quote:

---

γιαπετ:
Κάποιος έπρεπε να το γράψει αφού εσείς διαβάζετε την «σύντομον ερμηνείαν» και αγνοείτε τι λέει πραγματικά μέσα το παραμυθάκι.

Ξεκαθαρίζω ότι αναφέρθηκα στον Ιησού, τον πρωταγωνιστή των ευαγγελίων, με βάση την πλοκή του μυθιστορήματος. Στο ρόλο Ιησού δηλαδή, στον χαρακτήρα, όχι σε κάποια ιστορική προσωπικότητα.

Όπως και να το κάνουμε, όταν κάποιος στέλνει εμπροσθοφυλακή, με εντολές, σε κάθε χωριό για να διαπιστώσει την επικρατούσα κατάσταση και να διαπιστώσει αν τον σηκώνει το κλίμα, είναι αρχηγός συμμορίας.

Αν εσύ τον θεωρείς θεό, είναι δικό σου διανοητικό έλλειμμα.

---

Κάποιος πρέπει να μας διασκεδάζει δε λέω....

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό είναι άλλο ένα παραμυθάκι για δική σας κατανάλωση, άλλωστε γι’ αυτό δεν φωνάζετε τους παπάδες στις 6 του Γενάρη;;;

Για να διώξουν τους καλικάντζαρους, με νερό και βασιλικό

---

Μα αυτό κάνουμε!! γιατί νομίζεις ότι δεν μπορείτε να κόψετε το δέντρο?

quote:

---

γιαπετ:
Την ίδια δουλειά που είχαν και στις Σέρρες και στην Καβάλα και αλλού…

---

Φυλάσσονται κι εκεί προτώτυπα χειρόγρα ανεκτίμητης εθνικής και ιστορικής αξίας?

quote:

---

γιαπετ:
Έλα ντε… αλήθεια πού ήταν το 98% των ορθόδοξων Ελλήνων;;;
Λες να ήταν καλόγεροι;;;

Όχι, αυτό έγινε το 1453!!!

---

Για το 1453, διαψεύδουν τις βλακείες που λες οι αυτόπτες μάρτυρες Έλληνες και ξένοι που άφησαν γραπτές πληροφορίες....εσύ φέρε μας αυτά που γράφουν κατ' εκτίμηση οι διάφοροι άθεοι μετά από 5 αιώνες.....

Το 98% των Ορθοδόξων Ελλήνων δεν ήταν στην αντίσταση, ήταν όμως ένα μέρος του....και φυσικά οι ξένες δυνάμεις φρόντισαν να ευχαριστήσουν την Ελλάδα για την πολύτιμη συνεισφορά της στον πόλεμο κατά των Γερμανών και την αντίσταση.
Σπέρνοντας τον εμφύλιο πόλεμο και φέρνοντας την Ελλάδα 40 χρόνια πίσω από τους άλλους Ευρωπαίους, όπως του Δανούς για παράδειγμα όπου ο βασιλιάς τους απλά παρέδωσε το στέμμα στον Γερμανό πρόξενο κι έζησαν αυτοί καλά κι εμείς τρώγοντας ο ένας τον άλλον..

quote:

---

γιαπετ:
Λες να διάβασαν τις επιστολές των ταγών τους και να έπραξαν ανάλογα προς την μεγαλειότητα του "φωτισμένου αρχηγού του ένδοξου γερμανικού έθνους";
Μπα... δεν πιστεύω.
Λες να λούφαξαν και να ετοιμάζονταν να στήσουν στον τοίχο, τις μερικές χιλιάδες που αντιστάθηκαν;;;
Μάλλον αυτό είναι.
Είδες οι... χριστιανοί!!!

---

Ναι είδα οι χριστιανοί.....τι έκαναν, τόσο το 21 όσο και το 40..οι χλαμυδολάτρες δεν ξέρω τι έκαναν..θα μας πεις εσύ?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Το 98% των Ορθοδόξων Ελλήνων δεν ήταν στην αντίσταση, ήταν όμως ένα μέρος του....και φυσικά οι ξένες δυνάμεις φρόντισαν να ευχαριστήσουν την Ελλάδα για την πολύτιμη συνεισφορά της στον πόλεμο κατά των Γερμανών και την αντίσταση.
Σπέρνοντας τον εμφύλιο πόλεμο και φέρνοντας την Ελλάδα 40 χρόνια πίσω από τους άλλους Ευρωπαίους, όπως του Δανούς για παράδειγμα όπου ο βασιλιάς τους απλά παρέδωσε το στέμμα στον Γερμανό πρόξενο κι έζησαν αυτοί καλά κι εμείς τρώγοντας ο ένας τον άλλον..

---

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

quote:

---

makfor:
συγνωμη ρε συ φιλε , αλλα μου το κανεις λιανα αυτο ? υπονοεις κατι ? θες να πεις κατι ?
ισως το συμπαιρασμα που βγαζω να ειναι αυθαιρετο και δεν θα ηθελα να σε προσβαλω, αλλα εγω αυτο που καταλαβαινω απο το παραπανω κειμενο , ειναι οτι κακος εγινε η αντισταση και οτι εαν διναμε την χωρα στους γερμανους δεν θα ειχαμε πισωγυρισμα 40 χρονια και σημερα θα ειμαστα μια ευτυχισμενη χωρα οπως η δανια !!!

εαν δεν υπηρχε τελεια (.) πριν το "ΣΠΕΡΝΟΝΤΑΣ" ,αλλα κομμα (,) , τοτε θα θεωρουσα οτι οι ξενες δυναμεις ΣΠΕΙΡΑΝ τον εμφυλιο , αλλα η ΤΕΛΕΙΑ που βαζεις , οδηγει το ΣΠΕΡΝΟΝΤΑΣ σε αυτους που μεσα απο το 98% εκαναν αντισταση ... (εαν το ερμηνευω λαθος ας μου το εξηγησει καποιος γιατι στη γραμματικη δεν ειμαι και πολυ καλος!!!)

αυτο θες να πεις ? εαν οχι εξηγησε μου εαν θες την λογικη σειρα των προτασεων σου και τι αποσκοπει ο τροπος με τον οποιο μπηκαν

ευχαριστω και συγνωμη εαν το συμπερασμα που εβγαλα ειναι λαθος.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

macedon:
εκπρόσωπε των απατεώνων της ΟΟΔΕ

Αναγνωρίζω την προσπάθειά σου να πείσεις πως το άσπρο είναι μαύρο και να ερμηνεύσεις ξεκάθαρα πράγματα με το γνωστό παραλογισμό των επαγγελματιών απατεώνων της ΟΟΔΕ, τους οποίους (οφείλω να πω) ότι εκπροσωπείς επάξια.

---

Robben, να το εκμεταλλευτείς αυτό!!! να πας την απάντησή του στην ΟΟΔΕ και μετά να ζητήσεις αύξηση για τις υπηρεσίες σου!!! μην είσαι κουτός!!! τώρα που γυρίζει!!

quote:

---

macedon:
Για το μηρυκαστικό που σ'ακολουθεί δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη, καθώς τα ελληνικά του δεν είναι και τόσο καλά και δυσκολεύομαι να κανατονήσω τι στο διάλο θέλει να πει.

---

Ουγκαγκα μπουμ μπουμ χι γκαπα γκουμ μπιρλι γκαγκα αουγκιγκι αουγκιγκι μπαγκαλα γκαουγκα γκα ...καλύτερα τώρα?

quote:

---

macedon:
Κι επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια, αγαπητέ εκπρόσωπε, κι επειδή τα ατέλειωτα κατεβατά σου το μόνο που αποδεικνύουν είναι πως ψάχνεις απελπισμένα να πιαστείς απ' οπουδήποτε προκειμένου να αποδείξεις τα ανύπαρκτα, θα είμαι κατά το δοκούν λακωνικός.

---

Δε θα βάλεις κόμμα ε?........ ήξεις αφίξεις κ.λ.π. μπαγάσα!!!

quote:

---

macedon:
Ασχετε ιουδαιοχριστιανέ, ο Ιησούς μπεν Παντιρά ΔΕΝ σταυρώθηκε. Τον κρέμασαν μετά σ' ένα δέντρο, σύμφωνα με κάποια νεότερα χειρόγραφα. Τα παλαιότερα δεν αναφέρουν κάτι τέτοιο.

---

Καλά.....εσύ έλεγες ότι τον λιθοβόλησαν....πότε έλαβες τα νεώτερα χειρόγραφα?....με το λεωφορείο τον οκτώ?....όχι τίποτα άλλο! Αλλά μας εκθέτεις....εγώ ήδη είχα αρχίσει κι έλεγα ότι τον είχαν λιθοβολήσει.....πως να τα μαζέψω τώρα?

quote:

---

macedon:
Και για τον Μπαλαάμ αναφέρεται ότι καταδικάστηκε να θανατωθεί και με τους 4 τρόπους (λιθοβολισμό, αποκεφαλισμό, κάψιμο και στραγγαλισμό). (Sanhedrin 106a-106b). Είναι αλήθεια πως τα ιερά βιβλία των Ιουδαίων και των Ιουδαιοχριστιανών δίνουν άπειρες ευκαιρίες για γέλιο στους αναγνώστες. Για φαντάσου δηλαδή τον Ιησού να μπαίνει στην Ιερουσαλήμ καβάλα σε δύο γαϊδούρια ταυτόχρονα (σύμφωνα με το Μάρκο) που μάλιστα το ένα ήταν πιο κοντό από τ' άλλο...

---

Δε γελάμε μόνο με τους Εβραίους....αλλά και με σένα... που κάθε τόσο αλλάζεις πληροφορίες.....πως τα καταφέρνεις και δεν μπερδεύεσαι τόσο πολύ?

quote:

---

macedon:
Υπήρχε τέτοια κατηγορία στη δίκη; Πού βρε απατεώνα;
Δικάστηκε ο Ιησούς-Μανώλης για μαγεία; Πότε βρε απατεώνα;

---

κατηγορώ δε σημαίνει και απαραίτητα δικάζω....πολύ Ζολά διαβάζεις...

quote:

---

macedon:
Μόνον των Ιουδαιοχριστιανών

---

Εγώ δηλαδή δεν Τον πιστεύω? ή είμαι ιουδαίος?....και αν είμαι γιατί δεν έχω κούτελο σαν το δικός σου?....σήμα κατατεθέν των απανταχού Εβραίων?

quote:

---

macedon:
Ε, ναι, συμφωνώ. Μόνο σ' ένα θεόπνευστο βιβλίο θα βλέπαμε πώς εφευρέθηκε η μαλακία και πώς πηδούσαν τις κόρες τους οι προπάτορές σου

---

Πως τελικά εφευρέθηκε η μαλακία?...το είχαμε αφήσει στη μέση!!.... αν θυμάσαι κάτι είχες πει κάτι σε ρώτησα....αλλά θεώρησες σκόπιμο να μην απαντήσεις και ακόμη περιμένω....μιας και το ‘φερε η κουβέντα όμως….

quote:

---

macedon:
Καλά. Πάντως τα ευαγγέλια στα μέσα του δεύτερου αιώνα γράφτηκαν, ανεξάρτητα τι λέτε εσείς επειδή δεν σας βγαίνουν τα κουκιά.

---

Και οι «επιστήμονες» που εξέτασαν τα κομμάτια από τον πάπυρο....συνέχεια τους ξεχνάς!!! θα βγουν παραπονούμενοι στο τέλος...

quote:

---

macedon:
Ποιά αποσπάσματα βρε απατεώνες; Ένα γραμματόσημο 2x5 εκατοστά που έχει τρεις ολόκληρες λέξεις και δύο μισές το βαφτίσατε "ευαγγέλιο του Ιωάννη"; Δηλαδή άμα είχε 5 λέξεις ολόκληρες, πώς θα το ονομάζατε; Η εγκυκλοπαίδεια του Ελευθερουδάκη;

---

Τρία μικρά τεμάχια παπύρου ήσαν και όχι ένα!
Πρόκειται για μικρά τμήματα του 26ου κεφαλαίου του κατά Ματθαίον Ευαγγελίου, που βρέθηκαν στη Βόρεια Αίγυπτο και ήταν γνωστά στους ειδικούς από τις αρχές ακόμη του αιώνα μας.
Όσοι όμως τα χρονολογούσαν, τα τοποθετούσαν γύρω στο 200 μ.Χ.

Όμως ο Carsten Peter Thiede, διευθυντής του Ινστιτούτου Βασικής Επιστημολογικής Έρευνας στο Padeborn της Γερμανίας, ένας Γερμανός ειδικός στη μελέτη των αρχαίων χειρογράφων σε παπύρους, υποστηρίζει ότι οι πάπυροι του Ευαγγελίου του Ματθαίου είναι τουλάχιστον 100 χρόνια αρχαιότεροι.

Επισκέφθηκε την Οξφόρδη, όπου φυλάσσονται τα τρία μικρά τεμάχια, και έκανε τη δική του προσπάθεια χρονολογήσεως.
Η μέθοδος με τον άνθρακα -14 δε μπορούσε να χρησιμοποιηθεί διότι θα κατέστρεφε του παπύρους, επειδή ήταν πολύ μικροί.

Ο Thiede χρησιμοποίησε τη Συγκριτική Παλαιογραφία για να καταλήξει στα συμπεράσματά του.
Μελέτησε τον ιδιαίτερο τρόπο γραφής των κειμένων., τον σύγκρινε με τη γραφή άλλων χρονολογημένων ήδη χειρογράφων και διαπίστωσε ότι αυτός που έγραψε πάνω στους παπύρους χρησιμοποίησε έναν τύπο γραφής όρθιων ελληνικών γραμμάτων, που ήταν σε κοινή χρήση τον 1ο αιώνα π.Χ. και που άρχισε να εγκαταλείπεται λίγο μετά την εποχή του Χριστού.

Ο Thiede τοποθετεί τη συγγραφή του κατά Ματθαίον Ευαγγελίου λίγο πριν ή λίγο μετά το 70 μ.Χ.

Και όπως έχω ξαναγράψει "φαίνεται πως ο Απολογητής Ιουστίνος 110-167, ο οποίος προσπαθούσε να αποδείξει αναφερόμενος στη ρήση του Ιωάννη: "ο Λόγος σάρξ εγένετο", ότι ο Λόγος αυτός είναι εκείνος στον οποίο αναφέρεται η Ελληνική φιλοσοφία, με βάση τη θεωρία που ανέπτυξαν οι Στωικοί φιλόσοφοι και που υπέστη μαρτυρικό θάνατο το 163-67,....... διάβαζε τη Μανίνα και όχι κείμενα από τα Ευαγγέλια......

quote:

---

macedon:
Από όλους αυτούς που αναφέρεις βρε απατεώνα, ΚΑΝΕΙΣ δεν αναφέρει κανένα ευαγγέλιο κανενός ευαγγελιστή. ΚΑΝΕΙΣ δεν αναφέρει ότι "αυτό είναι από το Μάρκο ή το Ματθαίο". Αναφέρονται σε κείμενα από τα οποία αντέγραψαν αργότερα και οι ευαγγελιστές.

ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗ ΠΡΙΝ ΤΟ 150. ΚΑΝΕΙΣ!

---

Μάλιστα......παραδέχεσαι ότι αυτά τα κείμενα υπήρχαν πολύ πριν τους Ευαγγελιστές οι οποίοι "κατ' εσέ" συνέγραψαν τα Ευαγγέλια κάπου το 180μ.Χ.?

-Τέλος πάντων....

Ο Ιουστίνος ο οποίος υπήρξε απολογητής του Χριστιανισμού, στην Α΄ Απολογία του, την οποία απευθύνει περί το 147 μ.Χ. στον αυτοκράτορα Αντωνίνο τον Ευσεβή, τους θετούς του υιούς, την σύγκλητο και το δήμο της Ρώμης,
μιλάει για επίσημες εκθέσεις που υπήρχαν στην Ρώμη του Πόντιου Πιλάτου και αναφέρονται στη ζωή και τη σταύρωση του Χριστού.

Οι Εκθέσεις αυτές οι οποίες ονομάζονταν «Acta Pilati» (Πράξεις Πιλάτου) ήταν υπαρκτές, γιατί ο Ιουστίνος δεν μπορούσε να ψεύδεται, αφού ο Αντωνίνος και οι λοιποί θα μπορούσαν πολύ εύκολα να διαπιστώσουν αν αληθεύουν οι ισχυρισμοί του Ιουστίνου ή όχι.

Αναφέρει στην Α΄ Απολογία του, ο Ιουστίνος:
« Και μετά τη σταύρωση αυτού «έβαλαν κλήρο στον ιματισμό του και διαμοίρασαν τα ιμάτιά του οι σταυρώσαντες αυτόν». Και ότι αυτά πραγματοποιήθηκαν, μπορείτε να τα μάθετε από τις πράξεις που έγιναν επί Ποντίου Πιλάτου» Ιουστίνος Α΄ Απολογία 36.8–10.

Η δεύτερη μιλάει για τα θαύματα που πραγματοποίησε ο Χριστός:
«Περί του ότι προφητεύθη πως ο Χριστός μας θα θεραπεύσει όλες τις αρρώστιες και θα αναστήσει νεκρούς, ακούστε αυτά που έχουν ειπωθεί … Και ότι τα πραγματοποίησε αυτά, μπορείτε να τα μάθετε από τις πράξεις που έγιναν επί Ποντίου Πιλάτου»Ιουστίνος Α΄ Απολογία 48.1–4.

Ο Ιγνάτιος Αντιοχείας που βρήκε τραγικό θάνατο στις αρένες της Ρώμης περίπου το 117μ.Χ. γράφοντας τις επτά Επιστολές του το 107 μ.Χ. παραθέτει χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν, το Κατά Ιωάννην....σε μία μάλιστα από αυτές είχε προβλέψει και το θάνατό του... "Οναίμην των θηρίων των εμοί ητοιμασμένων ά και κολακεύω με καταφαγείν.... Καλόν μοι αποθανείν εις Χριστόν Ιησούν ή βασιλεύειν των τεράτων της γης "

Και ας σκεφτεί κανείς!!!!!... βάση της ανοησίας που λές ότι τα Ευαγγέλια γράφηκαν "τάχα" μετά το 180μ.Χ...
ότι ο Ιγνάτιος αναφέρεται στον Ιησού των Ευαγγελίων 60 περίπου χρόνια πριν αυτά γραφτούν!!!! ...μπράβο ο Ιγνάτιος.....αλλά θα μου πεις τώρα ότι αυτός πρόβλεψε τον τρόπο θανάτου του...

Ο Κλήμης Ρώμης (1ος αι.) παραθέτει, μεταξύ 92-94 μ.Χ., χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν. Toνίζε, τη σχέση Ελληνισμού και Χριστιανισμού ιδιαιτέρως με την κοσμολογία των Στωϊκών φιλοσόφων.

Η "Κλήμεντος προς Kορινθίους επιστολή Πρώτη", αποτελεί το πρώτο επώνυμο έργο μετά τα γραπτά των Απόστολων της Καινής Διαθήκης.
Η επιστολή αυτή γράφτηκε περί το 98μ.X και αποτέλεσε την πηγή του Εκκλησιαστικού Δικαίου.

quote:

---

macedon:
Γιατί ο Ζαχαρίας, "επί Δαρείου" ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΘΗΚΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΝΑΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΖΗΛΩΤΕΣ βρε απατεώνα. Αυτός που σκοτώθηκε μέσα στο ναό, ήταν ο Ζαχαρίας γιος του Βαραχία, που περιγράφει ο Ιώσηπος και που σκοτώθηκε το 69 μαχχ. Αφού εφηύρατε δύο Λυσανίες, δύο Κυρήνιους, τώρα θα εφεύρετε και δύο Ζαχαρίες, γιους του Βαραχία και οι 2, που σκοτώθηκαν και οι δύο μέσα στο ναό;

---

Ζαχαρία 1.1:"ΕΝ τῷ ὀγδόῳ μηνί, ἔτους δευτέρου ἐπὶ Δαρείου, ἐγένετο λόγος Κυρίου πρὸς Ζαχαρίαν τὸν τοῦ Βαραχίου ,..."
Που σκοτώθηκε? όμως?

quote:

---

macedon:
Οχι απατεώνα. Λέει "εσείς τον φονεύσατε μεταξύ του ναού και του θυσιαστηρίου" όπως ακριβώς σκότωσαν οι ζηλωτές τον Ζαχαρία το γιό του Βαραχία το 69 μέσα στο θυσιαστήριο και πέταξαν μετά το πτώμα του στο γειτονικό φαράγγι.
Ξέρω ότι δεν σε βολεύει, αλλά έτσι είναι τα πράγματα.

---

Θες να πεις ότι ο τόπος θανάτου είναι μοναδικός κάθε φορά?....ίσως να έχεις δίκιο γιατί τον άλλον Ζαχαρία το γιο του ιερέα Ιεωϊαδά τον σκότωσαν στην αυλή του Ναού.
Αυτό από μόνο του μαρτυρά ότι η θέση της αυλής!!! πάει!!! πιάστηκε!!!!
..άρα πάει αυτή η θέση.... έκλεισε!

.....αφού λοιπόν ο Ιώσηπος μας λέει ότι ο Ζαχαραίας ο γιος του Βαραχία σκοτώθηκε μεταξύ Ναού και θυσιαστηρίου, ο άλλος Ζαχαρία που κατά την Παλαιά Διαθήκη ήταν και αυτός γιος του Βαραχία "αποκλείεται να φονεύτηκε στο ίδιο σημείο" ......το σημείο αυτό έπρεπε οπωσδήποτε να μείνει ανέπαφο από σκοτωμούς, μέχρι να καλυφτεί η θέση αυτή θανάτου από τον άλλον Ζαχαρία του Ιώσηπου.

quote:

---

macedon:
Μάλιστα. Για παράδειγμα η παράλειψη "υιού του Θεού" από την αρχή του ευαγγελίου του Μάρκου δεν είναι νοηματική. Η παράλειψη των 12 στίχων στο τέλος του Μάρκου που αναφέρεται στην ανάσταση δεν είναι νοηματική.
Ε, ρε βρεγμένη σανίδα που χρειάζεσαι και συ και οι απατεώνες προϊστάμενοί σου...

---

Θες να πεις ότι ο Μάρκος τελικά έγραφε απλά για κάποιον φίλο του Ιησού?.....πω!! πω!!! παρεξήγηση.....κι εγώ που νόμιζα ότι έγραφε για τον Ιησού!! τον Μεσσία!!!...μαζί σου κι εγώ!!! βρεγμένη σανίδα!!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 01/01/2010 02:43:06

Είπαμε ότι η ελληνική γλώσσα δεν είναι το δυνατό σου σημείο. Δεν χρειάζεται να το υπενθυμίζεις σε κάθε σου μήνυμα.

quote:

---

Καλά.....εσύ έλεγες ότι τον λιθοβόλησαν....πότε έλαβες τα
νεώτερα χειρόγραφα?

---

Είπα ότι τον λιθοβόλησαν και τα νεότερα κείμενα αναφέρουν πως μετά το λιθοβολισμό τον κρέμασαν σ' ένα δέντρο για παραδειγματισμό. Δεν είπα πουθενά ότι απαγχονίστηκε.

quote:

---

Δε γελάμε μόνο με τους Εβραίους....αλλά και με σένα... που κάθε τόσο αλλάζεις πληροφορίες.

---

Ουδέποτε έχω "αλλάξει πληροφορίες" (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό). Το ότι εσύ δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και ότι δεν μπορείς να επεξεργαστείς τις πληροφορίες, είναι μάλλον δικό σου πρόβλημα.

quote:

---

κατηγορώ δε σημαίνει και απαραίτητα δικάζω

---

Ο Ιησούς μπεν Παντιρά δικάστηκε για μαγεία.

quote:

---

Εγώ δηλαδή δεν Τον πιστεύω? ή είμαι ιουδαίος?

---

Εσύ ειδικά είσαι μια κατηγορία μόνος σου: Ιουδαιοχριστιανός με μυαλό ραπανάκι.

quote:

---

Πως τελικά εφευρέθηκε η μαλακία?

---

Ρώτα τους προπάτορές σου.

quote:

---

Όμως ο Carsten Peter Thiede, διευθυντής του Ινστιτούτου Βασικής Επιστημολογικής Έρευνας στο Padeborn της Γερμανίας, ένας Γερμανός ειδικός στη μελέτη των αρχαίων χειρογράφων σε παπύρους, υποστηρίζει ότι οι πάπυροι του Ευαγγελίου του Ματθαίου είναι τουλάχιστον 100 χρόνια αρχαιότεροι.

---

Ο "ειδικός" Thiede δεν ήταν αυτός που υποστήριζε πως η υποτιθέμενη επιγραφή του σταυρού ήταν γνήσια και μάλιστα με τη μέθοδο της παλαιογραφίας την χρονολόγησε τον 1ο αιώνα; Έβγαλε και βιβλίο γι'αυτό.

Μόνο που η έρευνα με ραδιενεργό άνθρακα των Bella και Azzi (περιοδικό Radiocarbon, Πανεπιστήμιο Αριζόνα, τόμος 49, τ.3, 2002, σελ. 685-689) την χρονολόγησε ως 1000 χρόνια μεταγενέστερη από τη χρονολόγηση του "ειδικού" Thiede, κατασκευασμένη μεταξύ του 980 και του 1146. Και ο Thiede έφαγε το βιβλίο του.

Κι αν έπεσε έξω κατά 1000 χρόνια σε ένα τεράστιο κομμάτι επιγραφής, φαντάσου πόσο μπορεί να πέφτει έξω στην εξέταση ενός γραμματοσήμου 2x5 εκατοστών...

quote:

---

Μάλιστα......παραδέχεσαι ότι αυτά τα κείμενα υπήρχαν πολύ πριν τους Ευαγγελιστές οι οποίοι "κατ' εσέ" συνέγραψαν τα Ευαγγέλια κάπου το 180μ.Χ.?

---

Ο Μάρκος και ο Ματθαίος αντιγράφουν από μια παλαιότερη πηγή, πιθανώς γραπτή, πιθανώς στα ελληνικά, που ονομάζεται "πηγή Q" ή "ευαγγέλιο Q" και το οποίο δέχονται οι μελετητές ότι υπήρξε. Και δεν μίλησα για ευαγγέλιο του Μάρκου ή του Ματθαίου ότι συγγράφηκε το 180. Για το 150 περίπου είπα.

quote:

---

Ο Ιουστίνος ο οποίος υπήρξε απολογητής του Χριστιανισμού, στην Α΄ Απολογία του, την οποία απευθύνει περί το 147 μ.Χ. στον αυτοκράτορα Αντωνίνο τον Ευσεβή, τους θετούς του υιούς, την σύγκλητο και το δήμο της Ρώμης,
μιλάει για επίσημες εκθέσεις που υπήρχαν στην Ρώμη του Πόντιου Πιλάτου και αναφέρονται στη ζωή και τη σταύρωση του Χριστού.

---

Δεν υπάρχει καμία αναφορά σε κανένα ρωμαϊκό αρχείο για κανένα Ιησού.

quote:

---

Οι Εκθέσεις αυτές οι οποίες ονομάζονταν «Acta Pilati» (Πράξεις Πιλάτου) ήταν υπαρκτές

---

Οι πράξεις του Πιλάτου (Acta Pilati) είναι απόκρυφο κείμενο της Καινής Διαθήκης γραμμένο τον 4ο περίπου αιώνα.

quote:

---

Ο Κλήμης Ρώμης (1ος αι.) παραθέτει, μεταξύ 92-94 μ.Χ., χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν

---

Μόνο που δεν αναφέρει κανένα Μάρκο, Ματθαίο ή Λουκά. Αναφέρει κείμενα που αργότερα βρέθηκαν στα ευαγγέλια αυτά. Ο λόγος που δεν αναφέρεται στους συγγραφείς τους ή σε καμία πηγή είναι ότι στην εποχή του δεν υπήρχε κανένα σχετικό επώνυμο γραπτό κείμενο με τα παραπάνω, ώστε να μνημονεύσει το συγγραφέα του.

quote:

---

Θες να πεις ότι ο Μάρκος τελικά έγραφε απλά για κάποιον φίλο του Ιησού?

---

Ο Μάρκος δεν θεωρούσε τον Ιησού ούτε θεό ούτε συγγενή του θεού. Το "υιού του θεού" προστέθηκε στο ευαγγέλιό του πολύ αργότερα, όπως μαρτυρούν και οι αρχαίοι κώδικες.

quote:

---

κι εγώ που νόμιζα ότι έγραφε για τον Ιησού!! τον Μεσσία!

---

Εσύ μπορείς να νομίζεις ό,τι θέλεις. Μικρή σημασία έχει. Και μέχρι να γράψεις το δικό σου κανονικό ευαγγέλιο, μένουμε σ'αυτά που ήδη έχουμε. Ο Μάρκος δεν γράφει για "υιό του θεού" στον πρώτο στίχο του ευαγγελίου του. Σ'αρέσει-δεν σ'αρέσει, αυτό ισχύει!

macedon

quote:

---

Καλώς πολεμήσαμε τους Ιταλούς, καλώς τους Γερμανούς και πολύ κακώς κάναμε αντίσταση (εννοώ μετά την ήτα από τους Γερμανούς και όχι πριν)......και κρίνω εκ του αποτελέσματος,

---

Κακώς αντιστάθηκαν οι πατριώτες στους κατακτητές!!!

Ενδιαφέρουσα άποψη...

Δεν σου περνάει απ' το "μυαλό" ότι εκείνοι πάλευαν για το... αποτέλεσμα το οποίο εσύ γνωρίζεις σήμερα.

Εσύ θα πάλευες αν σου έλεγε κάποιος μάγος ότι θα κέρδιζες, έτσι;;;
Διαφορετικά γιατί να αντισταθείς στον κατακτητή;
Τσάμπα αντίσταση θα κάνεις;;;

quote:

---

Απλά φέρθηκαν σαν πατριώτες, αλλά είχαν να κάνουν με τέρατα και όχι με σύμμαχους και έτσι την πάτησαν, δεν έβαλαν φρένο δεν πήραν χαμπάρι το παιχνίδι που τους έστησαν οι Σύμμαχοι με τους Έλληνες λαμόγια συνεργάτες τους που βρισκόντουσαν σε θέσεις κλειδιά και την πάτησαν και μαζί με αυτούς και οι νεώτερες γενιές που ακόμη πληρώνουν τα σπασμένα.

---

Αυτό σε συνδυασμό με το παρακάτω:

quote:

---

Οι Γερμανοί δεν ήθελαν να αποσπάσουν εδάφη από την Ελλάδα κάτι που θα έκαναν οι Τούρκοι για παράδειγμα, εάν αυτοί ήσαν στη θέση τους. Απλά ήθελαν να είναι αυτοί τα αφεντικά στη θέση των σημερινών.

---

δείχνουν τη λύπη σου, για το γεγονός της ήττας του "ένδοξου γερμανικού έθνους" που λέγανε και οι ρασοφόροι ταγοί σου.

Έπρεπε να τους στρώσουμε ροδοπέταλα αφού δεν ήθελαν εδάφη της πατρίδας μας, την ήθελαν ολόκληρη.

quote:

---

Εγώ κρίνω εκ του αποτελέσματος, εκ του ασφαλούς δηλαδή.

---

Γι' αυτό είναι φαιδρές οι απόψεις σου και γι' αυτό είσαι μόνο για πλάκα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

macedon:
europaie original
Είπαμε ότι η ελληνική γλώσσα δεν είναι το δυνατό σου σημείο. Δεν χρειάζεται να το υπενθυμίζεις σε κάθε σου μήνυμα.

---

Ουγκαγκα μπουμ μπουμ χι γκαπα γκουμ μπιρλι γκαγκα αουγκιγκι αουγκιγκι μπαγκαλα γκαουγκα γκα

quote:

---

macedon:
Είπα ότι τον λιθοβόλησαν και τα νεότερα κείμενα αναφέρουν πως μετά το λιθοβολισμό τον κρέμασαν σ' ένα δέντρο για παραδειγματισμό. Δεν είπα πουθενά ότι απαγχονίστηκε.

---

Για φέρε μας το κείμενο που λέει ότι πρώτα τον λιθοβόλησαν και αμέσως μετά τον κρέμασαν σ' ένα δέντρο.

quote:

---

macedon:
Ουδέποτε έχω "αλλάξει πληροφορίες" (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό). Το ότι εσύ δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και ότι δεν μπορείς να επεξεργαστείς τις πληροφορίες, είναι μάλλον δικό σου πρόβλημα.

---

Είπαμε ήξεις αφίξεις...όπως τότε με τον Μαυροκορδάτο....έτσι και τώρα....στην αρχή έλεγες ότι λιθοβολήθηκε...και τώρα ότι ναι μεν τον κρέμασαν αλλά πρώτα τον λιθοβόλησαν....

quote:

---

macedon:
Ο Ιησούς μπεν Παντιρά δικάστηκε για μαγεία.

---

Και τον Ιησού τον κατηγόρησαν για μαγεία.
Τον μπεν Παντιρά εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαν να τον δικάσουν με την κατηγορία της βλασφημίας "ότι ήταν Υιός Θεού"....για σκέψου το λίγο....οι Εβραίοι πάσχιζαν να κουκουλώσουν τα πράγματα και όχι να τα εκθέσουν σε κοινή θέα!

Έγραψε λοιπόν η ιστορία τους, ότι κάποτε υπήρχε ένας Ιησούς αλλά μάγος και τσαρλατάνος και ως εκ τούτου τον κρέμασαν....έτσι απλά και η υπόθεση μπήκε αρχείο..... ο Θεός όμως είχε αντίθετη άποψη.

quote:

---

macedon:
Εσύ ειδικά είσαι μια κατηγορία μόνος σου: Ιουδαιοχριστιανός με μυαλό ραπανάκι.

---

Όχι παίζουμε!!!

quote:

---

macedon:
Ρώτα τους προπάτορές σου.

---

Εσύ δεν ξέρεις?

quote:

---

macedon:
Ο "ειδικός" Thiede δεν ήταν αυτός που υποστήριζε πως η υποτιθέμενη επιγραφή του σταυρού ήταν γνήσια και μάλιστα με τη μέθοδο της παλαιογραφίας την χρονολόγησε τον 1ο αιώνα; Έβγαλε και βιβλίο γι'αυτό.

Μόνο που η έρευνα με ραδιενεργό άνθρακα των Bella και Azzi (περιοδικό Radiocarbon, Πανεπιστήμιο Αριζόνα, τόμος 49, τ.3, 2002, σελ. 685-689) την χρονολόγησε ως 1000 χρόνια μεταγενέστερη από τη χρονολόγηση του "ειδικού" Thiede, κατασκευασμένη μεταξύ του 980 και του 1146. Και ο Thiede έφαγε το βιβλίο του.

Κι αν έπεσε έξω κατά 1000 χρόνια σε ένα τεράστιο κομμάτι επιγραφής, φαντάσου πόσο μπορεί να πέφτει έξω στην εξέταση ενός γραμματοσήμου 2x5 εκατοστών...

---

Ο Thiede, είναι ειδικός στη μελέτη των αρχαίων χειρογράφων σε παπύρους και εξέτασε την επιγραφή με βάση όχι τον άνθρακα αλλά με τη μέθοδο της παλαιογραφίας.
Βάση αυτής, η γραφή ήταν από τον 1ο αιώνα.
Στην αυθεντικότητα του τρόπου γραφής στον τίτλο αναφέρεται και όχι στο ξύλο. Πιθανολογεί λοιπόν ότι εφόσον η γραφή είναι του 1ου αιώνα, σε αυτόν θα ανήκει και το ξύλο.

Είναι ίδια περίπτωση όπως το ότι δεν έχουμε τα αυθεντικά συγγράμματα πολλών αρχαίων Ελλήνων, αλλά αυτά τα έχουμε μέσω άλλων μεταγενέστερων τους, οι οποίοι τα διέσωσαν μέσα από τα δικά τους γραπτά, όπως για παράδειγμα αυτά του Ηράκλειτου.
Το ίδιο συνέβη και με τον τίτλο στο ξύλο.
Αυτό που απεικονίζεται είναι αυτό του αρχικού σταυρού, αφού ο τρόπος γραφής ανάγεται στον 1ο μ.Χ. αιώνα.

Ακόμη και σήμερα, στους διάφορους σταυρούς που φτιάχνονται και στους οποίους το ξύλο είναι σημερινή χρονολογίας, η γραφή που χρησιμοποιείτε είναι της τότε εποχής.

Κάτι τέτοιο όμως δεν μπορεί να εφαρμοστεί στη γραφή ενός ολόκληρου συγγράμματος. Το σύγγραμμα θα γραφεί με τη μέθοδο της εποχής του.

Ο Thiede λοιπόν, εξέτασε κομμάτια από πάπυρο που αποτελούν μέρος από ένα ολόκληρο σύγγραμμα και όχι ένα κομμάτι ξύλο στο οποίο εκ των προτέρων δεν πρόκειται να γραφτεί κανένα σύγγραμμα.

Σε αυτά όπως και στο κομμάτι ξύλου χρησιμοποίησε τη Συγκριτική Παλαιογραφία για να καταλήξει στα συμπεράσματά του.
Μελέτησε τον ιδιαίτερο τρόπο γραφής των κειμένων, τον σύγκρινε με τη γραφή άλλων χρονολογημένων ήδη χειρογράφων και διαπίστωσε ότι αυτός που έγραψε πάνω στους παπύρους χρησιμοποίησε έναν τύπο γραφής όρθιων ελληνικών γραμμάτων, που ήταν σε κοινή χρήση τον 1ο αιώνα π.Χ. και που άρχισε να εγκαταλείπεται λίγο μετά την εποχή του Χριστού.

Εξέτασε πάπυρο και όχι ξύλο. Και τον πάπυρο δεν είχαν κανέναν απολύτως λόγω να τον φτιάξουν ως αντίγραφο του αρχικού, αφού τα συγγράμματα γράφονταν με το στυλ της εποχής τους.

Κι εδώ τίθεται ένα άλλο απολύτως λογικό ερώτημα, το οποίο καταδεικνύει την ύπαρξη του συγκεκριμένου τίτλου στο Σταυρό του Ιησού......πως έφτιαξαν τον τίτλο αυτό στο εν λόγο κομμάτι ξύλου?.... μήπως αντέγραφαν από κάπου?

Μήπως για το λόγο, του ότι, στο πρωτότυπο, ο τρόπος γραφής ήταν της εποχής του Ιησού, οπότε το αντίγραφο (στυλ γραφής) θέλοντας και μή θα έπρεπε να είναι και αυτό της ίδιας εποχής?
Κανένα λοιπόν βιβλίο δεν έφαγε ο Thiede, όπως βλακωδώς γράφεις.
Τον τρόπο γραφής χρονολόγησε που απεικονίζεται παρακάτω στο ξύλο και όχι το ξύλο.
και κανείς δεν διέψευσε ότι η γραφή αυτή αναγόταν στον 1ο αιώνα μ.Χ.

quote:

---

macedon:
Ο Μάρκος και ο Ματθαίος αντιγράφουν από μια παλαιότερη πηγή, πιθανώς γραπτή, πιθανώς στα ελληνικά, που ονομάζεται "πηγή Q" ή "ευαγγέλιο Q" και το οποίο δέχονται οι μελετητές ότι υπήρξε. Και δεν μίλησα για ευαγγέλιο του Μάρκου ή του Ματθαίου ότι συγγράφηκε το 180. Για το 150 περίπου είπα.

---

Α! μάλιστα....μας λες δηλαδή ότι τα Ευαγγέλια αυτά, συντάχθηκαν το 150μ.Χ. βάση όμως!!! κάποιας παλαιότερης πηγής.....όλο και ποιο κοντά δηλαδή στην αρχική πηγή μας πας!!.....τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το κείμενο από το οποίο αντέγραψαν δεν ήταν της ηλικίας των 80 περίπου ετών?....όπου τότε τοποθετείτε το πρώτο Ευαγγέλιο?

quote:

---

macedon:
Δεν υπάρχει καμία αναφορά σε κανένα ρωμαϊκό αρχείο για κανένα Ιησού.

---

Ούτε σε κάποιο Ελληνικό αρχείο υπάρχει το "Μολών λαβέ" του Λεωνίδα.

Άρα το ότι δεν βρέθηκε αυτό σημαίνει και ότι δεν υπήρχε....για σένα...

Τότε όμως με τι θράσος ο Ιουστίνος, στην Α΄ Απολογία του, την οποία απευθύνει περί το 147 μ.Χ. στον αυτοκράτορα Αντωνίνο τον Ευσεβή, τους θετούς του υιούς, την σύγκλητο και το δήμο της Ρώμης,
μιλάει για επίσημες εκθέσεις που υπήρχαν στην Ρώμη του Πόντιου Πιλάτου και αναφέρονται στη ζωή και τη σταύρωση του Χριστού.

Είναι ποτέ δυνατόν να έκανε κάτι τέτοιο εάν αυτές δεν υπήρχαν?....μήπως οι χριστιανομάχοι οι οποίοι πρωταγωνιστούσαν στους διωγμούς εξαφάνισαν τις εκθέσεις αυτές?....δε θα ήταν και δύσκολο...στα δικά τους αρχεία βρισκόντουσαν και όχι σε αυτά των Χριστιανών!!!

quote:

---

macedon:
Οι πράξεις του Πιλάτου (Acta Pilati) είναι απόκρυφο κείμενο της Καινής Διαθήκης γραμμένο τον 4ο περίπου αιώνα.

---

Το «συγκεκριμένο σύγγραμμα» είναι απόκρυφο και όχι οι πράξεις.
Αν για παράδειγμα εγώ γράψω για τις πράξεις της δίκης των έξι, χωρίς να τις έχω δει ποτέ μου και εάν κάποιος εξαφανίσει τις πραγματικές πράξεις ....το ότι εγώ ψεύδομαι για την αυθεντικότητα των πράξεων αυτών, αυτό σημαίνει ότι αυτές δεν έγιναν?

quote:

---

macedon:
Μόνο που δεν αναφέρει κανένα Μάρκο, Ματθαίο ή Λουκά. Αναφέρει κείμενα που αργότερα βρέθηκαν στα ευαγγέλια αυτά. Ο λόγος που δεν αναφέρεται στους συγγραφείς τους ή σε καμία πηγή είναι ότι στην εποχή του δεν υπήρχε κανένα σχετικό επώνυμο γραπτό κείμενο με τα παραπάνω, ώστε να μνημονεύσει το συγγραφέα του.

---

Δηλαδή εσένα η ένστασή σου είναι στο ότι δεν τα έγραψε τα Ευαγγέλια ο Μάρκος για παράδειγμα, αλλά κάποιος άλλος?
Συμφωνείς δηλαδή για την αυθεντικότητα των Ευαγγελίων?....πρόσεξε τι θα πεις γιατί ο Κλήμης γράφει λίγα χρόνια μόλις μετά από την πρώτη γραφή των Ευαγγελίων....και μάλιστα κατά πάσα πιθανότητα πριν από το τελευταίο Ευαγγέλιο του Ιωάννη.

Πάντως το ότι δεν αναφέρει τα ονόματά τους αυτό από μόνο του φανερώνει ότι δε χρειαζόταν....όλοι ήξεραν τίνος ήσαν τα χωρία αυτά.

Εξάλλου ο Κλήμης θεωρείται ο πρώτος Αποστολικός Πατέρας, μαθήτευσε δίπλα στους Αποστόλους και ταυτίζεται από εκκλησιαστικούς συγγραφείς με το μαθητή του Αποστόλου Παύλου, που κατονομάζεται ως Κλήμης στην «Προς Φιλιππησίους Επιστολή».

Ο ίδιος ο Κλήμης, στην «Προς Κορινθίους» επιστολή του αναφέρει ότι τους γράφει ως «ο εορακώς τους μακαρίους αποστόλους... και την παράδοσιν προ οφθαλμών έχων».

Ο Κλήμης, χρησιμοποιεί τα εδάφια από τα Ευαγγέλια αυτά ώστε να ενισχύσει τον συμβουλευτικό ρόλο των επιστολών του προς τους Κορινθίους και όχι για να δείξει την ύπαρξη των Ευαγγελίων ή των Ευαγγελιστών, κάτι που ήταν δεδομένο.
Δεν είχε κανέναν λόγο να γράψει έτσι: "σύμφωνα με τον Μάρκο ή τον Ματθαίο", αφού ήταν γνωστό ότι τα Ευαγγέλια είχαν γραφτεί από αυτούς.
Εξάλλου μέσα σε αυτά μνημονεύει τον Πέτρο για παράδειγμα ή τον Παύλο! τους οποίους εσύ τους θεωρείς και αυτούς ανύπαρκτους!!!...οπότε τώρα που τους αναφέρει τους αποδέχεσαι?

Όχι είναι η απάντησή σου....
αναφέρει τον Ιησού,...τον αποδέχεσαι? όχι!! είναι ξανά!!!
...και τι μας λες τώρα?.... "να δε λέει ότι είναι του Μάρκου ή του Ματθαίου! τα Ευαγγέλια! άρα αυτοί είναι ανύπαρκτοι"

Και επαναλαμβάνω την ερώτησή μου.....σε ενδιαφέρει εάν το έγραψε ο Μάρκος ή ο Λουκά? ή εάν αυτά που γράφουν είναι αλήθεια ή ψέματα?

quote:

---

macedon:
Ο Μάρκος δεν θεωρούσε τον Ιησού ούτε θεό ούτε συγγενή του θεού. Το "υιού του θεού" προστέθηκε στο ευαγγέλιό του πολύ αργότερα, όπως μαρτυρούν και οι αρχαίοι κώδικες.

---

Τι θεωρούσε δηλαδή τον άνθρωπο αυτόν που έκανε θαύματα και αναστήθηκε?...μάγο κι αιρετικό?

quote:

---

macedon:
Εσύ μπορείς να νομίζεις ό,τι θέλεις. Μικρή σημασία έχει. Και μέχρι να γράψεις το δικό σου κανονικό ευαγγέλιο, μένουμε σ'αυτά που ήδη έχουμε. Ο Μάρκος δεν γράφει για "υιό του θεού" στον πρώτο στίχο του ευαγγελίου του. Σ'αρέσει-δεν σ'αρέσει, αυτό ισχύει!

---

Μάλιστα δηλαδή όταν γράφει στο στοίχο 11 "και φωνή εγένετο εκ των ουρανών: συ εί ο υιός μου ο αγαπητός, εν σοι ηυδόκησα." ..... αναφέρεται που? στο γιο του μανάβη απέναντι?

Πόσα θες για να μας τρελάνεις?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 02/01/2010 00:06:40

quote:

---

γιαπετ:
Κακώς αντιστάθηκαν οι πατριώτες στους κατακτητές!!!

Ενδιαφέρουσα άποψη...

Δεν σου περνάει απ' το "μυαλό" ότι εκείνοι πάλευαν για το... αποτέλεσμα το οποίο εσύ γνωρίζεις σήμερα.

Εσύ θα πάλευες αν σου έλεγε κάποιος μάγος ότι θα κέρδιζες, έτσι;;;
Διαφορετικά γιατί να αντισταθείς στον κατακτητή;
Τσάμπα αντίσταση θα κάνεις;;;

---

ομορφα λογια γραμμενα απο "ΕΛΛΗΝΕΣ"!!!!! εαν στους τοσους αιωνες η χωρα μας και οι κατοικοι της ειχαν κατα νου να κρινουν ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ , δεν θα υπηρχαμε σημερα ... γιατι μετα απο μια χαμενη μαχη ΔΕΝ ΘΑ ΣΗΚΩΝΑΝ ΠΟΤΕ ΚΕΦΑΛΙ ΚΑΘΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΘΑ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΔΙΑΛΥΣΕΙ !!!! αντε τωρα να αγιοποιησουμε και τον ναζισμο ... εε τι κακο ειχε αλωστε ? απλα ηθελε να περασει απο τη χωρα μας ... η λεξη προδοτης και δοσιλογος ισως ειναι και ιερες τελικα ... αξιοι συνεχιστες τους

τι να πει κανεις ? κριμα στο αιμα που χυθηκε ? στους χιλιαδες ελληνες που πεθαναν ? στους αιχμαλωτους στα στρατοπεδα συγκεντρωσης ? τι αλλο αραγε ?

ντρεπομαι για αυτα που διαβαζω εδω μεσα ... !!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

κρινοντας εκ του αποτελεσματος ...

ομορφα λογια γραμμενα απο "ΕΛΛΗΝΕΣ"!!!!! εαν στους τοσους αιωνες η χωρα μας και οι κατοικοι της ειχαν κατα νου να κρινουν ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ , δεν θα υπηρχαμε σημερα ... γιατι μετα απο μια χαμενη μαχη ΔΕΝ ΘΑ ΣΗΚΩΝΑΝ ΠΟΤΕ ΚΕΦΑΛΙ ΚΑΘΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΘΑ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΔΙΑΛΥΣΕΙ !!!! αντε τωρα να αγιοποιησουμε και τον ναζισμο ... εε τι κακο ειχε αλωστε ? απλα ηθελε να περασει απο τη χωρα μας ... η λεξη προδοτης και δοσιλογος ισως ειναι και ιερες τελικα ... αξιοι συνεχιστες τους

τι να πει κανεις ? κριμα στο αιμα που χυθηκε ? στους χιλιαδες ελληνες που πεθαναν ? στους αιχμαλωτους στα στρατοπεδα συγκεντρωσης ? τι αλλο αραγε ?

ντρεπομαι για αυτα που διαβαζω εδω μεσα ... !!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

---

soul

τυχαιο ομως δεν ειναι οτι πολλοι απο τους υποστηρικτες των γερμανων σημερα ειναι "σεβαστα" μελη της κοινωνιας με πλουτο που συγκεντρωσαν εις βαρος των υπολοιπων ελληνων , οπως και τα παιδια ολων των γερμανοφιλων ακομη και σημερα δινουν δικιο στους γερμανους και αδικο στην αντισταση ...

με εξοργιζει το γεγονος οτι μαγαριζεται η μνημη χιλιαδων και εκατομυριων ανθρωπων που πεθαναν απο τον ναζισμο και τον φασισμο ... και υπαρχουν ανθρωποι σημερα που ΔΙΝΟΥΝ ΔΙΚΙΟ εστω και ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ !!! για μενα δεν υπαρχει καμια δικαιολογια για να ειπωθουν τετοια λογια ... αλλα τι να λεμε τωρα ... δεν θελω να πω τιποτα γιατι το τιποτα ειναι το μονο που τους αξιζει (αλλωστε το τιποτα ειναι και ο λογος τους, χιλιαδες μυνηματα με το απολυτο κενο μεσα!!!)

το τι φταει , φταιει το ξερο μας το κεφαλι ...

συγχωραμε που δεν δινω συνεχεια στο ενδιαφερον θεμα που θιγεις !!!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

Συμφωνώ απόλυτα με τον φιλο μου europaios2, γιατί καλύτερα ελεύθερος,όσο κι αν ειναι, παρά δούλος των αμερικάνων.....

---

Μόνο εσύ (όπως είναι φυσικό, άλλωστε) είδες ελευθερία στην άποψη του φίλου σου.

Αυτός έγραψε το παρακάτω:

quote:

---

Με αφήνει παγερά αδιάφορο αν θα με διατάζει ο Γερμανός ή ο Αμερικάνος....δεν έχω τέτοιες προτιμήσεις!

---

Που σημαίνει, εν ολίγοις, ότι δεν τον ενδιαφέρει ποιός θα είναι κατακτητής, διότι θεωρεί σίγουρο ότι κάποιος θα είναι και γι' αυτό δεν βλέπει απαραίτητη τη δημιουργία προβλημάτων σε κάποιον που, ήδη, μας έχει "κατακτήσει", με οποιονδήποτε τρόπο.

Άσε που μπερδεύει την εθνική αντίσταση με τον πόλεμο (όπως είναι φυσικό και γι' αυτόν).

Και όλ' αυτά τα λέει ο ευρωπαίος αρ. 1, που κοιμάται με το... τουφέκι προσκέφαλο, έτοιμος να υπερασπισθεί τα πατρώα...

Ευτυχώς που δεν ήταν τότε η επικρατούσα άποψη αυτή.
Ευτυχώς...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

[quote] γιαπετ:

Με αφήνει παγερά αδιάφορο αν θα με διατάζει ο Γερμανός ή ο Αμερικάνος....δεν έχω τέτοιες προτιμήσεις! .....εσύ από μικρός ήθελες να γίνεις σκλάβος του Αμερικάνου? ή βγήκε στην πορεία?
Οι Γερμανοί ήθελαν ότι και οι Αμερικάνοι την παγκόσμια βασιλεία τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

soul

quote:

---

makfor:
κρινοντας εκ του αποτελεσματος ...

ομορφα λογια γραμμενα απο "ΕΛΛΗΝΕΣ"!!!!! εαν στους τοσους αιωνες η χωρα μας και οι κατοικοι της ειχαν κατα νου να κρινουν ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ , δεν θα υπηρχαμε σημερα ... γιατι μετα απο μια χαμενη μαχη ΔΕΝ ΘΑ ΣΗΚΩΝΑΝ ΠΟΤΕ ΚΕΦΑΛΙ ΚΑΘΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΘΑ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΔΙΑΛΥΣΕΙ !!!! αντε τωρα να αγιοποιησουμε και τον ναζισμο ... εε τι κακο ειχε αλωστε ? απλα ηθελε να περασει απο τη χωρα μας ... η λεξη προδοτης και δοσιλογος ισως ειναι και ιερες τελικα ... αξιοι συνεχιστες τους

τι να πει κανεις ? κριμα στο αιμα που χυθηκε ? στους χιλιαδες ελληνες που πεθαναν ? στους αιχμαλωτους στα στρατοπεδα συγκεντρωσης ? τι αλλο αραγε ?

ντρεπομαι για αυτα που διαβαζω εδω μεσα ... !!!

---

quote:

---

[

Φίλε Makfor , καλημέρα!

Θα πρέπει να επισημανθεί το εξής κάτωθι αληθές..

-όλοι όσοι συμμετείχαν σε τέτοιες πράξεις -προδοσίας , δειλίας ή οτιδήποτε άλλο- ήσαν γόνοι της Ελληνικής κοινωνίας και δυστυχώς ιστορικά είναι καταγεγραμμένο , ότι υπήρξαν απ'ολους τους χώρους και όχι μόνο απο την εκκλησία!

Πολιτικοί , "επιφανείς άνθρωποι" , κληρικοί ακόμα και απλοί πολίτες!

Όλοι έχουν τις ευθύνες τους ακόμα και μείς σήμερα για τον τρόπο που διαχειριζόμαστε αυτά τα θέματα -αισθησή μου-..!

Μήπως αν το δούμε σε ένα γενικότερο πλαίσιο , η Ελληνική κοινωνία είναι και ήταν μια βαθειά παρακμάζουσα ...σκεπτόμενη αλλα και πράττουσα κοινωνία???

Μήπως το γενικότερο πλαίσιο διαπαιδαγώγησης και νοηματοδότησης των πολιτών , έχει αποδειχθεί ως ανεπαρκές -δεν θέλω να χρησιμοποιήσω άλλη έκφραση - και είναι εκείνο -γενικότερα- υπεύθυνο για τον τρόπο που ενεργούμε και θεωρείται ως σωστό , μολονότι απέτυχε παταγωδώς???

Είναι μια δύσκολη και επίπονη διαδικασία αυτό και νοοτροπίες χρόνων αλλα και συνειδήσεις περί του ποιός και τι φταίει αλλα και τι είναι καλό ή κακό , το βλέπουν παντού να υπάρχει εκτός του δικού τους χώρου , αλλα αυτό δεν οδηγεί πουθενά παρά στην συντήρηση κααι διαιώνιση αρρωστημένων καταστάσεων -απολύτως λογικό και φυσιολογικό- αλλα και νοοτροπιών και οι οποίες θα αποτελέσουν και την αιτία και για άλλα περαιτέρω δεινά ..!

Ρώτα παντού και σε όποιο χώρο για το τι φταίει...

Όλοι θα σου πούν , ότι φταίει η Ελληνική κοινωνία αλλα και οι υπόλοιποι χώροι-θεσμοί και ότι εκεί βρίσκεται η αιτία ....και ότι η οποιαδήποτε "επανάκαμψη" θα έρθει όταν όλοι αρχίσουν να σκέπτονται και να συμπεριφέρονται σύμφωνα με το δικό τους πλαίσιο αναφοράς..

Κολοκύθια δηλαδή...!

---

soul

http://www.youtube.com/watch?v=lFKSTnX0f4g&feature=player_embedded

τελικα εχουν πολυ πλακα !!!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

europaios2
Ο Μανιχαϊσμός προήλθε από τον Πέρση άρχοντα Μανιχαίο, ο οποίος ασπάστηκε τον χριστιανισμό.
Είναι μίγμα Παρσισμού, αρχαίων Βαβυλώνιων θεωριών όπως ο ζωροαστρισμός, αλλά και μείγμα από ινδουιστικές, και βουδιστικές παραδόσεις, έτσι ο Μανιχαίος, δημιούργησε στην ουσία μια θρησκεία με οικουμενικό χαρακτήρα.

---

Ήθελα νά ‘ξερα καταλαβαίνεις αυτά που διαβάζεις για ν' απαντήσης κατάλληλα , ή απαντάς με ότι βρεθεί πρόχειρο μπροστά σου έστω και άσχετο .
Αναφέρθηκα εγώ πουθενά στον Μάνη και τον Μανιχαϊσμό , και μου το βάζεις σαν απάντηση ; Εγώ , ή καλύτερα ο Karlheinz Deschner από το βιβλίο του οποίου πήρα τα στοιχεία αναφέρεται στον Πέρση πρίγκιπα Ύστασπη γιο του Αχαιμένη και πατέρα του Δαρείου του Α’ , που σύμφωνα με την ιστορία είχε ταξιδέψει στην Ινδία και όταν γύρισε στην Περσία δίδαξε στους Πέρσες μάγους τα όσα του έμαθαν οι Βραχμάνοι ιερείς . Αλλά εσύ διάβασες για Πέρση πρίγκιπα και , κατά το τι Λωζάνη τι Κοζάνη , επειδή δεν βρήκες στους απολογητές κάτι σχετικό με τον Ύστασπη , μου κοπάνησες τον Μάνη .

Ακόμα και στην αντιγραφή απρόσεκτος ;; Κακό πράγμα η προχειρότητα , έστω και κατά την αντιγραφή από τους απολογητές .

quote:

---

europaios2
Καμία απομίμηση και καμία πλαστογραφία δεν έγινε.

---

Οι ιστορικοί και ο κόσμος το ‘χει τούμπανο κι οι χριστιανοί κρυφό καμάρι !

quote:

---

europaios2
Η εκκλησία μας όμως, έχει ξεχωρίσει τα σημεία αυτά και εάν κάποιος κάτσει και μελετήσει λίγο με μπούσουλα τις ερμηνείες των Αγίων Πατέρων, δε θα δυσκολευτεί καθόλου και θα του είναι πολύ εύκολο να μπορεί να ξεχωρίσει τα απλά ιστορικά γεγονότα από αυτά που αφορούν καθαρά το Θεό....

---

Καλά ....μην παίρνεις όρκο για τους άγιους πατέρες της θρησκείας σου , γιατί θα εκτεθής .

quote:

---

europaios2
Άνθρωπέ μου δεν γνωρίζουμε καν πότε υπήρξε χρονολογικά (αιώνας ή χιλιετία) έστω και στο περίπου ο Κάιν, ο Ενώχ ή ο Μαθουσάλας!!!! πως είναι δυνατόν να γνωρίζουμε για τον μέσο όρο της ηλικίας της εποχής εκείνης?

---

Μα καλά να μη γνωρίζης αυτά που γράφουν οι ιστορικοί , αλλά ούτε τα της θρησκείας σου δεν γνωρίζεις ; Για να μαθαίνης λοιπόν , σύμφωνα με την θρησκεία σου το 2010 είναι το έτος 5770 από τότε που ο Θεός πήρε λάσπη και έφτιαξε τον προπάτορά σου τον Αδάμ . Τώρα αν η προσωπική σου γνώμη είναι ότι όλα αυτά είναι παραμύθια για μικρά παιδιά , τότε δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου .

*

quote:

---

ενας φιλος που παρακολουθει το φορουμ αλλα δεν γραφει μου εστειλε το παρακατω

http://www.youtube.com/watch?v=lFKSTnX0f4g&feature=player_embedded

τελικα εχουν πολυ πλακα !!!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

---

quote:

---

Σε ποιο σημείο διαφωνείς με αυτά που λέει ο κληρικός;

---

Αν θυμάσαι το έχουμε ξαναβάλει αυτό το βδέλυγμα, αλλά δεν θυμάμαι τι είχες πει τότε.

Πες μου εσύ αν συμφωνείς με το

"θα απέτρεπαν οι άγιοι πατέρες σας την επανάσταση του '21 (και όντως το προσπάθησαν μέχρις εσχάτων) διότι καλλίτερα το τούρκικο φέσι, έλεγε (αλήθεια ποιός το έλεγε;;;) με το οποίο διατηρούσαμε την πίστη μας !!!!!! παρά τα φράγκα των φράγκων................."

Το μόνο σωστό που περιέχει αυτό το απόσπασμα είναι η γνώμη των "πατέρων σας" για την επανάσταση και ότι με το σουλτάνο διατηρούσατε την πίστη σας, που είναι και το μόνο που σας ενδιαφέρει....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Μ' αυτόν συμφωνείς;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Σε ποιο σημείο διαφωνείς με αυτά που λέει ο κληρικός;

---

Αν θυμάσαι το έχουμε ξαναβάλει αυτό το βδέλυγμα, αλλά δεν θυμάμαι τι είχες πει τότε.

Πες μου εσύ αν συμφωνείς με το

"θα απέτρεπαν οι άγιοι πατέρες σας την επανάσταση του '21 (και όντως το προσπάθησαν μέχρις εσχάτων) διότι καλλίτερα το τούρκικο φέσι, έλεγε (αλήθεια ποιός το έλεγε;;;) με το οποίο διατηρούσαμε την πίστη μας !!!!!! παρά τα φράγκα των φράγκων................."

Το μόνο σωστό που περιέχει αυτό το απόσπασμα είναι η γνώμη των "πατέρων σας" για την επανάσταση και ότι με το σουλτάνο διατηρούσατε την πίστη σας, που είναι και το μόνο που σας ενδιαφέρει....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr