Τώρα βγαίνει αυτό το ρασοφόρο μίασμα και παραδέχεται, εμμέσως πλην σαφώς, ότι με το φέσι διατηρούσαν την πίστη τους.

Τα ανταλλάγματα γι' αυτήν την... διατήρηση τα γνωρίζει ο στοιχειωδώς ενημερωμένος Έλληνας, καθώς και την προσπάθεια που έκαναν κάτι πατροκοσμάδες και αγαθάγγελοι, να συνεχίσουμε να φοράμε το αγαπημένο τους φέσι...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Φίλε μου εαρινέ, απλά υπενθυμίζω στους χριστόπληκτους ότι μας έχουν πρήξει με τα "βάσανά" τους, επί τουρκοκρατίας.

Τώρα βγαίνει αυτό το ρασοφόρο μίασμα και παραδέχεται, εμμέσως πλην σαφώς, ότι με το φέσι διατηρούσαν την πίστη τους.

Τα ανταλλάγματα γι' αυτήν την... διατήρηση τα γνωρίζει ο στοιχειωδώς ενημερωμένος Έλληνας, καθώς και την προσπάθεια που έκαναν κάτι πατροκοσμάδες και αγαθάγγελοι, να συνεχίσουμε να φοράμε το αγαπημένο τους φέσι...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

soul

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Σε ποιο σημείο διαφωνείς με αυτά που λέει ο κληρικός;

---

Αν θυμάσαι το έχουμε ξαναβάλει αυτό το βδέλυγμα, αλλά δεν θυμάμαι τι είχες πει τότε.

---

quote:

---

Επίσης ψηλέ, ο τρόπος που απομακρύνθηκε ο στρατηγός που τόλμησε να διαμαρτυρηθεί στο χριστιανικό λόγο του παπά, έδειξε όλο το χριστιανικό μεγαλείο των επαγγελματιών της "αγάπης".

Μ' αυτόν συμφωνείς;;;

---

quote:

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

soul

quote:

---

Sesostris:
Ήθελα νά ‘ξερα καταλαβαίνεις αυτά που διαβάζεις για ν' απαντήσης κατάλληλα , ή απαντάς με ότι βρεθεί πρόχειρο μπροστά σου έστω και άσχετο .
Αναφέρθηκα εγώ πουθενά στον Μάνη και τον Μανιχαϊσμό , και μου το βάζεις σαν απάντηση ; Εγώ , ή καλύτερα ο Karlheinz Deschner από το βιβλίο του οποίου πήρα τα στοιχεία αναφέρεται στον Πέρση πρίγκιπα Ύστασπη γιο του Αχαιμένη και πατέρα του Δαρείου του Α’ , που σύμφωνα με την ιστορία είχε ταξιδέψει στην Ινδία και όταν γύρισε στην Περσία δίδαξε στους Πέρσες μάγους τα όσα του έμαθαν οι Βραχμάνοι ιερείς . Αλλά εσύ διάβασες για Πέρση πρίγκιπα και , κατά το τι Λωζάνη τι Κοζάνη , επειδή δεν βρήκες στους απολογητές κάτι σχετικό με τον Ύστασπη , μου κοπάνησες τον Μάνη .

Ακόμα και στην αντιγραφή απρόσεκτος ;; Κακό πράγμα η προχειρότητα ,
έστω και κατά την αντιγραφή από τους απολογτές.

---

quote:

---

γιαπετ:
"θα απέτρεπαν οι άγιοι πατέρες σας την επανάσταση του '21 (και όντως το προσπάθησαν μέχρις εσχάτων) διότι καλλίτερα το τούρκικο φέσι, έλεγε (αλήθεια ποιός το έλεγε;;;) με το οποίο διατηρούσαμε την πίστη μας !!!!!! παρά τα φράγκα των φράγκων................."

Το μόνο σωστό που περιέχει αυτό το απόσπασμα είναι η γνώμη των "πατέρων σας" για την επανάσταση και ότι με το σουλτάνο διατηρούσατε την πίστη σας, που είναι και το μόνο που σας ενδιαφέρει....

---

Πάρε διάβασε πρώτα την Ελληνική ιστορία και μετά γράψε τις βλακείες σου.....αλλά αν το κάνεις αυτό πως θα τις γράφεις μετά?

quote:

---

Ψηλός:
Αν δεν ήταν οι Άγιοι Πατέρες, εσύ σήμερα θα είχες γίνει χανουμάκι τούρκικο. Ψιλά γράμματα για σένα. Άστο, θέλει μυαλό για να το εννοήσεις.

---

Αυτό είναι που τους ενοχλεί!!
Δε σε βάζει σε υποψίες που λένε για την Κων/λη, ότι δεν ήταν ποτέ Ελληνική Πόλη? Ποιον εξυπηρετούν? τον Τούρκο? ή τον Έλληνα?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 03/01/2010 16:04:24

quote:

---

quote:

---

Ψηλός:
Αν δεν ήταν οι Άγιοι Πατέρες, εσύ σήμερα θα είχες γίνει χανουμάκι τούρκικο. Ψιλά γράμματα για σένα. Άστο, θέλει μυαλό για να το εννοήσεις.

---

Αυτό είναι που τους ενοχλεί!!
Δε σε βάζει σε υποψίες που λένε για την Κων/λη, ότι δεν ήταν ποτέ Ελληνική Πόλη? Ποιον εξυπηρετούν? τον Τούρκο? ή τον Έλληνα?

---

quote:

---

Δυστυχώς φίλε ευρωπαίε, στον τόπο μας

-Ναι , στον τόπο σας...

οι αγωνιστές μας

-Οι αγωνιστές σας...

στους διάφορους απελευθερωτικούς αγώνες, δεν είχαν να αντιμετωπίσουν μόνο τον εξωτερικό εχθρό, τον εισβολέα, αλλά και τον εσωτερικό, ποιο ύπουλο εχθρό, κάτι τύποι σαν και αυτούς.

-Σαν και μας...

---

soul

quote:

---

Ψηλός:
Δυστυχώς φίλε ευρωπαίε, στον τόπο μας, οι αγωνιστές μας, στους διάφορους απελευθερωτικούς αγώνες, δεν είχαν να αντιμετωπίσουν μόνο τον εξωτερικό εχθρό, τον εισβολέα, αλλά και τον εσωτερικό, ποιο ύπουλο εχθρό, κάτι τύποι σαν και αυτούς.

---

Ναι όντως....είναι ο ποιο ύπουλος!!!

quote:

---

Εαρινός:
Οι παπάδες με τα καρυοφίλια μας έσωσαν...και ας αφόρισαν και τον ίδιο τον Κολοκοτρώνη..

Μήπως ήταν παππάς κι'αυτός ..???

---

Και γιατί τότε ο Κολοκοτρώνης όχι μόνο δεν τους επίπληξε αλλά τους δικαιολόγησε επιβραβεύοντάς τους?.....άνοιξε κανά λεξικό στη λέξη "αντιβόσκει".....αλλά τώρα θα μου πεις ....εδώ εσύ δεν ήξερες τι είναι τις πόλεις κράτη στην αρχαία Ελλάδα.....τι είπε ο Κολοκοτρώνης θα γνωρίζεις επί του θέματος?.....καημένε Αρειανέ!!! γιατί από άλλον πλανήτη είσαι εσύ!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 03/01/2010 18:45:22

quote:

---

quote:

---

Ψηλός:
Δυστυχώς φίλε ευρωπαίε, στον τόπο μας, οι αγωνιστές μας, στους διάφορους απελευθερωτικούς αγώνες, δεν είχαν να αντιμετωπίσουν μόνο τον εξωτερικό εχθρό, τον εισβολέα, αλλά και τον εσωτερικό, ποιο ύπουλο εχθρό, κάτι τύποι σαν και αυτούς.

---

Ναι όντως....είναι ο ποιο ύπουλος!!!

quote:

---

Εαρινός:
Οι παπάδες με τα καρυοφίλια μας έσωσαν...και ας αφόρισαν και τον ίδιο τον Κολοκοτρώνη..

Μήπως ήταν παππάς κι'αυτός ..???

---

Και γιατί τότε ο Κολοκοτρώνης όχι μόνο δεν τους επίπληξε αλλά τους δικαιολόγησε επιβραβεύοντάς τους?.....άνοιξε κανά λεξικό στη λέξη "αντιβόσκει".....αλλά τώρα θα μου πεις ....εδώ εσύ δεν ήξερες τι είναι τα πόλεις κράτη στην αρχαία Ελλάδα.....τι είπε ο Κολοκοτρώνης θα γνωρίζεις επί του θέματος?.....καημένε Αρειανέ!!! γιατί από άλλον πλανήτη είσαι εσύ!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

Οχι από το '21, αλλά από την αιτία του, δηλαδή από 'δώ: "Κατόπιν κατέβη μαζί του μέχρι της αυλής των ανακτόρων, καίτοι ο Γενναδιος προσεπάθησε ν' αποφύγει το εντελώς έκτακτον τούτο δείγμα τιμής. Εις την αυλήν ήτο έτοιμος ίππος εκλεκτός με σέλλαν και βασιλικόν υπόσαγμα στολισμένος επίσης πολυτελώς, όπως εγένετο επί των βασιλέων.
Ο σουλτάνος εβοήθησε τον Γεννάδιον να αναβή και διέταξεν όλους τους άρχοντας της αυλής να συνοδεύσουν αυτόν εν παρατάξει, άλλοι προπορευόμενοι και άλλοι ακολουθούντες μέχρι του ναού των αγίων Αποστόλων, καθώς άλλοτε η σύγκλητος, η οποία ολόκληρος περιεστοίχιζε και επεφημούσε τον πετριάρχην, όταν έφευγεν από τα ανάκτορα.
Ο Μωάμεθ Β' δεν εβράδυνεν να περιβάλει με επίσημον κύρος τας προφορικάς υποσχέσεις προς τον πατριάρχην Γεννάδιον.
Δι' αυτοκρατορικού χρυσοβούλλου, καθώς θα έλεγαν οι δικοί μας, β ε ρ α τ ί ο υ όπως έλεγαν οι οθωμανοί, εκανονίσθησαν τα δικαιώματα και τα προνόμια του πατριάρχου.
Το αρχικόν κείμενον αυτού του συντάγματος, ας το είπομεν έτσι, εχάθη πολύ νωρίς. Διά του βερατίου, το οποίον κατά τους μετέπειτα χρόνους εδίδετο εις κάθε νέον αρχηγόν της εκκλησίας, ωρίζετο ότι εις τον πατριάρχην αρμόζει η υπέρτατη διοίκησις όλων των εκκλησιών και των μοναστηρίων, ότι ημπορεί κατά την ιδικήν του κρίσην να καθαιρεί επισκόπους, η δε πύλη κατόπιν προτάσεως αυτού εκδίδει τα απαιτούμενα προς τούτο φ ε ρ μ ά ν ι α.
Ωρίζετο επίσης ότι είναι ο ύπατος ποινικός δικαστής όλου του κλήρου, εάν ο επίσκοπος ήθελε κατηγορηθή ενώπιον της Πύλης,
αυτή δεν ειμπορεί να τον συλλάβει και να τον κρίνει παρά μόνον με την συγκατάθεσην του πατριάρχου, ότι επιτρέπεται εις την χριστιανικήν εκκλησίαν να κατέχη όλα τα κτίρια, τα οποία ανέκαθεν ήταν καθωρισμένα δια την θείαν λατρείαν, νέα όμως δεν επιτρέπεται να οικοδομηθούν, ότι κανείς σεν ειμπορεί να υποχρεωθή δια της βίας να ασπασθή τον ισλαμισμόν.
Αλλά κατ' αυτόν τον τρόπων δεν ανεγνωρίζετο μόνον η εξουσία του πατριάρχου επί του κλήρου και της εκκλησίας, αλλά εδίδετο εις αυτόν δια του ιδίου βερατίου μεγάλη δικαστική και διοικητική εξουσία επί των λαϊκών. Είχε το δικαίωμα να φορολογεί χάριν των αναγκών της εκκλησίας όχι μόνον τον κλήρον, αλλά και τούς λαϊκούς και να συντηρή αστυνομικούς φύλακας.
Ωρίζετο ακόμη ότι η χριστιανική εκκλησία διατηρεί τα κτήματά της και την ελευθέραν διαχείρισιν αυτόν, ότι ο πατριάρχης και ο κλήρος είναι αφορολόγητοι δια τα κτήματα αυτά, ο δε πατριάρχης ιδίως απηλλαγμένος από κάθε χρηματικήν καταβολήν, εκτός καθωρισμένων τελών.
Κάθε χριστιανός υποχρεούτο να διαθέτη το εν τρίτον της περιουσίας του υπέρ της εκκλησίας, αι διαθήκαι δε αυτού του είδους θα ήτο αναγκαστικώς εκτελεσταί. Ολοι οι επίσκοποι είχον ιδιαιτέραν δικαιοδοσίαν και δεν ειμπορούσαν να κατηγορηθούν παρά ενώπιον του δ ι β α ν ί ο υ υπό τον όρον, που ανεφέραμεν ανωτέρω , της συγκαταθέσεως του πατριάρχου."

Καλή χρονιά να έχουμε ρεεεε!
...που δεν το βλέπω...

quote:

---

Ανάποδα κσεκινήσατε ρε παιδιά!

Οχι από το '21, αλλά από την αιτία του, δηλαδή από 'δώ: "Κατόπιν κατέβη μαζί του μέχρι της αυλής των ανακτόρων, καίτοι ο Γενναδιος προσεπάθησε ν' αποφύγει το εντελώς έκτακτον τούτο δείγμα τιμής. Εις την αυλήν ήτο έτοιμος ίππος εκλεκτός με σέλλαν και βασιλικόν υπόσαγμα στολισμένος επίσης πολυτελώς, όπως εγένετο επί των βασιλέων.
Ο σουλτάνος εβοήθησε τον Γεννάδιον να αναβή και διέταξεν όλους τους άρχοντας της αυλής να συνοδεύσουν αυτόν εν παρατάξει, άλλοι προπορευόμενοι και άλλοι ακολουθούντες μέχρι του ναού των αγίων Αποστόλων, καθώς άλλοτε η σύγκλητος, η οποία ολόκληρος περιεστοίχιζε και επεφημούσε τον πετριάρχην, όταν έφευγεν από τα ανάκτορα.
Ο Μωάμεθ Β' δεν εβράδυνεν να περιβάλει με επίσημον κύρος τας προφορικάς υποσχέσεις προς τον πατριάρχην Γεννάδιον.
Δι' αυτοκρατορικού χρυσοβούλλου, καθώς θα έλεγαν οι δικοί μας, β ε ρ α τ ί ο υ όπως έλεγαν οι οθωμανοί, εκανονίσθησαν τα δικαιώματα και τα προνόμια του πατριάρχου.
Το αρχικόν κείμενον αυτού του συντάγματος, ας το είπομεν έτσι, εχάθη πολύ νωρίς. Διά του βερατίου, το οποίον κατά τους μετέπειτα χρόνους εδίδετο εις κάθε νέον αρχηγόν της εκκλησίας, ωρίζετο ότι εις τον πατριάρχην αρμόζει η υπέρτατη διοίκησις όλων των εκκλησιών και των μοναστηρίων, ότι ημπορεί κατά την ιδικήν του κρίσην να καθαιρεί επισκόπους, η δε πύλη κατόπιν προτάσεως αυτού εκδίδει τα απαιτούμενα προς τούτο φ ε ρ μ ά ν ι α.
Ωρίζετο επίσης ότι είναι ο ύπατος ποινικός δικαστής όλου του κλήρου, εάν ο επίσκοπος ήθελε κατηγορηθή ενώπιον της Πύλης,
αυτή δεν ειμπορεί να τον συλλάβει και να τον κρίνει παρά μόνον με την συγκατάθεσην του πατριάρχου, ότι επιτρέπεται εις την χριστιανικήν εκκλησίαν να κατέχη όλα τα κτίρια, τα οποία ανέκαθεν ήταν καθωρισμένα δια την θείαν λατρείαν, νέα όμως δεν επιτρέπεται να οικοδομηθούν, ότι κανείς σεν ειμπορεί να υποχρεωθή δια της βίας να ασπασθή τον ισλαμισμόν.
Αλλά κατ' αυτόν τον τρόπων δεν ανεγνωρίζετο μόνον η εξουσία του πατριάρχου επί του κλήρου και της εκκλησίας, αλλά εδίδετο εις αυτόν δια του ιδίου βερατίου μεγάλη δικαστική και διοικητική εξουσία επί των λαϊκών. Είχε το δικαίωμα να φορολογεί χάριν των αναγκών της εκκλησίας όχι μόνον τον κλήρον, αλλά και τούς λαϊκούς και να συντηρή αστυνομικούς φύλακας.
Ωρίζετο ακόμη ότι η χριστιανική εκκλησία διατηρεί τα κτήματά της και την ελευθέραν διαχείρισιν αυτόν, ότι ο πατριάρχης και ο κλήρος είναι αφορολόγητοι δια τα κτήματα αυτά, ο δε πατριάρχης ιδίως απηλλαγμένος από κάθε χρηματικήν καταβολήν, εκτός καθωρισμένων τελών.
Κάθε χριστιανός υποχρεούτο να διαθέτη το εν τρίτον της περιουσίας του υπέρ της εκκλησίας, αι διαθήκαι δε αυτού του είδους θα ήτο αναγκαστικώς εκτελεσταί. Ολοι οι επίσκοποι είχον ιδιαιτέραν δικαιοδοσίαν και δεν ειμπορούσαν να κατηγορηθούν παρά ενώπιον του δ ι β α ν ί ο υ υπό τον όρον, που ανεφέραμεν ανωτέρω , της συγκαταθέσεως του πατριάρχου."

