Δεν αναφέρω κανένα τρόπο. Αναφέρω τί έλεγε ο νόμος. Και ο νόμος ήταν σαφής. Χριστιανός ή μακαρίτης.

quote:

---

απλως οι πρωτοι χριστιανοι προσπαθουσαν να προστατεψουν τις πρωτες ¨εκκλησιες" τους απο τυχον προβοκατορες της εποχης

---

Ποιές εκκλησίες και πρώτοι χριστιανοί hunter1? Μιλάμε για NOMO του κράτους.

Εαρινός

quote:

---

Το ότι όμως υπήρξαν αυτοί οι νόμοι και μάλιστα μέχρι το 1988 είναι πάρα πολύ σημαντικό και σε κάθε περίπτωση ...το ότι στα νεότερα χρόνια δεν εφαρμόσθηκαν

---

Ο συγκεκριμένος νόμος εφαρμοζόταν αυστηρότατα μέχρι το 1988. Για το λόγο αυτό η ελληνική πολιτεία καταδικάστηκε πάμπολλες φορές από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο και αναγκάστηκε να φέρει τον Ν.1771

quote:

---

Και αν ίσχυσαν εκείνη την εποχή και με τον τρόπο που λέει ο φίλος και συνδίκτυος Κωνσταντίνος ...τότε μιλάμε για επιβεβλημένη θρησκεία ..

---

Ε, μετά από 6,5 αιώνες αιματηρών διωγμών ... ο όρος "επιβληθείσα θρησκεία" είναι μάλλον επιεικής.

quote:

---

Δεν θέλω να το πιστέψω παρ'ολ'αυτά ...θα ελέγξω τις σχετικές διευθύνσεις που με παρέπεμψε...

---

Υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία πάνω σ'αυτό το θέμα, από νομικούς και ιστορικούς αναγνωρισμένης αξίας. Αν θέλεις, μπορώ να σου παραθέσω μερικούς τίτλους.

macedon

quote:

---

macedon:
europaie original
Τα περί Πάσχα είναι σαφέστατα στο ευαγγέλιο και μόνον ένας αγράμματος δεν μπορεί να καταλάβει τι λένε οι ευαγγελιστές. Σύμφωνα λοιπόν με τους συνοπτικούς, ο μυστικός δείπνος είναι ο πασχαλινός δείπνος ενώ σύμφωνα με τον Ιωάννη αυτό θα γινόταν την επόμενη μέρα.

---

Mόνο ένας Εβραίος σαν κι εσένα να λες!

quote:

---

macedon:
Επειδή εσύ είσαι περισσότερο άσχετος από τους ευαγγελιστές, ας τα πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά για να δούμε τι γνώριζαν.
Ο Λουκάς πιστεύει ότι
1. Υπήρχαν δύο αρχιερείς στην Ιερουσαλήμ το 29μαχχ
"επ’αρχιερέως Άννα και Καϊάφα εγένετο ρήμα θεού επί Ιωάννη του Ζαχαρίου υιόν εν τη ερήμω" (Λουκ. 3:2)
Πάντοτε ο αρχιερέας ήταν ένας. Ο Άννας είχε τρία χρόνια που είχε φύγει όταν ανέλαβε ο Καϊάφας.

---

Βρε Εβραίε! τον Καϊάφα τον έχρισε αρχιερέα ο Άννα!, αν δεν ήταν γαμπρός του, αρχιερέα θα είχε χρήσει τον Φούφουτο που θα ήταν γαμπρός του και όχι τον Καϊάφα.
Κουμάντο ο Άννα έκανε.....ο πεθερός με λίγα λόγια.
Γι' αυτό και πήγαν πρώτα σ' αυτόν οι Εβραίοι.

quote:

---

macedon:
2. Ο Λυσανίας ήταν τετράρχης της Αβιληνής το 29 μαχχ
"καὶ Λυσανίου τῆς ᾿Αβιληνῆς τετραρχοῦντος" (Λουκ. 3:1)

Ο Λυσανίας, τετράρχης της Αβιληνής σκοτώθηκε από την Κλεοπάτρα 60 ολόκληρα χρόνια (33 παχχ) πριν την υποτιθέμενη βάφτιση του Ιησού.

---

Άλλος ο ένας, άλλος ο άλλος.

Έχει βρεθεί μαρτυρία για έναν μεταγενέστερο Λυσανία, που είχε το αξίωμα του τετράρχη και η οποία ήρθε στο φως από μια επιγραφή που καταγράφει την αφιέρωση ενός ναού «για τη σωτηρία των Αυτοκρατορικών αρχόντων ολόκληρων των οικογενειών τους, από τον Νυμφαίο, απελεύθερο του Λυσανία του τετράρχη».

Η αναφορά αυτή στους «Αυτοκρατορικούς άρχοντες» (όπου ένας τέτοιος συνδετικός τίτλος δινόταν μόνο στον Αυτοκράτορα Τιβέριο και τη μητέρα του τη Λίβια, χήρα του Αυγούστου), τοποθετεί τη χρονολογία αυτής της επιγραφής μεταξύ του 14 μ.Χ. (τη χρονιά δηλαδή που ο Τιβέριος ανέβηκε στο θρόνο) και του 29 μ.Χ. (τη χρονιά δηλαδή που πέθανε η Λίβια).

Οπότε ο Λουκάς είναι απόλυτα σωστός.

quote:

---

macedon:
Ο Ιωάννης πιστεύει ότι
1. η θητεία του αρχιερέα ήταν ετήσια
"και τον πήγαν πρώτα στον Άννα. Αυτός ήταν ο πεθερός του Καϊάφα, που ήταν αρχιερέας εκείνο το έτος" (Ιωάν. 18:13)
Ο αρχιερέας δεν είχε συγκεκριμένη θητεία. Ο Άννας ήταν αρχιερέας για 9 χρόνια, ο Καϊάφας για 18 ενώ ο προκάτοχός του, Σίμωνας ήταν για ένα περίπου χρόνο.

---

Βρει εντελώς Εβραίε στη σκέψη, ο Ιωάννης πολύ απλά μας λέει ότι τον πήγαν στον Άννα πρώτα ο οποίος όμως δεν ήταν αρχιερέας, διευκρινίζοντας ότι αρχιερέας εκείνο το έτος ήταν ο Καϊάφας! πως στα κομμάτια συμπέρανες ότι πιστεύει ότι η θητεία του αρχιερέας ήταν ετήσια?
Δηλαδή αν πούμε ότι στην Ο.Ν.Ε μπήκαμε το 2.000 όπου εκείνο το έτος πρωθυπουργός ήταν ο Σημίτης αυτόματα ο αναγνώστης θα καταλάβει ότι η θητεία του πρωθυπουργού στην Ελλάδα είναι ένα έτος μόνο?
Θα μας κουφάνεις τελείως!

quote:

---

macedon:
Ο ναός του Σολομώντα είχε ήδη καταστραφεί 600 χρόνια πριν τον Ιησού. Για το ναό που εννοείς, ο Ιωάννης πιστεύει ότι χρειάστηκαν 46 χρόνια για να χτιστεί. (Ιωάν. 2:20).
Ο ναός όμως χρειάστηκε μόνον 1,5 χρόνο για να χτιστεί.

---

Χαίρω πολύ αναφέρομαι στον τρίτο Ναό του Ηρώδη!

Εσύ αναφέρεσαι στον Κύριο Ναό, ο οποίος οικοδομήθηκε μέσα σε 17 μήνες. Όμως εδώ μιλάμε για ολόκληρο το οικοδόμημα.

Το μεγαλοπρεπές αυτό οικοδόμημα κάλυπτε μία έκταση 150 στρεμμάτων, με το τείχος που το περιέβαλε να έχει μήκος 300 μέτρα, ενώ το ύψος σε κάποια σημεία του Ναού έφτανε τα 50 μέτρα.

Οι εργασίες στον Ιερό Λόφο σταμάτησαν το 25 μ.Χ., μετά δηλαδή από συνεχή 45 χρόνια οικοδομικών δραστηριοτήτων.

Ο Ηρώηδης ξεκινώντας το 19-20 π.Χ. διεύρυνε με πολλές χωματουργικές εργασίες την ισοπέδωση του ναού του Ιερού Λόφου και εν συνεχεία ξεκίνησε το έργο.
Ο Ναός αυτός του Ηρώδη, ήταν ο μεγαλύτερος, ο πιο λαμπρός από τους τρεις που κατασκευάστηκαν και δύο φορές πιο ψηλός από τον αρχικό Ναό.
Οπότε μια χαρά μας τα λέει ο Ιωάννης.

quote:

---

macedon:
και πολλά άλλα. Οι ευαγγελιστές έχουν μαύρα μεσάνυχτα για την περιοχή και την εποχή. Ειδικά από τη στιγμή της εξόδου από το σπίτι μετά το Μυστικό Δείπνο, μέχρι τη σταύρωση από τον Πιλάτο, δεν υπάρχει ούτε ένα ιστορικό στοιχείο στα ευαγγέλια που να ανταποκρίνεται στην ιστορική πραγματικότητα. OYTE ENA!

---

Ναι! ναι!! τόσο μαύρα μεσάνυχτα που γνώριζαν ότι ο Καϊάφας ήταν γαμπρός του Άννα.

quote:

---

macedon:
Πού ακριβώς γράφει ο νόμος ότι οι μοιχοί λιθοβολούνται; (που κι αυτό είναι λάθος, γιατί ο νόμος έλεγε άλλα πράγματα αλλά τέλος πάντων).

---

Σου απάντησε ο Δημήτρης! εμένα ποιος θα μου απαντήσει?

quote:

---

macedon:
Άγνωστοι κι ανώνυμοι ήταν.

---

Μάλιστα.....οι γνωστοί άγνωστοι με λίγα λόγια!

quote:

---

macedon:
Πού να ξέρουμε τι εθνικότητας ήταν; Αυτό που ξέρουμε με σιγουριά είναι πως δεν ήταν Εβραίοι. Αγνοούν πράγματα που γνώριζε κι ο τελευταίος Εβραίος, όπως για παράδειγμα πως μετά το πασχαλινό δείπνο απαγορεύεται να βγουν από το σπίτι μέχρι το πρωί και πολύ περισσότερο να βγουν οπλισμένοι.
Ή ότι νυχτερινές δίκες δεν γινόταν για κανένα λόγο.
Ή ότι οι μοιχοί δεν λιθοβολούνται...
Ή ότι κανείς δεν καταδικάζεται με μόνο την προσωπική του μαρτυρία, ακόμη κι αν ήταν ομολογία.
Ή ότι χρειαζόταν 2 ψηφοφορίες για να καταδικαστεί κάποιος σε θάνατο.
Ή ότι τα δικαστήρια για κακουργήματα δεν δικάζανε ΠΟΤΕ Παρασκευή ή παραμονή γιορτής.
και πολλά άλλα...

---

Αυτός ήταν και ο λόγος που συνέλαβαν νυχτιάτικα και παραμονή γιορτής τον Ιησού!.....ο αιφνιδιασμός!
Φοβόντουσαν την αντίδραση του κόσμου ώστε να πάνε μια συνηθισμένη ημέρα για να τον συλλάβουν! Μόλις λίγες μέρες πριν είχε τύχει θριαμβευτικής εισόδου στα Ιεροσόλυμα.
Γι αυτό κι έκαναν στα γρήγορα μια δίκη παρωδία και τον καταδίκασαν σε θάνατο! μή γνωρίζοντας ότι συνέβαλαν στο σχέδιο του Θεού!
Με άλλα λόγια πήγαν για μαλλί και βγήκαν κουρεμένοι οι Εβραίοι, όπως κι εσύ.

quote:

---

macedon:
Ε, δεν είχαν και μεγάλη επιλογή. Ή χριστιανός ή μακαρίτης έλεγε ο νόμος.

---

Μόνο που ο χριστιανισμός αν και νέα θρησκεία, παρόλο που δέχτηκε επίθεση στη νηπιακή του ηλικία, όχι μόνο κατάφερε να επιβιώσει αντί να εξαφανιστεί αλλά και να εξαφανίσει από προσώπου γης μια γελοία μεν θρησκεία, που τότε όμως, ήταν στις δόξες της......αυτό κι αν ήταν θαύμα!

quote:

---

Εαρινός
Όντως Κωνσταντίνε ?

macedon:
Όντως Δήμο!
Μετά τον νόμο 1.11.10 του Ιουστινιάνειου Κώδικα (Corpus Juris Civilis) που έλεγε:

1. Διατάζουμε όλους τους υπηκόους της αυτοκρατορίας που δεν έχουν βαφτιστεί ακόμη ορθόδοξοι χριστιανοί, σε όποιο μέρος της αυτοκρατορίας κι αν ζουν, να επισκεφτούν με την οικογένειά τους μια εκκλησία και να βαφτιστούν χριστιανοί. Σε περίπτωση που αρνηθούν να γνωρίζουν πως δεν θα έχουν πολιτικά δικαιώματα και δεν θα τους επιτραπεί να αποκτήσουν κινητή ή ακίνητη περιουσία και θα τους κατασχεθεί η περιουσία που ήδη έχουν
3. Επιπλέον των παραπάνω, αυτοί που θα αποφύγουν να βαπτιστούν, θα τιμωρηθούν με παραδειγματική τιμωρία και θα εξοριστούν.
5. Τα βρέφη και τα μικρά παιδιά πρέπει να βαπτιστούν αμέσως και χωρίς καθυστέρηση. Αυτοί που έχουν περάσει την τρυφερή ηλικία θα πάνε στις εκκλησίες και θα διδαχτούν την ορθόδοξη πίστη και θα βαπτιστούν μετά.
6. Αυτοί που έχουν βαφτιστεί αλλά έχουν αφήσει τις γυναίκες τους και τα παιδιά τους στην πλάνη του παγανισμού θα θεωρηθούν ένοχοι και θα τους δημευθεί η περιουσία, θα στερηθούν τα πολιτικά δικαιώματα και θα τιμωρηθούν δεόντως, καθώς δεν βαφτίστηκαν με καλή θέληση.

ήρθε ο νόμος των Λέοντος και Κωνσταντίνου, που ενσωματώθηκε στις "Εκλογές Νόμων" και που στο άρθρο 21 του παραρτήματος 4 ("Ποινάλιος κατά αιρετικών") αναφέρει ρητά:

κα. Oλοι θα πρέπει να επισκεφτούν τις εκκλησίες με τις γυναίκες, τα παιδιά τους και όλους όσους ζουν μαζί τους• τα παιδιά θα βαφτιστούν αμέσως ενώ οι ενήλικοι θα διδαχτούν τις γραφές και μετά θα βαφτιστούν. Οποιος αρνηθεί θα θανατώνεται. (Α. Μομφεράτος, "Εκλογαί Λέοντος και Κωνσταντίνου", Αθήνα, 1889, σελ. 67")

---

Μα που απευθύνεστε? μόνο ένας μπούφος δε θα μπορούσε να σκεφτεί ότι αυτό δεν είναι παρά μόνο ανέκδοτο.
Ως γνωστόν οι νόμοι αυτοί λειτουργούσαν κυρίως εκφοβιστικά και γι’ αυτό και επαναλαμβανόντουσαν.
Πως είναι δυνατόν όταν ο νόμος 1.11.10 του Ιουστινιάνειου Κώδικα βρίσκεται σε ισχύ από το 529 να ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΩΣΕΙ ΓΙΑ 200 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΞΑΝΑ ΤΟ 726μ.Χ?

Αγαπητέ trexagireve, δεν τους ενδιαφέρει η αλήθεια και τα στοιχεία που παρουσιάζεις.......αλλά το ψέμα και η συκοφαντία.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Καμία σχέση. Ανάμεσα στον Άννα και στον Καϊάφα μεσολαβούν τρεις άλλοι αρχιερείς. Κανείς δεν έχρισε κανένα, άσχετε. Οι αρχιερείς τοποθετούνταν με εντολή του Ρωμαίου έπαρχου.

quote:

---

Κουμάντο ο Άννα έκανε.....ο πεθερός με λίγα λόγια.

---

Αν έκανε κουμάντο ο Άννας θα κρατούσε σαν αρχιερέα το γιο του που έκατσε μόνον 6 μήνες και όχι τον γαμπρό του τον Καϊάφα που έκατσε 18 χρόνια.

quote:

---

Γι' αυτό και πήγαν πρώτα σ' αυτόν οι Εβραίοι.

---

Όταν γράφει το ευαγγέλιό του ο Ιωάννης, υπάρχουν παραδόσεις τόσο για τον Άννα όσο και για τον Καϊάφα. Γι'αυτό ο Ιωάννης αποφασίζει να του δώσει κι αυτουνού ένα ρόλο. Οσο για το Λουκά... νόμιζε ότι ήταν δύο αρχιερείς ταυτόχρονα στο θρόνο

quote:

---

Έχει βρεθεί μαρτυρία για έναν μεταγενέστερο Λυσανία, που είχε το αξίωμα του τετράρχη

---

Κρίμα που η ιστορία γνωρίζει μόνον ένα Λυσανία που πέθανε 60 χρόνια πριν. Αυτή η μαρτυρία πού βρίσκεται; Για δώσε μας και καμιά πηγή.

quote:

---

η οποία ήρθε στο φως από μια επιγραφή που καταγράφει την αφιέρωση ενός ναού «για τη σωτηρία των Αυτοκρατορικών αρχόντων ολόκληρων των οικογενειών τους, από τον Νυμφαίο, απελεύθερο του Λυσανία του τετράρχη».

---

Ο Νυμφαίος ήταν απελεύθερος του Λυσανία που πέθανε το 33 παχχ. Κι αυτό γιατί μόνον ένας Λυσανίας καταγράφεται σαν τετράρχης της Αβιληνής.

quote:

---

Οπότε ο Λουκάς είναι απόλυτα σωστός.

---

Οπότε ο Λουκάς δεν ξέρει τι του γίνεται. Από δίπλα και συ που έχεις μαύρα μεσάνυχτα.

quote:

---

πως στα κομμάτια συμπέρανες ότι πιστεύει ότι η θητεία του αρχιερέας ήταν ετήσια?

---

Ελληνικά τα γράφει βρε τενεκέ. Όταν λέμε "εκείνη τη χρονιά" σημαίνει ότι την άλλη χρονιά ήταν κάποιος άλλος. Δεν ξέρεις ελληνικά, το έχουμε κατανοήσει. Τουλάχιστον προσπάθησε να μάθεις δυο πράματα.

quote:

---

Δηλαδή αν πούμε ότι στην Ο.Ν.Ε μπήκαμε το 2.000 όπου εκείνο το έτος πρωθυπουργός ήταν ο Σημίτης αυτόματα ο αναγνώστης θα καταλάβει ότι η θητεία του πρωθυπουργού στην Ελλάδα είναι ένα έτος μόνο?

---

Οχι βέβαια, γιατί από την πρόταση αυτή δε συνάγεται κάτι τέτοιο. Η πρόταση που θέλεις να φτιάξεις είναι "μπήκαμε στην ΟΝΕ το 2000 επί πρωθυπουργίας Σημίτη". Και πάλι όμως η πρόταση υπονοεί κάποια θητεία συγκεκριμένου χρόνου, κάτι που δεν ίσχυε στους αρχιερείς.

quote:

---

Χαίρω πολύ αναφέρομαι στον τρίτο Ναό του Ηρώδη!

---

Ε..χμμμ... δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά τρίτος ναός δεν υπήρξε ποτέ. Μέχρι το δεύτερο έφτασε.

quote:

---

Εσύ αναφέρεσαι στον Κύριο Ναό, ο οποίος οικοδομήθηκε μέσα σε 17 μήνες. Όμως εδώ μιλάμε για ολόκληρο το οικοδόμημα.

---

Ολόκληρο το οικοδόμημα του δεύτερου ναού, δεν έκανε 46 χρόνια όπως λέει ο Ιωάννης αλλά 24, από το 539 μέχρι το το 515.

quote:

---

Ναι! ναι!! τόσο μαύρα μεσάνυχτα που γνώριζαν ότι ο Καϊάφας ήταν γαμπρός του Άννα.

---

Μόνο που νόμιζε ο Λουκάς ότι αυτοί οι δύο ήταν αρχιερείς ταυτόχρονα!

quote:

---

Σου απάντησε ο Δημήτρης! εμένα ποιος θα μου απαντήσει?

---

Ο Δημήτρης δεν απάντησε. Ενώ στην Τορά (Δευτ. 20:10, 22:22) αναφέρεται ότι οι μοιχοί τιμωρούνται, δεν αναφέρει τον τρόπο, που είναι στραγγαλισμός. Εκεί λοιπόν που αναφέρεται η τιμωρία των μοιχών, εκεί αναφέρονται και οι λεπτομέρειες που ζητάς. Στον άγραφο νόμο του Ισραήλ, στη Μισνά.

quote:

---

Γι αυτό κι έκαναν στα γρήγορα μια δίκη παρωδία και τον καταδίκασαν σε θάνατο!

---

Είστε για γέλια, και συ και οι ευφάνταστοι ευαγγελιστές. Δίκη-παρωδία σήμαινε κατάργηση όλου του νόμου, γραπτού και άγραφου, που είχε δοθεί από το Θεό τους.

Θα παρέβαιναν 71 δικαστές τους νόμους για να δικάσουν έναν άστεγο Ιουδαίο, επειδή ούτε εσείς ούτε οι ευαγγελιστές ξέρετε τι σας γίνεται. Ε, δε νομίζω...

quote:

---

Πως είναι δυνατόν όταν ο νόμος 1.11.10 του Ιουστινιάνειου Κώδικα βρίσκεται σε ισχύ από το 529 να ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΩΣΕΙ ΓΙΑ 200 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΞΑΝΑ ΤΟ 726μ.Χ?

---

Η νομοθεσία περί υποχρεωτικής βάφτισης είχε προοδευτικά αυξανόμενες ποινές. Κι ενώ στο νόμο 1.11.10 αναφέρεται ότι "όσοι δεν βαφτίζονται θα τιμωρούνται" (και υπήρχαν διάφορα διοικητικά και ποινικά μέτρα σαν τιμωρία), αργότερα η ποινή γίνεται "εξορία" και με το Λέοντα "θάνατος". Από κει και πέρα δεν είχαμε άλλο νόμο, φαίνεται αυτός έπιασε για τα καλά.

quote:

---

Ως γνωστόν οι νόμοι αυτοί λειτουργούσαν κυρίως εκφοβιστικά και γι’ αυτό και επαναλαμβανόντουσαν.

---

Ως γνωστόν, είστε άσχετοι. Οι νόμοι εκδίδονται για να εφαρμόζονται.

Σύμφωνα πάντως με τους ηλίθους ιουδαιοχριστιανοαπολογητές πρέπει η συγκεκριμένη ρωμαϊκή αυτοκρατορία να είναι παγκόσμια πρωτοτυπία, έχοντας μια τεράστια συλλογή νόμων, όπως:

Το Θεοδοσιανό Κώδικα
Τον Ιουστινιάνειο Κώδικα
Τις Νεαρές
Τις Εκλογές
τα διάφορα αυτοκρατορικά έδικτα

και να μην έχει εφαρμοστεί τίποτε απ'αυτά, επειδή δεν βολεύει εσάς.

Οι νόμοι όχι μόνο εφαρμόζονταν αλλά εφαρμόζονταν ακόμη κι απ'αυτούς που δεν είχαν αρμοδιότητα, όπως οι διάφοροι πολίτες, που έκαιγαν τους ναούς και κατεδάφιζαν ιερά.

Η επανάληψη επίσης ενός νόμου δε γίνεται γιατί δεν εφαρμόζεται, αγράμματε δικηγόρε, αλλά για να ενταχτεί σε νέο νομοθετικό πλαίσιο. Εσύ τι λες, η επαναλαμβανόμενη κάθε δύο χρόνια νομοθεσία περί φορολογίας γίνεται γιατί οι νόμοι αυτοί λειτουργούσαν μέχρι σήμερα ... εκφοβιστικά;

Γιαούρτωμα που θέλεις και συ και οι Ιουδαιοχριστιανοί τραχανάδες που στα λένε...

macedon

Λυπάμαι που έκανα το λάθος να σε πάρω στα σοβαρά.

Nα υποθέσω πως εσύ τα γιορτάζεις στην εκκλησία ψέλνοντας......?
Άντε, καλή διασκέδαση τότε!

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

Μόνον όσοι είναι σοβαροί, τους παίρνω στα σοβαρά. Και συ δεν είσαι.

quote:

---

ενταξει macedon ειναι η δευτερη φορα που μου λες το ιδιο

---

Τότε κοίταξε να σοβαρευτείς.

quote:

---

λοιπον για πες μου εσυ πως θα γιορτασεις τα χριστουγεννα?

---

Τα χριστούγεννα δεν τα γιορτάζω, όπως δεν γιορτάζω ούτε τα παπουτσομενογατούγεννα ούτε τα κοκκινοσκουφιτσούγεννα.

Γενικά τα παραμύθια δεν τα γιορτάζω. Αν είναι να γιορτάζω τη γέννηση του Ιησού, δε βλέπω το λόγο να μη γιορτάζω και τη γέννηση της Μπάρμπι.

macedon

quote:

---

Η νομοθεσία περί υποχρεωτικής βάφτισης είχε προοδευτικά αυξανόμενες ποινές. Κι ενώ στο νόμο 1.11.10 αναφέρεται ότι "όσοι δεν βαφτίζονται θα τιμωρούνται" (και υπήρχαν διάφορα διοικητικά και ποινικά μέτρα σαν τιμωρία), αργότερα η ποινή γίνεται "εξορία" και με το Λέοντα "θάνατος". Από κει και πέρα δεν είχαμε άλλο νόμο, φαίνεται αυτός έπιασε για τα καλά.

---

Edited by - dimitris2 on 08/12/2009 22:39:33

Λυπήσου μας , λυπήσου μας ...είσαι αθεόφοβος...δεν παλεύεσαι με τίποτα ..ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΣΟΥ ΛΕΩ...παναθεμάσε Κωνσταντίνε!!!

quote:

---

macedon:
Καμία σχέση. Ανάμεσα στον Άννα και στον Καϊάφα μεσολαβούν τρεις άλλοι αρχιερείς. Κανείς δεν έχρισε κανένα, άσχετε. Οι αρχιερείς τοποθετούνταν με εντολή του Ρωμαίου έπαρχου.

---

Βρε κορόιδο! μόνος σου βγάζεις τα μάτια σου! μόλις σε ζορίσω λίγο γράφεις αντί για μένα! .......και το έχεις κάνει κι άλλη φορά αυτό.

Αφού ο Άννας είχε τρία χρόνια που είχε φύγει όταν ανέλαβε ο Καιάφας!....και αφού πριν τον Καϊάφα υπήρχαν άλλοι τρεις αρχιερείς! τότε γιατί είχε άδικο ο Ιωάννης που έγραφε ότι εκείνη τη χρονιά αρχιερέας ήταν ο Καϊάφας?

Είδες τελικά πόσο ενήμερος ήταν ο Ιωάννης?....μόνος σου καρφώνεσαι βρε κορόιδο! ...εγώ δε χρειάζεται να κάνω πολλά.

Με την εντολή του Ρωμαίου Έπαρχου τοποθετούνταν, αλλά ο Έπαρχος ήταν εντελώς αδιάφορος και ακολουθούσε τη θέληση του Ιερατείου! σπανίως ανακατευόταν παρά μόνο αν χρηματιζόταν, όπως στην περίπτωση των δύο αδελφών......

quote:

---

macedon:
Κρίμα που η ιστορία γνωρίζει μόνον ένα Λυσανία που πέθανε 60 χρόνια πριν. Αυτή η μαρτυρία πού βρίσκεται; Για δώσε μας και καμιά πηγή.

---

Θες να πεις ότι εσύ είσαι η ιστορία?....έλεος!!

Η πηγή είναι από τον Frederick Fyvie Bruce και το έργο του "Τα Κείμενα της Καινής Διαθήκης είναι άραγε αξιόπιστα?"
(ΑΘΗΝΑ 2000 σελ. 43)

Ο εν λόγο διαπρεπέστατος ιστορικός, ήταν καθηγητής Πανεπιστημίου και κατείχε την έδρα, ήταν δηλαδή επικεφαλής του Τμήματος Ιστορίας και βιβλικών Σπουδών στο Πανεπιστήμιο του Sheffield το 1947.

Επίσης σπούδασε στο Πανεπιστήμιο του Aberdeen, στο Πανεπιστήμιο του Κέιμπριτζ και στο Πανεπιστήμιο της Βιέννης.

Τα ίδια έχει γράψει και ο Γερμανός ιστορικός Eduard Meyer στο έργο του Ursprung und Anfaenge des Christentums I (1921), σελ. 49

Τα άλλα θα τα σχολιάσω ενδεχομένως αύριο λόγο έλλειψης ελεύθερου χρόνου.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Δεν απάντησες γιατί έχεις μαύρα μεσάνυχτα από την εβραϊκή νομοθεσία.

quote:

---

Στο συγκεκριμένο σημείο που αναφέρει για λιθοβολισμό μοιχαλίδος και απαντάς με άσχετα όπως Δευτ. 20:10
και για Μινσιά κ.α. που δεν γνωρίζεις τι είναι.

---

Έγραψα "Δευτ: 20:10, 22:22). Το 20:10 ήταν εκ παραδρομής, το 22:22 που σου έβαλα ήταν η παραπομπή.

Και για να μαθαίνεις και συ, μια και φαίνεται ότι είσαι αρκούντως άσχετος.

Η Μισνά ήταν η καταγραφή του προφορικού νόμου που έγινε γραπτός μετά το 135, όταν αυτός ο προφορικός νόμος κινδύνευε να χαθεί λόγω της διασποράς.

Αυτό λοιπόν που παράθεσες, όπως σου είπα, είναι μια πολύ ειδική περίπτωση μοιχείας που μαζί με τις άλλες τρεις επίσης ειδικές περιπτώσεις τιμωρούνται με λιθοβολισμό.

Αλλά γενικά η μοιχεία ΔΕΝ τιμωρείται με λιθοβολισμό αλλά με στραγγαλισμό, όπως αναφέρει το Ταλμούδ (Mishnah, Sanhedrin 84b).

Και για να μαθαίνεις, 2 αδικήματα τιμωρούνταν με αποκεφαλισμό, 6 με στραγγαλισμό (μοιχεία, απαγωγή, φευδής προφητεία, σωματικές βλάβες σε γονείς, προφητεία στο όνομα εθνικών θεοτήτων και ατασθαλία), με κάψιμο τιμωρούνται 10 αδικήματα και με λιθοβολισμό 18.

Αυτό που ούτε ο δικός σου χριστιανικός εγκέφαλος ούτε του τραχανά κατάλαβε είναι πως πολλά απ'αυτά που ρύθμιζαν την κοινωνική, νομική και θρησκευτική ζωή των Εβραίων δεν περιγράφονται μέσα στην Πεντάτευχο αλλά μέσα στο Ταλμούδ. Εκεί περιγράφεται ακριβώς τι περιλαμβάνει το πασχαλινό τραπέζι, όσο και πώς τιμωρούνται οι μοιχοί.

Γι'αυτό και οι ευαγγελιστές θεωρούν πως η μοιχαλίδα που υπάρχει στο σχετικό (μεταγενέστερο) εδάφιο πρέπει να λιθοβοληθεί, γιατί αγνοούν τον προφορικό νόμο.

Όσο για τη Μισνά, μπορεί να μην την ξέρω απ'έξω αλλά προκειμένου να τη χρησιμοποιήσω στο βιβλίο μου, σε διαβεβαιώνω πως την έχω μελετήσει αρκετά καλά, ειδικά τα τρία κεφάλαια που με ενδιέφεραν (Sanhedrin, Pesachim, Shabbath).

quote:

---

Δεν ισχύουν "οι προοδευτικά αυξανόμενες ποινές" γιατί στην αρχαιότητα δεν βάπτιζαν τα παιδιά σε νερό όπως στο βυζάντιο αλλά σε αίμα μαστιγώνοντάς τα μέχρι θανάτου μπροστά στο άγαλμα της Αρτέμιδος

---

Προφανώς δεν είσαι με τα καλά σου.

quote:

---

εξάλλου έχει διατυπώσει και ο Ευριπίδης ότι η θεά (Άρτεμις) ορέγεται στο αίμα

---

Εχει πει ο ποιητής Ευριπίδης τέτοιο πράγμα; Ο Σοφοκλής συμφωνεί μ'αυτό;

quote:

---

Ή βάπτιση σε νερό σας την έδωσε;

---

Οχι, η υποχρεωτική βάφτιση με ποινή άρνησης το θάνατο.

macedon

Γιατί βρε αγράμματε, ο Καϊάφας εκείνη τη χρονιά ήταν ήδη 11 χρόνια αρχιερέας και ο Άννας είχε φύγει από αρχιερέας πριν 14 χρόνια.

quote:

---

Με την εντολή του Ρωμαίου Έπαρχου τοποθετούνταν

---

Εσύ δεν μας είπες ότι τον έχρισε ο Άννας;

quote:

---

αλλά ο Έπαρχος ήταν εντελώς αδιάφορος και ακολουθούσε τη θέληση του Ιερατείου!

---

Κάνεις λάθος. Ο έπαρχος για τη θέση του αρχιερέα ενεργούσε όπως ακριβώς ο σουλτάνος για τη θέση του πατριάρχη: έβαζε αυτόν που θα εξυπηρετούσε καλύτερα τα ρωμαϊκά συμφέροντα και θα κρατούσε τους Εβραίους υποταγμένους.

Δεν είναι τυχαίο ότι ο Καϊάφας έγινε αρχιερέας όταν ανέλαβε ο Πιλάτος και αντικαταστήθηκε όταν έφυγε ο Πιλάτος.

quote:

---

Η πηγή είναι από τον Frederick Fyvie Bruce και το έργο του "Τα Κείμενα της Καινής Διαθήκης είναι άραγε αξιόπιστα?"

---

Ο Bruce προσπαθεί να αποδείξει ότι υπήρχε δεύτερος Λυσανίας χωρίς να παρουσιάζει στοιχεία.

Τι λέει δηλαδή;

1. Ο Λυσανίας δολοφονήθηκε το 33 παχχ.
2. Η επιγραφή υποτίθεται ότι χρονολογείται μεταξύ 14 και 29 μαχχ, επειδή αναφέρει τον Τιβέριο ώς "Σεβαστό"
3. Άρα, υπήρχε και δεύτερος Λυσανίας.

1. Αν υπήρχε δεύτερος Λυσανίας θα τον κατέγραφε κάποιος ιστορικός. Αλλά οι ιστορικοί καταγράφουν μόνον έναν.

2. Η θέση του Bruce ότι ο τίτλος "Σεβαστοί" που αναφέρεται στην επιγραφή χρονολογεί την επιγραφή μετά την άνοδο του Τιβέριου, είναι λανθασμένη. Το ζεύγος Λίβιας/Τιβέριου ονομαζόταν "Σεβαστοί" πολύ πριν ανεβεί ο Τιβέριος στο θρόνο. Υπάρχει για παράδειγμα νόμισμα που απεικονίζει τους δύο και τους ονομάζει "Σεβαστούς" ήδη από το 10 παχχ, 24 ολόκληρα χρόνια πριν γίνει ο Τιβέριος αυτοκράτορας.

3. O Νυμφαίος ήταν απελεύθερος του πρώτου και μοναδικού Λυσανία που δολοφονήθηκε από τον Μάρκο Αντώνιο το 34 παχχ. Ως εκ τούτου ο Λουκάς δεν ξέρει τι γράφει.

macedon

(«Κανείς δεν θα μολυνθεί με θυσίες και σφάγια, κανείς δεν θα πλησιάσει ή θα εισέλθει σε Ναούς, ούτε θα τιμήσει εικόνες φτιαγμένες από ανθρώπινο χέρι, διότι θα είναι ένοχος μπροστά στους ανθρωπίνους και τους θεϊκούς νόμους», «Θεοδοσιανός Κώδιξ» 16. 10. 10). 24 Φεβρουαρίου 391 μαχχ .

Το ίδιο έτος δρούν επισήμως πλέον οι τρομερές και πολυπληθείς ορδές μοναχών , οι λεγόμενοι «Circumcelliones» , που οπλισμένοι με βαριά ρόπαλα τα οποία τα αποκαλούν κυνικά «Ισραήλ», εισβάλλουν στα σπίτια των πλουσίων Εθνικών και τους Ναούς και σπάζουν ό,τι δεν μπορούσε να αρπαχθεί , ξεκοιλιάζοντας οικογενειακώς τους ιδιοκτήτες ή τους ιερείς με την κραυγή «Ευλογητός ο Θεός» .

Ενδιαφέρον παρουσιάζει εδώ η έμμεση πλην σαφής αναγνώριση από τους Βυζαντινούς της πλήρους ταυτίσεως της Ελληνικότητος με την πολυθεϊστική Εθνική Θρησκεία: «.όσα παρά των προβεβασιλευκότων κατά της Ελληνικής ηπείληται πλάνης ή υπέρ της ορθοδόξου πίστεως εισενήνεκται.» ενώ στο λατινικό κείμενο αναγράφεται «.quae ad anterioribus imperatoribus adversus paganum errorem vel in favorem orthodoxae fidei introductae sunt.»).

Το ίδιο και στην συνέχεια της ιδίας νομοθεσίας, με την οποία καταδικάζονται εις θάνατον όλοι όσοι αν και βαπτισμένοι χριστιανοί εξακολουθούν να λατρεύουν τους Εθνικούς Θεούς και διατάσσονται όλοι οι μη βαπτισμένοι να βαπτισθούν (1. 11. 10), και που αρχίζει με την φράση: «επειδή έχουν συλληφθεί κάποιοι που διακατέχονται από την πλάνη των ανοσίων και μιαρών Ελλήνων .»

Aντιστοίχως στην λατινική και βυζαντινή εκδοχή:
«quoniam nonnulli inventi sunt, qui impiorum ac sceleratorum paganorum errore.» και «επειδή τινές εύρηνται τή των ανοσίων και μυσαρών Ελλήνων κατεχόμενοι πλάνη.».
Στην συνέχεια της ίδιας πάντοτε νομοθεσίας (1. 11. 10) διαβάζουμε τα εξής : «.ανακοινώνουμε σε όλους εκείνους που έχουν γίνει χριστιανοί και ήδη αξιωθεί το άγιο και σωτήριο βάπτισμα, ότι όποτε εντοπισθούν επιμένοντες στην πλάνη των Ελλήνων θα καταδικασθούν στην εσχάτη των ποινών. Όσοι όμως δεν έχουν αξιωθεί ακόμη το σεβαστό βάπτισμα, θα πρέπει να εμφανισθούν οικειοθελώς στην Βασιλεύουσα ή στις επαρχιακές πόλεις τους και να προσέλθουν στις αγιότατες εκκλησίες μαζί με τις συζύγους τους, τα τέκνα τους και όλα τα υπόλοιπα μέλη του οίκου τους και να κατηχηθούν στην αληθινή πίστη των χριστιανών.
Έτσι, αφού κατηχηθούν και αποβάλουν μια για πάντα την πλάνη που τους διακατείχε, θα πρέπει να δεχθούν το σωτήριο βάπτισμα, διαφορετικά δεν θα έχουν κανένα απολύτως πολιτικό δικαίωμα, ούτε θα τους επιτραπεί να είναι ιδιοκτήτες κινητής ή ακινήτου περιουσίας. Θα τους αφαιρεθούν τα πάντα και θα εγκαταλειφθούν οι οικογένειές τους στην εξαθλίωση και επιπλέον οι ίδιοι θα υποβληθούν σε διάφορες ποινές. Απαγορεύουμε δε κάθε διδασκαλία των πασχόντων από την νόσο των ανοσίων Ελλήνων, ώστε να μην μπορούν να διαφθείρουν τις ψυχές των μαθητών τους με δήθεν αλήθειες. Οι περιουσίες αυτών των ανθρώπων θα δημευθούν και οι ίδιοι θα τιμωρηθούν με εξορία.
Αν κάποιος στην επικράτειά μας κρύβεται, αλλά συλληφθεί θυσιάζων ή διαπράττων το αδίκημα της ειδωλολατρίας θα τιμωρηθεί με την εσχάτη των ποινών, με την οποία άλλωστε τιμωρούνται δικαίως και οι Μανιχαίοι και οι Βορβορίτες, γιατί κρίνουμε ότι όλοι αυτοί είναι εξίσου εγκληματίες.» .
Όλα αυτά τα ωραία και ακόμα περισσότερα , αρκούντως χριστιανικά φίλε Εαρινέ , μπορείς να τα κατεβάσης και να τα διαβάσης
εδώ

*

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

d.k