-Πάψτε , να παραμένετε προσκολλημένοι σε στερεότυπες ιδέες , που μπορεί να απέδιδαν πρίν κάποια χρόνια...οι εποχές άλλαξαν , όπως και οι άνθρωποι!

Κατα την γνώμη μου , πρέπει και ο χριστιανισμός να αναθεωρήσει κάποια πράγματα και θέσεις του,,,με την αγιαστούρα και την μιζέρια δεν μπορεί να απαντήσει με σύγχρονη φωνή , σε σύγχρονους ανθρώπους!

Η πλεοοψηφία των γερόντων που τον ακολουθούν , σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχει και τότε ...άσε δεν θέλω να πώ τι θα γίνει..!

Με αφορισμούς και την επίκληση της κολάσεως , δεν πάτε πουθενά..ΠΟΥΘΕΝΑ!

Ο Αδάμ και η Εύα ...τελείωασαν..ΠΑΝΕ ΚΑΙ ΟΙ ΜΗΛΙΕΣ ΚΑΙ Ο ΟΦΙΣ ΜΑΖΙ!

θα το ξαναπώ ...τέτοιες φωνές , σαν την δική σου , φέρνουν αντίθετα αποτελέσματα απο αυτά που επιδιώκονται!

Το ξαναείπα...ότι καλώς κάνουν παππάδες και σπουδάζουν ψυχολογία και κοινωνιολογία και την εντάσσουν στην γενικότερη θεωρία του χριστιανισμού , αλλα θα πρέπει να πουν και κάποιες αλήθειες , ο κόσμος πλέον δεν αφουγκράζεται καν ξύλινες φωνές που έπειθαν τον προ-προ-προπάππο μου!

Αν πραγματικά ενδιαφέρεσθε για τον Χριστιανισμό , ακολουθείστε και μελετήστε την πρόοδο...το πως θα συντονίσετε βέβαια την δογματική πίστη με τα νέα δεδομένα που έρχονται ...είναι απορίας άξιον!

Ίσως νέοι άνθρωποι -ιερωμένοι- να έχουν πλατύτερη σκέψη και μυαλό και μπορέσουν να υπερβούν την κακέκτυπη εικόνα που κάποιοι σαν και σένα αναπαράγουν και δημιουργούν χάσμα στην κοινωνία και την εκκλησία!

Επιστημονικές γνώσεις πουθενά δεν περιέχει η γενικότερη αναφορά του χριστιανισμού...την εποχή που γεννήθηκε , δεν υπήρχε και ο λόγος ή οι λόγοι...πλέον όμως εμφανίζεται ως προυπόθεση!

Αυτή είναι η γνώμη μου και πάψε να μιλάς , να ακούς και να διαβάζεις ανελλειπώς!

Αν θές να μιλήσεις ...πολέμα το...αγνόησε αυτήν την ανάγκη σου..πρόκειται για μια φαντασιακή φωνή ..που προσπαθεί να σου δημιουργήσει πρόβλημα , φιλικά στο λέω!

Και στα λέω για να μην αρχίσεις πάλι να φωνάζεις και να θυμώνεις ...για το καλό σου ενδιαφέρομαι...είμαστε και συνδίκτυοι και μου είσαι και συμπαθής!

ΥΓ:"Ξεκίνα με τον πειρασμό...μάθε τι ακριβώς είναι και θα είμαι στην διαθεσή σου"

quote:

---

Αερινός όνομα και πράγμα, φιλε μου...Εσείς ο ελεύθεροι κι εμείς οι
παντρεμένοι, που λένε....
Έτσι είναι, αν το δεις απο μια γωνία...Εσύ μιλάς για το ότι πρέπει να τα βλέπουμε πι ανοιχτά κι εγώ ότι πρέπει να προσέχουμε ακριβώς τι λέμε και τι κάνουμε, γιατί οι καιροί είναι πονηροί...
Και φίλε μου,τι μανία να μας στείλετε κάπου..Ποιός σου είπε ότι θέλω να πάω πουθενά; "Δεν πάμε πουθενά, πουθενά,πουθενά, εδώ θα μείνουμε..."
Εσείς με το καλό;Για πότε η απογείωση;

---

soul

quote:

---

<<ο θεος ουτε τους αγγελους δεν λυπηθηκε οταν αμαρτησαν,αλλα τους εριξε στα ταρταρα οπου φυλαγονται δεσμιοι στο σκοταδι περιμενοντας την τελικη κριση>>.

---

Α... καλά!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Και στα λέω για να μην αρχίσεις πάλι να φωνάζεις και να θυμώνεις ...για το καλό σου ενδιαφέρομαι...είμαστε και συνδίκτυοι και μου είσαι και συμπαθής!

---

Kαι εμένα συμπαθής μου ήταν, μέχρι που άρχισε τις κακίες

quote:

---

εαρινός

quote:

---

Και στα λέω για να μην αρχίσεις πάλι να φωνάζεις και να θυμώνεις ...για το καλό σου ενδιαφέρομαι...είμαστε και συνδίκτυοι και μου είσαι και συμπαθής!

---

Kαι εμένα συμπαθής μου ήταν, μέχρι που άρχισε τις κακίες

---

quote:

---

allzzaro , θα σε μαλλώσω τώρα και θα σε παρακαλέσω , να το πάρεις πίσω αυτό!

---

quote:

---

macedon:
Αρχικά σου διαφεύγει ότι η σταύρωση ήταν ρωμαϊκή τιμωρία και ο ρωμαϊκός νόμος επέβαλλε τα πτώματα των καταδίκων να παραμείνουν στο σταυρό, άταφα, μέχρι να σαπίσουν ή να τα φάνε τα όρνια. Αν υπήρχε σταύρωση, δεν υπήρχε περίπτωση ο Πιλάτος να παραδώσει τους καταδίκους στους Εβραίους. Ειδικά ο Πιλάτος!

Δεύτερον, είναι απορίας άξιον πώς οι Εβραίοι που γνώριζαν πως ο θάνατος από σταύρωση επέρχεται μετά από 24-36 ώρες στο σταυρό κατά μέσο όρο, ζήτησαν από τον Πιλάτο να σταυρώσει τον Ιησού, έχοντας μόνον 4-5 ώρες στη διάθεσή τους μέχρι τη δύση του ηλίου.

---

quote:

---

Εσύ, τι λές; Συνωμοσίες υπάρχουν,συνωμότες,ψευτοσυνωμοσίες και
δημιουργοί και των δύο με σκοπό κι όχι κατά λάθος;

---

Μόλις το είδα λέω αυτό θα το δείξω στον Βαγγέλη.
Συνομωσίες σίγουρα υπάρχουν, αυτό που δεν ξέρω είναι που θα καταλήξουν..

quote:

---

αθεος:
ωραία και εγώ θα σου φέρω 10.000.000 αντίγραφα του <<ο χάρυ πότερ και ο ημίαιμος πρίγκηπας>> αυτό τι σημαίνει ότι η ιστορία που γράφεται εκεί μέσα είναι πραγματική;

---

quote:

---

quote:

---

αθεος:

[quote]Εαρινός:
Κατα την γνώμη μου , πρέπει και ο χριστιανισμός να αναθεωρήσει κάποια πράγματα και θέσεις του,,,με την αγιαστούρα και την μιζέρια δεν μπορεί να απαντήσει με σύγχρονη φωνή , σε σύγχρονους ανθρώπους!

---

Ίσως κάπως έτσι?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

quote:

---

Εάν ο Πιλάτος αρνιόταν απλά κάποιοι από τους Εβραίους θα έχαναν τον Πασχαλινό Δείπνο.

---

Αυτά τα σκέφτεσαι μόνος σου ή στα υπαγορεύουν άλλοι; Για ποιό λόγο δεν θα έτρωγαν αν υπήρχαν νεκροί πάνω στο σταυρό;

Να υποθέσουμε ότι ο Πιλάτος έδωσε άδεια να κατεβούν ΚΑΙ οι άλλοι δύο σταυρωμένοι; Αυτό θα ήταν μάλλον η πρώτη φορά που γινόταν στην ιστορία της Ρώμης και παραβίαζε το νόμο.

quote:

---

Ο Πιλάτος όμως δεν είχε κανέναν λόγο να αρνηθεί.

---

Προφανώς και είχε. Τη ρωμαϊκή νομοθεσία που απαγόρευε την ταφή των σταυρωμένων.

Αντίθετα δεν είχε κανένα λόγο να δεχτεί. Εκτός από έναν: ότι έτσι βόλευε τους σεναριογράφους-ευαγγελιστές.

quote:

---

Το ανέπτυξα

---

Δεν ανέπτυξες τίποτε. Ανοησίες των απολογητών μυρηκάζεις που είναι παράλογες. Οταν οι ευαγγελιστές λένε "πασχαλινό δείπνο" εννοούν "πασχαλινό δείπνο". Οταν οι συνοπτικοί λένε "το έφαγε την Πέμπτη το βράδυ" εννοούν την Πέμπτη το βράδυ. Οταν ο Ιωάννης λέει "θα το έτρωγαν την Παρασκευή" εννοεί "θα το έτρωγαν την Παρασκευή".

quote:

---

Δεν ανέφεραν κανέναν αμνό στον Δείπνο.

---

Επειδή είχαν μαύρα μεσάνυχτα από εβραϊκό πασχαλινό δείπνο.

quote:

---

Εάν επρόκειτο για άζυμο άρτο θα το ανέφεραν.

---

Εφ'όσον είναι πασχαλινό δείπνο, δεν έχουν λόγο να το αναφέρουν. Είναι σαφές!
Εδώ ο Ιωάννης δεν έχει λόγο να αναφέρει ότι ήταν παρών στην υποτιθέμενη μεταμόρφωση του Ιησού, το άζυμο σε πείραξε;

quote:

---

Το Πασχαλινό τους δείπνο όπως σωστά λες περιλάμβανε όχι "άρτο" αλλά "άζυμο άρτο".....έχει διαφορά όπως κι εσύ λες…………….. και κάτι άλλο πολύ σημαντικό δεν περιελάμβανε οίνο!

---

Είσαι παντελώς άσχετος. Το πασχαλινό δείπνο περιελάμβανε οίνο και μάλιστα τέσσερα ποτήρια που πίνονταν σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές και αντιπροσώπευε τις τέσσερις υποσχέσεις που είχε δώσει ο Γιαχωβάς στους Εβραίους.

quote:

---

Σύμφωνα με το Νομικό Πάσχα (Έξοδος ΙΒ΄ Κεφ.) ο Πασχαλινός δείπνος περιλάμβανε μόνο άζυμα, πικρά χόρτα και αρνί και τίποτα άλλο.

---

Σου διαφεύγει ή αγνοείς πως εκτός από τον γραπτό νόμο, την Τορά, υπήρχε και ο άγραφος νόμος, ο οποίος ήταν εξίσου ισχυρός και που αργότερα καταγράφηκε σαν "Μισνά". Το πασχαλινό τραπέζι, για να μαθαίνεις, περιελάμβανε:

- το άζυμο ψωμί
- τα πικρόχορτα
- την χαροσέτ
- το αλμυρό νερό
- το αρνί
- το κρασί

quote:

---

Για κοτόπουλο έστω και στην Αμερική πρώτη φορά ακούω

---

Για πολλά φαίνεται ότι τα ακούς πρώτη φορά.

quote:

---

Βάση του Εβραϊκού νόμου αρνί πρέπει να τρώνε και όχι κοτόπουλο. Έτσι γράφει η Βίβλος…..τι γράφει η Αμερικάνικη Βίβλος δεν το γνωρίζω.

---

Αυτά που γράφει η Τορά ισχύουν για όλους μέχρι την καταστροφή της Ιερουσαλήμ. Από κει και πέρα, στη διασπορά, το πασχαλινό τραπέζι ποικίλλει και σήμερα δεν ακολουθείται σε καμία δυτική χώρα γιατί υπάρχουν εγγενείς δυσκολίες. Για παράδειγμα, δεν μπορεί να έχει κάθε οικογένεια ένα αρνί που θα το σφάξει μεταξύ 3 και 5 το απόγευμα της 14ης Νισάν, με τον τελετουργικό τρόπο που ορίζει ο εβραϊκός νόμος...

quote:

---

αλλά το αρνί να γίνει κοτόπουλο!!! Πάει πολύ δε νομίζεις? Ακόμη και όχι 2.000 χρόνια αλλά 102.000 χρόνια να περάσουν!!

---

Ο,τι πεις. Εγώ σου λέω τι ισχύει. Εσύ μπορείς να λες ό,τι φαντάζεσαι.

quote:

---

Τόσο ο Ματθαίος όσο και ο Μάρκος! μας λένε ότι ο Ιωσήφ αγόρασε σινδόνα την Μ. Παρασκευή (ο Μάρκος το λέει καθαρά ο Ματθαίος αφήνει να εννοηθεί), η πράξη όμως αυτή, μαρτυρεί ότι τα καταστήματα εργάζονταν κανονικά, κάτι που ήταν αδύνατον εφόσον εκείνη την ημέρα ήταν η 15η Νισσάν!

---

Και ποιος σου είπε ότι οι ευαγγελιστές γνώριζαν ότι την 15η Νισάν τα μαγαζιά ήταν κλειστά; Εδώ δεν γνώριζαν ότι νυχτερινές δίκες απαγορευόταν ρητά από το νόμο, το κλείσιμο των μαγαζιών θα γνώριζαν;

quote:

---

Άρα η γιορτή του Πάσχα δεν είχε ακόμη αρχίσει και ο Δείπνος αυτός δεν ήταν άλλος από τον ίδιο εκείνο Δείπνο που μας περιγράφει ο Ιωάννης

---

Με την άδειά σου, θα προτιμήσω την άποψη των ευαγγελιστών που ορίζουν το συγκεκριμένο δείπνο ως "πασχαλινό", και θα απορρίψω την ανοησία σου, αν δεν σε πειράζει.

quote:

---

Μας λες ότι δεν ήσαν Εβραίοι αλλά άλλης εθνικότητας.....αδιευκρίνιστου ταυτότητας....

---

Κανείς Εβραίος δεν θα συμβουλευόταν την ελληνική μετάφραση της πεντατεύχου, αλλά το πρωτότυπο, όπως κανείς Ελληνας δεν συμβουλεύεται τη Συριακή μετάφραση των ευαγγελίων αλλά το πρωτότυπο. Αλλά ο Ματθαίος για παράδειγμα, συμβουλεύεται την ελληνική μετάφραση (κι απ' αυτήν καταλαβαίνει ό,τι θέλει)

quote:

---

μετά μας λες ότι αυτοί ήσαν συνεννοημένοι ώστε να στήσουν το παραμύθι

---

Αυτό αποτελεί δικιά σου ανοησία. Δεν έχω πει κάτι τέτοιο.

quote:

---

δεν ξέρεις όμως για ποιο σκοπό το έκαναν αυτό!! τι είχαν δηλαδή να κερδίσουν

---

Ο,τι είχαν να κερδίσουν αυτοί που έγραψαν τα 72 ευαγγέλια που κυκλοφορούσαν.

quote:

---

μετά μας λες ότι αυτοί οι "ήδη συνεννοημένοι"...γράφουν διαφορετικά πράγματα μεταξύ τους

---

Για συνεννόηση δεν έγραψα. Για το ότι γράφουν διαφορετικά πράγματα, το λένε οι ίδιοι. Το ότι οι χριστιανοί σαν και του λόγου σου καταλαβαίνουν πως "ήταν ακόμη σκοτάδι" και "είχε βγει ο ήλιος" είναι το ίδιο πράγμα, έχει να κάνει με τον εγκέφαλό τους που είναι σαν τυρί έμενταλ: Γεμάτος τρύπες από το λιβάνι.

quote:

---

μετά μας λες ότι δεν έχουν ιδέα για τα έθιμα των Ιουδαίων

---

Αυτό είναι παραπάνω από φανερό.

quote:

---

αλλά κατά περίεργο τρόπο ξέρουν τα πάντα όσον αφορά τους Προφήτες του Νόμους και τη Βίβλο

---

Την τύφλα τους δεν ξέρουν. Ειδικά ο Ματθαίος.

quote:

---

και βάση μιας περίεργης λογικής που δεν έχω κατανοήσει ακόμη αποφάσισαν να ιδρύσουν όχι μια άλλη οποιαδήποτε! ....... αλλά μια Εβραϊκή αίρεση

---

Οι ευαγγελιστές δεν ίδρυσαν τίποτε. Ο Παύλος ίδρυσε, ο οποίος αγνοεί οτιδήποτε σχετίζεται με τα ευαγγέλια όσο και με τα γεγονότα που περιγράφουν.

quote:

---

Ναι ξύπνησαν ένα ωραίο πρωί! κάπου μακριά από το Ισραήλ και αποφάσισαν να γράψουν ένα παραμύθι!

---

Απλά καταγράψανε προφορικές παραδόσεις που κυκλοφορούσαν από δω κι από κει για 100 χρόνια και ο καθένας έγραψε ό,τι του άρεσε, ό,τι άκουσε και όπως ήθελε να το γράψει.

quote:

---

το οποίο περιέχει κάποιες πληροφορίες που μόνο ο Εβραίος ιστορικός Ιώσηπος μας έχει δώσει....όπως ο θάνατος του Ιωάννη του Βαπτιστή για παράδειγμα

---

Ο Ιώσηπος; Αυτός ο φαρισαίος που ... ομολογεί τη μεσσιανικότητα του Ιησού; Για γέλια είσαι, και συ κι αυτοί που στα λένε. Ούτε ο Χρυσόστομος το πίστευε αυτό.

quote:

---

Και οι τέσσερις Ευαγγελιστές γράφουν ότι οι Ιησούς σταυρώθηκε την ίδια ακριβώς ημέρα την ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ...τώρα πως γίνεται η Παρασκευή να ήταν για τους 3 στις 15 και για τον έναν στις 14...μόνο εσύ ξέρεις.

---

Εγώ γράφω αυτά που λένε. Και οι μεν λένε πως το πασχαλινό δείπνο έγινε το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή (14 προς 15 Νισάν) ενώ ο άλλος λέει ότι θα γινόταν το βράδυ της Παρασκευής προς Σάββατο (επίσης 14 προς 15 Νισάν).

Το ότι γράφουν ανοησίες και δεν συμφωνούν μεταξύ τους, δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Αλλωστε δεν είχαν υπ'όψη τους πως οι ανοησίες αυτές μετά από 200 χρόνια θα αποτελέσουν τα "κανονικά" ευαγγέλια και θα συγκριθούν μεταξύ τους.

quote:

---

Οι Ευαγγελιστές δεν έστρεψαν την προσοχή τους προς τις ημερομηνίες. Ούτε καν αναφέρουν το πότε γεννήθηκε ο Ιησούς.

---

Πώς να αναφέρουν κάτι που δεν γνωρίζουν, για κάποιον που δεν υπήρξε; Εσύ ξέρεις πότε γεννήθηκε ο Διγενής Ακρίτας;

quote:

---

Για παράδειγμα, μας δίνει ο Λουκάς την πληροφορία ότι ο Ιησούς εμφανίστηκε στο 15ο έτος της βασιλείας του Τιβερίου.

---

"Ξεχνάει" όμως να μας πεί πότε πέθανε. Ισως να μην το θεώρησε σημαντικό.

quote:

---

Καταδίκη για στάση κατά της Ρώμης δεν υπήρξε μόνο για τον Βαραββά αλλά και για άλλους. Λες ο Βαραββάς να στασίασε μόνος του?

---

Αναφέρεται πουθενά ότι οι άλλοι δύο ήταν συν-στασιαστές με το Βαραβά; Πού;

quote:

---

Έχεις μήπως την πληροφορία ότι οι άλλοι δύο ληστές ήταν λιγότερο ή περισσότερο επικίνδυνοι για τη Ρώμη σε σχέση με τον Βαραββά?

---

Προφανώς ένας στασιαστής και δολοφόνος Ρωμαίων, είναι πολύ πιο επικίνδυνος για την πολιτική εξουσία από έναν παραβάτη του κοινού ποινικού δικαίου.

quote:

---

ο οποίος πέρα από το ότι ήταν στασιαστής ήταν και ληστής?

---

Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά κανείς δε λέει "στασιαστής ΚΑΙ ληστής". Οι συνοπτικοί λένε "στασιαστής" ο Ιωάννης λέει "ληστής".

Εκτός αν είναι κανείς ανεγκέφαλος απολογητής, δεν έχει λόγο να τα συνδυάσει. Οπως δεν έχει λόγο να συνδυάσει το "είχε βγει ο ήλιος" του Μάρκου με το "ήταν ακόμη σκοτάδι" του Ιωάννη και να καταλήξει στο συμπέρασμα πως οι γυναίκες πήγαν στον τάφο του Ιησού "όταν είχε βγει ο ήλιος και ενώ ήταν ακόμη σκοτάδι".

quote:

---

Ο Μάρκος μας πληροφορεί ότι στη φυλακή ο Βαραββάς δεν ήταν μόνος του αλλά μαζί με άλλους στασιαστές, οπότε και οι άλλοι δύο που σταυρώθηκαν μαζί με τον Ιησού δεν ήσαν παρά οι άλλοι στασιαστές.

---

Αυτό μ'αρέσει στους απολογητές της συμφοράς. Η ... τετράγωνη λογική τους. Τώρα γιατί κανείς ευαγγελιστής δε μιλάει για "στασιαστές" που σταυρώθηκαν μαζί με τον Ιησού... μάλλον θα το ξέχασαν κι αυτό.

Επίσης κανείς δεν μας λέει ότι η φυλακή του Πιλάτου είχε μόνο στασιαστές. Και εν πάσει περιπτώσει, δεν μας απασχολεί τι φαντάζεσαι εσύ ότι γράφει το ευαγγέλιο, αλλά τι πραγματικά γράφει. Και αυτό που γράφει είναι ότι μαζί με τον υποτιθέμενο Ιησού σταυρώθηκαν "δύο ληστές".

quote:

---

Εάν αντί για τον Βαραββά πρότεινε έναν άλλον στασιαστή και ληστή.....απλά δε θα κέρδιζε τίποτα.

---

Αν πρότεινε ένα ληστή και όχι το στασιαστή Βαραβά δεν θα κέρδιζε τίποτε. Αλλά προτείνοντας να ελευθερώσει ένα στασιαστή κατά της Ρώμης και δολοφόνο Ρωμαίων στρατιωτών, είναι σίγουρο ότι θα κέρδιζε ... την εύνοια του αυτοκράτορα

Α, και για ενημέρωσή σου: Δεν υπήρχε τέτοιο έθιμο σε καμία επαρχία της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και φυσικά ούτε στην Παλαιστίνη. Αποτελεί ένα από τα αναρίθμητα εφευρήματα των σεναριογράφων-ευαγγελιστών.

Αυτό γινόταν μόνο στη Ρώμη και μόνον από τον ίδιο τον αυτοκράτορα ο οποίος στα γενέθλιά του συνήθως απελευθέρωνε έναν ποινικό (ποτέ πολιτικό) κρατούμενο. Οι πολιτικοί κρατούμενοι, όπως ο Σπάρτακος, συνήθως σταυρωνόταν άμεσα στην Απία οδό. Ακου απελευθέρωση στασιαστή από τον Πιλάτο... Να'στε καλά βρε παιδιά για το γέλιο που μας χαρίζετε...

Αλλά, μη στεναχωριέσαι... στα ευαγγέλια έχουμε διαβάσει και μεγαλύτερες ανοησίες απ'αυτήν.

macedon

quote:

---

europaios-instrouxtoras
Γι' αυτό και δικαίως χαρακτηρίζονται ειδικά οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι ως "πρόδρομοι" του Χριστιανισμού....ειδικά ο Ηράκλειτος.

---

quote:

---

hunter1
καποιοι μη μπορωντας να κατανοησουν τα δογματα της πιστης μας αποφασισαν να καταριψουν ολη την πιστη..

---

quote:

---

europaios-instrouxtoras
Ενώ για την Καινή Διαθήκη ο Κλήμης Ρώμης (1ος αι.) παραθέτει, μεταξύ 92-94 μ.Χ., χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν.
Ο Ιγνάτιος Αντιοχείας γράφοντας τις επτά Επιστολές του το 107 μ.Χ. παραθέτει χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν, το Κατά Ιωάννην,
Ο Πολύκαρπος Σμύρνης, γράφοντας στα 108 μ.Χ. παραθέτει χωρία από τα συνοπτικά Ευαγγέλια.

ar_ia εξακολουθείς να θεωρείς ως μή επαρκή ιστορικό στοιχείο την αγία γραφή?

---

Αυτά τα ολίγα , για να σου υπενθυμίσω ότι δεν απευθύνεσαι στα παιδάκια του κατηχητικού της ενορίας σου .

*

quote:

---

macedon:
Σου διαφεύγει ή αγνοείς πως εκτός από τον γραπτό νόμο, την Τορά, υπήρχε και ο άγραφος νόμος, ο οποίος ήταν εξίσου ισχυρός και που αργότερα καταγράφηκε σαν "Μισνά". Το πασχαλινό τραπέζι, για να μαθαίνεις, περιελάμβανε:

- το άζυμο ψωμί
- τα πικρόχορτα
- την χαροσέτ
- το αλμυρό νερό
- το αρνί
- το κρασί

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

trexagireve :

Οι δυιλίζοντες τον κώνωπα και καταπίνοντες την κάμηλο, αμάσητη κιόλας...

---

Α ρε ευροπαιε ... επιασε το σλογκαν σου...

quote:

---

Ασχολείστε με κάθε λεπτομέρεια του χριστιανισμού, προκειμένου να τον συκοφαντείσετε,

---

Λαθος ... προκειμενου να τον κατανοησουμε ! (κομματακι δυσκολο βεβαια)

quote:

---

ο χριστιανισμός, άμα τη εμφανίσει του, σαν θρησκεία, ιδέα και πίστη, σάρωσε ειρηνικά,όλο τον τότε γνωστό κόσμο

---

Αυτο παλι τι το ηθελες ... εχουν γραφει εκατο σελιδες (στο esoterica) και εσυ παλι εκει ... το βιολι σου . Δεν μου λες , τα συναξαρια των αγιων πατερων σας , μπορουν να θεωρηθουν ιστορικη πηγη ; (ριξε μια ματια εδω και μετα απαντας ).

quote:

---

με συνεχείς εμφάνσεις της Θεότητος...

---

Που; που;Να τον δω κι εγω ...

quote:

---

Αμφισβητείται η Θεότητα, στην ουσία και για το πως είχε εκφράσει την εύνοια στον λαό και την δύναμη του επιδειξαμένη αυτοίς...

---

Οχι, οχι ... η επιδειξασα δυναμις ητο πασιφανης ... δεν αμφισβητειται απο κανεναν ...

quote:

---

Οι συκοφάντες της επίσημης θρησκείας,λοιπον, πως λέγονται;

---

Χμμ για να δουμε το λεξικο : συκοφαντια = η ψεύτικη κατηγορία που διαδίδει καποιος . Κατα συνεπεια δεν υφισταται ο ορος συκοφαντια ... οσα ειπαμε ειναι αληθη .

quote:

---

hunter1 :
... απο τη μια εμεις οι υπερασπιστες ζωντος θεου...

---

"Ζωντος θεου" ... χμμ ... σχημα οξυμωρο ... και αραγε εχει αναγκη ο ζωντανος θεος σας την υπερασπιση σας ; Καπως παραλογο , δεν νομιζεις ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

Είδα την πιο πάνω απαντησή σου και έχω να πώ , αυτό:

-Οι άνθρωποι , που σέβονται και πραγματικά αγαπούν τον εαυτό τους , δεν τον θέτουν σε συγκινησιακές πειρατείες , δεν είναι επιρρεπείς σε καταστροφικές συνήθειες , αγαπούν και φροντίζουν τον εαυτό τους και κυρίως φροντίζουν να τον γνωρίσουν...κυρίως μέσα απο την μελέτη και την παρατήρηση!

-Ασφαλώς πάνε στο όμορφο μπαράκι ...που και που να πιούν ένα ποτάκι και να μιλήσουν με φίλο ή φίλους τους!

Το μέτρο , έχει μεγάλη σημασία ...άλλο ένα ή δύο ποτάκια , μια ή δύο φορές τον μήνα και άλλο δέκα ή και περισσότερα και κάθε μέρα!

Άλλο ένα πιάτο φαγητό και άλλο πέντε...!

Άλλο να πιείς ένα ποτηράκι νερό και άλλο ένα λίτρο coca-cola..!

Άλλο να διαβάζεις αποσπάσματα απο .... και άλλο να διαβάζεις λογοτεχνικά ή και άλλα βιβλία που προσφέρουν τροφή για σκέψη!

Οι κακές σκέψεις και τα άσχημα συναισθήματα φθείρουν τον άνθρωπο και τον καθηλώνουν στο καναπέ και στην τηλεόραση ή και ακόμα σε μια διαρκή διάθεση έντασης μέσα στο σπίτι...συνήθως αυτοί οι τύποι οι δογματικοί δεν αφήνουν κανένα μέσα στο σπίτι να αναπνεύσει διότι κυρίως οι ίδιοι πνίγονται , απο την ώρα που ανοίγουν το μάτι τους!

Είναι οι κλασσικοί τύποι , που προσπαθούν να εντάξουν στην εν γένει φιλοσοφία ζωής τους και όλους τους υπολοίπους και σαν αυτό δεν συμβαίνει..τρελλαίνονται , χάνουν το έδαφος κάτω απο τα πόδια τους!

Κατα τ'αλλα , φέρονται ως δημοκράτες και προοδευτικοί άνθρωποι και άνετοι...αρκεί όλοι και τα πάντα να λειτουργούν σύμφωνα με τον δικό τους κώδικα πεποιθήσεων , διότι αυτό τουε προσφέρει ενός είδους ασφάλεια ...ενίοτε και ηγεμονίας!

Άσε που είναι και φιλελεύθεροι ..ε! βέβαια ...είστε ελεύθεροι λένε σ'ολα τα μέλη της οικογενείας να διαλέξετε τον δρόμο σας και την ζωή σας...με μια προυπόθεση όμως:

Ν'ακολουθήσετε τον δρόμο τον σωστό και της αρετής..αυτόν δηλαδή που ακολουθώ εγώ..

Η τρέλλα πλέον δεν είναι διακριτή ...αντίθετα είναι η σημερινή λογική κάποιων...πολλών θα έλεγα...ίσως των περισσοτέρων...συμφωνείς φίλε μου???

quote:

---

Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ καλησπέρα σου....Χρόνια και ζαμάνια, που λένε...

---

Ανταποδιδω εγκαρδιως τον χαιρετισμον , φιλτατε τρεχαγυρευε .
Δεν βλεπω ομως να απαντας στην επιμαχη ερωτηση (τα συναξαρια των αγιων πατερων σας , μπορουν να θεωρηθουν ιστορικη πηγη ; )

quote:

---

Η δική σας πίστη, ποιά είναι;

---

Δεν εχω την αναγκη να πιστεψω καπου , το ΄χω πει πολλες φορες ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

μου επιτρεπεις ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ να σου απντησω κ γω?το θεμα ειναι η ιστορικοτητα των ιερων βιβλιων μας που μπορουμε φυσικα να το αναλυσουμε παραθετοντας ο καθενας μια δικη του βιβλιογραφια ή απλα να μιλησουμε για την δυναμη του ζωντος Θεου?για ταφανερα θαυματα της καθημερινοτητας μας που καποιοι αρνουνται..για μια πιστη που ξεκιναει κ ενωνει ολους τους Ελληνες σε μια γροθια..πες μου πραγματικα τι πιστευεις?

d.k

---

soul

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr