Αυτό είναι ότι καλύτερο..και γώ σε διαβεβαιώ , αντιστοίχως με τον δικό μου τρόπο , φροντίζω για τα ημέτερα!!!

Παραφέρθηκα -το γνωρίζω- δεν το μετάνοιωσα όμως...πιστεύω να κατάλαβες μερικά πράγματα και πλέον να έχουμε μια καλύτερη επικοινωνία και ανταλλαγή απόψεων!!!

Μπορούμε Ευάγγελε , έχουμε πολλές επιλογές στην διαθεσή μας..

Το είδες , όπως επιτάσσει το είναι σου , ως πατροναλίστικο αλλα δεν υπήρχε ίχνος κάτι τέτοιου στην διατυπωσή μου..!

Μάλλον εσένα χάλασε αλλα δεν μπορώ να κάνω κάτι..

Τι να σου πώ ανθρωπέ μου???

Σου έχω θέσει τόσες ερωτήσεις και καμμιά απάντηση δεν πήρα..!!!

Και με όλους το ίδιο συμβαίνει ...copy-paste απο θρησκευτικά βιβλία και αυτό το θεωρείς επιχείρημα και απάντηση..

Κατα τ'αλλα να μην καταθέτουμε την προσωπική μας κρίση ή αλήθεια..αλλα την αλήθεια ..που πάντως μόνο εσύ γνωρίζεις..!!

Υπέροχα πράγματα!!!

quote:

---

hunter1
οσον αφορα ιστορικες ανακριβειες ναι υπαρχουν οχι μονο στην ορθοδοξια αλλα παντου..οπου υπαρχει ανθρωπινη παρεμβαση υπαρχουν λαθη.

---

Μπάς και έκανες κανα εμβόλιο τώρα τελευταία???

Εσύ συζητάς ...μη απαντώντας παρα επιτιθέμενος για να καλύψεις την ένδεια επιχειρημάτων???

Είναι πιο σοβαρή η καταστασή σου απ'οσο πίστευα...σου ξαναλέω ευτυχώς που βλέπει όλος ο κόσμος εδώ μέσα τις φοβερές απαντήσεις και επιχειρηματά σου...ΕΥΤΥΧΩΣ!!!

Δεν πά να θεωρείς εσύ ότι θέλεις..έχει τόση αξία ..όσο έχουν και οι απαντήσεις σου!!!

Σε αυτούς τους "αγράμματους μοναχούς αντιγραφείς" οφείλουμε και τη διάσωση της αρχαίας Ελληνική γραμματείας..... ψιλά γράμματα θα μου πεις.....

quote:

---

Sesostris:
Προσωπικά φίλη μου δεν αισθάνομαι ότι είμαι «προσωπικότητα» , ούτε αυτά που γράφω και διαβάζεις είναι δικά μου . Και εγώ ερευνώ τις γραφές και εξάγω τα δικά μου συμπεράσματα , αλλά όλες τις «γραφές» και όχι μόνο την αγία όπως εσύ .

---

Πολυτεχνίτης και ερημοσπίτης που λένε...

quote:

---

Sesostris:
Θα ήταν αδιακρισία αν σου ζητούσα να μου αναφέρης μερικά μη θρησκευτικά βιβλία τα οποία έχεις διαβάσει για να καταλήξης σ’ αυτή τη διαπίστωση ;

---

Εύχομαι να του απάντησες τον Τσελεμεντέ!

quote:

---

Sesostris:
Για μένα φίλη hunter1 δεν υπάρχουν ούτε γωνίες , ούτε αγκυλώσεις για να εκπλαγώ . Γιατί δεν είμαι εγκλωβισμένος σε δόγματα , ούτε έτοιμος να καταπιώ δίχως να το ερευνήσω αν στέκει λογικά και ιστορικά , ότι μου σερβίρουν οι διάφοροι κατασκευαστές θρησκειών , αλλά διαβάζω , συγκρίνω , και αποδέχομαι ή αναθεωρώ

---

Σωστά....εσύ μας φέρνεις πληροφορίες για να αποδείξεις του λόγου σου το αληθές απ' τον τρελο-Μαλάλα και τα μυθιστορήματα....αγαπητή hunter1 κυριολεκτώ..... ρώτατον αν νομίζεις ότι υπερβάλλω...

quote:

---

Sesostris:
Όμως και δικό μου δικαίωμα είναι να επισημαίνω και να κρίνω ιστορικά τις ανακρίβειες της Βίβλου , και τα παραμύθια των αγράμματων καλογέρων του πρώιμου χριστιανισμού , όπως και κάθε άλλης θρησκείας , και αυτό δεν είναι εμφύλιος αλλά διαφορά αντιλήψεων

---

Να κρίνεις ιστορικά? .... ξέρω κι εγώ ένα με τον Τοτό...

quote:

---

Sesostris:
Αυτά που λες και πιστεύεις εσύ εγώ τα γνωρίζω , αν όχι καλύτερα , τουλάχιστον εξ’ ίσου καλά με σένα

---

Μα τι μετριοφροσύνη..... μένω έκπληκτος!!!

quote:

---

Sesostris:
Σου δίδεται λοιπόν μέσω αυτής της αντιπαράθεσης η ευκαιρία να διευρύνης τις γνώσεις σου και να μάθης τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς , και ταυτόχρονα και λίγη ιστορία , που όπως έχω διαπιστώσει είναι και το αδύνατο σημείο των χριστιανών .

---

Ξέρω και άλλο!!... με έναν Γερμανό και μια γριά!!

quote:

---

Sesostris:
Όπως φίλτατη δεν πιστεύω στον Γιαχβέ , κατά τον ίδιο τρόπο δεν πιστεύω ούτε και στον Ζήνα , καθ’ ότι άθρησκος (libre penseur) ελεύθερος στοχαστής που λένε και οι Γάλλοι . Επομένως δεν έχεις φόβο από κεραυνούς , γιατί ο Ευριπίδης που είπε το «Όλβιος όστις ιστορίης έσχεν μάθησιν» , δεν ήταν θεός για να σε κεραυνοβολήση .

---

Ούτε ο Ηράκλειτος που έγραψε ότι: "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."

quote:

---

Εαρινός:
Παραφέρθηκα -το γνωρίζω- δεν το μετάνοιωσα όμως

---

Δεν είναι η πρώτη φορά.....και παλαιότερα είχες παρασυρθεί.....πάντως τώρα είσαι σαφώς ποιο βελτιωμένος...και αυτό είναι καλό και για σένα και για μας τους υπόλοιπους.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Μπα ...ποιοί είναι οι υπόλοιποι , μήπως σε έχρησαν εκπροσωπό τους??

Πάντως έχετε καταθέσει όλη την βίβλο και τα ευαγγέλια μαζί...τίποτ'αλλο δεν έχετε να καταθέσετε??

Τίποτα δικό σας???

Οι ιστορικοί είτε λίγο, είτε πολύ, είτε άμεσα είτε έμμεσα αναφέρονται σε θέματα θρησκείας.
Για παράδειγμα μελετώντας την Ρωμαϊκή ιστορία διαβάζουμε για τη φωτιά επί Νέρωνα που τη φόρτωσε στους χριστιανούς, με αποτέλεσμα να ξεσπάσει διωγμός εναντίων τους.....έτσι διασταυρώνεται το γεγονός που γνωρίζουμε και από την Καινή Διαθήκη, ότι τα πρώτα χρόνια της ζωής των Χριστιανών ήσαν αληθινή κόλαση.

quote:

---

Sesostris:
Για παράδειγμα :

Ο «πατέρας της εκκλησιαστικής ιστορίας», επίσκοπος Ευσέβιος της Καισαρείας , διέσωσε για εμάς την..... αλληλογραφία η οποία «φυλασσόταν» στα «αρχεία»της Έδεσσας ανάμεσα στα «εκεί επίσημα πιστοποιητικά... έως τη σήμερον ημέρα». Ο περίφημος ιστορικός ισχυρίζεται μάλιστα ότι πήρε την αλληλογραφία ο ίδιος από το κρατικό αρχειοφυλακείο της Έδεσσας και τη μετέφρασε από τα Συριακά .

Σύμφωνα λοιπόν με αυτήν , ο Άβγαρος Ουχάμα, ο τοπάρχης, χαιρετά τον Ιησού, τον αγαθό Σωτήρα που εμφανίστηκε στην Ιερουσαλήμ :

«Πληροφορήθηκα σχετικά με το πρόσωπο σου και τις θεραπείες σου , ότι τις κάνεις χωρίς γιατρικά και βότανα . Όπως λένε , ξαναδίνεις το φως σε τυφλούς , κάνεις παράλυτους να περπατάνε , καθαρίζεις λεπρούς , εξορκίζεις πνεύματα και δαιμόνια ,θεραπεύεις εκείνους που τυραννιούνται καιρό από αρρώστιες , και ανασταίνεις νεκρούς . Μετά από όλες αυτές τις πληροφορίες , είπα μόνος μου: είτε είσαι Θεός και κάνεις αυτά τα θαύματα επειδή κατέβηκες από τον ουρανό , είτε επειδή τα κάνεις αυτά , είσαι Γιός του Θεού . Ως εκ τούτου , με αυτή την επιστολή , στρέφομαι σε σένα με την παράκληση να κοπιάσεις στο σπίτι μου και να με απαλλάξεις από την πάθηση μου . Διότι άκουσα επίσης ότι οι Ιουδαίοι μουρμουρίζουν εναντίον σου και θέλουν να σου κάνουν κακό. Εγώ έχω μια πολύ μικρή , άξια πόλη η οποία επαρκεί και για τους δυο μας».

Ο Ιησούς δέχεται την επιστολή ευμενώς . Ανταπαντά και στέλνει ύστερα με τον Ανανία , τον αγγελιοφόρο του τοπάρχη , την απάντηση του:

«Μακάριος είσαι , επειδή πιστεύεις σε εμένα , χωρίς να με έχεις δει . Γράφτηκε δηλαδή σχετικά με το πρόσωπο μου ότι εκείνοι που με είδαν δεν θα με πιστέψουν και ότι εκείνοι που δεν με είδαν θα πιστέψουν και θα ζήσουν. Όσον αφορά τη γραπτή πρόσκληση σου να έρθω στο σπίτι σου, πρέπει να γνωρίζεις : είναι αναγκαίο να εκπληρώσω πρώτα όλα εκείνα για τα οποία στάλθηκα στη γη , και ύστερα , όταν έχουν εκπληρωθεί , θα επιστρέψω κοντά σε Εκείνον που με έστειλε .
Μετά την ανάληψη μου θα σου στείλω έναν από τους μαθητές μου , για να σε θεραπεύσει από την πάθηση σου και να δώσει στους δικούς σου ανθρώπους τη ζωή».

Πράγματι , αναφέρει ο Ευσέβιος , μετά την ανάληψη του Ιησού έρχεται ο απόστολος Θαδδαίος και θεραπεύει τον τοπάρχη ο οποίος πίστεψε τόσο πολύ στον Κύριο
ώστε «θα ήταν πρόθυμος να εξολοθρεύσει με στρατό τους Ιουδαίους οι οποίοι τον σταύρωσαν», εάν δεν τον εμπόδιζε η κυριαρχία των Ρωμαίων . Φυσικά ο Θαδδαίος
θεράπευσε και «πολλούς άλλους πολίτες..., έκανε μεγάλα θαύματα και κήρυξε το λόγο του Θεού...»

Έχεις λοιπόν αγαπητή hunter1 την απαίτηση να δεχθώ εγώ αυτό το παραμύθι του Ευσέβιου σαν ιστορικό ντοκουμέντο και να συμφωνήσω μαζί σου ;;;;

---

Edited by - europaios2 on 12/11/2009 00:29:56

Μπα ...ποιοί είναι οι υπόλοιποι , μήπως σε έχρησαν εκπροσωπό τους??

Α δεν τα έμαθες???
Αυτοχρήζοντε μόνοι τους.
Αλλάζουν κάθε μέρα τους "αυτοχρησμένους" τους εκεί στην ΟΟΔΕ,σήμερα είναι η σειρά του ευρωπαίου

quote:

---

Εαρινός
Τίποτα δικό σας???

[/quote]
Άφθονο γέλιο

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

Εκ πρώτης μπορώ να συμφωνήσω με αυτή την τοποθέτησή σου. Σκέψου όμως ότι η ενασχόληση αυτή εκ των πραγμάτων υπόκειται σε προσωπική ανθρώπινη κρίση, εφόσον δεν αφορά "στεγνή" παράθεση προγενέστερων στοιχείων, άρα κατ' ουσίαν παύει να αποτελεί ιστορία. Γι' αυτό λέμε ότι η ιστορία γράφεται και ξαναγράφεται (συνήθως από τους επικρατώντες και δεν εννοώ το χριστιανισμό, το βλέπω γενικά) : άλλωστε, σκέψου ότι "ιστορία" αποτελεί και η επίσημη εκδοχή για την 11/09... είναι όμως ιστορία;
Σου υπενθυμίζω τα όσα αναφέρονταν στο "1984" του Όργουελ : μηχανήματα που δημιουργούσαν ειδήσεις, οι οποίες απλά αναθεωρούσαν τις προηγούμενες κατά το δοκούν. Ένα πολύ απλό παράδειγμα που μπορώ να σου φέρω σε αυτό το θέμα (και είναι μορφή ιστορίας σε επιχειρηματικό-οικονομικό επίπεδο) αποτελεί η έκδοση ετήσιων αποτελεσμάτων από τις εταιρείες στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Κάθε χρόνο, τα αποτελέσματα της προηγούμενης χρονιάς είναι διαφοροποιημένα και, πίστεψε με, δεν είναι θέμα ΜΟΝΟ λογιστικών αναμορφώσεων.
Κατ' αντιστοιχία, σε κάθε τομέα γράφεται και ξαναγράφεται η σχετική ιστορία. Γι' αυτό είμαι γενικά επιφυλακτικός απέναντι στους ιστορικούς και προτιμώ να θεωρώ ιστορία αποκλειστικά τα όσα έχω δει εγώ, είτε ως γεγονότα, είτε ως συνέπειες προγενέστερων γεγονότων.

quote:

---

Τα θρησκευτικά βιβλία πέρα από το ότι αναφέρονται στις θρησκείες και μας διηγούνται έτσι την ιστορία τους, μας δίνουν και πληροφορίες άλλες είτε κοινωνικές, είτε πολιτικές, είτε στρατιωτικές.
Όπως για παράδειγμα η Βίβλος.

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Έτσι σε θέλω Ευάγγελε μαχητικό...

Μην κάμπτεσαι , ανίκανοι όλοι και πρώτος τη τάξει ...αποστερούμενος επιχειρημάτων και διαλόγου , ο Αερινός..

Συνέχισε έτσι..δυνατά!!!

Να μην σου φαίνεται καθόλου...σωστά ακούς!!!

Ικανότης=0... τείνουσα να προσλάβει αρνητικό πρόσημο!!!

Ιδιότητα...εξερευνητής άγριων θηλαστικών και ερπετών!!!

Αερινός για Αερινός...όνομα και πράμα..

Τα συμπεράσματα δικά σας , αγαπητοί συνδίκτυοι...απο μένα , ουδέν σχόλιο!!!

Ευάγγελε , διάβασα σε άλλο άρθρο την απαντησή σου και προσωπικά θα κάνω ανακωχή και σε βαθειά περισυλλογή θα περιέλθω...!!!

Επί διημέρου δεν πρόκειται να σου εναντιωθώ σε τίποτα...προσωρινή παύση!!!

Τρεχαγύρευε vs Αερινός 1-0 !

Καλοσωρίζω το alter-ego σου...μ'αρέσει!!!

δεν θα αντιπαρατεθώ μαζί σου Ευάγγελε..

Μου φθάνει η δηλωσή σου , ότι παραδέχεσαι ότι η αλήθεια αποτελεί το σύνολο των μερικών αληθειών του καθενός...που σημαίνει ότι ...πως ότι πιστεύει ο καθένας -πεποιθήσεις-αντιλήψεις - θέσεις κλπ-δεν αποτελεί το όλον της αληθείας!

Αυτή είναι δήλωση που δεσμεύει τα λεγομενά σου , ένθεν!!!

Είσαι άδικος με κάποιον...έχει κατοχυρώσει εκείνος δικαίωμα με τις πάμπολες ασυναρτησίες που έχει και ακόμα ακάθεκτος καταθέτει..

Έσο προσεκτικότερος..!