| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 30/10/2009, 00:02:28
quote:
hunter1
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ Κ ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ ΣΤΑΥΡΩΘΗΚΕ ΤΟ 33μΧ.ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙς ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΠΕΣΕΙ ΘΥΜΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΣΥΝΩΜΟΣΙΑΣ ?
Πρέπει τελικά φίλη hunter1 αν εξακολουθείς να πιστεύης ότι σταυρώθηκε στα 33 του χρόνια , να διαλέξεις μεταξύ του 29 και του 38 . Και επειδή όπου υπάρχουν δύο εκδοχές , κάπου θα ξεμυτίση και μια τρίτη , έτσι και πάμε και στον άγιο Ειρηναίο με αυτά που ισχυρίζεται , θα πρέπη ο Ιησούς να είχε σταυρωθεί τελικά σε ηλικία άνω των 50 ετών .  
quote:
hunter1
ΣΕ ΕΧΟΥΝ ΟΙΚΤΡΑ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΕΙ.ΣΟΥ ΠΙΑΣΑΝΕ ΕΥΓΕΝΙΚΑ ΤΟΝ ...ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΣΟΥ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ Κ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΣΟΥ ΠΑΣΑΡΑΝΕ Κ ΤΙΣ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΤΟΥς.ΜΑΘΕ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΤΙ ΠΟΥ ΣΟΥ ΒΑΖΟΥΝ ΣΤΟ ΠΙΑΤΟ ΣΟΥ ΝΑ ΤΡΩΣ ΑΥΤΟ Κ ΟΣΟ ΠΡΕΠΕΙ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΙΩΣ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙς ΑΠΟ ΠΑΧΥΣΑΡΚΙΑ!!
Αν πράγματι ισχύουν γενικότερα αυτά που γράφεις , τότε σε βλέπω τετράπαχη .
* 
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 00:06:37
quote:
trexagireve
Μόνο σε αυτή τη χώρα θα το δεις αυτό: Ο ΑΝΤΊΘΕΤΟΣ ξέρει κάλύτερα
απο τον πιστό...Ο ειδωλολάτρης, ή άθεος, καλύτερα απο τον χριστιανό......Κουφαθείτε μαζί μας!!!!!
Και όμως αυτό ισχύει , γιατί απλούστατα οι χριστιανοί πιστεύουν σε δόγματα και παίρνουν τοις μετρητοίς τα ευαγγέλια δίχως λαμβάνουν καθόλου υπ όψιν τις αντιφάσεις τους , και να εξετάζουν αν όλα αυτά στέκουν και ιστορικά .
Τελικά φίλε Βαγγέλη όπως πάει το πράμα , οι χριστιανοί του forum βάλθηκαν να μας κουφάνουν ομαδικά .   * |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 00:19:39
quote:
Sesostris:
Όμως φίλη μου στην τοποθέτησή σου κάνεις ένα ιστορικό λάθος χαρακτηρίζοντας τους προγόνους μας σαν ειδωλολάτρες . Οι αρχαίοι Έλληνες φίλη σοΦια ήταν μεν κατά μία έννοια πολυθεϊστές , όχι όμως και ειδωλολάτρες . Αν διαβάσεις φίλη μου τον Τίμαιο του Πλάτωνα , ή και τον Κέλσο , θα διαπιστώσης ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν «ενοθεϊστες» πίστευαν δηλαδή ότι υπήρχε μια υπέρτατη θεότητα , ο Δημιουργός του σύμπαντος , ο οποίος δημιούργησε μεταξύ άλλων και τους αθάνατους θεούς . Σύμφωνα λοιπόν με την ελληνική αντίληψη περί του Θείου , οι θεοί ήταν οι εκφάνσεις , οι εκτελεστές αν θέλεις , της θείας βούλησης . Τα δε αγάλματα είχαν γι αυτούς την ίδια θέση και αξία που έχουν οι εικόνες στην ορθόδοξη και τα αγάλματα στην καθολική εκκλησία .
«ενοθεϊστες» ήσαν οι αρχαίοι Έλληνες σοφοί....οι λοιποί...η μάζα δηλαδή και το τότε ιερατείο ήσαν πολυθεϊστές και όχι Ενοθειστές. Γι' αυτό και δικαίως χαρακτηρίζονται ειδικά οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι ως "πρόδρομοι" του Χριστιανισμού....ειδικά ο Ηράκλειτος.
Το ότι δεν ανεχόντουσαν άλλους θεούς! πλήν των "ορισμένων" αυτό φαίνεται από την καταδίκη του Σωκράτη σε θάνατο με την κατηγορία ότι εισήγαγε νέα θεότητα.....εφόσον ίσχυε αυτό που λες! γενικά και αόριστα! τότε σε καμία περίπτωση δε θα μπορούσε να καταδικαστεί ο Σωκράτης σε θάνατο με αυτή την αιτιολογία, γιατί πολύ απλά! θα ήταν αβάσιμη αφού ο θεός αυτός (η εσωτερική φωνή του Σωκράτη) δε θα ήταν παρά μια άλλη έκφανση της θείας βούλησης!!....
Τώρα κατά πόσο η Αφροδίτη, ο Πάνας, ή Ήρα ήσαν εκφάνσεις του Έν!.......τι να πω?....απλά θα βάλω τα γέλια!!
quote:
Sesostris:
Φίλε Zephyr , εδώ κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος , ελπίζω όχι εσκεμμένα . Τα μέλη του Forum που δηλώνουν άθεοι , άθρησκοι , ή αρχαιόθρησκοι , έχουν μελετήσει σε βάθος τον χριστιανισμό και τον γνωρίζουν καλύτερα και από αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί , γι' αυτό και τον εγκατέλειψαν.Αυτό προϋποθέτει επισταμένη μελέτη των ιστορικών του καταβολών , έρευνα στις ιστορικές συνθήκες που έγιναν η αιτία να δημιουργηθή ο μύθος του Μεσσία , και σύγκριση των χριστιανικών κειμένων . Κάτι εντελώς αντίθετο με το "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι" , και το "πίστευε και μη ερεύνα" των πιστών χριστιανών που αρκούνται στο Δόγμα .
? Μπράβο μελέτη ο κυρ Sesostris!!...τα συγχαρητήριά μου! quote:
Sesostris:
Έχω κι εγώ την ίδια απορία με την φίλη Ar_ia επειδή όσο και αν έψαξα την ιστορία εδώ και πολλά χρόνια δεν βρήκα καμία θετική προσφορά του χριστιανισμού στον ελληνισμό .
Μπας και ψάχνεις σε λάθος ιστορία?.....γιατί δεν πας κατά την πολύτομη Ιστορία του Ελληνικού Έθνους μεριά?..... quote:
Sesostris:
Και για να μη με κατηγορήσεις ότι έχω παρωπίδες και προκαταλήψεις , σε διαβεβαιώ ότι είμαι άθρησκος
? Και από πότε, όποιος δεν είναι άθρησκος δεν έχει παρωπίδες και προκαταλήψεις?.....ποιος μας διαβεβαιώνει? Eσύ? Εσύ δηλώνεις άθεος! αλλά δεν ξέρεις καν την ιστορία του τόπου σου....αυτό οφείλεται σε παρωπιδισμό? ή σε προκατάληψη?.....και το λέω αυτό γιατί όλοι οι σοβαροί Ιστορικοί έχουν επισημάνει την συνεισφορά του Χριστιανισμού και δή της Ορθοδοξία μας στο Γένος. quote:
Sesostris:
εξετάζω τα πάντα από την καθαρά ιστορική πλευρά τους , και για μένα οι θρησκείες δημιουργήθηκαν από ανθρώπους , για να εκμεταλλευθούν τον φόβο και την ανασφάλεια των συναθρώπων τους .
Προσωπική σου άποψη. quote:
Sesostris:
Θα σε παρακαλούσα λοιπόν κι εγώ αν φυσικά γνωρίζεις να μου αναφέρης , όχι ένα μακρύ κατάλογο όπως υπαινίσσεσαι αλά μία και μοναδική κατά την γνώμη σου προσφορά του χριστιανισμού στους Έλληνες , μήπως μπορέσω κι εγώ τελικά να καταλάβω ποιό είναι τέλος πάντων αυτό το γκρί και να αναθεωρήσω ορισμένες από τις απόψεις μου .
Να αρχίσω να γράφω μανά ξανά?.....τι θα βγει?...τα έχεις ήδη διαβάσει και δεν τα έχεις δεχτεί....μπορεί να έχει αλλάξει κάτι μετά από λίγο καιρό στην αντίληψή σου? quote:
eidos:
δηλαδή η ψεύτικη χριστιανοσύνη που εσύ εκπροσωπείς δεν είναι αόριστη και αφηρημένη;
γιατί η δοξασία της τριάδας αποκαλείται μυστήριο; ή 'θεία' κοινωνία το ίδιο; πιο μπερδεμένη και ασαφή θρησκεία από την ορθδοξία υπάρχει;άλλα λες εσύ, άλλα ο ψηλός, άλλα ο Ρόμπεν, τον Ευρωπαίο άστον, αυτός λέει άλλα αντ άλλων... δεν λατρεύεται εσείς είδωλα, και εικόνες;
για ποιους ειδωλολάτρες λες; και τι ζωντανή θρησκεία αλήθεια! όι οποδοί της εκκλησιάζονται μόνο το Πάσχα και τα Χριστούγενα, και αυτό όχι για τη θρησκεία μα για το φαγοπότι... τόσο τυφλός είσαι τρεχα..;
Εσύ απάντησε πρώτα στο γιατί δε δίνεται αίμα στο συνάνθρωπο σας που του χρειάζεται.....και έλα μετά να πεις τα σώτα σου.
"πλασιέ του Μπρούκλιν".... όπως πολύ εύστοχα ο trexagireve σε αποκάλεσε!  quote:
Sesostris:
«Ιδιαίτερα διάσημες πλαστογραφίες χρωστάει ο χριστιανικός κόσμος σε ένα Σύρο , τον Διονύσιο , ο οποίος γύρω στο 500 συνέταξε τέσσερις μεγάλες πραγματείες και δέκα ως επί το πλείστον σύντομες επιστολές , με μια τόσο τεράστια και διαρκή επιτυχία την οποία κανείς λογοτεχνικός πλαστογράφος δεν είχε την τύχη να αποκτήσει «ποτέ πια» .Αυτός ο χριστιανός παρουσιάζεται και ως «Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης» , ο συγκλητικός που προσηλυτίστηκε στην Αθήνα από τον Παύλο (Πράξεις 17,34) , λόγος για τον οποίο απευθύνει τις επιστολές του προς Αποστόλους και μαθητές Αποστόλων, και δίνει σωρό λεπτομέρειες που σκοπό έχουν να μπερδέψουν τον αναγνώστη , να τον κάνουν να πιστέψει ότι έχει μπροστά του το έργο ενός σύγχρονου της εποχής των Αποστόλων . Ισχυρίζεται ότι ήταν μάρτυρας της έκλειψης του ηλίου κατά το θάνατο του Ιησού, ισχυρίζεται ότι ήταν με τον Πέτρο και τον Ιάκωβο στην κηδεία της Αγίας Παρθένου. Στην πραγματικότητα, όμως, αυτές οι απατεωνιές προέκυψαν το νωρίτερο κατά τα τέλη του 5 ου, αν όχι μόλις στις αρχές του 6ου αιώνα . Το Ρωμαϊκό Μαρτυρολόγιο «συγκεντρωμένο και ελεγμένο από έγκυρες πηγές...» καταχωρεί το θεόπνευστο πλαστογράφο ως ιερομάρτυρα στην ημερομηνία της 9ης Οκτωβρίου. Αυτός ο οποίος έζησε μισή χιλιετία μετά τον Παύλο , «βαπτίστηκε από τον ’γιο Απόστολο» , και όπως γράφει εκεί , χειροτονήθηκε πρώτος επίσκοπος των Αθηνών .» Είπατε τίποτα ;!;!;!
. Ναι.
Ο Πολύκαρπος Σμύρνης, γράφοντας στα 108 μ.Χ. παραθέτει χωρία από τα συνοπτικά Ευαγγέλια, τις Πράξεις, την Προς Ρωμαίους, την Α και Β Προς Κορινθίους, την Προς Γαλάτας, την Προς Εφεσίους, την Προς Φιλιππησίους, την Α και Β Προς Θεσσαλονικείς, την Α και Β Τιμόθεου, την Α Πέτρου, την Α και Β Πέτρου, την Ιούδα. Ότι δε σας βολεύει βρίσκεται την εύκολη λύση..."πλαστογραφία"
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 00:58:23
quote:
Sesostris:
Πρέπει τελικά φίλη hunter1 αν εξακολουθείς να πιστεύης ότι σταυρώθηκε στα 33 του χρόνια , να διαλέξεις μεταξύ του 29 και του 38 . Και επειδή όπου υπάρχουν δύο εκδοχές , κάπου θα ξεμυτίση και μια τρίτη , έτσι και πάμε και στον άγιο Ειρηναίο με αυτά που ισχυρίζεται , θα πρέπη ο Ιησούς να είχε σταυρωθεί τελικά σε ηλικία άνω των 50 ετών .
Διάβασε λίγο...... Η χρονολόγηση με βάση τη γέννηση του Χριστού προτάθηκε από τον Σκύθη μοναχό και εκκλησιαστικό συγγραφέα Διονύσιο τον Μικρό (532 μ.Χ.), ηγούμενος μοναστηριού στη Ρώμη, κατά τον 6ο μ.Χ. αιώνα και βιβλιοθηκάριος στο Βατικανό. Ο Διονύσιος ανέλαβε να συντάξει το 533 μ.Χ. έναν Πασχάλιο Πίνακα, δηλαδή προσδιόρισε τις ακριβείς ημερομηνίες του Πάσχα για οποιοδήποτε έτος.
Για τη σύνταξη αυτού του πίνακα θεώρησε χρήσιμο να ορίσει και ένα νέο σύστημα χρονολόγησης, με σημείο αναφοράς τη χρονολογία γέννησης του Χριστού, την οποία και προσδιόρισε λανθασμένα το έτος 754 από κτίσεως Ρώμης. Τη χρονολογία αυτή ο Διονύσιος την ονόμασε «Primo Anno Domini» (δηλαδή πρώτο έτος του Κυρίου ή 1 μ.Χ.).
Πρόκειται για ένα λάθος που διαιωνίζεται γιατί μεταφέρει την έναρξη του νέου έτους τουλάχιστον κατά 730 ημέρες αργότερα. Το πρώτο οφθαλμοφανές λάθος, είναι ότι ο Διονύσιος ο Μικρός ονόμασε το πρώτο έτος του Κυρίου έτος 1 κι όχι μηδέν.
Έτσι δεν παρεμβάλλεται το έτος μηδέν ανάμεσα στο έτος 1 π.Χ. και το έτος 1 μ.Χ.
Ο Ματθαίος μας πληροφορεί ότι ο Χριστός γεννήθηκε όταν ο Ηρώδης ήταν βασιλιάς. Λίγο αργότερα μάλιστα, ίσως και μερικά χρόνια μετά, μας λέει ότι ο Ηρώδης πέθανε όταν ο Ιησούς ήταν ακόμη «παιδίον».
Σύμφωνα όμως με τον ιουδαίο ιστορικό του 1ου αιώνα μ.Χ. Φλάβιο Ιώσηπο, ο Ηρώδης αρρώστησε βαριά όταν ήταν περίπου 70 ετών και πέθανε έξι μήνες αργότερα ύστερα από μια έκλειψη Σελήνης, που συνέβη πριν από την εορτή του εβραϊκού Πάσχα. Σεληνιακές εκλείψεις εκείνη την εποχή έγιναν το 4 και το 1 π.Χ., γι' αυτό πολλοί ερευνητές θεωρούσαν ότι ο Ηρώδης πέθανε το 4 π.Χ.
Στο παρελθόν πολλοί ερευνητές προσδιόριζαν τον θάνατο του Ηρώδη μεταξύ της 13ης Μαρτίου και της 12ης Απριλίου του 4 π.Χ. και τοποθετούσαν τον χρόνο γέννησης του Χριστού πιο νωρίς πιθανότερα δύο χρόνια πριν από τον θάνατο του Ηρώδη ,
καθώς ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ηρώδης διέταξε «...ανείλε πάντας τους παίδας τους εν Βηθλεέμ και εν πάσι τοις ορίοις από διετούς και κατωτέρω, κατά τον χρόνον όν ηκρίβωσε παρά των μάγων...».
Η περικοπή αυτή μας πληροφορεί ξεκάθαρα ότι μετά τη συζήτηση που είχε ο Ηρώδης με τους Μάγους θα έμαθε κάτι που του υποδείκνυε ότι ο Ιησούς ήταν τότε περίπου δύο ετών. Νεότεροι όμως ερευνητές δεν θεωρούν πλέον την έκλειψη της 13ης Μαρτίου του 4 π.Χ. ως τη σωστή έκλειψη, γιατί δεν ήταν εύκολα παρατηρήσιμη από την Παλαιστίνη. Το έτος 4 π.Χ. το εβραϊκό Πάσχα γιορτάστηκε στις 12 Απριλίου, ενώ η έκλειψη της Σελήνης που ήταν ορατή από την Ιεριχώ όπου ο Ηρώδης είχε ένα από τα παλάτια του έγινε στις 13 Μαρτίου. Επίσης, ο χρόνος που μεσολάβησε μεταξύ της εκλείψεως, στις 13 Μαρτίου, και της αρχής του Εβραϊκού Πάσχα εκείνης της χρονιάς, στις 12 Απριλίου, ήταν πάρα πολύ μικρός για να γίνουν όλα όσα αναφέρει ο Ιώσηπος ότι συνέβησαν (οι διαδικασίες δηλαδή για την απόδοση τιμών στον βασιλιά που ακολούθησαν τον θάνατο του Ηρώδη). Η σωστή, λοιπόν, έκλειψη πρέπει να ήταν αυτή που συνέβη τη νύχτα της 9ης Ιανουαρίου του 1 π.Χ., και διήρκησε από τις 11.30 το βράδυ ως τις 3 το πρωί. Τη χρονιά μάλιστα εκείνη το εβραϊκό Πάσχα γιορτάστηκε 90 ημέρες αργότερα, γεγονός που φαίνεται να δίνει το χρονικό περιθώριο στα γεγονότα που αναφέρει ο Ιώσηπος ότι ακολούθησαν μετά τον θάνατο του Ηρώδη και πριν τον εορτασμό του Πάσχα.
Σύμφωνα με τον ευαγγελιστή Λουκά διετάχθη από τον Αύγουστο Καίσαρα μια απογραφή του πληθυσμού με την ευκαιρία του Αργυρού Ιωβηλαίου της βασιλείας του, όταν του απενεμήθη ο τίτλος «Pater Patriae», στις 5 Φεβρουαρίου του 2 π.Χ.
Έτσι η απογραφή αυτή ανάγκασε τη Μαρία και τον Ιωσήφ να ταξιδέψουν για να καταγραφούν στην πατρίδα του Ιωσήφ.
Κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Καίσαρα Αυγούστου είναι γνωστό ότι είχαν προκηρυχθεί τρεις μεγάλες απογραφές. Η πρώτη το 28 π.Χ., η δεύτερη το 8 π.Χ. και η τρίτη το 14 μ.Χ. Η μόνη απογραφή που φαίνεται να προσεγγίζει περισσότερο με όλες τις προηγούμενες πληροφορίες είναι εκείνη που ξεκίνησε το έτος 8 π.Χ. Αν λάβουμε υπόψη μας ότι εκείνη την εποχή οι πληροφορίες μεταδίδονταν με πολύ αργούς ρυθμούς, μοιάζει αρκετά πιθανό η ανακοίνωση της απογραφής (η οποία υπογράφηκε στη Ρώμη το 8 π.Χ.) να μεταφέρθηκε στους κατοίκους των πιο απομακρυσμένων σημείων της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας με καθυστέρηση ενός ή ακόμη και δύο χρόνων. Η συγκεκριμένη απογραφή όμως αφορούσε μόνο όσους ήταν ρωμαίοι υπήκοοι, ιδιότητα που δεν είχε η Μαρία.
Το πιο σωστό λοιπόν είναι η απογραφή που αναφέρεται στο Ευαγγέλιο ως η αιτία που ανάγκασε τη Μαρία και τον Ιωσήφ να ταξιδέψουν να είναι μάλλον αυτή που αναφέρεται στον «όρκο πίστεως» που διετάχθη με την ευκαιρία του Αργύρου Ιωβηλαίου της βασιλείας του Αυγούστου Καίσαρα στις 5 Φεβρουαρίου του 2 π.Χ. Αυτή η «απογραφή»-όρκος πίστεως που αναφέρεται και από τον Ιώσηπο ήταν υποχρεωτική για όλους, υπηκόους και μη.
Σε αυτή την περίπτωση, που φαίνεται τελικά να είναι και η πιο αληθοφανής, η γέννηση του Χριστού προσδιορίζεται μέσα στο έτος 2 π.Χ. Και το πιο πιθανό είναι ότι η γέννηση του Χριστού να έγινε άνοιξη, καλοκαίρι ή φθινόπωρο καθώς το Ευαγγέλιο αναφέρει "ποιμένες αγραυλούντες", δηλαδή βοσκούς που ζούσαν τότε στην ύπαιθρο".
Ο Λουκάς δε, σαφώς λέει στο Ευαγγέλιό του ότι «Αύτη η απογραφή πρώτη εγένετο......» .
Ο λόγος που αναφέρει αυτήν την απογραφή ως πρώτη είναι για να μην την μπερδέψουμε με την άλλη που έγινε αργότερα στο 7 μ.Χ. Υπήρχαν δύο τρόποι απογραφής. Ο ένας ήταν να απογραφεί ο καθένας εκεί που βρισκόταν κατά την ημέρα της απογραφής. Αυτό όμως απαιτούσε πλήθος υπαλλήλων απογραφέων, και οι Ρωμαίοι Αυτοκράτορες δεν ήταν δυνατόν να αναλάβουν το κόστος. Ο άλλος τρόπος ήταν να μεταβούν όλοι στον τόπο καταγωγής τους, και να παραμείνουν εκεί μέχρι να απογραφούν.
Οι λόγοι λοιπόν αυτού του τρόπου απογραφής, ήταν καθαρά πρακτικοί και οικονομικοί. ’ρα, στην απογραφή που αναφέρουν οι ευαγγελιστές υπήρχε μετακίνηση του πληθυσμού στον τόπο καταγωγής τους και μάλιστα η απογραφή έπρεπε να έγινε κατά οικογένεια.
Οπότε η σωστή αλληλουχία των γεγονότων πρέπει να έχει ως εξής: το 3 π.Χ. εκδόθηκε το διάταγμα της απογραφής, ο θάνατος του Ηρώδη συνέβη στις αρχές του 1 π.Χ. και άρα η γέννηση του Χριστού πρέπει να έγινε στα μέσα περίπου του 2 π.Χ.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 30/10/2009 01:04:05
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 02:34:20
europaie-instrouxtoraquote:
Γι' αυτό και παρακάλεσαν τον Πιλάτο να διατάξει όπως συντριβούν τα σκέλη των καταδίκων, ώστε να συντομευτεί ο θάνατος και να τους πάρουν το συντομότερο δυνατόν από εκεί.
Αρχικά σου διαφεύγει ότι η σταύρωση ήταν ρωμαϊκή τιμωρία και ο ρωμαϊκός νόμος επέβαλλε τα πτώματα των καταδίκων να παραμείνουν στο σταυρό, άταφα, μέχρι να σαπίσουν ή να τα φάνε τα όρνια. Αν υπήρχε σταύρωση, δεν υπήρχε περίπτωση ο Πιλάτος να παραδώσει τους καταδίκους στους Εβραίους. Ειδικά ο Πιλάτος! Δεύτερον, είναι απορίας άξιον πώς οι Εβραίοι που γνώριζαν πως ο θάνατος από σταύρωση επέρχεται μετά από 24-36 ώρες στο σταυρό κατά μέσο όρο, ζήτησαν από τον Πιλάτο να σταυρώσει τον Ιησού, έχοντας μόνον 4-5 ώρες στη διάθεσή τους μέχρι τη δύση του ηλίου. quote:
Οι συνοπτικοί δίνουν την εντύπωση ότι ο Χριστός με τους μαθητές Του έφαγε κανονικό Πάσχα.Δεν είναι όμως έτσι. Οι συνοπτικοί χρησιμοποιούν τους όρους "Πάσχα" και "εορτή των αζύμων" περίπου ως συνώνυμους, χωρίς να δίνουν σημασία στις χρονολογικές λεπτομέρειες και εδώ είναι η λύση σε αυτή την "απατηλή" ασυμφωνία.
Καθαρές απολογητικές ανοησίες. Ο Ιωάννης μας δηλώνει ότι το πασχαλινό δείπνο ήταν την Παρασκευή ενώ οι συνοπτικοί μας λένε πως αυτό έγινε την Πέμπτη. Το ότι δεν γνωρίζανε τίποτε από πασχαλινό δείπνο είναι γνωστό. Δεν ήταν Εβραίοι άλλωστε. quote:
Επίσης πουθενά δεν γίνεται λόγος για "άζυμα" αλλά λέγεται ότι ο Ιησούς "λαβών τον ΑΡΤΟΝ ευλόγησε, και κόψας έδιδεν εις αυτούς" (Λουκ. κδ.30, Ματθ. κς.26, Μάρκ. ιδ.22)
Προφανώς δεν γνωρίζεις τι είναι τα άζυμα. Είναι άρτος χωρίς μαγιά μέσα, ώστε το ψωμί να μη φουσκώνει. Ο όρος "ζύμη" αναφέρεται στη μαγιά. Το πασχαλινό δείπνο περιελάμβανε άρτο χωρίς μαγιά σε ανάμνηση του περιορισμένου χρόνου που είχαν φεύγοντας από την Αίγυπτο. quote:
’ρα και ο Λουκάς και ο Ματθαίος και ο Μάρκος όχι τόσο με την έλλειψη της αναφοράς τους στον Πασχαλινό Αμνό, αλλά με την αναφορά στον ΑΡΤΟ, αν μή τι άλλο φανερώνουν ότι δεν επρόκειτο για την πρώτη μέρα των αζύμων.
Για τον άρτο σου απάντησα. Για το αρνί, να σου απαντήσω αμέσως. Επειδή τα ευαγγέλια γράφονται πολύ μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ, το έθιμο του αρνιού είχε ατονήσει στη διασπορά (σήμερα για παράδειγμα στις Η.Π.Α. οι Εβραίοι τρώνε κοτόπουλο). Οι ευαγγελιστές είχαν δει κάποιο πασχαλινό δείπνο, όπως αυτό εφαρμοζόταν στη διασπορά, τον 2ο αιώνα. Η μη σωστή περιγραφή του πασχαλινού δείπνου δείχνει απλά την άγνοιά τους για τα εβραϊκά έθιμα την εποχή του υποτιθέμενου Ιησού. quote:
Οι Συνοπτικοί όμως μας λένε ότι το βράδυ της Πέμπτης ήταν το πρώτο βράδυ των αζύμων, ωστόσο στο Δείπνο αυτό ο Ιησούς και οι μαθητές Του, σύμφωνά πάντα με τους Συνοπτικούς, αφενός δεν έφαγαν αρνί αφετέρου έφαγαν άρτο!....άρα σίγουρα αν μή τι άλλο δεν ήταν η πρώτη μέρα των αζύμων και ο Δείπνος αυτός δεν ήταν παρά ο ίδιος που περιγράφει και ο Ιωάννης.
Ο Μάρκος μας λέει ότι ο "Μυστικός Δείπνος" ήταν το πασχαλινό δείπνο (Μκ 14, 12-16). Ο Ματθαίος το ίδιο (26, 17) Ο Λουκάς το ίδιο (22, 7-8) Δε βλέπω το λόγο να θεωρήσουμε ότι οι ευαγγελιστές εννοούν κάτι διαφορετικό απ'αυτό που λένε, επειδή σε σένα δεν βγαίνουν τα κουκιά. Οι συνοπτικοί λένε ότι το πασχαλινό δείπνο ήταν το βράδυ της Πέμπτης, ο Ιωάννης λέει ότι ήταν το βράδυ της Παρασκευής. Αρα για τους συνοπτικούς ο Ιησούς σταυρώθηκε στις 15 Νισάν ενώ για τον Ιωάννη στις 14 Νισάν. Αυτό λένε οι ευαγγελιστές. Αν δε σε βολεύει, λυπάμαι πολύ. quote:
Γιατί όμως οι τρεις Ευαγγελιστές γράφουν ότι ήταν η πρώτη ημέρα των αζύμων, .....όπου όμως έφαγαν ζύμη?
Δεν έφαγαν ζύμη. Αζυμο άρτο έφαγαν. Διάβασε κανένα βιβλίο εκτός από τις ανοησίες της ΟΟΔΕ. quote:
Πολύ απλά γιατί οι Ευαγγελιστές δεν ενδιαφέρονται να δώσουν μια ακριβή ημερολογιακή καταγραφή των γεγονότων
Γιατί είχαν μαύρα μεσάνυχτα για τις εβραϊκές συνήθειες που υπήρχαν 100 χρόνια πριν σε έναν τόπο που δεν είχαν δει ούτε στο χάρτη. quote:
Όλα αυτά είναι μια επιπλέον επιβεβαίωση της βιβλικής αλήθειας
Ολα αυτά είναι μια απόδειξη του ότι οι ευαγγελιστές καταγράφουν προφορικές ιστορίες 100 χρόνια μετά τα υποτιθέμενα συμβάντα και ότι η περιγραφή των υποτιθέμενων συμβάντων του δείπνου, της σύλληψης, της δίκης, της σταύρωσης και της ανάστασης του Ιησού δεν είναι τίποτε άλλο παρά αποκυήματα της φαντασίας ανώνυμων συγγραφέων. Μόνο τα λογικά σφάλματα να πάρει κανείς υπόψη του φτάνει. Αλλά εκτός απ'αυτά έχουμε και τις ιστορικές ανακρίβειες, τις αντιφάσεις μεταξύ τους και την άγνοια της ιστορικής πραγματικότητας της εποχής και της περιοχής. Το ότι οι απολογητές της κακιάς ώρας προσπαθούν να υπερκεράσουν τις ανακρίβειες δεν προσθέτει αληθοφάνεια στα κείμενα αλλά γέλιο στους αναγνώστες. quote:
Είναι αφελής ή ανόητος αυτός που πιστεύει ότι, ένας υποστηρικτής του Ιησούς και με μεγάλη μόρφωση όπως ο Κλήμης θα άφηνε υπονοούμενα για ερωτικές περιπτύξεις του Ιησού με έναν νεαρό?
Ο Κλήμης γράφει και για τις δύο εκδόσεις των ευαγγελίων του Μάρκου που κατατέθηκαν στην εκκλησία της Αλεξάνδρειας και για τα κομμάτια που λείπουν από την συντομευμένη έκδοση. Φυσικά μπορείς να πιστεύεις ό,τι σε εξυπηρετεί. Αλλά η αλήθεια είναι αυτή. Οπως η αλήθεια είναι ότι οι συνοπτικοί υποστηρίζουν πως ο Ιησούς σταυρώθηκε στις 15 και ο Ιωάννης στις 14. Τα υπόλοιπα είναι ανοησίες των απολογητών που πιστεύουν ότι όλοι οι αναγνώστες έχουν τη νοημοσύνη της κατεψυγμένης κότας, όπως οι πιστοί και μπορούν να χάφτουν τις ανοησίες, σαν αυτές που αναφέρεις περί της μη πρόθεσης των ευαγγελιστών "να δώσουν μια ακριβή ημερολογιακή καταγραφή των γεγονότων" το οποίο προφανώς αποτελεί δικό σου συμπέρασμα και αντικρούει το Λουκά που λέει ότι το ευαγγέλιό του περιλαμβάνει όλα όσα έκανε ο Ιησούς και ότι τα παρουσιάζει με τη σειρά. Ερώτηση: Τα μυθιστορήματα των ευαγγελίων μας λένε πως υπήρχε ένας κατάδικος σε θάνατο, ο Βαραβάς που οι Εβραίοι προτίμησαν έναντι του Ιησού. Αλλά βλέπουμε πως μαζί με τον Ιησού σταυρώθηκαν άλλοι δύο. Αυτοί γιατί δεν μπήκαν στον "πλειστηριασμό" για την απελευθέρωση, δεδομένου ότι θα ήταν πιο εύκολο για τον Πιλάτο (αν πιστέψει κανείς όλη τη γελοιότητα που περιγράφεται) να προτείνει έναν απ'αυτούς παρά τον Ιησού Βαραβά που καταδικάστηκε για στάση κατά της Ρώμης και δολοφονία Ρωμαίων; ΥΓ. Τίποτε δεν με διασκεδάζει περισσότερο από την προσπάθεια των απολογητών να αποδείξουν πώς "μαύρα μεσάνυχτα" και "είχε βγει ο ήλιος" είναι το ίδιο πράγμα. Απλά, άφηνε τον κανονικό ευρωπαίο να απαντάει. Προσφέρει περισσότερο γέλιο από σένα.  macedon |
D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας
481 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 08:47:42
quote:
ΕαρινόςKαι αλήθεια , δεν το ήξερα ...καλημέρα , λένε μόνο όσοι είναι χριστιανοί...??
Aφού ...."η καλημέρα είναι του θεού " ;
Γ@@ώ το , ούτε αυτή είναι δική μας να την λέμε όπου και σε όποιον θέλουμε. |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 09:00:48
Το ενδιαφέρον εδώ είναι ότι συζητάμε όλη την ζωή του Χριστού,
πράγμα που σημαίνει ότι οι ενάντιοι τον αποδέχονται, αφού πολεμάνε δίχως επιχειρήματα,για να πολεμάνε τα πάντα...Ακόμη και τον τρόπο απογραφής αμφισβητούν...Τοση πόρωση;
Ανοίξτε τα ματάκια σας και δείτε τι κάνετε...Υπερασπίζεστε νεκρούς
έναντι του μόνου ζώντος Θεού.... |
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 09:45:11
trexa έχω μια απορ'ία (μην το πάρεις στραβά δεν σε ειρωνεύομαι).
Ο Ιησούς πότε γεννήθηκε? ποια ημερομηνία?===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
|
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 10:48:57
καποιοι μη μπορωντας να κατανοησουν τα δογματα της πιστης μας αποφασισαν να καταριψουν ολη την πιστη...ξεκινουν λοιπον απο τον Θεανθρωπο για το αν κ ποτε γεννηθηκε για να καταληξουν ισως στο οτι δεν υπηρχε..στην τελικη τι εγινε οση λασπη κ να ριξουν παρουσιαζοντας πηγες απο τυχαρπαστα βιβλια εγω θα τους πω μονο μια πηγη την ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ κ μαλιστα στη δημοτικη για να την κατανοησουν καλυτερα..κ αν ακομα αυτο δεν τους φτανει ας ψαξουν κ σε βιβλια ανατολικων θρησκειων για να δουν το αν υπηρξε Χριστος κ ποτε γεννηθηκε..ακομα κ για την δικη σας υπαρξη μιλαει η θρησκεια μας εχετε γινει αθελα σας υποχειρια σκοτεινων κ καταχθονιων δυναμεων.d.k |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 11:12:46
quote:
καποιοι μη μπορωντας να κατανοησουν τα δογματα της πιστης μας αποφασισαν να καταριψουν ολη την πιστη...ξεκινουν λοιπον απο τον Θεανθρωπο για το αν κ ποτε γεννηθηκε για να καταληξουν ισως στο οτι δεν υπηρχε..στην τελικη τι εγινε οση λασπη κ να ριξουν παρουσιαζοντας πηγες απο τυχαρπαστα βιβλια εγω θα τους πω μονο μια πηγη την ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ κ μαλιστα στη δημοτικη για να την κατανοησουν καλυτερα..κ αν ακομα αυτο δεν τους φτανει ας ψαξουν κ σε βιβλια ανατολικων θρησκειων για να δουν το αν υπηρξε Χριστος κ ποτε γεννηθηκε..ακομα κ για την δικη σας υπαρξη μιλαει η θρησκεια μας εχετε γινει αθελα σας υποχειρια σκοτεινων κ καταχθονιων δυναμεων.d.k
Τυχάρπαστα βιβλία αποτελούν τα βιβλία και εγχειρίδια της ψυχολογίας ...όπου πλέον σπουδάζουν όλοι οι επιφανείς λειτουργοί της εκκλησίας και μάλιστα προβαίνουν σε τηλεσυζητήσεις εντάσσοντας αυτά τα ευρήματα στην γενικότερη κοσμοθεωρία τους??? Είμαστε εμείς φίλη μου ενταγμένοι σε σκοτεινές και καταχθόνιες δυνάμεις??? Υπάρχει ανάγκη , η εκκλησία να εκσυγχρονισθεί και να πεί την αλήθεια στον κόσμο...τότε μπορεί να μην χάσει τα ερισματά της και να αποτελέσει ένα νέο φορέα ιδεών και σκέψεων , που θα απαντάει με σύγχρονο και ώριμο λόγο στα σημερινά προβλήματα! Αλήθεια προβληματίζομαι σε κάτι... Εγώ ή εμείς , αν θές πιστεύεις ότι είμαστε οι πραγματικοί εχθροί του χριαστιανισμού ή οι άνθρωποι με στατικές αντιλήψεις σαν τις δικές σου ...που μέρα με την μέρα απομακρύνουν τον χριστιανισμό απο τον κόσμο??? Ο χριστιανισμός απευθύνθηκε σε ανθρώπους της τότε εποχής με το ανάλογο αντιληπτικό και γνωστικό επίπεδο φίλη μου...πλέον η ανθρωπότητα έχει προχωρήσει και καλό θα ήταν να προχωρήσει και ο χριστιανισμός , θέτοντας νέες βάσεις με διαφορετικά περιεχόμενα ...ούτως ώστε να παραμείνει μια ζωντανή θρησκεία! Και μην βρίσκεις εχθρούς εκεί που δεν υπάρχουν...το ξερό σας το κεφάλι κάποιων δογματικών και κολλημένων αποτελεί πραγματικό εχθρό του Χριστιανισμού που σηκώνει τοίχη με τους υπολοίπους ανθρώπους !! Συγγνώμη για την χρησιμοποίηση του όρου , το "ξερό σας το κεφάλι" μα έπρεπε να το πώ ...μπάς και συνέλθετε και αντιληφθείτε κάποια πράγματα σημαντικά! Κάντε τον χριαστιανισμό , μια σύγχρονη θρησκεία και φέρτε τον κόσμο κοντά σας...αλλοιώς θα μείνετε μόνοι να αναρρωτιέσθε..αυτό λέω! soul Edited by - Εαρινός on 30/10/2009 11:14:33 |
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 11:19:23
hunter1 θεωρείς ιστορικό στοιχείο την αγία γραφή?===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
|
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 11:24:25
quote:
hunter1
εχετε γινει αθελα σας υποχειρια σκοτεινων κ καταχθονιων δυναμεων.
Κάντο λίγο πιο σαφές, ποιές είναι οι καταχθόνιες και σκοτεινές δυνάμεις.....? ===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
|
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 11:34:46
η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ αμφισβητουμενη απο ολους εσας ειναι για ναμιλησω στη γλωσσα σας το μεγαλυτερο μπεστ σελλερ ολων των εποχων.η αυθεντικοτητα της βρισκεται στις ψυχες καθε πονεμενου που δεν διαλεξε καποιο βιβλιο δικης σας θεοσοφιας για να βρει την γιατρεια του πνευματος που ηθελε αλλα την ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ.οσα κ να γραψουν οσα κ να πουν ποτε δεν θα μπορεσουν να την πολεμησουν γιατι η πνευματικη της δυναμη ειναι πανω κ απο τον υψηλοτερο δεικτη νοημοσυνης του οποιοδηποτε θνητου.ανοιξτε τα ματια σας εσεις κ δειτε που οδηγουμαστε απο τη στιγμη που ο πειρασμος μπηκε στο μυαλο το δικο σας κ των ομοιων σας!d.k |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 11:34:53
quote:
quote:
hunter1
εχετε γινει αθελα σας υποχειρια σκοτεινων κ καταχθονιων δυναμεων.
Κάντο λίγο πιο σαφές, ποιές είναι οι καταχθόνιες και σκοτεινές δυνάμεις.....? ===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Ε! και σύ τώρα , θέλεις και σαφήνεια ... soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 12:14:07
quote:
η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ αμφισβητουμενη απο ολους εσας ειναι για ναμιλησω στη γλωσσα σας το μεγαλυτερο μπεστ σελλερ ολων των εποχων.η αυθεντικοτητα της βρισκεται στις ψυχες καθε πονεμενου που δεν διαλεξε καποιο βιβλιο δικης σας θεοσοφιας για να βρει την γιατρεια του πνευματος που ηθελε αλλα την ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ.οσα κ να γραψουν οσα κ να πουν ποτε δεν θα μπορεσουν να την πολεμησουν γιατι η πνευματικη της δυναμη ειναι πανω κ απο τον υψηλοτερο δεικτη νοημοσυνης του οποιοδηποτε θνητου.ανοιξτε τα ματια σας εσεις κ δειτε που οδηγουμαστε απο τη στιγμη που ο πειρασμος μπηκε στο μυαλο το δικο σας κ των ομοιων σας!d.k
Ωραία επιχειρηματολογία...επιστημονικότατη και λεπτομερέστατη! Να σου πώ κάτι φίλη μου? Έχω γνωρίσει πάρα πολλούς σαν και σένα , που συνέχεια μιλάνε για πειρασμούς και τα συναφή!!! Αλλα μιας και το αναφέρεις ...ασφαλώς και θα γνωρίζεις πιστεύω , τι είναι πειρασμός! Εξηγησέ μου λοιπόν , τι είναι πειρασμός??? soul |
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 12:27:22
quote:
Εαρινός
Εξηγησέ μου λοιπόν , τι είναι πειρασμός???
Και μετά λες για μένα ===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 12:44:21
quote:
quote:
Εαρινός
Εξηγησέ μου λοιπόν , τι είναι πειρασμός???
Και μετά λες για μένα ===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Εξελίσομαι και γώ...σ'ακολουθώ , στην τσέπη σου γλιστράω...σαν λιθαράκι , τόσο δά μικρό.. soul Edited by - Εαρινός on 30/10/2009 12:46:10 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 13:15:04
Το πρωτότυπο γράφτηκε, όπως είναι γνωστό στα Ελληνικά και για την ακριβέστερη ανασύστασή του, καθοριστικό ρόλο παίζει ο αριθ΅ός των χειρογράφων - αντιγράφων του που έχου΅ε σή΅ερα στα χέρια ΅ας. Η Καινή ∆ιαθήκη διασώζεται σε περίπου 5.300 αντίγραφα του Αρχαίου Ελληνικού κει΅ένου. Η Λατινική ΅ετάφρασή της, η Vulgata, η Λαϊκή Λατινική απόδοση, σώζεται σε περίπου 10.000 χειρόγραφα, ενώ τα χειρόγραφα όλων των υπολοίπων ΅εταφράσεων είναι κατά προσέγγιση 9.300.
2.000 από την Αιθιοπική, 4.101 από την Σλαβική, 2.587 από την Αρ΅ενική, 350 από την Συριακή, την Πεσίττα, 75 από την Αραβική, 50 από την παλιά Λατινική κλπ. και ανεβάζουν έτσι τον συνολικό αριθ΅ό των χειρογράφων στις 24.000 περίπου. Τα αρχαία Ελληνικά χειρόγραφα της Καινής ∆ιαθήκης, είναι διαφόρων ειδών.
Υπάρχουν 88 πάπυροι, 267 κεφαλαιογρά΅΅ατα κεί΅ενα, 2.764 ΅ικρογρά΅΅ατης γραφής, 2.143 χειρόγραφα που δεν έχουν ολόκληρη την Καινή ∆ιαθήκη αλλά ΅όνο τα Ευαγγέλια και τον αντίστοιχο Απόστολο της Κυριακής που διαβάζονταν στην Εκκλησία, και άλλα 47 διάφορα ευρή΅ατα που ανεβάζουν τον συνολικό αριθ΅ό στα 5.300 περίπου χειρόγραφα. Από την Λατινική Vulgata υπάρχουν
10.000 χειρόγραφα, Είναι λοιπόν φανερό πως η Καινή ∆ιαθήκη έχει ένα πολύ ΅εγάλο πλεονέκτη΅α στον το΅έα της έρευνας, σε σχέση ΅ε τα υπόλοιπα αρχαία κεί΅ενα, γιατί διαθέτει αυτό τον τεράστιο αριθ΅ό χειρογράφων. Τα χειρόγραφα της Καινής ∆ιαθήκης ΅πορούν, ΅ε βάση το περιεχό΅ενό τους, να χωριστούν σε δυο ο΅άδες: σ αυτά που περιέχουν ολόκληρο το κεί΅ενο και σ αυτά που περιέχουν αποσπάσ΅ατα του κει΅ένου.
Από την πρώτη κατηγορία τα αρχαιότερα χειρόγραφα που έχου΅ε είναι δύο και χρονολογούνται στις αρχές του 4ου αιώνα ΅.Χ., πιο
συγκεκρι΅ένα γύρω στο 325 ΅ε 350 ΅.Χ. Αν σκεφθού΅ε ό΅ως, ότι η Καινή ∆ιαθήκη ολοκληρώνεται ΅ε το τέλος του 1ου ΅.Χ. αιώνα, τότε η απόσταση ΅εταξύ πρωτοτύπου και χειρογράφων είναι τελικά ΅όλις 250 χρόνια. Για να εκτι΅ήσου΅ε και αυτό το ΅έγεθος, που είναι αξιοση΅είωτα ΅ικρό, θα το συγκρίνου΅ε και πάλι ΅ε δεδο΅ένα που
αφορούν άλλα γνωστά αρχαία κεί΅ενα. Έτσι είναι πολύ αποκαλυπτικό το γεγονός ότι για
το έργο του Πλάτωνα η αντίστοιχη απόσταση είναι 1.200 χρόνια,
για τον Θουκυδίδη και τον Ηρόδοτο είναι 1.300 χρόνια,
για τον Σοφοκλή είναι 1.400 χρόνια,
για τον Ευριπίδη είναι 1.500 χρόνια,
για τον ∆η΅οσθένη 1.300 χρόνια,
για τον Αριστοτέλη 1.400 χρόνια και
για τον Αριστοφάνη 1.200 χρόνια.
Για τα χειρόγραφα ΅ε αποσπάσ΅ατα της Καινής ∆ιαθήκης, από την άλλη, αυτό το χρονικό διάστη΅α απόστασης από το πρωτότυπο γίνεται εντυπωσιακά ΅ικρό, σχεδόν
ανύπαρκτο, αφού το αρχαιότερο απόσπασ΅α που ΅ας σώζεται χρονολογείται γύρω στο
125 ΅.Χ., ΅ε απόσταση δηλαδή από το πρωτότυπο ΅όλις 30 χρόνια.
Για τον Ό΅ηρο, του οποίου ΅ας σώζονται πολλά αποσπάσ΅ατα, η χρονική αυτή απόσταση είναι γύρω στα 500 χρόνια, αν και είναι η ΅ικρότερη που υπάρχει για οποιοδήποτε αρχαίο κεί΅ενο.
Ενώ για την Καινή Διαθήκη ο Κλήμης Ρώμης (1ος αι.) παραθέτει, μεταξύ 92-94 μ.Χ., χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν. Ο Ιγνάτιος Αντιοχείας γράφοντας τις επτά Επιστολές του το 107 μ.Χ. παραθέτει χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν, το Κατά Ιωάννην, Ο Πολύκαρπος Σμύρνης, γράφοντας στα 108 μ.Χ. παραθέτει χωρία από τα συνοπτικά Ευαγγέλια.
ar_ia εξακολουθείς να θεωρείς ως μή επαρκή ιστορικό στοιχείο την αγία γραφή?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 30/10/2009 13:26:05
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 14:17:29
Επιτέλους αγαπητέ Εαρινέ, έκανες την σωστή ερώτηση...Πειρασμός φίλε μου,ειναι να ξέρεις ποιός είσαι και να κάνεις άλλον.....Επειδη σε
παίρνει.....
Όπως ο άνθρωπος, κάνει τον θεό, ενώ δεν είναι,γιατί δεν θέλει...Απλά,
υποκλέπτει τον ρόλο του Θεού, μέσα στον χώρο του...Όπως πολλοί άνθρωποι,που δίνουν νέα ονόματα σε παλιές έννοιες και προσπαθούν να αλλάξουν σημεία και καιρούς, όπως λένε και οι προφητείες...Δηλαδή,
να αλλάξουν το νόημα του καλού και του κακού...Επιλογή είναι αυτή φίλε μου...
Μόν που στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό.... |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 14:20:30
quote:
Το πρωτότυπο γράφτηκε, όπως είναι γνωστό στα Ελληνικά και για την ακριβέστερη ανασύστασή του, καθοριστικό ρόλο παίζει ο αριθ΅ός των χειρογράφων - αντιγράφων του που έχου΅ε σή΅ερα στα χέρια ΅ας.Η Καινή ∆ιαθήκη διασώζεται σε περίπου 5.300 αντίγραφα του Αρχαίου Ελληνικού κει΅ένου. Η Λατινική ΅ετάφρασή της, η Vulgata, η Λαϊκή Λατινική απόδοση, σώζεται σε περίπου 10.000 χειρόγραφα, ενώ τα χειρόγραφα όλων των υπολοίπων ΅εταφράσεων είναι κατά προσέγγιση 9.300.
2.000 από την Αιθιοπική, 4.101 από την Σλαβική, 2.587 από την Αρ΅ενική, 350 από την Συριακή, την Πεσίττα, 75 από την Αραβική, 50 από την παλιά Λατινική κλπ. και ανεβάζουν έτσι τον συνολικό αριθ΅ό των χειρογράφων στις 24.000 περίπου. Τα αρχαία Ελληνικά χειρόγραφα της Καινής ∆ιαθήκης, είναι διαφόρων ειδών.
Υπάρχουν 88 πάπυροι, 267 κεφαλαιογρά΅΅ατα κεί΅ενα, 2.764 ΅ικρογρά΅΅ατης γραφής, 2.143 χειρόγραφα που δεν έχουν ολόκληρη την Καινή ∆ιαθήκη αλλά ΅όνο τα Ευαγγέλια και τον αντίστοιχο Απόστολο της Κυριακής που διαβάζονταν στην Εκκλησία, και άλλα 47 διάφορα ευρή΅ατα που ανεβάζουν τον συνολικό αριθ΅ό στα 5.300 περίπου χειρόγραφα. Από την Λατινική Vulgata υπάρχουν
10.000 χειρόγραφα, Είναι λοιπόν φανερό πως η Καινή ∆ιαθήκη έχει ένα πολύ ΅εγάλο πλεονέκτη΅α στον το΅έα της έρευνας, σε σχέση ΅ε τα υπόλοιπα αρχαία κεί΅ενα, γιατί διαθέτει αυτό τον τεράστιο αριθ΅ό χειρογράφων. Τα χειρόγραφα της Καινής ∆ιαθήκης ΅πορούν, ΅ε βάση το περιεχό΅ενό τους, να χωριστούν σε δυο ο΅άδες: σ αυτά που περιέχουν ολόκληρο το κεί΅ενο και σ αυτά που περιέχουν αποσπάσ΅ατα του κει΅ένου. Από την πρώτη κατηγορία τα αρχαιότερα χειρόγραφα που έχου΅ε είναι δύο και χρονολογούνται στις αρχές του 4ου αιώνα ΅.Χ., πιο
συγκεκρι΅ένα γύρω στο 325 ΅ε 350 ΅.Χ. Αν σκεφθού΅ε ό΅ως, ότι η Καινή ∆ιαθήκη ολοκληρώνεται ΅ε το τέλος του 1ου ΅.Χ. αιώνα, τότε η απόσταση ΅εταξύ πρωτοτύπου και χειρογράφων είναι τελικά ΅όλις 250 χρόνια. Για να εκτι΅ήσου΅ε και αυτό το ΅έγεθος, που είναι αξιοση΅είωτα ΅ικρό, θα το συγκρίνου΅ε και πάλι ΅ε δεδο΅ένα που
αφορούν άλλα γνωστά αρχαία κεί΅ενα. Έτσι είναι πολύ αποκαλυπτικό το γεγονός ότι για
το έργο του Πλάτωνα η αντίστοιχη απόσταση είναι 1.200 χρόνια,
για τον Θουκυδίδη και τον Ηρόδοτο είναι 1.300 χρόνια,
για τον Σοφοκλή είναι 1.400 χρόνια,
για τον Ευριπίδη είναι 1.500 χρόνια,
για τον ∆η΅οσθένη 1.300 χρόνια,
για τον Αριστοτέλη 1.400 χρόνια και
για τον Αριστοφάνη 1.200 χρόνια. Για τα χειρόγραφα ΅ε αποσπάσ΅ατα της Καινής ∆ιαθήκης, από την άλλη, αυτό το χρονικό διάστη΅α απόστασης από το πρωτότυπο γίνεται εντυπωσιακά ΅ικρό, σχεδόν
ανύπαρκτο, αφού το αρχαιότερο απόσπασ΅α που ΅ας σώζεται χρονολογείται γύρω στο
125 ΅.Χ., ΅ε απόσταση δηλαδή από το πρωτότυπο ΅όλις 30 χρόνια. Για τον Ό΅ηρο, του οποίου ΅ας σώζονται πολλά αποσπάσ΅ατα, η χρονική αυτή απόσταση είναι γύρω στα 500 χρόνια, αν και είναι η ΅ικρότερη που υπάρχει για οποιοδήποτε αρχαίο κεί΅ενο. Ενώ για την Καινή Διαθήκη ο Κλήμης Ρώμης (1ος αι.) παραθέτει, μεταξύ 92-94 μ.Χ., χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν. Ο Ιγνάτιος Αντιοχείας γράφοντας τις επτά Επιστολές του το 107 μ.Χ. παραθέτει χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν, το Κατά Ιωάννην, Ο Πολύκαρπος Σμύρνης, γράφοντας στα 108 μ.Χ. παραθέτει χωρία από τα συνοπτικά Ευαγγέλια.
ar_ia εξακολουθείς να θεωρείς ως μή επαρκή ιστορικό στοιχείο την αγία γραφή?
ωραία και εγώ θα σου φέρω 10.000.000 αντίγραφα του <<ο χάρυ πότερ και ο ημίαιμος πρίγκηπας>> αυτό τι σημαίνει ότι η ιστορία που γράφεται εκεί μέσα είναι πραγματική; «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.» Ethan Allen |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 14:23:28
quote:
Επιτέλους αγαπητέ Εαρινέ, έκανες την σωστή ερώτηση...Πειρασμός φίλε μου,ειναι να ξέρεις ποιός είσαι και να κάνεις άλλον.....Επειδη σε
παίρνει.....
αυτό είναι ηθοποιός όχι πειρασμός «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.» Ethan Allen |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 14:27:13
Νάσαι καλά ρε άθεε, μας ψυχαγωγείς, λεκτικά ποικιλοτρόπως,
καθώς λένε και κάποιοι εδώ μέσα...
Στο θέατρο που ζεις, μπορεί να τον λένε ηθοποιό, φίλε μου, αλλά στη ζωή, τον λένε υποκριτή και άρπαγα....
Τι σου λέω τώρα.... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 14:29:07
Καλά αυτό το αμίμητο με τον Χάρρυ Πόττερ;Ρε φίλε άθεε, παλιά χειρόγραφα σου λέει ο europaios2...Για νέες εκδόσεις, υπάρχουν της Αγίας Γραφής, πολύ περισσότερα δις εκδόσεις, απο ότι του Χάρρυ σου....
Παιχνιδιάρη.... |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 14:48:13
μα και εγώ για το πρωτότυπο λέω ακόμη δεν έχουν γίνει νέες εκδόσεις όταν βγουν θα κάνουμε σύγκριση με το πρωτότυπο και θα δούμε αν έχει αλλοιώσεις«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.» Ethan Allen |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 14:50:52
Ναι συμφωνώ, το πρωτότυπο της Αγίας Γραφής, να δεις, άθεε...Απο πόσες εταιρίες,χρίνια συμφωνίες, τι να σου λέω...Ενώ τον Χάρρυ, μιζέρια,μόνο μία... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 14:54:59
hunter1 quote:
... εγω θα τους πω μονο μια πηγη την ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ κ μαλιστα στη δημοτικη για να την κατανοησουν καλυτερα...
Αν κάποιος διαβάσει τις διάφορες μεταφράσεις της κ. διαθήκης, τύπου Τρεμπέλα, στην ουσία διαβάζει άλλο βιβλίο, γραμμένο απ' τον μεταφραστή. Μια απλή ματιά σε οποιοδήποτε, μεταφρασμένο, βιβλίο της κ. διαθήκης, είναι αρκετή. Και ειδικότερα, αυτά τα αντίτυπα που είναι, "μετά συντόμου ερμηνείας". 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 15:02:33
Προσωπικά, με παραξενεύει το γεγονός ότι απ' τη μια μιλάτε για τα "βαθειά νοήματα" της βίβλου, που κατανοούν λίγοι και απ' την άλλη την εκδοτική επιτυχία της την βασίζετε στην ποσότητα.Το πρώτο, σε αναφορές (το πλέον πολυσυζητημένο), υπαρκτό πρόσωπο της ιστορίας είναι ο Χίτλερ (δεύτερο, αν υπολογίσουμε και τα φανταστικά, μετά τον Ιησού), αυτό για εσάς σημαίνει ότι δεύτερος σε καλοσύνη και αγάπη για την ανθρωπότητα, είναι ο Χίτλερ;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ Edited by - γιαπετ on 30/10/2009 15:03:45 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 15:12:53
Απο συγκρίσεις σκίζεις πάντως...Γιατί ρε Γιάπετ,και η ’ννα Καρένινα, η πιο μεγάλη δραματική ηθοποιός, έτσι;
Και η...Αντιγόνη;
Καλά θα μας κουφάνεις;Τι σχέση έχει ο Χίτλερ, με την αναγνωσιμότητα
της Αγίας Γραφής; Μέρα με τη νύχτα, σε θέμα εκδόσεις και αντικείμενο....
Πόσο το λαχταράς να κατηγορείς τον χριστιανισμό, ρε φίλε...Βίτσιο, σκέτο... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 16:58:30
τρεχα.... το όνειρό μου είναι να γράψω ένα μήνυμα που θα καταλάβεις και να γράψεις εσύ ένα που θα καταλάβει οποιοσδήποτε.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2009, 18:27:36
quote:
Επιτέλους αγαπητέ Εαρινέ, έκανες την σωστή ερώτηση..Εγώ ερώτηση έκανα...απάντηση δεν πήρα! Πιστεύω να μην θεωρείς απάντηση αυτή που έδωσες..πές μου , ότι έκανες λάθος!
==================================================================== Μόν που στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό.... Ναι το γνωρίζω...κάποτε κρατούσε το έθιμο...πλέον , πάνε αξύριστοι!
 soul |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 48 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών)
Topic Locked