Καλή χρονιά να έχουμε ρεεεε!
...που δεν το βλέπω...

Edited by - Αίολος on 03/01/2010 17:58:23

---

soul

quote:

---

Και φυσικά, το ότι έτσι έκαναν, εκείνη την εποχή,σαν κώδικα τιμής,που ίσχυε, έχει γραφεί πολλάκις,που αφορούσε στον ηττημενο,για θρησκευτικούς ηγέτες,φαντάζομαι δεν έχει καμιά σημασία,
αγαπητέ μου Αίολε...Το ότι υπήρχαν συνθήκες παράδοσης και υποταγής, που περιλαμβάνανε όρους για κυβερνώντες,λαό και θρησκεία,επίσης, πιστεύω σου είναι άγνωστο...
Συκοφάντησε, συκοφάντησε,όμως, όλο και κατι θα μεινει...
Πόσο μου αρέσει να απομονώνεται ότι θέλετε και να τα βλέπετε όπως θέλετε...Πολύ χαίρομαι παιδιά που παίζουν...
Πότε θα μεγαλώσουν, ειναι το ζήτημα...

---

soul

quote:

---

quote:

---

quote: Sesostris:
Για να μαθαίνης λοιπόν , σύμφωνα με την θρησκεία σου το 2010 είναι το έτος 5770 από τότε που ο Θεός πήρε λάσπη και έφτιαξε τον προπάτορά σου τον Αδάμ . Τώρα αν η προσωπική σου γνώμη είναι ότι όλα αυτά είναι παραμύθια για μικρά παιδιά , τότε δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου .

---

Σύμφωνα με τη θρησκεία των Εβραίων ναι.
Σύμφωνα με τη δική μου όχι. Η Βίβλος έχει πολλούς συμβολισμούς όπως αυτός με τη λάσπη, ο οποίος δε φανερώνει παρά μόνο ότι ο Θεός ασχολήθηκε ιδιαίτερα με τον άνθρωπο, δίνοντάς του τη νόηση.

---

quote:

---

Όχι, με αυτό δεν συμφωνώ. Δυστυχώς, στην μπανανία κάθε αρχαιογκαγκά μπορεί να λέι ό,τι του καπνίσει και να μένει ατιμώρητος.

---

quote:

---

Εγώ συμφωνώ μόνο με όσα λέει ο Πατέρας Ζήσης.

---

Τότε πώς συμφωνείς με όσα είπε ο γελοίος παπάς;;; Αυτό που έγραψα,

""θα απέτρεπαν οι άγιοι πατέρες σας την επανάσταση του '21 (και όντως το προσπάθησαν μέχρις εσχάτων) διότι καλλίτερα το τούρκικο φέσι, έλεγε (αλήθεια ποιός το έλεγε;;;) με το οποίο διατηρούσαμε την πίστη μας !!!!!! παρά τα φράγκα των φράγκων.................""

δεν το είπε κάποιος άλλος, ο ίδιος το είπε στο βίντεο που είδες αλλά... δεν το άκουσες!!!

quote:

---

Αν δεν ήταν οι Άγιοι Πατέρες, εσύ σήμερα θα είχες γίνει χανουμάκι τούρκικο. Ψιλά γράμματα για σένα. Άστο, θέλει μυαλό για να το εννοήσεις.

---

quote:

---

Σέβομαι τον εαυτό μου και δεν δέχομαι να παραχαράσσεις και να διαστρεβλώνεις τα λόγια τρίτων γιαπετ.

---

Δεν παραχαράσσω τίποτε χριστιανέ.

Ο δικός σου, στο βίντεο, ακούγεται να λέει ότι είναι καλλίτερο το φέσι επειδή μ' αυτό διατηρούσατε την πίστη σας (ξαναβάλε το βίντεο, σβήσε το θυμιατό, άνοιξε τα παράθυρα και δες το), είναι ντροπή σου να διαφωνείς με τους παπάδες σου, πώς θα πας να εξομολογηθείς;;;

Αν σεβόσουν τον εαυτό σου, θα πρόσεχες τι γράφεις και δεν θα προσπαθούσες να βγάλεις τρελούς τους άλλους σε κάτι που, ούτως ή άλλως, ακούγεται απ' τον ίδιον το ξεδιάντροπο παπά.

Ο καθένας μπορεί να ακούσει τι λέει... εκτός από εσένα!!!

quote:

---

Αν μου πεις τι και πώς το είπε ο στρατηγός σου, τότε θα σου πω αν συμφωνώ ή όχι.
Εσύ, όμως, έσπευσες, αμέσως να σταυρώσεις τους αντιπάλους, σωστά;;

---

Λάθος.

