Αυτά όμως είναι η ιστορία του χριστιανισμού και αυτά τον χαρακτηρίζουν.

Διαφορετικά παραμένει, ως κάποιες ασυναρτησίες γραμμένες σε κάποια βιβλία.

Παρ' όλ' αυτά, εμμέσως πλην σαφώς, δέχεσαι ότι δικαίως λέγονται αυτά που λέγονται για τη θρησκεία σου και αυτό δείχνει, ότι δεν τα θεωρείς συκοφαντίες, όπως κάποιοι ομογάλακτοί σου, αλλά "λάθη" κάποιων εκπροσώπων του.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

απλα να μιλησουμε για την δυναμη του ζωντος Θεου?

---

Την οποια αποκομισατε μεσω των ιερων βιβλιων σας ; Ας μιλησουμε λοιπον ... περιμενω ...

quote:

---

για ταφανερα θαυματα της καθημερινοτητας

---

Δεν υπαρχουν θαυματα αγαπητη μου . Ειναι μια εννοια αποπροσανατολισμου και δεισιδαιμονιας .

quote:

---

για μια πιστη που ξεκιναει κ ενωνει ολους τους Ελληνες σε μια γροθια..

---

Αστειο και μονο που το γραφεις

quote:

---

πες μου πραγματικα τι πιστευεις?

---

Δεν πιστευω σε τιποτα (με την θρησκευτικη εννοια-ερμηνεια του ορου).

quote:

---

trexagireve :
τα συναξάρια της εκκλησίας, ειναι ιστορική πηγή, εφόσον, πολλές φορές επικαλούνται ιστορικές καταγραφές των όσων
λένε, με μέρη, ημερομηνίες και δεδομένα, αλλά και γιατι είναι πολλά και διαφορετικά μεταξύ των, ώστε οι παραποιήσεις θα φαινότανε....

---

Επιτελους μια σχεδον ευθεια απαντηση ! Ειναι ιστορικη πηγη ! Στην σελιδα που σου εδωσα εχουμε επομενως ιστορικες μαρτυριες απο τους χριστιανους πατερες για καταστροφες και λεηλασιες των ιερων ναων, και οχι μονο, των Ελληνων .
Οταν οι Τουρκοι βεβηλωσαν τους χριστιανικους ναους σε πειραξε και εξεφρασες τον αποτροπιασμο σου ... δεν δειχνεις την ιδια ευαισθησια ομως και για τους ναους των αρχαιων Ελληνων ... το ερωτημα ειναι γιατι ; Δεν καμαρωνεις για τον Παρθενωνα ;
(επιτη ευκαιρια δες τι εκαναν οι Αμερικανοι .

quote:

---

Αλλά,αν θέλεις να είναι όπως θέλεις εσύ να πούμε, ότι είναι αφερέγγυα

---

Ακριβως το αντιθετο λεω ! Αλλα δεν θα δεχτω a priori οτι γραφουν ...

quote:

---

Να δείτε ότι αμφισβητείτε τον Θεό, όχι τα βιβλία...
Κι αυτο θέλει θάρρος για να το παραδεχτεί κανείς...

---

Εγω (μονο για μενα μπορω να μιλησω) αμφισβητω και τα δυο , και τα ερευνω ... ενω εσυ-εις ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

macedon:
Προφανώς και είχε. Τη ρωμαϊκή νομοθεσία που απαγόρευε την ταφή των σταυρωμένων.
Αντίθετα δεν είχε κανένα λόγο να δεχτεί. Εκτός από έναν: ότι έτσι βόλευε τους σεναριογράφους-ευαγγελιστές.

---

Προφανώς ο έπαρχος Πιλάτος την ήξερε καλύτερα από σένα ή από εμένα.
Εκτός εάν εσύ νομίζεις ότι η Ρώμη θα έθετε θέμα γιατί αποφάσισε ο Πιλάτος να δώσει άδεια για την "τρομερή αυτή παράβαση", ή ότι ο Πιλάτος ήταν ανίκανος να διαχειριστεί ως έπαρχος της Ρώμης τα συμφέροντά της Ρώμης, επιτρέποντας να διακυβευτούν από την ταφή ενός νεκρού εσταυρωμένου "τρομοκράτη" όπως ήταν ο Ιησούς ....

quote:

---

macedon:
Δεν ανέπτυξες τίποτε. Ανοησίες των απολογητών μυρηκάζεις που είναι παράλογες. Οταν οι ευαγγελιστές λένε "πασχαλινό δείπνο" εννοούν "πασχαλινό δείπνο". Οταν οι συνοπτικοί λένε "το έφαγε την Πέμπτη το βράδυ" εννοούν την Πέμπτη το βράδυ. Οταν ο Ιωάννης λέει "θα το έτρωγαν την Παρασκευή" εννοεί "θα το έτρωγαν την Παρασκευή".

---

Είναι γνωστό το ότι όταν, ότι δε σε βολεύει κάτι αυτό το θεωρείς ανοησία.

Ας δούμε λοιπόν ξανά τα πράγματα:
Ο Ιωάννης μας λέει ότι λίγο πριν τη σύλληψη του Ιησού υπήρξε ένας Δείπνος ανάμεσα στον Ιησού και τους μαθητές του,ο ο οποίος Δείπνος ήταν ο τελευταίος.

Οι τρεις Συνοπτικοί μας λένε το ίδιο.

Η περιγραφή του Δείπνου αυτού είναι ταυτόσημη και στους 4 Ευαγγελιστές με πολύ μικρές διαφορές, οι οποίες αφορούν τις επιπλέον πληροφορίες που μας δίνει ο ένας ή ο άλλος Ευαγγελιστής!, λειτουργούν δηλαδή "υπέρ" της μαρτυρίας αυτής και όχι "κατά".....(μή μου ζητήσεις να σου εξηγήσω τι εννοώ....δε θα τ' αντέξω....)

Στον Δείπνο αυτό μας δίνεται και από τους 4 Ευαγγελιστές όχι μόνο η πληροφορία ότι ήταν ο τελευταίος Δείπνος αλλά και ότι κάποιος από τους μαθητές Του θα τον πρόδιδε.

Εν συνεχεία και οι τέσσερις Ευαγγελιστές μας λένε ότι τον Ιησού τον Σταύρωσαν την Παρασκευή.

Εσύ τώρα πιστεύεις ότι η Σταύρωση έγινε σε διαφορετική ημέρα?.....όχι γιατί είναι ξεκάθαροι σε αυτό.

Η διαφορά είναι ότι ο Ιωάννης μας λέει ότι αυτό συνέβη «προ» του Πασχαλινού Δείπνου και οι άλλοι τρεις στον Πασχαλινό δείπνο.
Όμως οι άλλοι τρεις μας δίνουν και την πληροφορία ότι στον Δείπνο αυτό, αφενός υπήρχε οίνος! (ο οποίος στο Νομικό Πάσχα σύμφωνα με την Παλαιά Διαθήκη απαγορεύεται να υπάρχει), αφετέρου ότι υπήρχε άρτος! και όχι άζυμος άρτος.
Επιπλέον δεν αναφέρουν πουθενά την ύπαρξη του αρνιού! ή των πικρών χόρτων!

Έτσι έχουμε έναν Πασχαλινό Δείπνο! χωρίς "άζυμο" άρτο, χωρίς αρνί!, χωρίς πικρά χόρτα!.....και μέ οίνο.....αν μη τι άλλο λοιπόν αυτός δεν ήταν ο Πασχαλινός Δείπνος....παρά ένας άλλος.

Έρχεται τώρα ο Ιωάννης και μας λέει, ότι όταν έφυγε ο Ιούδας από τον Δείπνο οι μαθητές δεν κατάλαβαν ότι πήγαινε για να Τον προδώσει αλλά ότι πήγαινε για να αγοράσει τα απαραίτητα για τον Πασχαλινό Δείπνο! (Ιωάν. ιγ.29):...."ων χρείαν είχον εις την εορτήν"

Tώρα εσύ, έχεις κόλληση, στο γιατί οι Συνοπτικοί έγραψαν Πασχαλινό Δείπνο....και φυσικά δε δέχεσαι τις όποιες εξηγήσεις....μη τις δέχεσαι λοιπόν......κάνε την τρίχα τριχιά!...και όπως είπε και ο Κύριος: "οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνοντες!"

quote:

---

macedon:
Εδώ ο Ιωάννης δεν έχει λόγο να αναφέρει ότι ήταν παρών στην υποτιθέμενη μεταμόρφωση του Ιησού, το άζυμο σε πείραξε;

---

Ναι!...με πείραξε πολύ!...

quote:

---

macedon:
Είσαι παντελώς άσχετος. Το πασχαλινό δείπνο περιελάμβανε οίνο και μάλιστα τέσσερα ποτήρια που πίνονταν σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές και αντιπροσώπευε τις τέσσερις υποσχέσεις που είχε δώσει ο Γιαχωβάς στους Εβραίους.

---

Που το γράφει αυτό στην Παλαιά Διαθήκη?

quote:

---

macedon:
Για πολλά φαίνεται ότι τα ακούς πρώτη φορά.

---

Ναι με σένα ειδικά.....

quote:

---

macedon:
Αυτά που γράφει η Τορά ισχύουν για όλους μέχρι την καταστροφή της Ιερουσαλήμ. Από κει και πέρα, στη διασπορά, το πασχαλινό τραπέζι ποικίλλει και σήμερα δεν ακολουθείται σε καμία δυτική χώρα γιατί υπάρχουν εγγενείς δυσκολίες. Για παράδειγμα, δεν μπορεί να έχει κάθε οικογένεια ένα αρνί που θα το σφάξει μεταξύ 3 και 5 το απόγευμα της 14ης Νισάν, με τον τελετουργικό τρόπο που ορίζει ο εβραϊκός νόμος...

---

Δεν έχει σημασία η ώρα που θα σφαγεί ο αμνός!.....το να είναι αμνός έχει σημασία......αν και κάπου άκουσα ότι στην Ιαπωνία οι Εβραίοι σουβλίζουν σουπιές!.....στην Ιαπωνία.....όμως μην τρομάζεις....

quote:

---

macedon:
Και ποιος σου είπε ότι οι ευαγγελιστές γνώριζαν ότι την 15η Νισάν τα μαγαζιά ήταν κλειστά; Εδώ δεν γνώριζαν ότι νυχτερινές δίκες απαγορευόταν ρητά από το νόμο, το κλείσιμο των μαγαζιών θα γνώριζαν;

---

Καλά γνώριζαν ότι τους άλειφαν με μυρωδικά...γνώριζαν εδάφια της Παλαιάς Διαθήκης...τις συνήθειες των Φαρισαίων....περι του Ναού, περί της Ρωμαικής διοίκησης τον περιοχή...κ.λ.π.....θα μου πεις και τι έγινε?

quote:

---

macedon:
Με την άδειά σου, θα προτιμήσω την άποψη των ευαγγελιστών που ορίζουν το συγκεκριμένο δείπνο ως "πασχαλινό", και θα απορρίψω την ανοησία σου, αν δεν σε πειράζει.

---

Την έχεις .....θα δεχτείς και την άποψή τους για την Ανάσταση τώρα?

quote:

---

macedon:
Κανείς Εβραίος δεν θα συμβουλευόταν την ελληνική μετάφραση της πεντατεύχου, αλλά το πρωτότυπο, όπως κανείς Ελληνας δεν συμβουλεύεται τη Συριακή μετάφραση των ευαγγελίων αλλά το πρωτότυπο. Αλλά ο Ματθαίος για παράδειγμα, συμβουλεύεται την ελληνική μετάφραση (κι απ' αυτήν καταλαβαίνει ό,τι θέλει)

---

Μόνο που μέχρι την έλευση του Ιησού, τη δέχονταν....για περίπου τρεις αιώνες!!....μόλις ήρθε ο Ιησούς και μετά......άρχισε να τους μυρίζει ξαφνικά η Ελληνική μετάφραση!

Το πρωτότυπο είναι αυτό των Ο', το Εβραϊκό δεν υπήρχε είχε εξαφανιστεί......το εξαφάνισαν για την ακρίβεια, για να το φτιάξουν εκ νέου μετά!! εάν εσένα το ότι η Ελληνική μετάφραση προηγείται ολόκληρους αιώνες της Εβραϊκής δε σου λέει τίποτα εμένα και του κάθε υγιή σκεπτόμενου μας λέει πολλά.

-Η Συριακή μετάφραση των Ευαγγελίων δεν έχει καμία διαφορά με την Ελληνική.

quote:

---

macedon:
Αυτό αποτελεί δικιά σου ανοησία. Δεν έχω πει κάτι τέτοιο.

---

Το έχεις πει.....αλλά μιας και το αρνείσαι.....για πες μας ......έτσι ξαφνικά βρέθηκαν 4 συγγραφείς και άρχισαν να γράφουν την ίδια ιστορία?....με τους ίδιους πρωταγωνιστές την ίδια υπόθεση και τα ίδια σκηνικά? με την ίδια αρχή μέση και τέλος?.....με το ίδιο αποτέλεσμα και το ίδιο περιεχόμενο?.....και ποιος ο σκοπός όλου αυτού του εγχειρήματος? γιατί δε μας λες?....δεν έχεις απάντηση?

quote:

---

macedon:
Ο,τι είχαν να κερδίσουν αυτοί που έγραψαν τα 72 ευαγγέλια που κυκλοφορούσαν.

---

Μάλλον κέρδισαν και οι 4, τη διεθνή αναγνώριση πλην εσού και της παρέας σου!!λες να είχαν αυτό τον σκοπό?

Αλήθεια αυτοί που αναφέρεις πότε τα έγραψαν και από που ήσαν?....και γιατί δεν τα γνωρίζουμε?

quote:

---

macedon:
Για συνεννόηση δεν έγραψα. Για το ότι γράφουν διαφορετικά πράγματα, το λένε οι ίδιοι. Το ότι οι χριστιανοί σαν και του λόγου σου καταλαβαίνουν πως "ήταν ακόμη σκοτάδι" και "είχε βγει ο ήλιος" είναι το ίδιο πράγμα, έχει να κάνει με τον εγκέφαλό τους που είναι σαν τυρί έμενταλ: Γεμάτος τρύπες από το λιβάνι.

---

Για πες μας λοιπόν πως γίνεται 4 «μη» συνεννοημένοι άνθρωποι, να περιγράφουν το ίδιο γεγονός με τα ίδια πρόσωπα...κ.ο.κ. να μην τα ξαναγράφω εφόσον αυτά δεν υπήρξαν?....πως είχαν αυτή την έμπνευση?

-Ακόμη και τα μή αποδεκτά από την εκκλησία Ευαγγέλια, αν μή τι άλλο συμφωνούν στην ιστορική ύπαρξη του Ιησού!

quote:

---

macedon:
Οι ευαγγελιστές δεν ίδρυσαν τίποτε. Ο Παύλος ίδρυσε, ο οποίος αγνοεί οτιδήποτε σχετίζεται με τα ευαγγέλια όσο και με τα γεγονότα που περιγράφουν.

---

Μάλιστα ...έχουμε λοιπόν κάποιον άλλον άσχετο...ο οποίος πρωταγωνιστεί στην ίδρυση της Εκκλησίας που στηρίζεται στα Ευαγγέλια, την οργανώνει με τους μαθητές του Ιησού!....
αλλά και αυτός με τη σειρά του αγνοεί τα Ευαγγέλια
...τίποτε άλλο?

quote:

---

macedon:
Απλά καταγράψανε προφορικές παραδόσεις που κυκλοφορούσαν από δω κι από κει για 100 χρόνια και ο καθένας έγραψε ό,τι του άρεσε, ό,τι άκουσε και όπως ήθελε να το γράψει.

---

Και τι σύμπτωση έ?....λένε σχεδόν τα ίδια.......μήπως αυτά "τα από εδώ και από εκεί" που μας λες τελικά ήσαν αληθινά?.....μήπως οι πρώτοι Χριστιανοί που γινόντουσαν λαμπάδες φωτισμού στη Ρώμη από τον Νέρωνα.....είχαν ακούσει τα ίδια?.....ή μήπως είχαν παρακολουθήσει οι ίδιοι τα γεγονότα?....αφού τα γεγονότα αυτά συνέβησαν μόλις 30 χρόνια μετά τη Σταύρωση και την Ανάσταση του Ιησού?

quote:

---

macedon:
Ο Ιώσηπος; Αυτός ο φαρισαίος που ... ομολογεί τη μεσσιανικότητα του Ιησού; Για γέλια είσαι, και συ κι αυτοί που στα λένε. Ούτε ο Χρυσόστομος το πίστευε αυτό.

---

Ναι αυτός ο Φαρισαίος που δεν ομολογεί όπως πονηρά λες! αλλά αναφέρει το τι λεγόταν: "ταυτά τε καί άλλα μύρια θαυμάσια περί αυτού ειρηκότων"

quote:

---

macedon:
Εγώ γράφω αυτά που λένε. Και οι μεν λένε πως το πασχαλινό δείπνο έγινε το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή (14 προς 15 Νισάν) ενώ ο άλλος λέει ότι θα γινόταν το βράδυ της Παρασκευής προς Σάββατο (επίσης 14 προς 15 Νισάν).

Το ότι γράφουν ανοησίες και δεν συμφωνούν μεταξύ τους, δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Αλλωστε δεν είχαν υπ'όψη τους πως οι ανοησίες αυτές μετά από 200 χρόνια θα αποτελέσουν τα "κανονικά" ευαγγέλια και θα συγκριθούν μεταξύ τους.

---

Μόνο που επειδή το θέμα τους δεν ήταν ο Πασχαλινός Δείπνος των Εβραίων αλλά ο τελευταίος Δείπνος του Ιησού με τους μαθητές του! και αυτός συμπίπτει με τον Δείπνο του Ιωάννη τόσο κατά την περιγραφή όσο και κατά την ουσία
καλά θα κάνεις λοιπόν, αντί να διυλίζεις τον κώνωπα να μην καταπίνεις την καμήλα!

quote:

---

macedon:
Πώς να αναφέρουν κάτι που δεν γνωρίζουν, για κάποιον που δεν υπήρξε; Εσύ ξέρεις πότε γεννήθηκε ο Διγενής Ακρίτας;

---

Γιατί? ήταν δύσκολο να γράψουν μία υποτιθέμενη ημερομηνία? Τη στιγμή που για σένα έγραψαν για μία υποτιθέμενη Ναζαρέτ! έναν υποτιθέμενο Ιησού! μία υποτιθέμενη διδασκαλία Του και δράση!, μία υποτιθέμενη Σταύρωση, μία υποτιθέμενη Ανάσταση...και λοιπά πολλά!....γιατί να μην έγραφαν και μία υποτιθέμενη ημερομηνία γέννησης Του?

quote:

---

macedon:
Αναφέρεται πουθενά ότι οι άλλοι δύο ήταν συν-στασιαστές με το Βαραβά; Πού;

---

" ήν δε ο λεγόμενος Βαραββάς μετά των συστασιαστών δεδεμένος, οίτινες εν τη στάσει φόνου πεποιήκεισαν"(Μάρκος ιε.7)

quote:

---

macedon:
Προφανώς ένας στασιαστής και δολοφόνος Ρωμαίων, είναι πολύ πιο επικίνδυνος για την πολιτική εξουσία από έναν παραβάτη του κοινού ποινικού δικαίου

---

Ήσαν στασιαστές μας λέει ο Μάρκος.

quote:

---

macedon:
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά κανείς δε λέει "στασιαστής ΚΑΙ ληστής". Οι συνοπτικοί λένε "στασιαστής" ο Ιωάννης λέει "ληστής".

---

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο...εκτός εάν απαγορεύεται ο στασιαστής να είναι και ληστής.

quote:

---

macedon:
Εκτός αν είναι κανείς ανεγκέφαλος απολογητής, δεν έχει λόγο να τα συνδυάσει. Οπως δεν έχει λόγο να συνδυάσει το "είχε βγει ο ήλιος" του Μάρκου με το "ήταν ακόμη σκοτάδι" του Ιωάννη και να καταλήξει στο συμπέρασμα πως οι γυναίκες πήγαν στον τάφο του Ιησού "όταν είχε βγει ο ήλιος και ενώ ήταν ακόμη σκοτάδι".

---

Τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά.....δε βαριέσαι τα ίδια και τα ίδια?

quote:

---

macedon:
Αυτό μ'αρέσει στους απολογητές της συμφοράς. Η ... τετράγωνη λογική τους. Τώρα γιατί κανείς ευαγγελιστής δε μιλάει για "στασιαστές" που σταυρώθηκαν μαζί με τον Ιησού... μάλλον θα το ξέχασαν κι αυτό.

---

Μάλλον δεν τους ενδιέφερε.....το θέμα τους δεν ήταν ούτε η Ρώμη ούτε η Ιουδαία! αλλά ο Ιησούς.

quote:

---

macedon:
Επίσης κανείς δεν μας λέει ότι η φυλακή του Πιλάτου είχε μόνο στασιαστές. Και εν πάσει περιπτώσει, δεν μας απασχολεί τι φαντάζεσαι εσύ ότι γράφει το ευαγγέλιο, αλλά τι πραγματικά γράφει. Και αυτό που γράφει είναι ότι μαζί με τον υποτιθέμενο Ιησού σταυρώθηκαν "δύο ληστές".

---

Οι δύο ληστές που σταυρώθηκαν μαζί με τον Ιησού, ο ένας εξ αριστερών και ο άλλος εξ δεξιών, αναφέρονται γιατί αυτοί ήσαν δίπλα στον Ιησού και επικοινώνησαν μαζί Του....οι άλλοι ήσαν παρα πέρα και όσο να ναι, ήταν λίγο δύσκολο ακόμη και να ήθελαν να επικοινωνήσουν με τον Ιησού....για σκέψου το λίγο.....μέσα στους πόνους τον φόβο και την αγωνία τους....να τεντώνουν το κεφάλι τους για να δούν ποιος είναι δύο σταυρούς ποίο πέρα και να πιάσουν την κουβέντα!

quote:

---

macedon:
Αν πρότεινε ένα ληστή και όχι το στασιαστή Βαραβά δεν θα κέρδιζε τίποτε. Αλλά προτείνοντας να ελευθερώσει ένα στασιαστή κατά της Ρώμης και δολοφόνο Ρωμαίων στρατιωτών, είναι σίγουρο ότι θα κέρδιζε ... την εύνοια του αυτοκράτορα

---

Τον αυτοκράτορα τον ένοιαζε η γαλήνη και η ηρεμία της επαρχίας της Ιουδαίας! το πως θα επιτυγχανόταν αυτό! ήταν θέμα του Πιλάτου και όχι της Ρώμης.
Και ο Πιλάτος γνώριζε πολύ περισσότερα από εσένα το τι έπρεπε να πράξει για την ασφάλεια της περιοχή του! ......τον δικαίωσε εξάλλου και η ιστορία! αφού ο Βαραββάς καμία άλλη στάση δεν έκανε κατά της Ρώμης μετά την απελευθέρωσή του.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 01/11/2009 20:19:57

Η Ιουδαία, στις αρχές του 1ου αι. π.Χ. είναι μέρος της επικράτειας των “ανεξάρτητων” Ηρωδών, που ήσαν γηγενείς αλλά οι οποίοι έδιναν βέβαια λόγο στη Ρώμη και προωθούσαν τα Ρωμαϊκά συμφέροντα.
Ο Ιδουμαίος Αντίπατρος ή Αντίπας έγινε “επιμελητής” των Ιουδαίων, βοήθησε τον τον Καίσαρα και αυτός για ανταμοιβή του απένειμε τον τίτλο του ρωμαίου πολίτη και του εθνάρχη, ενώ ο γιος του Ηρώδης γίνεται στρατηγός της Γαλιλαίας.
Αργότερα με τη βοήθεια των ρωμαίων ο Ηρώδης γίνεται ο ισχυρός άντρας της περιοχής, ιδρύει την τοπική δυναστεία των Ηρωδών και ο αυτοκράτορας του απονέμει τον τίτλο Rex socius et amicus populi Romani.
Μετά το θάνατό του Ηρώδη ανοίγεται η διαθήκη που είχε συντάξει, σύμφωνα με την οποία τη μερίδα του λέοντος από την επικράτειά του παρίνει ο γιος του Αρχέλαος ο οποίος έτσι “βασιλεύς…απεδείκνυτο” ( Ιουδ. Πόλεμος).
Με τη συγκατάθεση των Ρωμαίων το βασίλειο του Ηρώδη μετά το θάνατό του μοιράζεται ως εξής:
Δίνουν στον Αρχέλαο την Ιδουμαία, την Ιουδαία και τη Σαμάρεια,
στο Φίλιππο τον άλλο γιο του Ηρώδη τη Βαταναία, την Τραχωνίτιδα και την Πανειάδα
και στον Αντίπα τον τρίτο γιο του Ηρώδη την Περαία και τη Γαλιλαία με τον τίτλο του τετράρχη.
Του δίνουν λοιπόν του Αρχέλαου το μισό βασίλειο, τον τίτλος του εθνάρχη και την υπόσχεση πως θα ονομαστεί βασιλιάς,.

Ο Αρχέλαος όμως, προκαλεί το θρησκευτικό αίσθημα του λαού νυμφευόμενος τη γυναίκα του αδελφού του, διώκοντας ταυτόχρονα τη νόμιμη σύζυγό του.
Εναντίον του δυσφορούν όχι μόνο οι Ιουδαίοι αλλά και οι Σαμαρείτες και εξαιτίας της συμπεριφοράς του καταφεύγουν στον Οκταβιανό.
Αυτός βλέποντας να διαψεύδονται οι προσδοκίες του, πως δηλ. ο Αρχέλαος ήταν κατάλληλος για άνθρωπός του στην Παλαιστίνη, τον εξορίζει στη “Βιέννα ,πόλιν της Γαλλίας” (Ιώσηπος. Ιουδ. Πόλεμος), μετά από εννιά χρόνια παραμονής του στην εξουσία ενώ δημεύει και την περιουσία του.

Η αυτοκρατορία αντιλαμβάνεται πως δεν υπάρχει άλλος ικανός αντικαταστάτης του Αρχέλαου που θα μπορούσε να δρα για τα συμφέροντα της Ρώμης.

Αναλαμβάνει λοιπόν η ίδια χωρίς ντόπιους μεσολαβητές την διοίκηση.

Η Ιουδαία λοιπόν μεταβάλλεται σε επαρχία του ρωμαϊκού κράτους . Στο εξής θα κυβερνάται από ρωμαίους επιτρόπους που θα υπάγονται στον ανθύπατο της Συρίας.

Από αυτά συμπεραίνουμε ότι οι Ρωμαίοι αν μη τι άλλο ήθελαν στην περιοχή της Ιουδαίας να τα έχουν καλά με τους Εβραίους.
Αυτή η κατά κάποιο τρόπο «ήπια» διακυβέρνηση οφειλόταν στο γεγονός ότι στην Ιουδαία δεν υπήρχαν πολλοί Ρωμαίοι ικανοί να αποτρέψουν από μόνοι τους εξέγερση του ντόπιου πληθυσμού.
Σε μία τέτοια περίπτωση, όπως είναι γνωστό, κινούνταν εναντίον των επαναστατών τα στρατεύματα της Συρίας και επανέφεραν το προηγούμενο status quo.

Αυτή η λειψανδρία που διέκρινε τις ρωμαϊκές φρουρές της Ιουδαίας την εποχή του Ιησού δημιουργούσε μία ιδιότυπη αυτοδιοίκηση που δεν επιτρέπει να γίνεται λόγος για καταπίεση, με την κυριολεκτική έννοια του όρου, από τα όργανα της αυτοκρατορίας.
Εξάλλου οι Ιουδαίοι με τους Σαμαρείτες, κατάφεραν να διώξουν τον Αρχέλαος με την παράστασή τους στον Οκταβιανό.
Μάλιστα όπως πληροφορεί ο Ιώσηπος στο τρίτο βιβλίο του Ιουδαϊκού πολέμου, η Ιουδαία ήταν χωρισμένη σε έντεκα κληρουχίες ή τοπαρχίες, της Ιερουσαλήμ, Γόφνας, Ακράβετας, Θάμνας, Λύδδας, Εμμαούς, Πέλλας, Ιδουμαίας, Ενγαδδαί, Ηρώδειου και Ιεριχώς . Σ’ αυτό το σύστημα προστέθηκαν η Ιάμνεια και η Ιόππη.
Εδώ επικεφαλής με πραγματικές εξουσίες ήταν επιφανείς Ιουδαίοι (ιερείς κλπ). Ταυτόχρονα δεν πρέπει να διαφεύγει της προσοχής η δύναμη που είχε το συλλογικό όργανο του Ιουδαϊσμού, το Μεγάλο Συνέδριο που συγκέντρωνε νομοθετικές, εκτελεστικές και δικαστικές εξουσίες καθώς και ο αρχιερέας.
Δεν ήταν λοιπόν για το συμφέρον της Ρώμης να φανερώνει τον αυταρχισμό της σε περιοχές που θεωρούνταν θρησκευτικά ιδιόρρυθμες , όπως η Ιουδαία .
Έτσι δεν ακούγεται καθόλου παράξενο να υπήρχε το έθιμο της απελευθέρωσης κάποιου κατάδικου κατά το Πάσχα, δίνοντας έτσι το αίσθημα της ικανοποίσης προς τους Εβραίους, αφού κατ’ αυτόν τον τρόπο τιμούσε η Ρώμη την ιστορία των Εβραίων αφού το Πάσχα συνέβη η απελευθέρωση των Ισραηλινών σύμφωνα με τη Βίβλο.
Ανώτατη τώρα αρχή ήταν οι ρωμαίοι επίτροποι, που οι οποίοι είχαν το δικαίωμα της επιβολής της θανατικής ποινής.
Τη στιγμή λοιπόν που ήταν στη δικαιοδοσία του κυβερνήτη η επιβολή της θανατικής καταδίκης, γιατί να μην ήταν και η άρση αυτής?

Εάν η Ρώμη είχε επιβάλει την καταδίκη Του τότε μόνο η Ρώμη θα μπορούσε να την άρει.

Ηγέτης λοιπόν της Γαλιλαίας, από το 4 π. Χ. ως το 39 μ. Χ είναι ο Ηρώδης Αντίπας. Ταυτόχρονα με την ίδια διαθήκη, του δίνεται και εισόδημα διακοσίων ταλάντων. ( Ιώσηπος, Ιουδ. Πόλεμος).
Από τα ευαγγέλια είναι γνωστός κυρίως ο ρόλος που έπαιξε στη σύλληψη και τη θανάτωση του Ιωάννη του Βαπτιστή.
Κάτι που και ο Ιώσηπος επιβεβαιώνει, δείχνοντά μας έτσι, ότι οι δήθεν άσχετοι με την περιοχή της Ιουδαίας Ευαγγελιστές, αν μη τι άλλο ήξεραν λεπτομέρειες που δεν δικαιολογείται να τις ξέρει κάποιος, που όχι μόνο δεν έζησε εκεί! αλλά που δεν έζησε στα χρόνια του Ιησού!
Ο Πιλάτος μάλιστα, έστειλε τον κατηγορούμενο Χριστό στον Ηρώδη Αντύπα . Κι αυτό επειδή η πράξη της ανταρσίας του Χριστού συνέβη κυρίως στη Γαλιλαία, αφού το μεγαλύτερο μέρος της δράσης του Ιησού, όπως διηγούνται κυρίως τα συνοπτικά ευαγγέλια, τοποθετείται εκεί.
Γι’ αυτό και ο Πιλάτος θέλησε να συμβουλευτεί τον ηγεμόνα αυτού του βασιλείου.
Είναι άλλη μία απόδειξη στο ότι οι Ευαγγελιστές γνώριζαν σημαντικές λεπτομέρειες για τη διοίκηση της Παλαιστίνης.
Εξάλλου, εκείνες τις ημέρες ο Ηρώδης Αντύπας βρισκόταν στην Ιερουσαλήμ, λίγα μέτρα μακριά από το ανάκτορο του κυβερνήτη
Στη δίκη τώρα του Ιησού, βλέπουμε τον Πιλάτο να θέλει την αθώωσή Του, λόγω ανεπάρκειας αποδείξεων («Εν αυτώ ουδεμίαν αιτίαν ευρίσκω», Κατά Ιωάννην Ιθ. 4).
Παρακάμπτονται όμως οι αντιστάσεις του και οδηγεί τον Ιησού στο σταυρό μόνο όταν απειλείται ότι θα καταγγελθεί στη Ρώμη ότι ελευθερώνει κάποιον που ισχυρίζονταν , σύμφωνα με τις καταγγελίες των Ιουδαίων, πως ήταν βασιλιάς και συνεπώς υποκινούσε σε επανάσταση το λαό της Παλαιστίνης.

Τελικά οδηγεί τον Ιησού στο σταυρό μόνο όταν απειλείται ότι θα καταγγελθεί στη Ρώμη ότι ελευθερώνει κάποιον που ισχυρίζονταν , σύμφωνα με τις καταγγελίες των Ιουδαίων, πως ήταν βασιλιάς και συνεπώς υποκινούσε σε επανάσταση το λαό της Παλαιστίνης.

Διαβάζουμε έτσι σην επιγραφή του σταυρού και την αιτιολόγηση της απόφασης («Ιησούς Ναζωραίος Βασιλεύς Ιουδαίων»), έστω και εάν με διάθεση ειρωνείας την τοποθέτησαν εκεί οι Ρωμαίοι.

Για τη ρωμαϊκή δικαιοσύνη, ο Ιησούς από τη Ναζαρέτ ήταν ένοχος για εσχάτη προδοσία και η υπόθεση έκλεισε.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

hunter1
η δικη μου πιστη ειναι παντα ετοιμη να δεχτει να σε ακουσει να σε πλησιασει κ στην τελικη δεν θα σε κρινει αλλα οπως εισαι θα σε αγαπησει.

---

Φέρε μου αποδείξεις για την ύπαρξη του Θεού σου.
Αποδείξεις όμως όχι χριστιανική κατήχηση.

quote:

---

hunter1

αν ο Χριστιανισμος στην τελικη ηταν ενα ψεμμα εσυ δεν θα βρισκοσουν αυτη τη στιγμη εδω κ θα εξεφραζες με τοση ευκολια την αποψη σου

---

Για να δούμε!..................
κατά Ματθαίου κεφ.ι.1"Και προσκαλεσάμενος τους δώδεκα μαθητάς αυτού έδωκεν αυτοίς εξουσίαν πνευμάτων ακάθαρτων ώστε εκβάλειν αυτά και θεραπεύειν πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν."

Ο Ιησούς είχε αρχίσει σιγά σιγά να προετοιμάζει τους μαθητές του για την αποστολή τους.
Έτσι τους έστελνε πριν ακόμη τη σταύρωσή Του σε αποστολές. Σε αυτές τις αποστολές ήταν πολύ επικίνδυνο να εισέλθουν σε <<οδόν>> εθνών! Αυτό θα γινόταν αργότερα αφού είχαν λάβει το Άγιο Πνεύμα το οποίο θα τους καθοδηγούσε!.......πως λέμε κάθε πράγμα στον καιρό του....

Αναφέρονται ένα ένα τα ονόματα των μαθητών του και ακριβώς στο στοίχο που βρίσκεται πάνω από τον 5 γράφει, κατά Ματθαίου κεφ.ι.4 <<Σίμων ο Κανανίτης και Ιούδας ο Ισκαριώτης ο και παραδούς αυτόν. >>
Πως λοιπόν έδωσε εντολή στον Ιούδα? αφού ο Ιούδας τον είχε παραδώσει στους Φαρισαίους?......Πολύ απλά ο γιαπετ διαστρεβλώνει τα νοήματα με κοπτοραπτική!

Ο Ιησούς τις εντολές τις έδωσε αυτές πριν την Σταύρωση Του για να τους προετοιμάσει. Δεν μπορούσε λοιπόν τότε να πει ο Ιούδας εξαιρείτο!.........

κατά Ματθαίου κεφ.ι.5 « Τούτουςτους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε ».

κατά Ματθαίου κεφ.ια.1"Και εγένετο ότε ετέλεσεν ο Ιησούς διατάσσων τους μαθηταίς αυτού μετέβη εκείθεν του διδάσκειν και κυρύσσειν εν ταις πόλεσιν αυτών"
Εδώ βλέπουμε ότι ο Ιησούς μόλις τελείωσε τις οδηγίες προς τους δώδεκα μαθητές του, τους "διέταξε" να αρχίσουν την αποστολή τους!

κατά Ματθαίουκεφ.κη.8"και εξελθούσαι ταχύ από το μνημείου μετά φόβου και χαράς μεγάλης έδραμον απαγγείλαι τοις μαθητοίς αυτού" (όταν βρήκαν τον τάφο άδειο οι γυναίκες)....

κεφ.κη.9"και ιδού Ιησούς απήντησεν αυτοίς λέγων, χαίρετε......"
κεφ.κη..10 ".λέγει αυταίς ο Ισούς μη φοβήσθαι υπάγετε απαγγείλατε, τοις αδελφοίς μου ίνα απέλθωσιν εις την Γαλιλαίαν. κακεί με όψονται....."
κεφ.κη.στοιχ.16 .. "οι δε ένδεκα (κάποιος λείπει!....μάντεψε!) μαθηταί επορεύθησαν εις την Γαλιλαίαν, εις το όρους ου ετάξατο αυτοίς ο Ιησούς".. (μετά από την ανάστασή Του).

(....κεφ.κη.18 "και προσελθών ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθη μοι πάσα εξουσία εν ουρανώ και επί γης."[/red]

κατά Ματθαίου κεφ. κη'.19[/b]
"πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος."

Να λοιπόν πως γίνεται ο πόλεμος κατά του Χριστιανισμού με συκοφαντίες ψέματα και αλλοιώσεις!

Ετσι, από την "ιστορική" "Αγία Γραφή" μαθαίνουμε τις εξής "ιστορικές" πληροφορίες:

1. Ο βασιλιάς της Ιουδαίας δεν μπορούσε να βρει πού έμενε ένα νεογέννητο σε ένα χωριό 200 κατοίκων, όταν το ήξεραν όλοι οι αρχιερείς του και τρεις άσχετοι από του διαόλου τη μάνα.

2. Στη λίμνη Τιβεριάδα έγινε σεισμός και σηκώθηκε τσουνάμι ύψους αρκετών μέτρων(!).

3. Ο πατέρας σου μπορούσε να έχει δύο πατεράδες με διαφορετικά ονόματα κι αυτοί να έχουν δύο και τρεις πατεράδες επίσης με διαφορετικά ονόματα.

4. Εξω από το ναό της Ιερουσαλήμ κρεμόταν μαστίγια διαφόρων μεγεθών, για δημόσια χρήση. Οποιος ήθελε έπαιρνε ένα κι έδερνε ανενόχλητος τον κόσμο.

5. Ο ενδεδειγμένος τρόπος για να μπεις στην Ιερουσαλήμ ήταν καβάλα σε δύο ζώα ταυτόχρονα.

6. Μπορούσε κανείς να είναι στην έρημο προσευχόμενος και την ίδια στιγμή σε ένα γάμο μαζί με τη μάνα του.

7. Στην Ιουδαία του πρώτου αιώνα γινόταν δίκες κακουργημάτων τα άγρια μεσάνυχτα από το Ανώτατο Δικαστήριο.

8. Μόλις ο κατηγορούμενος καταδικαζόταν, αντί να τον εκτελέσουν, του αλλάζανε την κατηγορία και τον έστελναν στους Ρωμαίους ... για να ξαναδικαστεί.

9. Γινόταν εκλείψεις ηλίου σε καιρό πανσελήνου(!)

10. Η ανάσταση νεκρών ήταν κάτι πολύ συνηθισμένο και γι'αυτό δεν ασχολείται άλλος ιστορικός μ'αυτές παρά μόνον οι "ιστορικοί" της "αγίας γραφής".

11. Ο Ρωμαίος διοικητής έσφαζε άοπλους Εβραίους γιατί διαμαρτυρόταν για το υδραγωγείο αλλά δεν είχε κανένα πρόβλημα να απελευθερώσει στασιαστές και δολοφόνους Ρωμαίων στρατιωτών για να μην ... τους στεναχωρήσει.

12. Οταν πέθαινε κάποιος, τον αλείφανε με 4 τενεκέδες άρωμα.

13. Η Πέμπτη και η Παρασκευή ήταν δυνατόν να έχουν την ίδια ημερομηνία. Μπορούσε επίσης να είναι παραμονή Πάσχα και την Πέμπτη και την Παρασκευή.

14. Από το απόγευμα της Παρασκευής μέχρι τα ξημερώματα της Κυριακής ήταν τρεις μέρες!

15. Οταν ανασταινόταν κάποιος, δεν τον αναγνώριζαν από τη φάτσα αλλά ... από τον τρόπο που έκοβε το ψωμί! Αν δεν τύχαινε να φάει ψωμί, δεν τον αναγνώριζε κανείς.

16. Οταν βάφτιζες το παιδί σου "Ιησού" εκπληρωνόταν η προφητεία που έλεγε ότι θα τον ονομάσεις "Μανώλη".

17. Στην Παλαιστίνη του πρώτου αιώνα, το βαθύ σκοτάδι ήταν το ίδιο με τη μέρα, όταν είχε βγει ο ήλιος.

18. Οι άνθρωποι της Παλαιστίνης ήταν εξαιρετικά αδύνατοι. Μια ρωμαϊκή φρουρά, τρεις σταυροί πλήρεις και ένα πλήθος γυναικών χωρούσαν άνετα πάνω σε ένα βράχο 4x2 μέτρα, όσο ένα δωμάτιο.

19. Οταν ο Ρωμαίος διοικητής έδινε εντολή "σπάστε τους τα πόδια", αυτό σήμαινε "τρυπήστε τους στο πλευρό".

20. Οι πεθαμένοι στην Παλαιστίνη είχαν δυνατότητα να αγοράσουν χωράφι μετά το θάνατό τους και να ξαναπεθάνουν εκεί μέσα.

21. Οι Εβραίοι του πρώτου αιώνα ντυνόταν με ... σεντόνια όταν έβγαιναν το βράδυ έξω.

Και λοιπόν;
Τι σχέση έχει αυτό με το δικό μου μήνυμα;

quote:

---

Ο Ιησούς είχε αρχίσει σιγά σιγά να προετοιμάζει τους μαθητές του για την αποστολή τους.
Έτσι τους έστελνε πριν ακόμη τη σταύρωσή Του σε αποστολές. Σε αυτές τις αποστολές ήταν πολύ επικίνδυνο να εισέλθουν σε <<οδόν>> εθνών! Αυτό θα γινόταν αργότερα αφού είχαν λάβει το Άγιο Πνεύμα το οποίο θα τους καθοδηγούσε!.......πως λέμε κάθε πράγμα στον καιρό του....

---

Οι εξηγήσεις που δίνεις εσύ, ως ερμηνευτής των σκέψεων του χριστού (!!!), λέγοντας τι είχε στο μυαλό του (!!!), αφορούν εσένα και την τρέλα σου και ποσώς ενδιαφέρουν κάποιον που διαβάζει τα ευαγγέλια.

quote:

---

Αναφέρονται ένα ένα τα ονόματα των μαθητών του και ακριβώς στο στοίχο που βρίσκεται πάνω από τον 5 γράφει, κατά Ματθαίου κεφ.ι.4 <<Σίμων ο Κανανίτης και Ιούδας ο Ισκαριώτης ο και παραδούς αυτόν. >>

---

Εγώ αναφέρω τι είπε ο Ιησούς. Λόγια που αποδεικνύουν ότι είχε έρθει για τους εβραίους κι για κανέναν άλλο.

Τα είπε ή δεν τα είπε αυτά;

quote:

---

Πως λοιπόν έδωσε εντολή στον Ιούδα? αφού ο Ιούδας τον είχε παραδώσει στους Φαρισαίους?......Πολύ απλά ο γιαπετ διαστρεβλώνει τα νοήματα με κοπτοραπτική!

---

Μέσα στους δώδεκα δεν είναι και ο Ιούδας;
Όμως δεν κατάλαβα τι νόημα έχει αυτό το παραλήρημα και πού αφορά στο δικό μου μήνυμα, θέλεις να κάνεις λιανά τι εννοείς μιλώντας για κοπτοραπτική;

Πώς και γιατί έδωσε εντολή στον Ιούδα, ρώτα το Ματθαίο, όχι εμένα.

Εγώ γράφω αυτά που διαβάζω στα ευαγγέλια.

quote:

---

Ο Ιησούς τις εντολές τις έδωσε αυτές πριν την Σταύρωση Του για να τους προετοιμάσει. Δεν μπορούσε λοιπόν τότε να πει ο Ιούδας εξαιρείτο!.........

---

Δεν ήξερε, τότε, ότι θα τον προδώσει ή δεν ήθελε να τον καρφώσει στους υπόλοιπους, για να μη μάθουν το τέλος του σήριαλ;

quote:

---

κατά Ματθαίου κεφ.ι.5 « Τούτουςτους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε ».

---

Βλέπεις ότι έστειλε και τους δώδεκα; Κι εσύ το λες…

quote:

---

κατά Ματθαίου κεφ.ια.1"Και εγένετο ότε ετέλεσεν ο Ιησούς διατάσσων τους μαθηταίς αυτού μετέβη εκείθεν του διδάσκειν και κυρύσσειν εν ταις πόλεσιν αυτών"
Εδώ βλέπουμε ότι ο Ιησούς μόλις τελείωσε τις οδηγίες προς τους δώδεκα μαθητές του, τους "διέταξε" να αρχίσουν την αποστολή τους!
κατά Ματθαίουκεφ.κη.8"και εξελθούσαι ταχύ από το μνημείου μετά φόβου και χαράς μεγάλης έδραμον απαγγείλαι τοις μαθητοίς αυτού" (όταν βρήκαν τον τάφο άδειο οι γυναίκες)....
κεφ.κη.9"και ιδού Ιησούς απήντησεν αυτοίς λέγων, χαίρετε......"
κεφ.κη..10 ".λέγει αυταίς ο Ισούς μη φοβήσθαι υπάγετε απαγγείλατε, τοις αδελφοίς μου ίνα απέλθωσιν εις την Γαλιλαίαν. κακεί με όψονται....."
κεφ.κη.στοιχ.16 .. "οι δε ένδεκα (κάποιος λείπει!....μάντεψε!) μαθηταί επορεύθησαν εις την Γαλιλαίαν, εις το όρους ου ετάξατο αυτοίς ο Ιησούς".. (μετά από την ανάστασή Του).

(....κεφ.κη.18 "και προσελθών ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθη μοι πάσα εξουσία εν ουρανώ και επί γης."[/red]

---

Όλα αυτά, τι δουλειά έχουν; Γιατί τα αναφέρεις;
Έχουν κάποια σχέση μ' αυτό που υποτίθεται ότι απαντάς;;

Είσαι καλά ή παράφαγες;;

quote:

---

κατά Ματθαίου κεφ. κη'.19
"πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος."

---

Αυτό το έγραψα κι εγώ.

quote:

---

Να λοιπόν πως γίνεται ο πόλεμος κατά του Χριστιανισμού με συκοφαντίες ψέματα και αλλοιώσεις!

---

Κατηγορείς τους ευαγγελιστές για συκοφαντία;;;;[/b]

Αν κάποιος φίλος κατάλαβε με ποιόν τρόπο αυτό το μήνυμά σου, απαντάει στην παράθεση του δικού μου μηνύματος, που έκανες στην αρχή του, ας με διαφωτίσει, παρακαλώ...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Υ.Γ. γιαπετ, είσαι για κλάματα!!! μην περιμένεις να απαντήσω στις ανοησίες σου, ....... η προηγούμενη τοποθέτησή μου δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας των Γραφών και αμφιβολίας περί της πλάνης που προσπαθείς να πλασάρεις!

Εγώ πάλι σε ξέχασα, γιατί δεν θυμάμαι να έχω αναφέρει σε άλλο θέμα τίποτε για γενεές.

Μήπως με μπερδεύεις με άλλον ή το esoterica με άλλο forum? Γίνονται αυτά όταν έχεις πολλές προσωπικότητες...