το προβλημα με τους ανθρωπους ειναι οτι δυσκολευονται να δουνε την αληθεια και ακομη και εαν την δουν, ειναι τετοια η επιροη που ασκει πανω τους η ομαδα στην οποια ανηκουν που αδυνατουν να παραδεχθουν το λαθος , να πουν , "ναι ρε σεις , καποιοι παπαδες καναν μλκς και? η θρησκεια μας ειναι υπερανω και τους αφοριζουμε εμεις οι πιστοι ολους αυτους" αυτο ειναι αδυνατο να συμβει , το γιατι δεν το ξερω αλλα το προσδιοριζω σε 2 λογους

α) ο φοβος οτι θα πληξουν τα οσα πιστευουν, ο φοβος για την επιβιωση που ερχεται να δημιουργησει συνεσθηματα και λογικες που διαστρευλονουν την αληθεια ειτε παει κοντρα στην ομαδα ειτε οχι

β) η αρνηση , αρχνουνται οτι ερχεται εκτος της ομαδος τους , ισως η πλυση εγκεφαλου που εχουν δεχθει απο μικρη ηλικια και πους τους εχει στερησει καθε δικαιωμα στην ελευθερη σκεψη , στην αναζητηση εαν οτι ακουν στεκει και ειναι αληθινο και στην κριτικη σε οτι ακουνε και ζουνε ,εχει ως αποτελεσμα να αρνουνται οτιδηποτε δεν πηγαζει μεσα απο την ομαδα και τα οργανα της , ισως και παλι μπαινει ο φοβος καθως η πλυση εγκεφαλου εχω ως αποκορυφομα την τιμωρια της αμαρτιας και το καψιμο στην κολαση , την διαγραφη απο τους οπαδους ή ακομη και το ξυλο εαν πεις κακο για τον αρχηγο

καποιος που εχει διαμορφωσει την κοσμοθεωρια του, θα τολμουσα να πω , με τα 2 παραπανω στοιχεια , ειναι δεδομενο οτι και την μαρτυρια της αληθεια εαν του φερεις , δεν θα την δεχτει !!! ειναι δεδομενο οτι δυσκολα θα δεχτει την αντιθετη αποψη (να την δεχτει οχι να την πιστεψει) και ειναι αντιθετος σε καθε τι που του αλλαζει τα οσα του εχουν μαθει

φυσικα τα παραπανω τα εχω πρατηρησει σε καθε ειδους "πιστη" ειτε ειναι αθηλητικη ομαδα, ειτε πολιτικο κομμα , ειτε θρησκεια , ειτε ιδεολογια ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

ειχες τις αμφιβολιες σου φιλε εαρινε ?

το προβλημα με τους ανθρωπους ειναι οτι δυσκολευονται να δουνε την αληθεια και ακομη και εαν την δουν, ειναι τετοια η επιροη που ασκει πανω τους η ομαδα στην οποια ανηκουν που αδυνατουν να παραδεχθουν το λαθος , να πουν , "ναι ρε σεις , καποιοι παπαδες καναν μλκς και? η θρησκεια μας ειναι υπερανω και τους αφοριζουμε εμεις οι πιστοι ολους αυτους" αυτο ειναι αδυνατο να συμβει , το γιατι δεν το ξερω αλλα το προσδιοριζω σε 2 λογους

α) ο φοβος οτι θα πληξουν τα οσα πιστευουν, ο φοβος για την επιβιωση που ερχεται να δημιουργησει συνεσθηματα και λογικες που διαστρευλονουν την αληθεια ειτε παει κοντρα στην ομαδα ειτε οχι

β) η αρνηση , αρχνουνται οτι ερχεται εκτος της ομαδος τους , ισως η πλυση εγκεφαλου που εχουν δεχθει απο μικρη ηλικια και πους τους εχει στερησει καθε δικαιωμα στην ελευθερη σκεψη , στην αναζητηση εαν οτι ακουν στεκει και ειναι αληθινο και στην κριτικη σε οτι ακουνε και ζουνε ,εχει ως αποτελεσμα να αρνουνται οτιδηποτε δεν πηγαζει μεσα απο την ομαδα και τα οργανα της , ισως και παλι μπαινει ο φοβος καθως η πλυση εγκεφαλου εχω ως αποκορυφομα την τιμωρια της αμαρτιας και το καψιμο στην κολαση , την διαγραφη απο τους οπαδους ή ακομη και το ξυλο εαν πεις κακο για τον αρχηγο

καποιος που εχει διαμορφωσει την κοσμοθεωρια του, θα τολμουσα να πω , με τα 2 παραπανω στοιχεια , ειναι δεδομενο οτι και την μαρτυρια της αληθεια εαν του φερεις , δεν θα την δεχτει !!! ειναι δεδομενο οτι δυσκολα θα δεχτει την αντιθετη αποψη (να την δεχτει οχι να την πιστεψει) και ειναι αντιθετος σε καθε τι που του αλλαζει τα οσα του εχουν μαθει

φυσικα τα παραπανω τα εχω πρατηρησει σε καθε ειδους "πιστη" ειτε ειναι αθηλητικη ομαδα, ειτε πολιτικο κομμα , ειτε θρησκεια , ειτε ιδεολογια ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

---

soul

quote:

---

O Χριστιανισμός φίλε allzzaro, δεν περιμένει τίποτα από εμένα.
Όσον αφορά τα κατεβατά, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς, αφού θέλω να τεκμηριώνω τις απαντήσεις μου....

