπά, όπως είχαν συμφωνήσει αυτοί του έστειλαν επιστολή......για να του πουν να κάτσει να τον πιάσουν.....

Υπέγραψαν και ένα τεράστιο ποσό για να δώσουν στους Τούρκους ώστε αυτοί να μην τους σφάξουν....Επειδή όμως ο Τούρκος ποτέ δεν είδε τα χρήματα που του έταξαν παρά ένα μέρος τους, έχωσε πολλούς στη φυλακή με τον όρο ή να του φέρουν τα χρήματα ή θα τους εκτελεί κάθε τόσο και θα βάζει νέους στη φυλακή.

Δολοφονήθηκαν έτσι πολλοί μοναχοί...ενώ τότε ήταν που άδειασε και το μοναστήρι πλην των γέρων και αναπήρων.

Γράφει ο Φιλίμων: Ο χθες καταδιώκων τους τυράννους "υπέρ των τυραννούμενων,"
Aπό εδώ φαίνεται ξεκάθαρα η αρχική στάση των μοναχών! Και πότε δείλιασαν οι μοναχοί? Όταν ήδη την είχαν κοπανήσει οι Ολύμπιοι.....άρα αδελφούλες και οι Ολύμπιποι!!!

μετά γράφει: "σήμερον καταδιώκεται παρά αμφοτέρων, ένεκεν εκδικήσεως και φόβου"

Πότε λοιπόν άλλαξαν στάση? όταν άρχιζαν να φοβόνται την εκδίκηση!
Μόλις είδαν ότι χάθηκε ο αγώνας! απλά τον εγκατέλειψαν και του έστειλαν την επιστολή ότι πάνε να τον συλλάβουν!! Σαν να του έλεγαν φύγε!!! έρχεται ο Τούρκος όλα τελείωσαν.

Μην ξεχνάμε ότι ακόμη και ο Μάνθος Ρήγας, ο οπλαρχηγός του, εγκατέλειψε τον Εμ. Παππά και αρνήθηκε τη συνέχιση του αγώνα εκτός Αγίου Όρους, συντασσόμενος με «την ομάδα» των μοναχών που ήθελαν την οχύρωση του Αγίου Όρους κι έτσι ο Εμ. Παπάς τον σκότωσε για απειθαρχία.

Με την ίδια στείρα λογική σας, οι Έλληνες στα 400 χρόνια της σκλαβιά ήσαν αδελφούλες! αφού δεν επαναστατούσαν συνέχεια αλλά σποραδικά...

Αδελφούλα ήταν και ο Κοραής που πίστευε ότι ακόμη δεν ήταν η ώρα για την επανάσταση....
Αδελφούλα ήταν και ο Καποδίστριας που αρνήθηκε να ηγηθεί της Φιλικής Εταιρείας λέγοντας ότι ήταν νωρίς για επανάσταση...
Αδελφούλες ήσαν και ολόκληρε πόλεις και χωριά που συνθηκολόγησαν με τους Τούρκους όταν έβλεπαν ότι έχαναν με τη μάχη...

Αδελφούλες ήσαν και οι Έλληνες του '40 όταν παραδόθηκαν στους Γερμανούς.....ενώ λίγους μήνες πριν ήσαν άντρακλες με τους Ιταλούς.

Να δω τι άλλες παπ... θ' ακούσω.

Πάντως συγχαρητήρια που εσύ θα καθόσουν έως τέλος με τον Εμ. Παπά.... και επίσης σε μένα! που κι εγώ θα καθόμουνα.....μάλιστα εγώ είμαι ακόμη ποιο άντρας! αφού θα ήθελα να είχα γεννηθεί επί της αλώσεως την Πόλης για να βοηθήσω τον Παλαιολόγο!! οι Τούρκοι θα ήσαν τόσοι πολλοί που και να ήθελα δε θα αστοχούσα και θα έπαιρνα πολλούς μαζί μου......
Βέβαια όλα αυτά τα γράφω πίνοντας το γαλατακί μου και γράφοντας στον υπολογιστή εκ του ασφαλούς....... εσύ τα γράφεις από το πεδίο της μάχης?

quote:
Εαρινός:
Ανίκανοι να αισθανθούν κατ' αρχάς την ανάγκην γενναίας προσφοράς διά τον αγώνα, που τον ήθελαν, αλλά με θυσίας των άλλων, έφθασαν εις την ατολμίαν, εκύλισαν εις την ανανδρίαν και κατήντησαν ικανοί διά την χειροτέραν προδοσίαν. Εδέχθησαν να παραδώσουν εις τον εχθρόν ως πρωταίτιον της επαναστάσεως τον Εμμανουήλ Παπάν, τον οποίον προ ολίγων μηνών είχαν ανακηρύξει προστάτην και αρχηγόν της Μακεδονίας αυτοί οι ίδιοι, χωρίς να αγνοούν ότι η τοιαύτη παράδοσίς του ήτο ταυτόσημος με παράδοσιν προς θάνατον»

Και αυτό ανήκει στα συμπεράσματα του ιστορικού που συγγράφει από το γραφείο του ....μακριά από το γιαταγάνι του Τούρκου.....

Αλήθεια οι άλλοι Έλληνες που άφησαν μόνους τους τους 300 του και τους 700 Θεσπιείς......αδελφούλες ήσαν?
Στην Κασσάνδρα, στα μέσα Σεπτεμβρίου που οι Ολύμπιοι με τον οπλαρχηγό τους Λιάκο εγκατέλειψαν τον Εμ. Παπά.... αδελφούλες και αυτοί?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 22:30:08  Εμφάνιση Προφίλ
Οι πόλεις και τα χωριά δεν είχαν υπόσταση φίλε μου...δεν είχαν τοπικούς άρχοντες όπως σήμερα για να τους καθοδηγήσουν...ένα τσούρμο ασκέρι ήταν οι Έλληνες εκείνη την εποχή..

Χρειαζόντουσαν κάποιον να τους εμποτίσει με την ιδέα και να είναι ο προπομπός ...ο Λεωνίδας ήταν -στην εποχή του- ένας απο αυτούς , πήγε και ενώ ήξερε ότι δεν θα επέστρεφε...θα έμενε εκεί...και θα γινόταν σύμβολο που θα νοηματοδοτούσε την πίστη , στον αγώνα και στην ελευθερία!

Δυστυχώς πολλοί προεστοί δεν θέλησαν να ακολουθήσουν και δεν συνέδραμαν...μεταξύ αυτών και η Εκκλησία...ας όψεται ένας Κολοκοτρώνης και που κι'αυτόν μετα την απελευθέρωση , τον έστειλαν σε σουίτα στο μπούρτζι..καλοκαιρινές διακοπές!

Ας σταματήσει φίλε μου εδώ αυτό ...δεν κάνει καλό σε κανέναν και δεν θα απολογηθείς εσύ , για τα λάθη και τα εγκλήματα των άλλων , όποιοι και αν είναι αυτοί!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris2
Πλήρες Μέλος


1364 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 23:02:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris2
quote:

Οι πόλεις και τα χωριά δεν είχαν υπόσταση φίλε μου...δεν είχαν τοπικούς άρχοντες όπως σήμερα για να τους καθοδηγήσουν...ένα τσούρμο ασκέρι ήταν οι Έλληνες εκείνη την εποχή..

Χρειαζόντουσαν κάποιον να τους εμποτίσει με την ιδέα και να είναι ο προπομπός ...ο Λεωνίδας ήταν -στην εποχή του- ένας απο αυτούς , πήγε και ενώ ήξερε ότι δεν θα επέστρεφε...θα έμενε εκεί...και θα γινόταν σύμβολο που θα νοηματοδοτούσε την πίστη , στον αγώνα και στην ελευθερία!

Δυστυχώς πολλοί προεστοί δεν θέλησαν να ακολουθήσουν και δεν συνέδραμαν...μεταξύ αυτών και η Εκκλησία...ας όψεται ένας Κολοκοτρώνης και που κι'αυτόν μετα την απελευθέρωση , τον έστειλαν σε σουίτα στο μπούρτζι..καλοκαιρινές διακοπές!

Ας σταματήσει φίλε μου εδώ αυτό ...δεν κάνει καλό σε κανέναν και δεν θα απολογηθείς εσύ , για τα λάθη και τα εγκλήματα των άλλων , όποιοι και αν είναι αυτοί!


Όντως ήταν ένα τσούρμο ασκέρι.
Όχι για κείνη την εποχή όπως λες αλλά για 400 χρόνια.
13 γενιές.
Τι τους έκανε να κρατήσουν την πίστη τους; οι μουσουλμάνοι;
Λύστε μας τον γρύφο.
Και μετά συζητάμε αν το ασκέρι διάβαζε κρυφά Όμηρο στην καλύβα του.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 23:20:10  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:

Οι πόλεις και τα χωριά δεν είχαν υπόσταση φίλε μου...δεν είχαν τοπικούς άρχοντες όπως σήμερα για να τους καθοδηγήσουν...ένα τσούρμο ασκέρι ήταν οι Έλληνες εκείνη την εποχή..

Χρειαζόντουσαν κάποιον να τους εμποτίσει με την ιδέα και να είναι ο προπομπός ...ο Λεωνίδας ήταν -στην εποχή του- ένας απο αυτούς , πήγε και ενώ ήξερε ότι δεν θα επέστρεφε...θα έμενε εκεί...και θα γινόταν σύμβολο που θα νοηματοδοτούσε την πίστη , στον αγώνα και στην ελευθερία!

Δυστυχώς πολλοί προεστοί δεν θέλησαν να ακολουθήσουν και δεν συνέδραμαν...μεταξύ αυτών και η Εκκλησία...ας όψεται ένας Κολοκοτρώνης και που κι'αυτόν μετα την απελευθέρωση , τον έστειλαν σε σουίτα στο μπούρτζι..καλοκαιρινές διακοπές!

Ας σταματήσει φίλε μου εδώ αυτό ...δεν κάνει καλό σε κανέναν και δεν θα απολογηθείς εσύ , για τα λάθη και τα εγκλήματα των άλλων , όποιοι και αν είναι αυτοί!


Όντως ήταν ένα τσούρμο ασκέρι.
Όχι για κείνη την εποχή όπως λες αλλά για 400 χρόνια.
13 γενιές.
Τι τους έκανε να κρατήσουν την πίστη τους; οι μουσουλμάνοι;
Λύστε μας τον γρύφο.
Και μετά συζητάμε αν το ασκέρι διάβαζε κρυφά Όμηρο στην καλύβα του.


Ο άνθρωπος απο την φύση του είναι ανυπότακτος!

Η φύση των ανθρώπων ευθύνεται για την πρωτογενή και καταστατικής τους φύσεως , επιθυμίας...όπου και αν βρίσκονται και ότι και να πιστεύουν και σε όποια θρησκεία και αν ανήκουν ..τα παραδείγματα πολλά σε όλα τα κράτη...

Αυτή λοιπόν την πρωτογενή επιθυμία ...κάποιοι ειδήμονες θέλησαν και θέλουν να την χρησιμοποιήσουν για δικούς τους λόγους και επιδιώξεις...

Να προσέχεις αυτήν τους την ανάγκη λοιπόν...που ορίζεται εκ των έσω και όχι απο κει που ΝΟΜΙΖΕΙΣ!

Καληνύχτα!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 48 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy