Να με πείσει για ποιό πράγμα; Και με τι στοιχεία;

quote:

---

οι αποψεις του ειναι ακλονιτες

---

Γιατί δεν προσπαθείς να τις κλονίσεις παρουσιάζοντας τα δικά σου στοιχεία;

quote:

---

εμεις οι υπολοιποι αμορφωτοι

---

Αυτό είναι επιλογή σας, δεν μπορώ να επέμβω...

macedon

Κι'αυτός μετακινείται???

Να δώ ...πόσοι είναι οι "μετακινούμενοι" θέλω...τίποτ'αλλο!!!

Ούφ!!! ησύχασα τώρα , η ανθρωπότητα δεν κινδυνεύει!

Τα λεωφορεία να'ναι καλά και οι αμαξοστοιχίες -οι σιδηροδρομικές-...εμείς ως λίγοι που είμαστε ...με το ταξάκι!!!

Γιατί να συνωστιζόμαστε με τις ανώτερες πνευματικές τάξεις???

soul

quote:

---

Ίσως θα έπρεπε να προσθέσω "εκπρόσωπε των απατεώνων της ΟΟΔΕ", καθώς η ερμηνεία των ευαγγελίων που παρουσιάζεις εδώ είναι αντάξια της φήμης όχι μόνον του Προκρούστη (ό,τι περισσεύει κόβεται, ό,τι δεν φτάνει τεντώνεται για να φτάσει) αλλά και του τίτλου των επαγγελματιών απατεώνων που έχει επαξίως κατακτήσει η εν λόγω ιουδαιοχριστιανική ομάδα την οποία εκπροσωπείς.

---

Ηδη το 1631 (όπως ανεφερα παραπανω) εγινε προσπαθεια νοθειας του Ταλμουδ από μερους των Εβραιων. Προσπαθησαν να σβησουν από τα γραπτα του Ταλμουδ το ονομα του Ιησου των χριστιανων. Περα από την μαρτυρια που παρεθεσα παραπανω σχετικα, προσθετω και την ακολουθη………..

Buxtorf (Lexicon Jud. In verbo Jeschu)…………
’’ Παρα το γεγονος ότι οι ραββινοι στις προσθηκες που εκαναν στο Ταλμουδ προσπαθουν να κρυψουν τη μοχθηρια τους λεγοντας ότι ότι αυτος που αναφερουν δεν ηταν ο Ιησους Χριστος, εντουτοις η απατη είναι εμφανεστατη και πολλα γεγονοτα αποδεικνυουν ότι εγραφαν και πιστευαν όλα αυτά τα πραγματα για τον Ιησου. Πρωτα τον αποκαλουν γιο του Pandira. Ο Ιησους ο Ναζωραιος λοιπον, αναφερεται σε αλλα σημεια……τον ονομαζουν ‘’αυτος που τον κρεμασαν’’, το οποιο κανει προφανη αναφορα στην Σταυρωση του Χριστου,κυριως αφου και ο προσδιορισμος του χρονου ‘’την παραμονη του πασχα’’ συμπιπτει με το χρονο της σταυρωσης του Ιησου……οι αντιφασεις δεν είναι τιποτα καινουριο στα εβραικα κειμενα και γινεται εσκεμμενα ώστε οι χριστιανοι να μην αντιλαμβανονται ευκολα την απατη….’’

Οι ιδιοι οι εβραιοι το ομολογουν…………’’Οι ραββινοι ανεκαθεν εξαπατουσαν τους Ναζωραιους λεγοντας ότι ο Ιησους τον οποιο αναφερει το Ταλμουδ δεν είναι ο Ιησους Χριστος των Χριστιανων. Επιτρεπουν αυτό το ψευδος στον εαυτο τους για την διατηρηση της ειρηνης’’. (Rohling, Die Polemik und das Men schenopfer des Rabbinismus, ut supra).

Περισσοτερα στοιχεια εδω………..
http://www.scribd.com/doc/15246994/I-B-PRANAITIS-

quote:

---

Για τη μαγεία που εξάσκησε ο Ιησούς μπεν Παντιρά: Sanhedrin 107b

---

Να δουμε τι εχουν δηλωσει καποιοι από τους κριτικους του κειμενου………….
Από το βιβλιο του F.F. Bruce, ‘’ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ
Είναι άραγε αξιόπιστα;’’.

Ο Bruce ηταν βιβλικος λογιος (πανεπιστημιακος) που ειχε σπουδασει στο πανεπιστημιο στο Aberdeen, στο Cambridge, και στο πανεπιστημιο στην Vienna.
Σελ. 8
‘’ο όγκος του ιστορικού υλικού, που σήμερα έχουμε στη διάθεσή μας, είναι τόσο μεγάλος και τόσο πειστικός, που κανένας δεν μπορεί με λογικά επιχειρήματα ν’ αρνηθεί την χρονολόγηση των περισσότερων έργων της Καινής Διαθήκης στον πρώτο αιώνα, οποιεσδήποτε κι αν είναι οι φιλοσοφικές του προκαταλήψεις. Οι μαρτυρίες για τα κείμενα της Καινής Διαθήκης είναι πολύ περισσότερες από εκείνες για τα περισσότερα έργα των κλασσικών συγγραφέων, την αυθεντικότητα των οποίων κανένας δεν αμφισβητεί’’.

Σελ. 10-11
‘’Μαρτυρία άλλου είδους παρέχεται από τους υπαινιγμούς και περικοπές βιβλίων της Καινής Διαθήκης σε άλλα πρώιμα κείμενα. Οι συγγραφείς, που είναι γνωστοί σαν Αποστολικοί Πατέρες, έγραψαν κυρίως μεταξύ του 90 και 160 μ.Χ., και στα έργα τους βρίσκουμε υλικό όπου φαίνεται η γνωριμία τους με τα περισσότερα από τα βιβλία της Καινής Διαθήκης…..Όσον αφορά τους Αποστολικούς Πατέρες το όλο υλικό είναι συγκεντρωμένο και γίνεται η εκτίμησή του σ’ ένα έργο με τίτλο «The New Testament in the Apostolic Fathers», όπου καταγράφονται οι ανακαλύψεις μιας επιτροπής της Oxford Society of Historical Theology, το 1905’’.

‘’Οι παραλλαγές για τις οποίες υπάρχουν αμφιβολίες μεταξύ των κριτικών του κειμένου της Καινής Διαθήκης δεν θέτουν θέμα ιστορικού υλικού ή Χριστιανικής πίστης και ζωής……Ανακεφαλαιώνοντας, μπορούμε να παραθέσουμε την ετυμηγορία του Sir Frederic Kenyon, ενός λόγιου που η ικανότητά του να κάνει δηλώσεις για τα αρχαία χφφ δεν έχει άλλη δεύτερη:
«Το διάστημα, λοιπόν, ανάμεσα στο χρόνο της αρχικής συγγραφής και των πρώτων εκτεταμένων μαρτυριών είναι τόσο μικρό, που στην πραγματικότητα είναι αμελητέο. Και το τελευταίο στήριγμα για οποιαδήποτε αμφιβολία, για το κατά πόσο οι Γραφές έχουν φτάσει σε μας όπως ακριβώς γράφτηκαν, έχει τώρα γκρεμιστεί. Τόσο η αυθεντικότητα όσο και η γενική αρτιότητα των βιβλίων της Καινής Διαθήκης πρέπει να θεωρείται αποδεδειγμένη»
(The Bible and Archaeology (1940), sel. 288 ep.)

Ο Paul D. Wegner τονιζει ότι ο τεραστιος αριθμος των χειρογραφων βοηθαει στον εντοπισμο των λαθων κατά την αντιγραφη και την επιλυση τους.
"The plethora of New Testament manuscripts is a great benefit when trying to determine the original reading of the New Testament, for it is easier to sift through and evaluate the various extant [existing and known] readings than to emend [correct] texts with no evidence"
(Paul D. Wegner, A Student's Guide to Textual Criticism of the Bible, p. 41)

Οι Westcott and Hort (οι οποιοι στην εποχη τους δεν ειχαν τα χειρόγραφα που ανακαλυφτηκαν στον 20 ο αι) αναφερουν ότι μολις το 1/60 επι του συνολου της Καινης διαθηκης εχει αμφιβολες λεξεις.
τους.
‘’The words in our opinion still subject to doubt only make up about one sixtieth of the whole New Testament’’
(The New Testament in the Original Greek, Macmillan, 1881, vol. 1, p. 2).

Ακομα η οποια ‘’ουσιαστικη διαφοροποιηση’’ μολις και μετα βιας φτανει στο 1/1000 του κειμενου.
‘’The amount of what can in any sense be called substantial variation, is but a small fraction of the whole residuary variation, and can hardly form more than a thousandth part of the entire text [of the New Testament]. (vol. 1, p. 2)’’
Ιδιο εργο.

O Sir Frederick Kenyon αναφερει ότι ολες οι ανακαλυψεις και οι μελετες αποδεικνυουν την αυθεντικοτητα των Γραφων……..
‘’It is reassuring at the end to find that the general result of all these discoveries and all this study is to strengthen the proof of the authenticity of the Scriptures’’
(qtd. in Paul D. Wegner, Textual Criticism of the Bible, p. 25)

Ο Jack Finegan αναφερει ότι η δουλεια των αντιγραφεων ηταν στο συνολο της προσεκτικη.
‘’The work of the copyists of the NT [New Testament] was, on the whole, done with great care and fidelity. (p. 55)’’
Encountering New Testament Manuscripts (Eerdmans, 1974).

Οι J. K. Elliott and Ian Moir αναφερουν ότι τα χειρογραφα είναι τοσα πολλα που θα ηταν ανοητο αν λεγαμε ότι δεν μπορουν να παρουσιασουν το αρχικο κειμενο.
‘’It is worth stating now that unless a foolproof case can be made that all of the many surviving manuscripts have failed to preserve the original text, then it should not be necessary to resort to guesswork which can lead to a modern rewriting of the New Testament text. (p. 7)’’
Manuscripts and the Text of the New Testament, T & T Clark, 1995).[blue]

Ακομα ότι η ανασυσταση του κειμενου μπορει να γινει από τα πολλα χειρογραφα, αλλα και από τα απαραθεματα των αποστολικων πατερων της εκκλησιας.
‘’Not only do we have many manuscripts and many manuscripts of an early date but recent scholarly attempts to edit the New Testament text is done with the confidence that the original text is there to be discovered in the manuscripts. Sometimes editors reach different conclusions, sometimes an editorial judgment is questionable, but behind the debate the assumption is that the manuscripts, supported or supplemented by the version and by quotations in the writings of the [Church] Fathers, will yield the original text. (p. 94)’’
Manuscripts and the Text of the New Testament, T & T Clark, 1995).

Ο Philip W. Comfort αναφερει ότι η ανασυσταση μπορει να γινει από τα χειρογραφα τα οποια και βρισκονται σε εξαιρετικη κατασταση.
‘’I am optimistic because we have many early manuscripts of excellent quality and because our view of the early period has been getting clearer and clearer. I believe it is possible to recover the original text of the Greek New Testament. (p. 20)’’
Quest for the Original Text of the New Testament (Wipf and Stock, 1990, 1992)

Ο Bruce M. Metzger αναφερει ότι ο χρονος της συγγραφης του αυθεντικου κειμενου από μερικα χειρογραφα είναι σχετιακ μικρος και επομενως τα χειρογραφα είναι αξιοπιστα.

[blue]On the contrary, the time between the composition of the books of the New Testament and the earliest extant [existing] copies is relatively brief . . . several papyrus manuscripts of portions of the New Testament are extant that were copied within a century or so after the composition of the original documents. (Metzger and Ehrman, p. 51)

Text of the New Testament: Its Transmission, Corruption, and Restoration (Oxford UP, 2005)

Ακομα αναφερει ότι ακομα και αν ολες οι πηγες χανονταν, τα παραθεματα των αποστολικων πατερων θα ηταν αρκετα για την ανασυσταση του αρχικου κειμενου.

‘’Indeed, so extensive are these citations that if all other sources for our knowledge of the text of the New Testament were destroyed, they would be sufficient alone for the reconstruction of practically the entire New Testament. (p. 126)’’

Ιδιο εργο.

Ακομα αναφερει ότι οι διαφοροποιησεις είναι πολύ σπανιες και επισημαινονται στις Γραφες.

"Yes, yes, that's correct, and scholars work very carefully to try to resolve them by getting back to the original meaning. The more significant variations do not overthrow any doctrine of the church. Any good Bible will have notes that will alert the reader to variant readings of any consequence. But again, these are rare." (p. 65).

The Case for Christ (Zondervan, 1998).

Ο ιδιος αναφερει ότι οι μελετες του στο κειμενο των Γραφων τον εκαναν πιστο στον Χριστο.

[green]‘’I've asked questions all my life. I've dug into the text, I've studied this thoroughly, and today I know with confidence that my trust in Jesus has been well placed."

(p. 71)

Από το ιδιο εργο.

ο Paul D. Wegner αναφερει ότι τα χειρογραφα βεβαιωνουν ότι το κειμενο που εχουμε στα χερια μας σημερα είναι παρα πολύ κοντα στο αυθεντικο.

‘’Careful examination of these manuscripts has served to strengthen our assurance that modern Greek and Hebrew critical texts are very close to the original autographs, even though we do not have those autographs. (p. 301)’’

Ακομα παραθετω από το Γ΄ κεφάλαιο του βιβλίου "The case for Christ" του Lee Strobel

‘’……H παιδεία του Metzger περιλαμβάνει ένα Μaster από τη Θεολογική Σχολή του Princeton, καθώς και ένα Μaster συν ένα διδακτορικό από το Πανεπιστήμιο του Princeton. Του έχουν επίσης απονεμηθεί τιμητικά διδακτορικά πτυχία από 5 Κολλέγια και Πανεπιστήμια περιλαμβανομένων και των Πανεπιστημίων St. Andrews στη Σκωτία, M?nster στη Γερμανία και Potchefstroom στη Νότια Αφρική.

Το 1969 ήταν resident scholar (τακτικός επιστήμων) του Tyndale House στο Cambridge της Αγγλίας, το 1974 visiting fellow (επισκεπτόμενο μέλος) στο Clare Hall του Πανεπιστημίου του Cambridge και το 1979 στο Wolfson College του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης. Σήμερα είναι επίτιμος καθηγητής της Θεολογικής Σχολής του Princeton μετά από καριέρα 46 χρόνων διδασκαλίας σ' αυτήν της Καινής Διαθήκης………..«Εκείνο που η Καινή Διαθήκη έχει υπέρ της, ιδίως όταν τη συγκρίνουμε με άλλα αρχαία γραπτά, είναι ο εξαιρετικά μεγάλος αριθμός αντιγράφων τα οποία έχουν διασωθεί»………… Το σπουδαιότερο είναι ο Codex Sinaiticus (Σιναϊτικός Κώδικας), ο οποίος είναι το μόνο κείμενο γραμμένο εξολοκλήρου με κεφαλαία γράμματα, και ο Codex Vaticanus (Κώδικας του Βατικανού), ο οποίος δεν είναι τόσο πλήρης. Και οι δύο ανάγονται στο 350 περίπου μ.Χ.»………… Το τελικό συμπέρασμα του Metzger ήταν το εξής: [b]«Το τελευταίο στήριγμα για οποιαδήποτε αμφιβολία σχετικά με το αν οι Γραφές έχουν ουσιαστικά περιέλθει σ' εμάς όπως γράφτηκαν έχει τώρα πια καταρριφθεί»……………. Ο αριθμός φαίνεται μεγάλος, αλλά αυτό είναι παραπλανητικό εξαιτίας του τρόπου με τον οποίο μετριώνται οι παραλλαγές», είπε. Και μετά εξήγησε ότι, αν μία λέξη ήταν γραμμένη ανορθόγραφα σε δύο χιλιάδες χειρόγραφα, αυτό μέτραγε σαν δύο χιλιάδες λάθη…………………..οι επιστήμονες εργάζονται πολύ προσεκτικά για να τις εξομαλύνουν, ανατρέχοντας στην αρχική σημασία. Ακόμη και οι πιο ουσιαστικές παραλλαγές δεν ανατρέπουν κανένα δόγμα της εκκλησίας. Κάθε καλή Αγία Γραφή θα έχει υποσημειώσεις, οι οποίες θα ειδοποιούν τον αναγνώστη για το ότι υπάρχουν εναλλακτικά κείμενα με συνέπειες στο νόημα. Αλλά και πάλι αυτό είναι σπάνιο».

Τόσο σπάνιο που οι επιστήμονες Norman Geisler και William Nix συμπεραίνουν τα εξής: [red][b]«Η Καινή Διαθήκη, λοιπόν, όχι μόνο έχει διασωθεί σε πολύ περισσότερα αντίγραφα απ' ό,τι οποιοδήποτε άλλο βιβλίο από την αρχαιότητα, αλλά έχει διασωθεί και σε πιο αυθεντική μορφή απ' ό,τι οποιοδήποτε άλλο μεγάλο βιβλίο -μία μορφή η οποία είναι κατά 99,5% αδιάφθορη»………….

Καλημέρα Ευάγγελε...Δυνάστη και Σατράπη της λογικής σκέψης!

Εγώ με το σχετικά στρωμένο μυαλό..χωρίς λογική συγκρότηση...αγνώστου προορισμού και προελεύσεως(?)..-αυτό το ξέχασες-...θα σε ρωτήσω το απλό...απλούστατο:

-Kαλά , εγώ πως νόμιζα ...ότι δεν ψάχνεις να βρείς καμμια αλήθεια και ήσουν δογματικός -του κερατά- και ότι με απόλυτο τρόπο , η όποια αλήθεια -για σένα- δεσμεύεται και υποκειμενικοποιείται μέσα απο πίστη σου , στο ένα και μοναδικό ...αυτό της αλήθειας του Κυρίου???

Πραγματικά με εκπλήσσεις ..και σου ζητώ συγγνώμη που σε αδίκησα..πιστεύοντας ότι είσαι μια λαική φιγούρα , βγαλμένη απο την λαχαναγορά...γεμάτη με αρώματα φυτών και φυτοφαρμακων...!

Τελικά δεν είσαι φυτό...είσαι βασιλικός πλατύ-φυλλος και μοσχομυρωδάτος...

Φοβερός ο Robben έτσι???

Σου άρεσε Ευάγγελε..!

Α! ρε μπαγάσα , εσύ και η ευρύτητα του πνεύματός σου...και οι αλήθειες σου μέσα..!

Μμμμ...η θέα είναι καλύτερη απο την κορυφή..!

Έλα Rodden, δεν σε πιστεύω!
Αυτοί οι διαπρεπείς επιστήμονες, Norman Geisler και William Nix, συμπέραναν ότι η Καινή Διαθήκη είναι αδιάφθορη!

Ευτυχώς, γιατί τους μόνους αδιάφθορους που ήξερα ήταν του Brian De Palma και όλη την ημέρα σκεφτόμουν πότε επιτέλους ένας επιστήμονας θα κάνει το ίδιο αδιάφθορη και την Καινή Διαθήκη.

Θαυμάστε μετάφραση .

quote:

---

Sesostris
σχετικά με τον (προφητικό) 21ο ψαλμό (22ο στο Μασοριτικό κείμενο) , άνοιξα το «Ψαλτήριον» και Ω του θαύματος ..... της μεταφράσεως δια (λαθρο)χειρός του μακαρίτη Π. Τρεμπέλα , προς χρήσιν των πάσης φύσεως απολογητών και λοιπών ευσεβών χριστιανών .
Παραθέτω αντίγραφο του επίμαχου στίχου με την μετάφρασή του για να βγάλη ο κάθε καλόπιστος παρατηρητής τα συμπεράσματά του , για το πως παραμυθιάζουν τους αφελείς πιστούς οι ισνστρούχτορες του χριστιανισμού .

Θαυμάστε μετάφραση .

---

Ο Ησαΐας ανέφερε για τον μεσσία, ότι θα γεννηθεί από παρθένο πως θα γεννιόταν λοιπόν χωρίς τη Θεία παρέμβαση?...και για το όνομα Αυτού, ο Ησαΐας είπε <<Εμμανουήλ>> (Ο Θεός μαζί μας) .....κι ο νοών νοήτο....έχεις νόηση μαΨευτόν?

Ζαχαρία 40.9 :
"ἐπ᾿ ὄρος ὑψηλὸν ἀνάβηθι, ὁ εὐαγγελιζόμενος Σιών·
ὕψωσον ἐν ἰσχύϊ τὴν φωνή σου, ὁ εὐαγγελιζόμενος ῾Ιερουσαλήμ·
ὑψώσατε, μὴ φοβεῖσθε, εἰπὸν ταῖς πόλεσιν ᾿Ιούδα,
ἰδοὺ ὁ Θεὸς ὑμῶν.
10 ἰδοὺ Κύριος Κύριος μετὰ ἰσχύος ἔρχεται καὶ ὁ βραχίων μετὰ κυρίας· ἰδοὺ ὁ μισθὸς αὐτοῦ μετ᾿ αὐτοῦ καὶ τὸ ἔργον ἐναντίον αὐτοῦ."

Ησαΐας 61,1:
"Πνεύμα Κυρίου ἐπ᾿ ἐμέ, οὗ εἵνεκεν ἔχρισέ με· εὐαγγελίσασθαι πτωχοῖς ἀπέσταλκέ με, ἰάσασθαι τοὺς συντετριμένους τὴν καρδίαν, κηρύξαι αἰχμαλώτοις ἄφεσιν καὶ τυφλοῖς ἀνάβλεψιν,
2 καλέσαι ἐνιαυτὸν Κυρίου δεκτὸν καὶ ἡμέραν ἀνταποδόσεως τῷ Θεῷ ἡμῶν, παρακαλέσαι πάντας τοὺς πενθοῦντας,"

Και με την ευκαιρία ας δούμε και την προφητεία ότι ο Μεσσίας θα γεννηθεί στη Βηθλεέμ.
«Και συ, Βηθλεέμ Εφραθά, η μικρά ώστε να ήσαι μεταξύ των χιλιάδων του Ιούδα, εκ σου θέλει εξέλθει εις εμέ ανήρ διά να ήναι ηγούμενος εν τω Ισραήλ. του οποίου αι έξοδοι είναι απ’ αρχής, από ημερών αιώνος.» Μιχαίας 5.2.

Ησαίας 11.1: "Και ἐξελεύσεται ράβδος ἐκ τῆς ρίζης ᾿Ιεσσαί , καὶ ἄνθος ἐκ τῆς ρίζης ἀναβήσεται.
2 καὶ ἀναπαύσεται ἐπ᾿ αὐτὸν πνεῦμα τοῦ Θεοῦ, πνεῦμα σοφίας καὶ συνέσεως, πνεῦμα βουλῆς καὶ ἰσχύος, πνεῦμα γνώσεως καὶ εὐσεβείας·
3 ἐμπλήσει αὐτὸν πνεῦμα φόβου Θεοῦ. οὐ κατὰ τὴν δόξαν κρινεῖ οὐδὲ κατὰ τὴν λαλιὰν ἐλέγξει"
Και ο Ιησούς καταγόταν από τον Ιεσσαί.

Ησαΐας 48,16:
"προσαγάγετε πρός με καὶ ἀκούσατε ταῦτα, οὐκ ἀπ᾿ ἀρχῆς ἐν κρυφῇ λελάληκα, οὐδὲ ἐν τόπῳ γῆς σκοτεινῷ, ἡνίκα ἐγένετο, ἐκεῖ ἤμην, καὶ νῦν Κύριος ἀπέστειλέ με καὶ τὸ πνεῦμα αὐτοῦ."

Τώρα βέβαια, εσύ μας λες ότι ο Μεσσίας δεν ήταν απαραίτητο να ήταν Υιός Θεού... ποιος ξέρει!....ούτος ή άλλος εσύ θέλεις να σώσεις τον κόσμο από τον χριστιανισμό...ίσως να είσαι εσύ ο μεσσίας!

quote:

---

μαΨευτόν:
Ο Δαβίδ ΔΕΝ προφητεύει. Τραγούδια γράφει. Τα τραγούδια ΔΕΝ είναι προφητείες, γι'αυτό και οι Ψαλμοί δεν ανήκουν στα προφητικά βιβλία της ΠΔ.
Επίσης πουθενά στην ΠΔ ο Γιαχωβάς δε λέει ότι έχει γιό και θα τον στείλει κάποτε στη γη.

---

Ναι cd έγραφε ο Δαβίδ....ήταν καλλίφωνος....έκανε και χρυσό δίσκο....δεν ξέρω νομίζω έκατσε 4-5 χρόνια στην κορφή?

Ας δούμε μερικά από τα σουξέ του Δαβίδ:
Προφητεία: «Κι έδωσαν σ' εμένα χολή για φαγητό και στη δίψα μου με πότισαν ξύδι» (Ψαλμός 69:21)

«Μοιράστηκαν τα ρούχα μου μεταξύ τους, και το ρουχισμό μου τον έβαλαν σε κλήρωση» (Ψαλμός 22:18)

«Αυτός προστατεύει όλα τα οστά του. Κανένα απ' αυτά δεν θα συντριφθεί» (Ψαλμός 34:20)

«Γιατί, δε θα εγκαταλείψεις την ψυχή μου στον Άδη, κι ούτε θα αφήσεις τον όσιό σου να φθαρεί» (Ψαλμός 16:10)

«Γιατί, σκυλιά με περικύκλωσαν, σύναξη πονηρών ανθρώπων με περιτριγύρισε. Τρύπησαν τα χέρια μου και τα πόδια μου»(Ψαλμός 22:16)

"Θεέ μου Θεέ μου γιατί με εγκατέλειψες? γιατί στέκεις μακριά και δε με σώζεις? γιατί τα λόγια της κραυγής μου δεν ακούς?"(Ψαλμός 22.2)

quote:

---

μαΨευτόν:
Είναι φυσικό ότι έχεις μαύρα μεσάνυχτα σχετικά με την ΠΔ.

---

Βλέπουμε μια χαρά ποιος έχει μαύρα μεσάνυχτα....

quote:

---

μαΨευτόν:
Η εθνικότητα καθορίζεται από τη μητέρα. Η γενεαλογία του παιδιού καθορίζεται από τον πατέρα. Αυτό ορίζεται στην ΠΔ για τη μεταβίβαση του αξιώματος του ιερέα (Έξοδος 28:4, 29:9-30, 30:30, 40:15), για την ένταξη σε μία από τις 12 φυλές του Ισραήλ (Αριθμ. κεφ. 36), και για τη βασιλική καταγωγή (, Α΄ Βασιλ. 11:4 και Α΄ Παραλειπ. 17:11-19).

---

Τι λές βρε ΨΕΥΤΗ!!!!!...τι λές?
-Τι δουλειά έχει η ιεροσύνη με τη γενεαλογία της γυναίκας που συζητάμε?
-Τι δουλειά έχει η μεταβίβαση της κληρονομιάς με τη γενεαλογία της γυναίκας που συζητάμε?
"οὐκ ἐκλείψει ἄρχων ἐξ ᾿Ιούδα καὶ ἡγούμενος ἐκ τῶν μηρῶν αὐτοῦ, ἕως ἐὰν ἔλθῃ τὰ ἀποκείμενα αὐτῷ, καὶ αὐτὸς προσδοκία ἐθνῶν." (Γεν. 49:10)
-Που εδώ αναφέρει ότι η γενεαλογία του παιδιού δεν καθορίζεται και από τη μητέρα?..... εσύ δηλαδή δεν έχεις γένος από την μητέρα σου?

Καρπός λοιπόν του σώματος του Δαβίδ είναι και η Παναγία, εκτός και εάν ισχυρίζεσαι ότι τα κορίτσια δεν είναι καρπός του σώματος του πατέρα, αλλά μόνο της μητέρας...

quote:

---

μαΨευτόν:
Γι'αυτό και οι δύο ευαγγελιστές προσπαθούν να μας πείσουν πως ο Ιωσήφ κατάγεται από το Δαβίδ

---

Ότι θέλεις λες. Το έχω γράψει εκατό φορές!!
Ο ένας Ευαγγελιστής χρησιμοποιεί την καταγωγή του Ιωσήφ με βάση τους φυσικούς πατέρες της γενεαλογίας, και ο άλλος Ευαγγελιστής, με βάση τους ανδραδελφικούς γάμους (Δευτερονόμιο 25. 5-10), καθώς ο Ιωσήφ ήταν τέκνο ανδραδεφικού γάμου.

quote:

---

μαΨευτόν:
Στη γενεαλογία του Λουκά φαίνεται πως από το Δαβίδ μέχρι τον Ιωσήφ ΟΛΟΙ είχαν πεθάνει και ΟΛΕΣ έμειναν έγκυες από τους αδερφούς των αντρών τους, σύμφωνα με την βλακεία που αναφέρεις παραπάνω.

---

Ότι θέλεις γράφεις.... προσπαθείς να κοροϊδέψεις τον αναγνώστη λες κι εκείνες οι εποχές έφερναν κάτι από τον χρυσό αιώνα του Περικλή!

Σε εκείνα τα χρόνια (που αφορούν τη γενεαλογία του Ιησού), οι θάνατοι από τους πολέμους και τις αρρώστιες ήσαν σχεδόν σύνηθες και καθημερινό φαινόμενο, έτσι είναι φυσικό να υπήρχαν πολλές χήρες που να νυμφεύονται τους αδελφούς των ανδρών τους.
Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, έγινε και ολόκληρος Νόμος! αυτός που αφορά τον ανδραδεφικό γάμο, στο Δευτερονόμιο 25. 5-10.
....Συν, του ότι ο η γενεαλογία του Λουκά είναι σαφώς ποιο μεγάλη, σχεδόν διπλάσια από αυτή του Ματθαίου.....και παραλείπονται και πολλά άλλα ονόματα.

quote:

---

μαΨευτόν:
Η καταγωγή ΔΕΝ μεταβιβάζεται με την υιοθεσία. Τα νομικά δικαιώματα μπορεί να τα είχε αλλά όχι την καταγωγή. Ακόμη και σήμερα, αν υιοθετήσω εγώ ένα παιδί, ενώ έχει όλα τα νομικά δικαιώματα του τέκνου μου δεν αποτελεί απόγονο του πατέρα μου.

---

Ψέματα, άλλα γράφει το Δευτερονόμιο...:ὁ ἀδελφὸς τοῦ ἀνδρὸς αὐτῆς εἰσελεύσεται πρὸς αὐτὴν καὶ λήψεται αὐτὴν ἑαυτῷ γυναῖκα καὶ συνοικήσει αὐτῇ.
6 καὶ ἔσται τὸ παιδίον, ὃ ἐὰν τέκῃ, κατασταθήσεται ἐκ τοῦ ὀνόματος τοῦ τετελευτηκότος, καὶ οὐκ ἐξαλειφθήσεται τὸ ὄνομα αὐτοῦ ἐξ ᾿Ισραήλ
Mα τι ψεύτης είσαι εσύ!!!!!!

quote:

---

μαΨευτόν:
Δε λέει τέτοιο πράγμα ο Ησαΐας. Στη συνομιλία του με τον Αχαζ δείχνει κάποια κοπέλα ("χιννέχ" λέει, "αυτή εδώ" που ήταν ήδη έγκυος.). Και δε μιλάει για "παρθένο" ("μπεθουλά") αλλά για "νέα κοπέλα" ("αλμά").

---

Και πάλι λες ψέματα....... διὰ τοῦτο δώσει Κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον· ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει, καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ ᾿Εμμανουήλ·

Όταν ο Ευαγγελιστής Ματθαίος αναφέρει την Προφητεία του Ησαΐα: «Ιδού η Παρθένος εν γαστρί έξει, και τέξεται υιόν και καλέσουσι το όνομα αυτού Εμμανουήλ»
(χωρίο που, καθώς λέγεται, αναγράφεται αυτούσιο και στα χειρόγραφα της Νεκράς Θαλάσσης),
τη δανείζεται από τη Μετάφραση των Εβδομήκοντα , που έγινε τον 3ο αιώνα π.Χ ενώ η Μασόρα την οποία χρησιμοποιείς γράφει «Ιδού η νεάνις» ......μόνο που τα κείμενα αυτά χρονολογούνται από τον 7ο αιώνα μ.Χ. και μετά.
Αλλά δε σου αρέσουν τα Ελληνικά κείμενα που προηγούνται περίπου χίλια χρόνια από τα Εβραϊκά. ....προτιμάς των Εβραίων.....κατά τ’ άλλα σε ενοχλεί η αναφορά των λέξεων «αμήν» και «αλληλούια» στη θρησκεία μας, επειδή δεν είναι Ελληνικές λέξεις.....τι υποκριτής!!! Σαν τους Φαρισαίους!!! Ούνα φάτσα ούνα ράτσα!!!

Μην ξεχνάμε ότι, ενώ έως τον 1ο αιώνα μ.Χ. οι Εβραίοι τιμούσαν και δέχονταν τη μετάφραση των Εβδομήκοντα, μετά την εμφάνιση του Ιησού και την επαλήθευση των προφητειών στο πρόσωπό του.....άρχισε να τους βρωμάει η Μετάφραση....κι έφτιαξαν άλλη δική τους.....μέχρι τότε ήταν όλα μέλι γάλα....κι εσύ τώρα τι κάνεις?
ως συνήθως και με την Εβραϊκή σκέψη που σε διακατέχει, απλά παίζεις το παιχνίδι τους.

quote:

---

μαΨευτόν:
Οι γυναίκες δεν έχουν σπέρμα.

---

Όταν η ανθρωπότητα πίστευε μέχρι και τις αρχές του 19ου αιώνα, -όπου ανακαλύφθηκε το ωάριο της γυναίκας- ότι η γυναικεία μήτρα δεν ήταν στην ουσία παρά ένα δοχείο χώμα, μέσα στο οποίο φυτεύονταν ο καρπός από τον άντρα....έρχεται η Βίβλος δεκάδες αιώνες π.Χ. για να μας πει:
Γένεσις 3.15: " καὶ ἔχθραν θήσω ἀνὰ μέσον σοῦ καὶ ἀνὰ μέσον τῆς γυναικὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματός σου καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματος αὐτῆς"

quote:

---

μαΨευτόν:
Η Μαρία καταγόταν από τη γενιά του Ααρών, όπως λέει ο Ιππόλυτος. Αλλά απ'όπου και να καταγόταν, δεν μας απασχολεί, καθώς η γενεαλογία (όπως άλλωστε φαίνεται και από τους ευαγγελιστές) καθορίζεται από τον πατέρα.

---

Άντε πάλι τα ίδια....:
"Εν δε τω μηνί τω έκτω, απεστάλη ο άγγελος Γαβριήλ υπό του Θεού εις πόλιν της Γαλιλαίας ονομαζομένην Ναζαρέτ, προς παρθένον ηρραβωνισμένην με άνδρα ονομαζόμενον Ιωσήφ, εξ οίκου Δαβίδ, και το όνομα της παρθένου Μαριάμ" (Λουκας 1.26-27)

Προς Ρωμαίους Α.3: " περί του υιού αυτού, του γενομένου εκ σπέρματος Δαυϊδ κατά σάρκα"

quote:

---

μαΨευτόν:
Άρα!:
1. Ο Ιησούς δεν μπορεί να κατάγεται από το Δαβίδ μέσω του πατέρα του γιατί ο Ιωσήφ δεν ήταν φυσικός του πατέρας.
2. Ο Ιησούς δεν μπορεί να κατάγεται από το Δαβίδ μέσω της μητέρας του γιατί η Μαρία ήταν από τη γενιά του Λεβί και όχι του Ιούδα.
3. Ακόμη κι αν η Μαρία ήταν από τη γενιά του Ιούδα (που δεν ήταν), πάλι δεν είχε καμία σημασία. Η μητέρα δεν καθόριζε τη γενεαλογία του παιδιού.
4. Η μόνη περίπτωση να κατάγεται ο Ιησούς από το Δαβίδ ήταν να κατάγεται απ'αυτόν ο άγγελος που κατέστησε έγκυο τη Μαρία ("εισερχόμενος προς αυτήν").

---

Άρα ...άρες μάρες κουκουνάρες ως συνήθως....μας έχεις συνηθίσει στις απατεωνιές σου! οπότε μην ανησυχείς δεν ξαφνιαζόμαστε.

quote:

---

μαΨευτόν:
Ο Μεσσίας έπρεπε να έχει κάποιες προϋποθέσεις που δεν τις είχε ο Ιησούς. Ο Μεσσίας έπρεπε να εκπληρώσει κάποια έργα που δεν εκπλήρωσε ο Ιησούς. Ο Ιησούς ΔΕΝ μπορούσε να είναι ο Μεσσίας. Ούτε κατά τύπο ούτε κατά ουσία.

---

Ναι έπρεπε να είναι μπακαλόγατος σαν κι εσένα....

quote:

---

μαΨευτόν:
Δεν υπάρχει η έννοια της Δευτέρας Παρουσίας στους Εβραίους. Πουθενά δε λέει ότι ο Μεσσίας θα χρωστάει τα μεσσιανικά έργα και θα τα εκπληρώσει... στο μέλλον.

---

Φυσικό είναι..
για τους Εβραίους και για σένα δεν έχει έρθει καν!

quote:

---

μαΨευτόν:
Οι Μεσσιανικές προφητείες αναφέρονται ΣΤΟ ΝΑΟ της Ιερουσαλήμ. Ο Robben δεν κατάλαβε τι έγραψα γιατί δεν μιλάει καλά ελληνικά, όπως και συ.

---

Ο Robben, σου ρίξε τάπα....αλλά μιας και δεν το κατάλαβες δεν πειράζει....εσύ να ‘σαι καλά να μας διασκεδάζεις..

quote:

---

μαΨευτόν:
Δεν υπάρχει η έννοια της Δευτέρας Παρουσίας στην ΠΔ φβρε άσχετε. Μεταγενέστερη εφεύρεση των χριστιανών είναι.

---

Για σένα δεν υπάρχει τίποτα.....μόνο εσύ!!! και τώρα που πήρες φόρα και γράφεις και βιβλία!!!!! ποιος στη χάρη σου!!!!

quote:

---

μαΨευτόν:
Δεν μπορεί να είσαι τόσο ηλίθιος. Αφού σου παράθεσα τα εδάφια. Ας τα ξαναβάλω γιατί εκτός από ηλίθιος είσαι και ημίτυφλος.
Λέει ο Μάρκος:
"Aμέσως μετά, το Πνεύμα τον βγάζει στην έρημο. Κι ήταν εκεί στην έρημο σαράντα μέρες, στη διάρκεια των οποίων πειραζόταν από το Σατανά. Kι έμενε με τα θηρία και οι άγγελοι τον υπηρετούσαν. Όμως, μετά τη σύλληψη του Iωάννη, ήρθε ο Iησούς στη Γαλιλαία κηρύττοντας το Eυαγγέλιο της βασιλείας του Θεού και λέγοντας: Συμπληρώθηκε ο καιρός κι έφτασε η βασιλεία του Θεού. Mετανοείτε και πιστεύετε στο Eυαγγέλιο. Στο μεταξύ, καθώς περπατούσε δίπλα στη λίμνη της Γαλιλαίας, είδε τον Σίμωνα και τον Aνδρέα τον αδελφό του, που έριχναν δίχτυα στη λίμνη, γιατί ήταν ψαράδες." (Μαρκ. 1:14-16)

Ο Μάρκος λέει ότι ο Ιωάννης φυλακίστηκε κατά τη διάρκεια της νηστείας στην έρημο ή αμέσως μετά και οπωσδήποτε πριν καλέσει τους μαθητές του. Αυτό είπε και ο Robben.

To ίδιο λέει και ο Ματθαίος:
Tότε τον άφησε ο διάβολος, και ήρθαν άγγελοι κοντά του και τον υπηρετούσαν. Στο μεταξύ, άκουσε ο Iησούς πως συνέλαβαν τον Iωάννη κι αναχώρησε στη Γαλιλαία. (Ματθ. 4:11-12)
Ο Ματθαίος μάλιστα λέει πως η σύλληψη του Ιωάννη έγινε κατά τη διάρκεια που ο Ιησούς ήταν στην έρημο.

---

Δυστυχώς για σένα, σου απάντησε με τον καλύτερο τρόπο ο Robben.

quote:

---

μαΨευτόν:
Το ιστορικό στοιχείο που έχουμε είναι πως ο Ηρώδης παντρεύτηκε την Ηρωδιάδα το 35. Εφ'όσον ο Ιωάννης φυλακίστηκε επειδή κατέκρινε το γάμο αυτόν (που έγινε το 35) δεν μπορούσε να έχει φυλακιστεί πιο πριν (αν βέβαια πιστέψουμε ότι υπήρχε Ιωάννης Βαπτιστής...).

---

Βρε απατεώνα,
αφού η αναφορά της σταύρωσης του Ιησού γίνεται στο 36! πότε ήθελες να γίνει η φυλάκιση? το 31-32? που δεν είχε καν κάνει την εμφάνισή Του ο Ιησούς? (με βάση ως χρονολογία σταύρωσης το 36, που αναφέρεται στα βιβλία, τα οποία δεν έχεις καν διαβάσει, γιατί αν τα είχες διαβάσει, θα έβλεπες ότι ως χρονολογία σταύρωσης έχουν το 36 και δε θα έκανες την πατάτα.)

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 23/12/2009 01:24:53

Εγώ σ'αγαπάω ρε μπαγάσα..

Τάπες τώρα στο μπάσκετ ρίχνουν ...νομίζω...

Γιατί ...αν υπάρχουν και στις μεταξύ μας συνδιαλέκσεις -αλλα Αίολος έκφραση..- ...τότε τι να πώ εγώ...που συνέχεια ταπωμένο σ'εχω...

Εντάξει τώρα ... το ότι δεν γνωρίζεις πράματα για την ζωή ...δεν σε καθιστά και κακό άνθρωπο!!!

Ούτε ποτέ σε κατηγόρησα για έλλειμα γνώσεων ...παρόλο που εκτός των θρησκευτικών δοκιμίων...για οτιδήποτε άλλο δεν έχεις γνώση!

Σε σέβομαι και σ'αγαπώ..έτσι όπως είσαι!!!

Αλλα η τάπα ...είναι σε ημερήσια βάση...απλά δεν την αντιλαμβάνεσαι!

Είναι ο διάλογος βλέπεις...που είναι άραγε αυτός..-ο διάλογος-...???