---

Nαί αλλά θα πρέπει να βρείς εναν τρόπο κάπως πιο λιτό και πιο εύκολο τόσο για σένα όσο και για εμάς τους αδαείς κατά κάποιο τρόπο.

Τι θέλατε να κάνανε? να έβγαζαν το πετραχήλι και να πυροβολούσαν τον Χίτλερ?
Την επίσημη γραμμή της εκκλησίας την έδωσε ο τότε αρχιεπίσκοπος Χρύσανθος.

Με την κατάκτηση της Αθήνας από τους Γερμανούς, μία επιτροπή από την στρατηγό Kαβράκο, μαζί με τον Δήμαρχο Αθηναίων και τον δήμαρχο Πειραιώς, στους Aμπελοκήπους, πήγαν να υποδεχθούν τα γερμανικά στρατεύματα.
O Kαβράκος κάλεσε τον Aρχιεπίσκοπο Aθηνών και πάσης Eλλάδος Xρύσανθο να παραστεί στην παράδοση, αλλά αυτός αρνήθηκε.

Tην επομένη, ο ίδιος ο Γερμανός στρατιωτικός διοικητής, ο Στούμε επισκέφθηκε τον Aρχιεπίσκοπο στο γραφείο του και του ζήτησε να τελεστεί Δοξολογία στον Mητροπολιτικό Nαό, επί τη ελεύση των γερμανικών στρατευμάτων.
Ο Aρχιεπίσκοπος του απάντησε ότι είχε πει και στον Kαβράκο, ότι η Eκκλησία προβαίνει σε δοξολογίες επί τη απελευθερώσει ενός έθνους κι όχι για τη σκλαβιά του.

Αμέσως ο Χρύσανθος καθαιρέθηκε.
Τη θέση του Χρύσανθου την πήρε ο Δαμασκηνός (Δημήτριος Παπανδρέου)....και η εκκλησία άρχισε όπως, έτσι πρέπει σε τέτοιες στιγμές, να το παίζει σε διπλό ταμπλό.

Ο Χρύσανθος ήταν οπαδός της Μεγάλης Ιδέας, είχε ηγηθεί των Ελλήνων του Πόντου στα δύσκολα χρόνια του ξεριζωμού 1915-23, ενώ δε δίστασε να συμμετάσχει στα Σοβιέτ που συγκροτήθηκαν όταν οι Μπολσεβίκοι μπήκαν στην Τραπεζούντα.
Αρχιεπίσκοπος Αθηνών είχε εξελέγη το 1938 με την υποστήριξη του Μεταξά, καθαιρέθηκε όμως μετά την άρνησή του να ορκίσει τον Τσολάκογλου κατ' υπόδειξη των Γερμανών.

Στο προσκήνιο τώρα, η εκκλησία έκανε ότι αποδεχόταν τους Γερμανούς κατακτητές ενώ στο παρασκήνιο σημαντικέ προσωπικότητες της εκκλησίας συνεργαζόταν με τις ΕΑΜικές οργανώσεις.

Έτσι συγκρότησαν την "Παγκληρική Ένωση", που στόχο της είχε τη συμμετοχή των κληρικών στον αγώνα του ΕΑΜ.

Μέλος αυτής της οργάνωσης....ποιος ήταν?.... ο Δαμασκηνός!

Ο οποίος ακροβατούσε σε τεντωμένο σχοινί....ήταν υποτίθεται υποστηρικτής των Γερμανών....αλλά.....εκεί που έπρεπε κρατούσε την άμυνα, με μεγάλο ρίσκο.

Για παράδειγμα και για να μαθαίνετε.... (αν και αμφιβάλλω....γιατί ειλικρινά τόσο πορωμένα άτομα που δεν βλέπουν στα δύο μέτρα...δεν έχω ξαναδεί!!!..... να σου δείχνουν τον λύκο και συ να κοιτάς τα χνάρια και να λες ότι ο λύκος βρίσκεται προς την αντίθετη κατεύθυνση!! μόνο άνθρωποι φανατικοί και πορωμένοι μπορούν να το κάνουν, που δεν έχουν καμία διάθεση για αλήθεια.) όταν στις 22 Αυγούστου του 1941, ο πρωθυπουργός Γεώργιος Τσολάκογλου, με προσωπική επιστολή ζήτησε από τον αρχιεπίσκοπο να βγουν οι κληρικοί στους "άμβωνες" και
"σε ρόλο διαφωτιστή να εξηγήσουν καταλλήλως εις τον λαόν ποία είναι η γραμμή η διέπουσα την σκέψιν του και ποίοι οι σκοποί, χάριν των οποίων ανέλαβε τας φροντίδας και τας αγνωνίας της κυβερνητικής εξουσίας" ,
ο Δμασνκηνός μετά από τέσσερις ημέρες, στις 26 Αυγούστου με απαντητική του επιστολή, αρνήθηκε τη συμπαράσταση του.

Το ίδιο έγινε και όταν του ζήτησαν οι επόμενοι κατοχικοί πρωθυπουργοί Λογοθετόπουλος και Ράλλης, να καταδικάσει ανοικτά τις οργανώσεις της Αντίστασης....
ωστόσο συμμετείχε στο σχηματισμό των κατοχικών κυβερνήσεων.....
Ο αρχιεπίσκοπος όμως, ήταν ενήμερος για τις διεργασίες σχηματισμού της Πολιτικής Επιτροπής Εθνικής Απελευθέρωσης (Π.Ε.ΕΑ.), «της κυβέρνησης του βουνού»,
όπως βεβαίωσε ο μετέχων στην Εθνική Αντίσταση και επιφανής μέλος της Επιτροπής, Ακαδημαϊκός καθηγητής της Δημόσιας Οικονομίας Άγγελος Αγγελόπουλος,
ο οποίος (Αγγελόπουλος), ήταν Γραμματέας των Οικονομικών στην Κυβέρνηση της Π.Ε.Ε.Α., της οποίας Πρόεδρος ήταν ο επίσης Καθηγητής της Νομικής Σχολής, Αλέξανδρος Σβώλος.

Μετά τη Συμφωνία του Λιβάνου του 1944 έγινε Υφυπουργός Εθνικής Οικονομίας στην Κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας του Γεωργίου Παπανδρέου, απ' όπου παραιτήθηκε στις 1/12/1944, αφού απέτυχαν οι προσπάθειές του, καθώς και άλλων συναδέλφων του, ν' αποτρέψει την εμφύλια σύγκρουση.....αυτά τα αναφέρω για να δείτε ότι δεν είναι τυχαίος και οι δηλώσεις του έχουν ιδιαίτερη βαρύτητα.

Κατά τη διάρκεια της κατοχής, ο Βάσος Τσιμπάρδος (διευθυντής γραφείου τύπου του αρχιεπισκόπου) σε συνέντευξή του, ανέφερε ότι βοηθούσε τον αρχιεπίσκοπο μαζί με άλλους Αθηναίους, στην καταγραφή οικογενειών που είχαν θύματα από τους κατακτητές, για την παροχή βοήθειας.
Αλλά αυτό δεν είναι είδηση.
Η είδηση είναι ότι, ο Δαμασκηνός είχε στείλει μυστική εγκύκλιο στους Δεσπότες της επαρχίας για να καταγράψουν τους δωσίλογους.

Τις καταστάσεις αυτές, τις παρέδωσε ο αρχιεπίσκοπος στον Βάσο ώστε να τις κρύψει μέχρι νεοτέρας.
Μετά την απομάκρυνση όμως των Γερμανών, ακολούθησε αμέσως ο εμφύλιος πόλεμος και οι λίστες αυτές όπως ήταν φυσικό δε βγήκαν στη δημοσιότητα και παρέμειναν στην κατοχή του Βάσου.
Ο Δαμασκηνός όμως πέθανε από καρδιακή προσβολή το Μάιο του 1949.
Έτσι έμειναν οι λίστες αυτές στα χέρια του Βάσου χωρίς περαιτέρω οδηγίες.

Ο Βάσος Τσιμπάρδος δεν κατάστρεψε ποτέ τις λίστες αυτές και «τις έχει καταθέσει» όπως ο ίδιος έχει πει σε ασφαλές σημείο ώστε να βγουν στη δημοσιότητα μετά από αρκετά χρόνια για προφανείς λόγους.

Τώρα φέρτε εσείς επιστολές ευχετήρια των κληρικών προς τους Γερμανούς.....και κλείστε όπως πάντα κάνετε τα μάτια στην πραγματικότητα.

Υ.Γ. Αν τώρα φέρω φωτογραφία του 1944 με τον Δαμασκηνό δίπλα στον Νικόλαο Πλαστήρα και τον Ουίνστον Τσώρτσιλ, αυτό θα σημάνει κάτι για εσάς?

quote:

---

allzzaro:
Nαί αλλά θα πρέπει να βρείς εναν τρόπο κάπως πιο λιτό και πιο εύκολο τόσο για σένα όσο και για εμάς τους αδαείς κατά κάποιο τρόπο.

---

Edited by - europaios2 on 29/12/2009 16:09:44

quote:

---

Ένδοξα Γερμανικά στρατεύματα???

Τι άλλο θα δούν τα μάτια μου..???

Μιλάμε σοβαρά , τώρα..???

soul

Edited by - Εαρινός on 29/12/2009 11:24:27

---

Edited by - Ψηλός on 29/12/2009 16:51:49

quote:

---

quote:

---

Ένδοξα Γερμανικά στρατεύματα???

Τι άλλο θα δούν τα μάτια μου..???

Μιλάμε σοβαρά , τώρα..???

soul

Edited by - Εαρινός on 29/12/2009 11:24:27

---

Αγαπητέ Εαρινέ,
Αναφορικά με την πρώτη επιστολή των μονών του Αγίου Όρους,
αν έχει την καλωσύνη η ar_ia να παραθέσει ξανά εκείνο το απόσπασμα από το youtube της εκπομπής του ΑΛΦΑ όπου μιλά ο κος Μουστάκης και εξηγεί για την εν λόγω επιστολή, πιστεύω πως θα καταλάβεις καλύτερα.

Edited by - Ψηλός on 29/12/2009 16:51:49

---

quote:

---

Είναι πολύ σημαντικό, να θελει να καταλάβει ο άλλος, αγαπητοί μου europaios2 και Ψηλέ..΄Εχει σημασία να θέλει να δει κι όχι να κουτσομπολέψει ο ενδιαφερόμενος...Και επ αυτου,απαιτείται σχετική σοβαρότητα...
Όποιος την διαθέτει...

---

soul

quote:

---

.Λές μια άποψη που υπαρχει και την πιστεύει κάποιος κόσμος,που δεν γνωρίζει πολλά, αλλά, δεν παίζεις με έννοιες σοβαρές....

---

soul

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Ένδοξα Γερμανικά στρατεύματα???

Τι άλλο θα δούν τα μάτια μου..???

Μιλάμε σοβαρά , τώρα..???

soul

Edited by - Εαρινός on 29/12/2009 11:24:27

---

Αγαπητέ Εαρινέ,
Αναφορικά με την πρώτη επιστολή των μονών του Αγίου Όρους,
αν έχει την καλωσύνη η ar_ia να παραθέσει ξανά εκείνο το απόσπασμα από το youtube της εκπομπής του ΑΛΦΑ όπου μιλά ο κος Μουστάκης και εξηγεί για την εν λόγω επιστολή, πιστεύω πως θα καταλάβεις καλύτερα.

Edited by - Ψηλός on 29/12/2009 16:51:49

---

Δεν θέλω κανένας Μουστάκης ή Μουστάκας να μου εγηγήσει τίποτα φίλε μου...ΕΙΔΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΟΛΗ και αυτό φτάνει!

Απο ερμηνείες και μεθερμηνεύσεις ...χιλιάδες και όπως βολεύει τον καθένα..!

soul

---

quote:

---

[quote]
[quote]
[quote]

Αν σε μια ομάδα ανθρώπων υπήρξαν ή υπάρχουν και κάποιοι προδότες ή δοσίλογοι, θα κρεμάσουμε όλους τους υπόλοιπους χάρη κάποιων μεμονωμένων ατόμων;

Μην αρχίσουμε τώρα τους ψευτοπαληκαρισμούς και την πατριδοεθνομαγκιά αλα άθεου, «μαγκιά κλανιά και ο κώλος άκλαστος», γιατί θα ρωτήσω και εγώ, όπως έκανε και ο ευρωπαίος, π.χ. που ήταν οι υπόλοιποι εκτός των 300σίων του Λεωνίδα;;

Edited by - Ψηλός on 29/12/2009 22:18:42

---

soul

quote:

---

Όσο θα βλέπεις ότι είμαστε αλλού ο καθένας,λόγω πίστης, όρασης,κλπ,
δεν θα βλέπεις ότι ζούμε δίπλα ο ένας στον άλλο και όμως, δεν
επικοινωνούμε, αγαπητέ μου Δήμο...Και είναι κρίμα, γιατί μπορούμε, έχουμε τόσους τρόπους και μέσα...
Αυτό, δε σε προβληματίζει;

---

soul

quote:

---

Ήταν απλά μια κίνηση διπλωματίας και τίποτα παραπάνω.

---

Edited by - Αίολος on 30/12/2009 15:42:25

quote:

---

Αίολος:
Διπλωματία λέμε τώρα το βόλεμα Ψηλέ μου;
Γιατί δεν έπερναν τα όπλα να πολεμίσουν;
Διότι όλοι θελουν τον παράδεισο, αλλά ουδείς θελει να πεθάνει.
Ο θάνατος είναι για τα κορόϊδα και όχι για τους "ανθρώπους του θεού", ε;
Εμένα για γλύπσιμο μου φαίνεται...
...και αν έχουν βρεθεί χ επιστολές, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κι' άλλες. Ετσι δεν είναι;
Και αυτή του επισκόπου* Αλεξανδρούπολης, βρέθηκε σε ξένο βιβλίο.
Πόσες τέτοιες λες να υπάρχουν;
Και η επίσημη θέση του ιερατείου ήταν φιλογερμανική, αν κρίνουμε από τις διώξεις που υπέστησαν όσοι πολέμισαν τον Χίτλερ.
Το ίδιο, φυσικά, συνέβη και με τον απλό κοσμάκη.
Οι συνεργάτες των Γερμανών κυβέρνησαν και οι πολέμιοι εδιώχθησαν.

---

Θα τα πούμε μετά τις γιορτές.

quote:

---

Κυκλοφορεί κι ένα βιβλίο του Γιώργου Καραγιαννη με τίτλο "Η Εκκλησία από την κατοχή στον εμφύλιο".
Είναι πολύ κατατοπιστικό.Εδώ υπάρχει ένα απόσπασμα από το βιβλίο του που αφορά το αγιο ορος.
Δεν ξέρω γιατί έκαναν τους κινέζους οι άλλοι Ευρωπαίε, αλλά οι αγιορείτες έγλυφαν γενναία για να μην χάσουν την καλοπέρασή τους.
Διάβασε!

Edited by - Αίολος on 30/12/2009 16:59:30

---

soul

quote:

---

quote:

---

Ήταν απλά μια κίνηση διπλωματίας και τίποτα παραπάνω.

---

Αιολος
Διπλωματία λέμε τώρα το βόλεμα Ψηλέ μου;

---

quote:

---

Αίολος:
Κυκλοφορεί κι ένα βιβλίο του Γιώργου Καραγιαννη με τίτλο "Η Εκκλησία από την κατοχή στον εμφύλιο".
Είναι πολύ κατατοπιστικό. Εδώ υπάρχει ένα απόσπασμα από το βιβλίο του που αφορά το αγιο ορος.
Δεν ξέρω γιατί έκαναν τους κινέζους οι άλλοι Ευρωπαίε, αλλά οι αγιορείτες έγλυφαν γενναία για να μην χάσουν την καλοπέρασή τους.
Διάβασε!

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Έχω μάθει να κρίνω τους ανθρώπους από τη γενική τους στάση στις δύσκολες καταστάσεις και, από το τελικό αποτέλεσμα.

---

Ακριβώς αυτά που αναφέρεις (παρελθόν, όπως επί τουρκοκρατίας και αποτελέσματα πράξεων, όπως απόλαυση προνομίων) καθιστούν εμετική την επιστολή των αγιορειτών και τους ίδιους γλοιώδη υποκείμενα που σκέφτονται μόνο το κουφάρι τους και τα στομάχια τους, ακριβώς όπως ήταν και οι προηγούμενοι απ’ αυτούς.

quote:

---

Μια ή δυο ή τρεις ή δέκα επιστολές καμία αξία δεν έχουν αν η στάση ενός ανθρώπου ή μιας ομάδας ανθρώπων είναι αντίθετη από το περιεχόμενο των επιστολών.

---

Εδώ μας λες ότι η διαχρονική στάση μιας ομάδας ανθρώπων ή ενός ατόμου πρέπει να μετράει περισσότερο από μια, μεμονωμένη, πράξη τους/του.
Δεν βλέπω εξαιρέσεις, άρα ισχύει για όλες τις πράξεις οι οποίες μπορεί να γίνουν κάτω από ορισμένες συνθήκες κλπ. κλπ. κλπ.

Σωστό, υπό προϋποθέσεις και… αναλόγως την πράξη.

Επί του προκειμένου όμως, η στάση των συγκεκριμένων τρωκτικών (των συντριπτικά περισσοτέρων), άρχισε και τελείωσε σ’ αυτές τις επιστολές, προς τον αρχηγό του "ενδόξου γερμανικού έθνους" και στις παρακλήσεις προς τον Γιαχβέ, για την μακροημέρευσή του.

quote:

---

Το ότι δεν έχουν βρεθεί στοιχεία που να σε ενοχοποιούν ως κλέφτη, δεν σημαίνει πως δεν είσαι κλέφτης, έτσι;

---

Ούτε και το αντίθετο, κατά τη γνώμη σου, αφού εδώ, που τα στοιχεία υπάρχουν (επιστολές), δεν είναι καθόλου μεμονωμένη περίπτωση (όλα τα μοναστήρια και τα είκοσι, υπογράφουν τις επιστολές), εσύ βρίσκεις διάφορες δικαιολογίες για να μην υπάρχει πρόβλημα.

Προφανώς νομίζεις ότι σε διαβάζουν μόνο χριστιανοί.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Ακριβώς αυτά που αναφέρεις (παρελθόν, όπως επί τουρκοκρατίας και αποτελέσματα πράξεων, όπως απόλαυση προνομίων) καθιστούν εμετική την επιστολή των αγιορειτών και τους ίδιους γλοιώδη υποκείμενα που σκέφτονται μόνο το κουφάρι τους και τα στομάχια τους, ακριβώς όπως ήταν και οι προηγούμενοι απ’ αυτούς.

---

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Έχω μάθει να κρίνω τους ανθρώπους από τη γενική τους στάση στις δύσκολες καταστάσεις και, από το τελικό αποτέλεσμα.

---

γιαπετ
Ακριβώς αυτά που αναφέρεις (παρελθόν, όπως επί τουρκοκρατίας και αποτελέσματα πράξεων, όπως απόλαυση προνομίων) καθιστούν εμετική την επιστολή των αγιορειτών και τους ίδιους γλοιώδη υποκείμενα που σκέφτονται μόνο το κουφάρι τους και τα στομάχια τους, ακριβώς όπως ήταν και οι προηγούμενοι απ’ αυτούς.

---

quote:

---

Δια στόματος του πρωθυπουργού σας, μερικές ημέρες πριν, ακούσαμε πως η Εκκλησία επισιτίζει καθημερινά 35000 άτομα.

---

Οι αριθμοί είναι απλοί και μέχρι και συ μπορείς να τους καταλάβεις. Το 2005 η εκκλησία έδωσε για φιλανθρωπικό έργο 60 εκατομμύρια ευρώ. Την ίδια χρονιά κόστισε στον ελληνικό λαό 1,2 δισ. ευρώ, από τα οποία τα 800 εκατομμύρια ευρώ ήταν η φοροαπαλλαγή της που την πλήρωσαν όλοι οι Έλληνες.

Άλλωστε είναι γνωστό πως το "φιλανθρωπικό έργο" της Εκκλησίας γίνεται από τον οβολό των πιστών που οι ίδιοι το συντηρούν, είτε σαν εισφορά σε χρήμα είτε σαν εθελοντική εργασία. Δεν δίνονται από τα έσοδα της εκκλησίας.

quote:

---

Επίσης, μερικές ημέρες πριν, στην εκπομπή του ΕΤ3 αληθινά σενάρια, είδαμε πως στους Αγίους Τόπους, η Εκκλησία, διατηρεί ελληνόφωνα σχολεία όπου τα παιδιά (όχι ελληνάκια) μαθαίνουν τα ελληνικά γράμματα και, τα ακούσαμε να τραγουδούν τον ελληνικό ύμνο.

---

Η Εκκλησία "συντηρεί"; Πώς γίνεται να "συντηρεί" σχολεία με μισθούς των εκπαιδευτικών πληρωμένων από το ελληνικό δημόσιο; Τι κάνει δηλαδή, ασπρίζει κάθε καλοκαίρι τους τοίχους για να φαίνεται η συντήρηση;

ΥΓ: Ακόμα να ξεπληρώσεις εκείνα τα γραμμάτια στην εκκλησία που σε βόλεψε "αξιοκρατικά" στην Ευρώπη;

macedon

Αναγνωρίζω την προσπάθειά σου να πείσεις πως το άσπρο είναι μαύρο και να ερμηνεύσεις ξεκάθαρα πράγματα με το γνωστό παραλογισμό των επαγγελματιών απατεώνων της ΟΟΔΕ, τους οποίους (οφείλω να πω) ότι εκπροσωπείς επάξια.

Για το μηρυκαστικό που σ'ακολουθεί δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη, καθώς τα ελληνικά του δεν είναι και τόσο καλά και δυσκολεύομαι να κανατονήσω τι στο διάλο θέλει να πει.

Κι επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια, αγαπητέ εκπρόσωπε, κι επειδή τα ατέλειωτα κατεβατά σου το μόνο που αποδεικνύουν είναι πως ψάχνεις απελπισμένα να πιαστείς απ' οπουδήποτε προκειμένου να αποδείξεις τα ανύπαρκτα, θα είμαι κατά το δοκούν λακωνικός.

quote:

---

Ο νομος ελεγε ότι επρεπε να λιθοβοληθει μεχρι θανατου. Επρεπε να θανατωθει οποιος ηταν ψευδοπροφητης. Το ότι αναφερεται αργοτερα ότι σταυρωνεται είναι οξυμωρο. Να πεθανει δυο φορες?

---

Ασχετε ιουδαιοχριστιανέ, ο Ιησούς μπεν Παντιρά ΔΕΝ σταυρώθηκε. Τον κρέμασαν μετά σ' ένα δέντρο, σύμφωνα με κάποια νεότερα χειρόγραφα. Τα παλαιότερα δεν αναφέρουν κάτι τέτοιο.

Και για τον Μπαλαάμ αναφέρεται ότι καταδικάστηκε να θανατωθεί και με τους 4 τρόπους (λιθοβολισμό, αποκεφαλισμό, κάψιμο και στραγγαλισμό). (Sanhedrin 106a-106b). Είναι αλήθεια πως τα ιερά βιβλία των Ιουδαίων και των Ιουδαιοχριστιανών δίνουν άπειρες ευκαιρίες για γέλιο στους αναγνώστες. Για φαντάσου δηλαδή τον Ιησού να μπαίνει στην Ιερουσαλήμ καβάλα σε δύο γαϊδούρια ταυτόχρονα (σύμφωνα με το Μάρκο) που μάλιστα το ένα ήταν πιο κοντό από τ' άλλο...

quote:

---

O Ιησους κατηγορηθηκε ότι δια του αρχοντος των δαιμονιων εκβαλλει τα δαιμονια.

---

Υπήρχε τέτοια κατηγορία στη δίκη; Πού βρε απατεώνα;
Δικάστηκε ο Ιησούς-Μανώλης για μαγεία; Πότε βρε απατεώνα;

quote:

---

Πρωτον είναι θεος ολων

---

Μόνον των Ιουδαιοχριστιανών

quote:

---

δευτερον η παλαια διαθηκη είναι θεοπνευστη

---

Ε, ναι, συμφωνώ. Μόνο σ' ένα θεόπνευστο βιβλίο θα βλέπαμε πώς εφευρέθηκε η μαλακία και πώς πηδούσαν τις κόρες τους οι προπάτορές σου.

quote:

---

Σαφως όχι, διοτι είναι του πρωτου αιωνα.

---

Καλά. Πάντως τα ευαγγέλια στα μέσα του δεύτερου αιώνα γράφτηκαν, ανεξάρτητα τι λέτε εσείς επειδή δεν σας βγαίνουν τα κουκιά.

quote:

---

Και τα αποσπασματα που βρεθηκαν?

---

Ποιά αποσπάσματα βρε απατεώνες; Ένα γραμματόσημο 2x5 εκατοστά που έχει τρεις ολόκληρες λέξεις και δύο μισές το βαφτίσατε "ευαγγέλιο του Ιωάννη"; Δηλαδή άμα είχε 5 λέξεις ολόκληρες, πώς θα το ονομάζατε; Η εγκυκλοπαίδεια του Ελευθερουδάκη;

quote:

---

Είναι αρκετα, αλλα θα παραθεσω μερικα χαρακτηριστικα.

---

Από όλους αυτούς που αναφέρεις βρε απατεώνα, ΚΑΝΕΙΣ δεν αναφέρει κανένα ευαγγέλιο κανενός ευαγγελιστή. ΚΑΝΕΙΣ δεν αναφέρει ότι "αυτό είναι από το Μάρκο ή το Ματθαίο". Αναφέρονται σε κείμενα από τα οποία αντέγραψαν αργότερα και οι ευαγγελιστές.

ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗ ΠΡΙΝ ΤΟ 150. ΚΑΝΕΙΣ!

quote:

---

Μιλαει για εκεινον τον Ζαχαρια. Επι Δαρειου. Τι δουλεια εχει να αναφερεται σε αυτό που λες?

---

Γιατί ο Ζαχαρίας, "επί Δαρείου" ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΘΗΚΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΝΑΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΖΗΛΩΤΕΣ βρε απατεώνα. Αυτός που σκοτώθηκε μέσα στο ναό, ήταν ο Ζαχαρίας γιος του Βαραχία, που περιγράφει ο Ιώσηπος και που σκοτώθηκε το 69 μαχχ. Αφού εφηύρατε δύο Λυσανίες, δύο Κυρήνιους, τώρα θα εφεύρετε και δύο Ζαχαρίες, γιους του Βαραχία και οι 2, που σκοτώθηκαν και οι δύο μέσα στο ναό;

quote:

---

Ο Ιησους αναφερεται σε βιβλικες μορφες. Αναφερεται στους προφητες. Ως δειγμα αναφερει τον Αβελ και καταληγει στον Ζαχαρια τον γιο του Βαραχια. Και λεει ότι ΕΣΕΙΣ οι φαρισσαιοι τον φονευσατε.

---

Οχι απατεώνα. Λέει "εσείς τον φονεύσατε μεταξύ του ναού και του θυσιαστηρίου" όπως ακριβώς σκότωσαν οι ζηλωτές τον Ζαχαρία το γιό του Βαραχία το 69 μέσα στο θυσιαστήριο και πέταξαν μετά το πτώμα του στο γειτονικό φαράγγι.

Ξέρω ότι δεν σε βολεύει, αλλά έτσι είναι τα πράγματα.

quote:

---

Οι ‘’αλλοιωσεις’’ στις οποιες αναφερεσαι δεν είναι νοηματικες. Εχουν να κανουν απλα με παραληψη ή προσθηκη καποιου συνδεσμου ή αρθρου ή αντωνυμιας κτλ.

---

Μάλιστα. Για παράδειγμα η παράλειψη "υιού του Θεού" από την αρχή του ευαγγελίου του Μάρκου δεν είναι νοηματική. Η παράλειψη των 12 στίχων στο τέλος του Μάρκου που αναφέρεται στην ανάσταση δεν είναι νοηματική.

Ε, ρε βρεγμένη σανίδα που χρειάζεσαι και συ και οι απατεώνες προϊστάμενοί σου...

macedon

quote:

---

Εμένα προσωπικά, θα μου προκαλούσαν εμετό συκοφαντίες σαν κι αυτές που γράφεις...... αλλά από τότε που έγραψες ότι κατόπιν μελέτης της Καινής Διαθήκης διαπίστωσες ότι ο Ιησούς ήταν αρχηγός συμμορίας, μαχαιροβγάλτης μέθυσος και καβγατζής.... έπαθα ανοσία....

---

Κάποιος έπρεπε να το γράψει αφού εσείς διαβάζετε την «σύντομον ερμηνείαν» και αγνοείτε τι λέει πραγματικά μέσα το παραμυθάκι.

Ξεκαθαρίζω ότι αναφέρθηκα στον Ιησού, τον πρωταγωνιστή των ευαγγελίων, με βάση την πλοκή του μυθιστορήματος. Στο ρόλο Ιησού δηλαδή, στον χαρακτήρα, όχι σε κάποια ιστορική προσωπικότητα.

Όπως και να το κάνουμε, όταν κάποιος στέλνει εμπροσθοφυλακή, με εντολές, σε κάθε χωριό για να διαπιστώσει την επικρατούσα κατάσταση και να διαπιστώσει αν τον σηκώνει το κλίμα, είναι αρχηγός συμμορίας.

Αν εσύ τον θεωρείς θεό, είναι δικό σου διανοητικό έλλειμμα.

quote:

---

Βρε καλικάντζαρε....αυτό που σε ενοχλεί είναι που δεν κόβεται το δέντρο.....όλο το χρόνο προσπαθείτε ιδρώνετε και πάνω που λέτε πάει κόπηκε λήγει ο χρόνος σας.... και φτου κι απ’ την αρχή!!!

---

Αυτό είναι άλλο ένα παραμυθάκι για δική σας κατανάλωση, άλλωστε γι’ αυτό δεν φωνάζετε τους παπάδες στις 6 του Γενάρη;;;

Για να διώξουν τους καλικάντζαρους, με νερό και βασιλικό…

quote:

---

Αυτά τα πατριωτικά σου παραμύθια νομίζεις ότι πιάνουν τόπο? Αν ναι να μας εξηγήσεις τι δουλειά είχαν απέξω από το Άγιο Όρος τα Βουλγαρικά στρατεύματα.

---

Την ίδια δουλειά που είχαν και στις Σέρρες και στην Καβάλα και αλλού…

quote:

---

Πρώτα απ΄ όλα θα μας πεις κατά πόσο έβλαψε την Ελλάδα η επιστολή αυτή.
Μετά θα μας πεις γιατί στην αντίσταση δεν πήραν μέρος εκατομμύρια Έλληνες παρά κάποιες χιλιάδες.....και βλέπουμε...

---

Έλα ντε… αλήθεια πού ήταν το 98% των ορθόδοξων Ελλήνων;;;
Λες να ήταν καλόγεροι;;;

Όχι, αυτό έγινε το 1453!!!

Λες να διάβασαν τις επιστολές των ταγών τους και να έπραξαν ανάλογα προς την μεγαλειότητα του "φωτισμένου αρχηγού του ένδοξου γερμανικού έθνους";

Μπα... δεν πιστεύω.

Λες να λούφαξαν και να ετοιμάζονταν να στήσουν στον τοίχο, τις μερικές χιλιάδες που αντιστάθηκαν;;;

Μάλλον αυτό είναι.

Είδες οι... χριστιανοί!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Για πέστε μας βρε αρχαιοκαψούρηδες, ποιο είναι το δικό σας έργο;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

---

Είναι ακόμη στα γυρίσματα ψηλέ. Μετά θα βγεί στις αίθουσες.

Το δικό σας πάντως παραπαίχτηκε και το βαρέθηκε ο κόσμος.

quote:

---

Σα δεν ντρέπεστε λίγο που δεν ξέρετε τίποτα άλλο από το να μασκαρεύεστε με κελεμπίες και ασπίδες και να μας κάνετε ρεζίλι διεθνώς!!!

---

Συγγνώμη που δεν προτιμήσαμε το σοβαρό και χαρούμενο ράσο…

quote:

---

Τουλάχιστον, αν δεν ρίχνατε τη λάσπη σας, κανείς δεν θα έλεγε τίποτα. Αλλά, μόνο έτσι κάνετε αισθητή την παρουσία σας!! Διαφορετικά, κανείς δεν θα γνώριζε την ύπαρξή σας και θα απολαμβάνατε το θρίαμβο της μοναξιάς σας.

---

Γιατί χάνεις τη ψυχραιμία σου όταν σου θυμίζουν τις κοτσάνες που γράφεις;;;
Αν θέλεις να το αποφεύγεις αυτό, να γράφεις όπως μπορείς, μην προσπαθείς να το κάνεις βαρύγδουπο.

Σου ξεφεύγει…

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr