quote:

---

Όντως Αίολος αυτά ακριβώς είναι τα συμπεράσματα που βγαίνουν και δεν το λέει έμμεσα αλλά ευθέως και επίσης εάν κάποιος είναι υγιής δεν τους χρειάζεται. Για συνέχισε να δούμε που θα καταλήξεις.

---

!

Δεν περιμένω να απαντήσεις βρε, είναι δυνατόν;;

Μήπως εσύ κατάλαβες τι έγραψες;

Απλά με επιβεβαίωσες, χωρίς να το πάρεις χαμπάρι...

Υ.Γ. Βάλε τον ινστρούχτορα να διαβάσει τα μηνύματά μας και θα δεις ότι θα σε... μαλώσει.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Αυτό δεν θέλει συζήτηση, είναι, ακριβώς, όπως το λες.

Αν θεωρούσαμε θεό τον σούπερμαν, θα νομίζαμε ότι όλα τα έχει κάνει αυτός, όπως εσείς νομίζετε ότι όλα τα έχει κάνει ο γιαχβέ.

Δεν διαφωνούμε.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Το ΟΕΟ τι είναι?

---

Edited by - Αίολος on 02/11/2009 20:30:44

Κατα το ίδιο τρόπο , φίλε Ευάγγελε και ακόμα καλύτερα , μπορεί η επιστήμη της ψυχολογίας να βοηθήσει όσους ανθρώπους δεν μπορούν να έχουν μια ισορροπία στην ζωή τους και αυτό διότι η επιστήμη της ψυχολογίας εστιάζει επί πρωτογενών αιτιών , οι οποίες θεωρούνται υπεύθυνες για την εμφάνιση διαφόρων συμπτωμάτων!

Δεν έχει κανένας τίποτα με τον Χριστιανισμό...ούτε πολεμιοί του υπάρχουν και δεν θέλουμε να είμαστε πολεμιοί του...σε καμμιά περίπτωση!

Στο ξαναείπα και θα το ξαναπώ...πολλοί πλέον ιερωμένοι , παππάδες -όπως θές πέστο , το ίδιο είναι- σπουδάζουν την επιστήμη της ψυχολογίας και προσπαθούν να εντάξουν την εν γένει προσεγγισή της στην γενικότερη θεωρία(;) του Χριστιανισμού!

Ο χριστιανισμός ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕ ΠΟΤΕ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ...αυτό έγινε μετά απο μεγάλες κλινικές μελέτες και πολύ κόπο μεγάλων ψυχολόγων - ψυχιάτρων -ψυχαναλυτών !

Θα μπορέσεις έστω για μια φορά να ξεπεράσεις αυτήν την ακαμψία που σε διακατέχει και να μιλήσουμε καθαρά???

Φίλε μου καλέ...κανείς δεν έχει τίποτα με τον Χριστιανισμό...απλά δεν μπορεί να απαντήσει στην σημερινή εποχή με όρους και ορολογίες που είχαν ισχύ , πριν χιλιάδες χρόνια...αυτό λέω , σου είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις..σε τι γλώσσα πρέπει να στο πώ???

Δεν αρκεί , ένας ηθικός προστακτικός κώδικας για να ιάσει τον οποιοδήποτε άνθρωπο...

Θα τοποθετηθείς επιτέλους , σ'αυτό που σου λέω ή θα συνεχίσεις το κατεβατό απο τα ιερά βιβλία και αυτό θα το θεωρήσεις τοποθέτηση???

quote:

---

ο χριστιανισμός, έφερε και μια συγκεκριμένη κουλτούρα, που ταίριαξε
με τον φιλόξενο Έλληνα, αγαπητέ μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ....

---

Κουλτουρα εγραψες ; Μηπως εννοεις κουμπουρα ... λεω μηπως !

quote:

---

Έγινε,οπως έχω ξαναγράψει, ένα ΚΑΛΌ ΜΕΊΓΜΑ

---

Οπως λεμε "κεϊκ σοκολατας με φουντουκια" ...

quote:

---

Ένα πνεύμα που βρήκε τον σκοπό του, το ελληνικό πνεύμα, μπορεσε να φτάσει σε διάφορα επίπεδα και σημεία,που έγιναν λαμπρές σελίδες της παγκόσμιας ιστορίας...
Επ αυτού, υπάρχουν πλείστα παραδείγματα....Νίκες σε πολέμους, λογοτεχνικα και άλλα καλλιτεχνικά έργα, αλλά και για μένα πιο σημαντικό,ο χριστιανισμός έφερε μια άλλη κοινωνια, που έγινε πιο ανθρώπινη,όσον αφορά,στις σχέσεις μεταξύ των..Πλέον, η ηθική, έκανε την διαφορά....Οι άνθρωποι, δεν είχαν να συγκριθούν σε τίποτε, πέραν της αγάπης, που διδάσκει ο χριστιανισμός...

---

Αγαπητε μου φιλε , η μονη νικη και μαλιστα σαρωτικη ,που μπορει να αποδωθει στον χριστιανισμο ειναι αυτη κατα του Ελληνισμου , οσο δε για την λογοτεχνια , αυτη γνωριζε το ηλιοβασιλεμα της , την δυση της , την καταστοφη της δηλαδη ... η μονη λογοτεχνικη ανθηση (αν μπορει να επισημανθει με αυτον τον ορο ) αφορα την αγιολογια και την υμνογραφια ...
Ως καλλιτεχνια δεν αντιλαμβανομαι τι εννοεις ...
Για ποια ηθικη μιλας και που εντοπιζεις την διαφορα , γιατι εγω μονο διαφθορα βλεπω στις γραφες .

========================================================

quote:

---

trexagireve:
Δεν ξέρω αν το κατάλαβες,αλλά αυτο είπε ο ίδιος ο Κύριος,
ήρθε για τους αρρώστους, ψυχικά, σωματικά..Οι υγιείς, τι ανάγκη
έχουν;
Εσύ, για παράδειγμα,φίλε μου Αίολε, είσαι υγιής, ή άρρωστος;

---

quote:

---

pyramid :
Όντως Αίολος αυτά ακριβώς είναι τα συμπεράσματα που βγαίνουν και δεν το λέει έμμεσα αλλά ευθέως και επίσης εάν κάποιος είναι υγιής δεν τους χρειάζεται. Για συνέχισε να δούμε που θα καταλήξεις

Αίολος :

---

Δηλαδη εμενα που μου λοιπουν δυο τρια δοντακια δεν ειμαι υγιης ; Τον χρειαζομαι ή να παω στον γιατρο ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Υ.Γ. Βάλε τον ινστρούχτορα να διαβάσει τα μηνύματά μας και θα δεις ότι θα σε... μαλώσει.

---

Ντα ντά! europaie4 ντα ντά!! στην ίδια τάξη παλιόπαιδο!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Μιλάμε για αιώνες -λέει- με βιώματα και συνειδητοποιήσεις..

Τι μας λές , φίλε Ευάγγελε...σοβαρά???

Και ποιός είναι αυτός που δεν συνειδητοποιεί?

Εσύ συνειδητοποιείς δηλαδή και κάθε διαφορετική συνειδητοποίηση δεν αποτελεί συνειδητοποίηση???

Τα εννοείς αυτά??

Αν , ναί....να το ξέρω και να σταματήσω κάθε προσπάθεια ανταλλαγής απόψεων μαζί σου , διότι κάτι δεν πάει καλά μαζί σου...εκτός και αν άλλα θες να πείς και άλλα λές..και τελικά διαφορετικά εννοείς ..απο αυτά που εννοούσες!

Λοιπόν για να έχουμε μια βάση συζητήσεως , άντε να δεχθώ τα της έβδομης και όγδοης και ένατης ή οποισδήποτε μέρα θέλεις όπως και τις αιτιάσεις της NASA..εντάξει!

Μίλησαν για το θεό ΄θεική ύπαρξη πίσω απο κάποιο θέμα ή και γεγονός ακόμα...πώς όμως συνδέεις το θεό με το χριστιανισμό...σου είπαν ή είπαν οι της NASA..για τον χριστό ή τον Χριστιανισμό???

Κοίτα να δείς ...όλη η ανθρωπότητα ένα θεό λατρεύει ή πιστεύει ή θεωρεί ως δημιουργό...και μην τα μπουρδουκλώνεται τα πράγματα και τα συνδέεται με την μόνη αλήθεια ...αυτήν του χριστιανισμού!

Για ποιά κατάρριψη ή όχι της εκκλησίας μιλάς...ποιός απο τους επιστήμονες ...πές μου έναν μίλησε για εκκλησία και τα συναφή...για κάτι το ανλωτερο μίλησαν ..το οποίο το ορίζουν και ως θεικό!

Αλλά γιατί το θεικό , το έχετε αναλάβει εσείς εργολαβία??

Θα ήταν πολύ ...μα πάρα πολύ περιορισμένο και λίγο το θεικό για να εκφραζόταν απο τον Χριστιανισμό φίλε Ευάγγελε και απ'όλες τις θρησκείες ενδεχομένως μαζί..ελάχιστο!

Και σου ξαναείπα ...είναι πολύ "φθηνό" το θεωρητικό υπόβαθρο του χριστιανισμού ...για να συγκριθεί με τις ανακαλύψεις των επιστημών και της ψυχολογίας..διότι ουδέποτε ο Χριστός δεν έκανε επι της ουσίας επισημάνσεις που έχουν σχέση με την καταστατικότητα του ανθρώπου...και ξέρεις γιατί???

Διότι δεν ήξερε ο άνθρωπος...γι'αυτό!!!

Αν τώρα εσείς θέλετε όλα να τα εντάσσεται με μαγειρέματα στον Χριστιανισμό...καλά κάνετε αλλα δεν ειναι πρωτογενή στοιχεία του!

Και αν κάνω λάθος ...πές μου που ..ο χριστός μίλησε για την καταστατικότητα του ανθρώπου...για την δομή του υποκειμένου..κλπ!

Πού??? ...Και η ερώτηση είναι αυτή:"Πού?" και όχι άλλη!!!

Καλά , ότι πείς Ευάγγελε , να μην σου χαλάω το κεφι!!!

Σ'ευχαριστώ για την απάντηση...ομολογώ πληρέστατη...θεοποιήθηκα τώρα..δοξάστε με..!!!

Δεν ξέρω αν πάω καλά , μάλλον όχι...για δέσιμο θα είμαι σε λίγο καιρό απ'οτι βλέπω!!!

Πάντως θα πάω για ύπνο σίγουρα , νύσταξα και θα ξαπλώσω!

Καληνύχτα μεταμεσονύκτυε φίλε μου...και καλή ξεκούραση!

Φίλε trexagireve λίγο «αυθαίρετη» η δήλωση σου ή μου φαίνεται;…

Ας εξηγήσω λίγο καλύτερα τι εννοώ .

1-Λες ότι κάθε Νοητική διαδικασία (πνευματική ιδέα) που γίνεται πράξη έχει ως αίτιο το Πνεύμα, δηλαδή κατά την δική σου ερμηνεία, Πνεύμα= Θεός

Εδώ βέβαια μπορείς να βρεις και μια άλλη άποψη, ότι κάθε ανώτερη νοητική διαδικασία (σκέψη) είναι μια ανθρώπινη λειτουργία που έχει ως κέντρο της τον εγκέφαλο .
Δηλαδή η ικανότητα που έχουμε/έχει (ο εγκέφαλος) να επεξεργάζεται κάθε «εικόνα, παράσταση, κλπ» που μας δίνουν οι αισθήσεις μας .

Οπότε όπως καταλαβαίνεις οι νοητικές λειτουργίες δεν έχουν σχέση με τίποτε θεϊκό .

Δυο διαφορετικά παραδείγματα, το τι θα διαλέξει ο καθένας μας εξαρτάται από τον ίδιο, από αυτό που τον βολεύει καλύτερα (πίστη)…

quote:

---

trexagireve - Η επιστήμη, ανακαλύπτει τον Θεό,
ποια αντίθεση;

---

2-Η επιστήμη ποτέ δεν ανακάλυψε κανένα θεό, γιατί η επιστήμη έχει να κάνει με το «κτιστό» δηλαδή με τον φυσικό κόσμο και όχι με τον (άκτιστο/ἄϋλο) πνευματικό κόσμο της θεολογίας .

Για αυτό και θα βρεις και αρκετές αντιθέσεις, ακόμα και ανάμεσα σε γνωστούς επιστήμονες .