Δεν έχει σημασία τι είπε ο στρατηγός, άλλωστε δεν του επιτρέπει η ηλικία και η ιδιότητά του να να ξεφύγει απ' τα όρια της διαμαρτυρίας.

Σημασία έχει ο τρόπος που φέρθηκε ο χριστιανός μπράβος του τρελόπαπα, κι αυτό διότι, ό,τι κι αν είπε ο στρατηγός δεν δικαιολογείται αυτή η συμπεριφορά, παρά μόνο από φανατικούς, σαν κι εσένα , που μοιράζονται τη ντροπή με τους φυσικούς αυτουργούς...

quote:

---

Και μιλάς μετά για φανατισμός; Για κοίτα τον εαυτό σου στον καθρέφτη!

---

Είδες γιατί δεν είσαι σοβαρός;;; Διότι κάνεις πως αγνοείς τι θα πει φανατικός.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Ο Ευσέβιος Καισαρείας (265-340 μ.Χ.), Πατέρας της Εκκλησιαστικής Ιστορίας, επίσκοπος Καισαρείας της Παλαιστίνης και μαθητής του μάρτυρα Παμφίλου, είχε υπολογίσει στην «Παντοδαπή Ιστορία» του το διάστημα από τη δημιουργία του κόσμου μέχρι την ενσάρκωση του Χριστού ίσο με 5198 έτη.

Αιώνες αργότερα, ο Βέδας ο Αιδέσιμος (Venerable Bede, 673-735 μ.Χ.), επιφανής Άγγλος θεολόγος και ιστορικός, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία του Αγγλικού Έθνους» (Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum), υπολόγισε το ίδιο διάστημα ίσο με 3952 έτη.

Ο Βυζαντινός χρονικογράφος Γεώργιος Κεδρηνός, αρχές του 12ου αιώνα, στη «Σύνοψιν ιστοριών» που συνέγραψε, αρχίζει από την κτίση του κόσμου, την οποία τοποθετεί στο έτος 5506 π.Χ. και φθάνει μέχρι το έτος της ανόδου στον θρόνο της Κωνσταντινουπόλεως του Ισαάκιου Κομνηνού (1057 μ.Χ.).

Ο Γάλλος ουμανιστής Ιωσήφ Σκάλιγκερ (Joseph Scaliger, 1484-1558), τοποθετούσε την αρχή της δημιουργίας αρχικά στο έτος 3949 π.Χ. και αργότερα στο έτος 4713 π.Χ., το οποίο αποτέλεσε και την αφετηρία της Ιουλιανής Περιόδου (Julian Period), που ο ίδιος εισήγαγε.

Ο Τζαίημς Άσερ (James Ussher, 1581-1656 μ.Χ.), αρχιεπίσκοπος του Άρμαγκ (Armagh) στη Βόρεια Ιρλανδία, πρότεινε ως αρχή της δημιουργίας της Γης την Κυριακή 23η Οκτωβρίου του 4004 π.Χ., ενώ –σύμφωνα με τις μελέτες του– η ανθρωπότητα δημιουργήθηκε πέντε ημέρες αργότερα, την Παρασκευή 28η Οκτωβρίου του 4004 π.Χ.

Ο Τζαίημς Άσερ (1650) πρότεινε ως αρχή της δημιουργίας όχι το επαιώνιο έτος 4000, αλλά το καρκινικό έτος 4004. Αυτό οφείλεται στην πίστη των ιστορικών ότι ο Ηρώδης απεβίωσε το 4 π.Χ. Έτσι ο Άσερ πρόσθεσε αυτά τα τέσσερα χρόνια στο 4000 π.Χ. για να είναι πιο ακριβής η χρονολόγησή του σε σχέση με τη Γέννηση του Χριστού, που ο ίδιος – όπως και πολλοί χρονολόγοι της εποχής – τοποθετούσε στο 4 π.Χ. Η ανακάλυψη του αρχιεπισκόπου του Άρμαγκ δημοσιεύτηκε το 1650 και έκτοτε καταγραφόταν ως υποσημείωση στο «Βιβλίο της Γενέσεως» σε κάθε επίσημη έκδοση της Παλαιάς Διαθήκης της Εκκλησίας της Μεγάλης Βρετανίας τουλάχιστον έως τη Βικτωριανή εποχή.

Ο Dr. John Lightfoot, σύγχρονος του αρχιεπισκόπου James Ussher, καθηγητής του Κολεγίου της Αγίας Αικατερίνης και αντιπρύτανης του Πανεπιστημίου του Καίμπριτζ, όχι μόνον επιβεβαίωσε αυτήν τη χρονολογία, αλλά την επαναπροσδιόρισε με μεγαλύτερη ακρίβεια: «Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από την Αγία Τριάδα στις 23 Οκτωβρίου του 4004 π.Χ. στις 9:00 το πρωί» (R. Milton, 1996, σελ. 47). Το 1650 έγραφε: «Ο Θεός του Μωυσή, ο Θεός των Ηφαιστείων, έφτιαξε τον κόσμο και τον άνθρωπο την 9η πρωινή της 23ης Οκτωβρίου του 4004 π.Χ.».

Αργότερα πολλοί λόγιοι και ερευνητές διακωμώδησαν αυτή την ακριβέστατη ημερομηνία. Έτσι, ο Ronald Millar (1972) έγραφε ότι μόνον ένας αντιπρύτανης του Πανεπιστημίου του Καίμπριτζ θα είχε το θράσος(!) να τοποθετήσει την ημέρα και την ώρα της δημιουργίας στις ημερομηνίες έναρξης του ακαδημαϊκού έτους!