Από εκεί και πέρα και εδώ έχουμε να κάνουμε με το θέμα πίστης, ο καθένας ερμηνεύει αυτά που θέλει βάση τις πίστης του.

quote:

---

trexagireve - κανένα αντίθετο,όπου η επιστήμη, με νόμο ή ανακάλυψη της, να κατέρριψε θέση της εκκλησίας...Κι αυτό σημείωσε το, έχει σημασία

---

3- Το ίδιο βέβαια πρέπει να πούμε και για την θέση της εκκλησίας, ότι ποτέ δεν πρόκειται να πείσει «αντικειμενικά» κάποιον που θέλει αποδείξεις ότι υπάρχει θεός .

quote:

---

trexagireve - ακόμη κι η ΝΑΣΑ, σς πουμε για παραδειγμα, για την 7η μέρα η διαστημκή αμερικάνικη υπηρεσία, υποστηρίζει ότι μόνο ο Δημιουργός έχει αιτία, ισχύει δλδ,
η ανάγκη της 7ης μέρας, αναπαύσεως, αλλά δεν έχει εξήγηση απο την επιστήμη..

---

Εδώ μπερδεύτηκα, αν μπορείς εξήγησε μου για να καταλάβω…

quote:

---

europaioi 2
Η διδασκαλία όμως του Πλάτωνα είναι πολύ κοντά στο Χριστιανισμό και όχι στο δωδεκαθεϊσμό......αν θέλεις σε προκαλώ ώστε να το αναπτύξουμε.

---

*

1. Oι αρχιερείς του Ηρώδη είχαν ακούσει τις "φήμες" όπως και άλλοι. Αν όμως έπρεπε με κάθε φήμη να τρέχει ο Ηρώδης για να δει τι γίνεται.....δε θα έκανε και άλλη δουλειά!

Απλά ακούστηκε ότι είχαν έρθει 3 μάγοι που έψαχναν ένα νεογέννητο που θα γινόταν βασιλιάς.....ήταν λοιπόν πολύ λογικό ο Ηρώδης να καλέσει πρώτα σε ακρόαση τους μάγους, ώστε να εκτιμήσει ο ίδιος, μέσα από την επαφή του με αυτούς, τη σοβαρότητα της πληροφορίας.

Έτσι αφού συζήτησε μαζί τους, τους ζήτησε να του πουν το μέρος όταν Τον βρουν. Αυτό δείχνει ότι ακόμη υπήρχε σχετική ηρεμία στο κρανίο του Ηρώδη αφού θα μπορούσε να είχε βάλει να τους παρακολουθήσουν και χωρίς δεύτερη κουβέντα να σκοτώσουν το μικρό που θα έβλεπαν.
Αυτό δείχνει , ότι ο Ηρώδης δεν είχε πειστεί ακόμη ότι θα έπρεπε να ανησυχεί από ένα άγνωστο βρέφος.

Όταν όμως διαπίστωσε ότι τον κορόιδεψαν τότε άρχισε να ανεβάζει στροφές θυμού, "φόβου" και μίσους, με αποτέλεσμα να ζητήσει την άμεση θανάτωση των βρεφών.

2. Δε θα γινόταν αλλιώς το θαύμα.

3. Εδώ ισχύει ο ανδραδελφικός γάμους (Δευτερονόμιο 25.5) "…..αν συμβαίνει δύο αδέλφια να συγκατοικούν και πεθάνει ένας από αυτούς χωρίς ν' αφήσει γιο, τότε η χήρα του δε θα παντρευτεί ξένο άνδρα. Ο αδελφός του άνδρα της θα πάει σ' αυτήν και θα την πάρει γυναίκα του κι έτσι θα εκπληρώσει το ανδραδελφικό καθήκον του προς αυτήν.
Ο πρωτότοκος γιος που θα γεννήσει η χήρα, θα θεωρείται γιος εκείνου που πέθανε, για να μην εξαφανιστεί το όνομά του από τον Ισραήλ"

4. Δεν ήταν ο Ιησούς όποιο κι όποιος και αυτό το γνώριζαν καλά οι Φαρισαίοι.

5. Σε ένα ζώο ήταν. Ετοίμασαν τα δύο για να καθίσει σε όποιο ήθελε και ο Ιησούς διάλεξε το πουλάρι.

6. Αυθαίρετο συμπέρασμα.

7. Δεν ήταν όποια κι όποια Δίκη! ήταν δίκη κατόπιν απαγωγής …..στην ουσία, αφού διάλεξαν να τον συλλάβουν μακριά από το φως της ημέρας και τα πλήθη όπου δίδασκε ώστε να αποφύγουν τυχόν αντίσταση των οπαδών Του και άλλη τροπή των πραγμάτων.
Συν της άλλης, έπρεπε να επισπεύσουν τα πράγματα λόγω της εορτής του Πάσχα....μην τα ξανάλεμε....πριν λίγες μέρες τα λέγαμε....καταντάει αηδία.

8. Δεν μπορούσαν να τον κατηγορήσουν παρά μόνο για πολιτικούς λόγους και οι Φαρισαίοι αφενός δεν είχαν τέτοια δικαιοδοσία, αφετέρου ήθελαν την ευθύνη για το θάνατό Του να την έχει η Ρώμη.
Εξάλλου, αυτός είναι και ο λόγος που προσπαθούσαν πολύ ποιο πριν κατά τις ομιλίες Του στα πλήθη, να του αποσπάσουν ομολογίες ικανές για να τον κατηγορήσουν στον Καίσαρα εξού και το «Απόδοτε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ» που τους απάντησε ο Ιησούς.

9. Δεν πέθανε ο μπάρμπας της γειτονιάς για να είναι όλα φυσιολογικά.

10. Φρόντισαν οι Φαρισαίοι γι' αυτό.

11. Το να ελευθερώσει έναν στασιαστή! δεν ήταν καθημερινό φαινόμενο! Μία φορά το χρόνο ελευθέρωναν έναν κρατούμενο ο οποίος ακόμη δεν είχε περάσει από δίκη.....που είχε συλληφθεί δηλαδή πρόσφατα.... μόλις πριν λίγες μέρες.
Εξάλλου ο Πιλάτος ήταν αυτός που πρότεινε και ήξερε καλύτερα από τον καθένα το τι έπραττε και εάν αυτό συνέφερε ή όχι τη Ρώμη.

12. Ο Ιησούς δεν πέθανε ξαφνικά από ανακοπή καρδιάς! πέθανε μέσα στα αίματα και τις βρωμιές! έπρεπε λοιπόν εκτός από το να αρωματιστεί πάνω απ' όλα να καθαριστεί και το ξεραμένο αίμα από τις βαθιές πληγές των βουρδουλιών τα καρφιά και το λογχισμό δεν ήταν καμιά εύκολη υπόθεση!.... οπότε ήταν απαραίτητο να έχουν μπόλικο νερό μαζί τους.

13. Πέμπτη έγινε ο μυστικός Δείπνος Παρασκευή η Σταύρωση.

14. Παρασκευή μία μέρα. Σάββατο (άλλη μέρα) δύο μέρες. Κυριακή (άλλη μέρα) 3 μέρες.
Εάν εσύ τις βλέπεις 2 ή 4...δικαίωμα σου.

15. Ο Ιησούς εμφανιζόταν άλλοτε αμυδρά και άλλοτε καθαρά "οι δε οφθαλμοί αυτών εκρατούντο του μή επιγνώναι αυτόν."

16. Πριν Τον βαπτίσουν Ιησού είχαν ήδη ενημερωθεί ότι ήταν ο Εμμανουήλ. Εμμανουήλ σήμαινε στα Εβραϊκά "μαζί μας (είναι) ο Θεός"
Δε θα μπορούσαν λοιπόν να τον βαπτίσουν έτσι ακόμη και εάν ήξεραν όπως και ήξεραν ότι αυτός ήταν που είχε το χρίσμα.

17. Άλλο βαθύ σκοτάδι και άλλο ξημερώματα.

18. Άλλο αυθαίρετο συμπέρασμα.

19. Σπάγαν τα πόδια, σε όσους δεν είχαν ακόμη πεθάνει! ο Ιησούς ήταν ήδη νεκρός! κάτι που επιβεβαιώθηκε με τον λογχισμό! οπότε οι στρατιώτες απέφυγαν μια αγγαρεία επιπλέον.

20. Κι αυτό αυθαίρετο συμπέρασμα. Το χτήμα αυτό αγοράστηκε με τα χρήματα του Ιούδα, από δική του υπαιτιότητα δηλαδή.

21. Και σήμερα αν γίνει κάτι ξαφνικό την ώρα που κοιμόμαστε! με τις πιτζάμες μας θα πεταχτούμε έξω ....ε! τότε για πιτζάμες είχαν τα σεντόνια.....δεν είχαν ούτε σκελέα ούτε μποξεράκια.

Tα χιλιάδες παιδάκια που πεθαίνουν από πείνα ανήκουν μέσα στον τέλειο κόσμο.....?

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