Σημειώνουμε ότι στην 42διάτομη «Παγκόσμια Ιστορία», που δημοσιεύτηκε από το Συνδικάτο των Βιβλιοπωλών στο Λονδίνο το 1779, αναφέρεται ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε 4004 έτη προ Χριστού και μάλιστα κατά τη φθινοπωρινή ισημερία και ότι η γέννηση του ανθρώπου έστεψε το έργο της δημιουργίας στην Εδέμ στον Ευφράτη, που βρίσκεται σε απόσταση δύο ημερών από τη Μπάζρα (Wells, σελ. Cool. Σημειώνουμε ότι το πρόβλημα των χρονολόγων δεν ήταν τόσο το έτος, όσο η ημερομηνία. Δηλαδή ταλαντεύονταν αν η δημιουργία συντελέστηκε την εαρινή ισημερία στις 21 Μαρτίου ή την αντίστοιχη φθινοπωρινή ισημερία στις 22 Σεπτεμβρίου, συγκλίνοντας τελικά προς αυτή.

Άνω: James Ussher (1581-1656), αρχιεπίσκοπος του Armagh. Προσδιόρισε την 23η Οκτωβρίου 4004 π.Χ. ως την ημερομηνία δημιουργίας του Κόσμου. Κάτω: Το εξώφυλλο και η πρώτη σελίδα του βιβλίου του Ussher “Annales Veteris Testamenti”. Στο δεξιό άκρο της 1ης σελίδας εμφανίζεται η ημερομηνία 4004 π.Χ., που αντιστοιχεί στο έτος 710 της Ιουλιανής Περιόδου του Σκάλιγκερ.

Μετά τον Άσερ και τον Λάιτφουτ, ο περίφημος αστρονόμος Εβέλιος (Johannes Hevelius, 1611-1687), στο σύγγραμμά του «Πρόδρομος Αστρονομίας» (Prodromus Astronomiae, 1690), προσδιόρισε ως και την ακριβή ώρα: 6η απογευματινή της 24ης Οκτωβρίου του 3963 π.Χ.

Η Χριστιανική Εκκλησία με την ΣΤ΄ Οικουμενική Σύνοδο του 680 μ.Χ. καθόρισε ως αρχή της δημιουργίας την 1η Σεπτεμβρίου του 5509 π.Χ., που ονομάστηκε «Βυζαντινή εποχή» ή «Εποχή της Κωνσταντινουπόλεως». Η ημερομηνία αυτή καθιερώθηκε επίσημα από τον 9ο αιώνα επί της βασιλείας του αυτοκράτορα Λέοντος ΣΤ΄ του Σοφού (886-912 μ.Χ.). Η καθολική Εκκλησία αποδέχτηκε από την περίοδο της Αναγέννησης τη Βυζαντινή εποχή στο μαρτυρολόγιό της.

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

quote:

---

Πάρε διάβασε πρώτα την Ελληνική ιστορία και μετά γράψε τις βλακείες σου.....αλλά αν το κάνεις αυτό πως θα τις γράφεις μετά?

---

Αυτό είναι "έκατον εκάτερον"...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Μπράβο ρε Ψηλέ...συγχαρητήρια...απο σένα ειλικρινά δεν το περίμενα αυτό το μήνυμα...ειλικρινά!

---

Ειλικρινά κι εγώ, απορώ που δεν το περίμενες...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Εαρινός

quote:

---

Μπράβο ρε Ψηλέ...συγχαρητήρια...απο σένα ειλικρινά δεν το περίμενα αυτό το μήνυμα...ειλικρινά!

---

Ειλικρινά κι εγώ, απορώ που δεν το περίμενες...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

quote:

---

Εαρινός

quote:

---

Μπράβο ρε Ψηλέ...συγχαρητήρια...απο σένα ειλικρινά δεν το περίμενα αυτό το μήνυμα...ειλικρινά!

---

Ειλικρινά κι εγώ, απορώ που δεν το περίμενες...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

quote:

---

Εαρινός:
Πίθηκος εσύ δηλώνεις και όχι εγώ..τώρα για το τι και για ποιό λόγο ο Κολοκοτρώνης που κυνηγήθηκε με αφορισμούς , συμπεριφέρθηκε όπως συμπεριφέρθηκε ...αποδωσέ το , στην εξυπνάδα και μεγαλοψυχία του ..!

Όσο για τα Αρειανέ και καημένε δεν σε παρεξηγώ..ούτε σου δίνω σημασία..διότι εσύ δεν αντιβόσκεις..όχι!!!

Βόσκεις κανονικά , πιθηκέ μου-κατα δηλωσήν σου..πίθηκος..-..Ντόρα μπανάνα , που είπε και ο Λαζόπουλος!

---

Έτσι έχουν μάθει να λειτουργούν.
Οι πηγές της πληροφόρησής τους είναι σημαντικότατες!!

Μα δεν βλέπεις τι τρανταχτά στοιχεία που παραθέτουν από το youtube, το Alpha, τον Χατζηνικολάου, ......

Έλα, πες και εσύ κάνα αστείο να γελάσουμε ...

χα χα χα

quote:

---

άθεος:
Ο Σέξτος Ιούλιος Αφρικανός (Sextus Julius Africanus, 180-250 μ.Χ.), χριστιανός ιστορικός των πρώτων χρόνων του Χριστιανισμού, έγραψε το 221 μ.Χ. ένα αξιόλογο ιστορικό έργο με τίτλο: «Χρονογραφίες» ή «Πεντάβιβλον χρονολογικό». Αυτό είναι μία πεντάτομη πραγματεία που ασχολείται με την ιστορία του κόσμου από την αρχή της δημιουργίας του μέχρι το 221 μ.Χ. Στο έργο του αυτό ο Σέξτος προτείνει ως αρχή της δημιουργίας το έτος 5499 π.Χ. και ως βάση των υπολογισμών του θεωρεί τα κείμενα της Αγίας Γραφής, τα οποία χρησιμοποιεί για να ενοποιήσει τις αιγυπτιακές και τις χαλδαϊκές χρονολογίες.

Ο Ευσέβιος Καισαρείας (265-340 μ.Χ.), Πατέρας της Εκκλησιαστικής Ιστορίας, επίσκοπος Καισαρείας της Παλαιστίνης και μαθητής του μάρτυρα Παμφίλου, είχε υπολογίσει στην «Παντοδαπή Ιστορία» του το διάστημα από τη δημιουργία του κόσμου μέχρι την ενσάρκωση του Χριστού ίσο με 5198 έτη.

Αιώνες αργότερα, ο Βέδας ο Αιδέσιμος (Venerable Bede, 673-735 μ.Χ.), επιφανής Άγγλος θεολόγος και ιστορικός, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία του Αγγλικού Έθνους» (Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum), υπολόγισε το ίδιο διάστημα ίσο με 3952 έτη.

Ο Βυζαντινός χρονικογράφος Γεώργιος Κεδρηνός, αρχές του 12ου αιώνα, στη «Σύνοψιν ιστοριών» που συνέγραψε, αρχίζει από την κτίση του κόσμου, την οποία τοποθετεί στο έτος 5506 π.Χ. και φθάνει μέχρι το έτος της ανόδου στον θρόνο της Κωνσταντινουπόλεως του Ισαάκιου Κομνηνού (1057 μ.Χ.).

Ο Γάλλος ουμανιστής Ιωσήφ Σκάλιγκερ (Joseph Scaliger, 1484-1558), τοποθετούσε την αρχή της δημιουργίας αρχικά στο έτος 3949 π.Χ. και αργότερα στο έτος 4713 π.Χ., το οποίο αποτέλεσε και την αφετηρία της Ιουλιανής Περιόδου (Julian Period), που ο ίδιος εισήγαγε.

Ο Τζαίημς Άσερ (James Ussher, 1581-1656 μ.Χ.), αρχιεπίσκοπος του Άρμαγκ (Armagh) στη Βόρεια Ιρλανδία, πρότεινε ως αρχή της δημιουργίας της Γης την Κυριακή 23η Οκτωβρίου του 4004 π.Χ., ενώ –σύμφωνα με τις μελέτες του– η ανθρωπότητα δημιουργήθηκε πέντε ημέρες αργότερα, την Παρασκευή 28η Οκτωβρίου του 4004 π.Χ.

Ο Τζαίημς Άσερ (1650) πρότεινε ως αρχή της δημιουργίας όχι το επαιώνιο έτος 4000, αλλά το καρκινικό έτος 4004. Αυτό οφείλεται στην πίστη των ιστορικών ότι ο Ηρώδης απεβίωσε το 4 π.Χ. Έτσι ο Άσερ πρόσθεσε αυτά τα τέσσερα χρόνια στο 4000 π.Χ. για να είναι πιο ακριβής η χρονολόγησή του σε σχέση με τη Γέννηση του Χριστού, που ο ίδιος – όπως και πολλοί χρονολόγοι της εποχής – τοποθετούσε στο 4 π.Χ. Η ανακάλυψη του αρχιεπισκόπου του Άρμαγκ δημοσιεύτηκε το 1650 και έκτοτε καταγραφόταν ως υποσημείωση στο «Βιβλίο της Γενέσεως» σε κάθε επίσημη έκδοση της Παλαιάς Διαθήκης της Εκκλησίας της Μεγάλης Βρετανίας τουλάχιστον έως τη Βικτωριανή εποχή.

Ο Dr. John Lightfoot, σύγχρονος του αρχιεπισκόπου James Ussher, καθηγητής του Κολεγίου της Αγίας Αικατερίνης και αντιπρύτανης του Πανεπιστημίου του Καίμπριτζ, όχι μόνον επιβεβαίωσε αυτήν τη χρονολογία, αλλά την επαναπροσδιόρισε με μεγαλύτερη ακρίβεια: «Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από την Αγία Τριάδα στις 23 Οκτωβρίου του 4004 π.Χ. στις 9:00 το πρωί» (R. Milton, 1996, σελ. 47). Το 1650 έγραφε: «Ο Θεός του Μωυσή, ο Θεός των Ηφαιστείων, έφτιαξε τον κόσμο και τον άνθρωπο την 9η πρωινή της 23ης Οκτωβρίου του 4004 π.Χ.».

Αργότερα πολλοί λόγιοι και ερευνητές διακωμώδησαν αυτή την ακριβέστατη ημερομηνία. Έτσι, ο Ronald Millar (1972) έγραφε ότι μόνον ένας αντιπρύτανης του Πανεπιστημίου του Καίμπριτζ θα είχε το θράσος(!) να τοποθετήσει την ημέρα και την ώρα της δημιουργίας στις ημερομηνίες έναρξης του ακαδημαϊκού έτους!

Σημειώνουμε ότι στην 42διάτομη «Παγκόσμια Ιστορία», που δημοσιεύτηκε από το Συνδικάτο των Βιβλιοπωλών στο Λονδίνο το 1779, αναφέρεται ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε 4004 έτη προ Χριστού και μάλιστα κατά τη φθινοπωρινή ισημερία και ότι η γέννηση του ανθρώπου έστεψε το έργο της δημιουργίας στην Εδέμ στον Ευφράτη, που βρίσκεται σε απόσταση δύο ημερών από τη Μπάζρα (Wells, σελ. Cool. Σημειώνουμε ότι το πρόβλημα των χρονολόγων δεν ήταν τόσο το έτος, όσο η ημερομηνία. Δηλαδή ταλαντεύονταν αν η δημιουργία συντελέστηκε την εαρινή ισημερία στις 21 Μαρτίου ή την αντίστοιχη φθινοπωρινή ισημερία στις 22 Σεπτεμβρίου, συγκλίνοντας τελικά προς αυτή.

Άνω: James Ussher (1581-1656), αρχιεπίσκοπος του Armagh. Προσδιόρισε την 23η Οκτωβρίου 4004 π.Χ. ως την ημερομηνία δημιουργίας του Κόσμου. Κάτω: Το εξώφυλλο και η πρώτη σελίδα του βιβλίου του Ussher “Annales Veteris Testamenti”. Στο δεξιό άκρο της 1ης σελίδας εμφανίζεται η ημερομηνία 4004 π.Χ., που αντιστοιχεί στο έτος 710 της Ιουλιανής Περιόδου του Σκάλιγκερ.

Μετά τον Άσερ και τον Λάιτφουτ, ο περίφημος αστρονόμος Εβέλιος (Johannes Hevelius, 1611-1687), στο σύγγραμμά του «Πρόδρομος Αστρονομίας» (Prodromus Astronomiae, 1690), προσδιόρισε ως και την ακριβή ώρα: 6η απογευματινή της 24ης Οκτωβρίου του 3963 π.Χ.

Η Χριστιανική Εκκλησία με την ΣΤ΄ Οικουμενική Σύνοδο του 680 μ.Χ. καθόρισε ως αρχή της δημιουργίας την 1η Σεπτεμβρίου του 5509 π.Χ., που ονομάστηκε «Βυζαντινή εποχή» ή «Εποχή της Κωνσταντινουπόλεως». Η ημερομηνία αυτή καθιερώθηκε επίσημα από τον 9ο αιώνα επί της βασιλείας του αυτοκράτορα Λέοντος ΣΤ΄ του Σοφού (886-912 μ.Χ.). Η καθολική Εκκλησία αποδέχτηκε από την περίοδο της Αναγέννησης τη Βυζαντινή εποχή στο μαρτυρολόγιό της.
άθεος:
http://www.holidayshop.gr/texts.asp?ElementId=2339
Η Μητρόπολη (Άγιος Δημήτριος) απαρτίζεται σήμερα από ένα σύμπλεγμα κτιρίων που δεν ανήκουν όλα στην ίδια εποχή. Επιγραφή στο εσωτερικό της εκκλησίας μας πληροφορεί ότι κτίστηκε από τον πρόεδρο Κρήτης μητροπολίτη Νικηφόρο το έτος 6800 από κτήσεως κόσμου, κάτι που αντιστοιχεί με το 1292 μ.Χ.

http://prassia-eyrytanias.blogspot.com/2009/10/blog-post_1384.html
Ετσι σε επιγραφή πάνω από την ωραία πύλη διαβάζουμε «Ανηγέρθη και ανιστορήθη ο θείος ούτος τέμπλος….δαπανώντες αυτού Ιωάννης ιερεύς του Δημήτρη και η μητήρ αυτού Λάσκω και τα τέκνα αυτούν Γεωργίου και Αποστόλου και πρεσβυτέρα Αγορώ.Έτη ζριζ.».=η χρονολογια ..7117 από κτήσεως κόσμου που αν αφαιρέσουμε τα έτη μέχρι την Γέννηση (5508) τότε προκύπτει ότι ο ζωγραφικός διάκοσμος έγινε το 1608 μ.χ

http://sfrang.com/historia/parart054.htm
η θέση της επίσημης ορθόδοξης Εκκλησίας παραμένει ακόμα τελείως διαφορετική: στα λεγόμενα «Δίπτυχα της Εκκλησίας της Ελλάδος» για το έτος 2005, μία ετήσια έκδοση της Αποστολικής Διακονίας με θεολογικά, ιστορικά και οργανωτικά θέματα, αναφέρεται ότι έχουν παρέλθει 7.513 χρόνια από «κτήσεως κόσμου», δηλαδή το σύμπαν δημιουργήθηκε το έτος 5508 π.Χ.!

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Ψηλος:
Έλα, πες και εσύ κάνα αστείο να γελάσουμε ...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Ξαναείδε το βιντεο, έτσι όπως του είπα (απομακρύνθηκε απ' το λιβάνι), κατάλαβε τη ματσολιά που έκανε και ότι αυτά που έγραψα τα είπε αυτός ο ανεκδιήγητος ρασοφόρος και δεν παραχάραξα τίποτε και έστειλε ένα απ' τα συνηθισμένα, σε τέτοιες περιπτώσεις, μηνύματά του:

quote:

---

ψηλός:

Αγαπητέ ευρωπαίε, άσε τα παιδιά να το διασκεδάσουν. Μην τους βάζεις δύσκολα και αρχίσει να βγαίνει καπνός από τα αυτιά τους.

Έτσι έχουν μάθει να λειτουργούν.
Οι πηγές της πληροφόρησής τους είναι σημαντικότατες!!

Μα δεν βλέπεις τι τρανταχτά στοιχεία που παραθέτουν από το youtube, το Alpha, τον Χατζηνικολάου, ......

Έλα, πες και εσύ κάνα αστείο να γελάσουμε ...

χα χα χα

---

Γι' αυτό απόρησα που περίμενες κάτι διαφορετικό απ' αυτόν.

Όσο για τη "δεύτερη παρουσία", θα τη δούμε όλοι στον ουρανό, να "έρχεται", να κατεβαίνει...

Λεπτομέρειες θα μάθεις απ' τους χριστιανούς, αυτοί ξέρουν καλλίτερα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Αν μας φέρεις ότι η σημερινή επίσημη εκτίμηση της Εκκλησίας, είναι αυτή, τότε ναι υπάρχει θέμα να το συζητήσουμε.

---

—Ethan Allen

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr