| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 28/10/2009, 21:56:59
τρεχα.... quote:
Μήπως γιατι απο τότε έχουμε αρχή μέτρησης του χρόνου, καλέ μου Γιάπετ;
Σ΄αυτήν την περίπτωση, έχεις δίκαιο.
Απλά, δεν γνώριζα ότι από τότε έγινε αυτή η χρονολόγηση. Δεν ήξερα ότι μόλις "γεννήθηκε" ο Ιησούς, άρχισαν απ' το μηδέν (0). quote:
Λίγη λογική....
Έλα ντε.... 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2009, 22:10:58
Φίλε μου Γιάπετ,μιλάμε για γεγονότα που καταγράφηκαν,αποτελουν ιστορία και ευαγγέλιο των χριστιανών, οπότε είναι λογικό να έχουμε
στοχεία για την γέννηση και την σταύρωση του Θεού μας...
Υπάρχει ένα χρονολογικό θέμα με αφορμή τον Ηρώδη τον πατήρ και τον υιό, αλλά το θέμα δεν ειναι αν ήταν το 33, όπως ξέρουμε, αλλά ότι έγινε, ότι έχουμε μια ζωντανή κι όχι μυθώδη θρησκεία....Σ αυτό έχουμε διάλογο....
Τώρα βέβαια θα βρούμε νέο πεδίο αντιπαράθεσης, το αν έγινε...Εδώ θα ήθελα κάτι δηλωμένους χριστιανούς να πουν τη θέση τους....Έγινε η σταύρωση, η ανάσταση, ή είναι μύθος;
Έ φίλε allzzaro; |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2009, 22:17:20
trexaquote:
Φίλε μου Γιάπετ,μιλάμε για γεγονότα που καταγράφηκαν,αποτελουν ιστορία
Αντε! Καταγράφτηκαν αυτά σε ιστορικά κείμενα; Ποιού βρε; quote:
είναι λογικό να έχουμε
στοχεία για την γέννηση και την σταύρωση του Θεού μας
Ε, παρουσιάστε τα τότε βρε. Ειδικά για τη σταύρωση που δεν έχετε ιδέα πότε έγινε. quote:
Υπάρχει ένα χρονολογικό θέμα με αφορμή τον Ηρώδη τον πατήρ και τον υιό
Να υποθέσω ότι με τον κεφτέ είχατε τους ίδιους διδάσκων; quote:
Έγινε η σταύρωση, η ανάσταση, ή είναι μύθος;
Οσο έγινε η σταύρωση και η ανάσταση του Μίθρα, άλλο τόσο έγινε και του δικού σας.  macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2009, 22:22:34
Το ότι ο κόσμος όλος έχει κάνει αποδεκτή την ιστορική καταγραφή
που υπάρχει στην Αγία Γραφή, το έχουν αποδείξει πλειστάκις πολλά
αρχαιολογικά ευρήματα, αλλά,δεν σου πήραν την άδεια Μακεδών....Αλλά
και συ τους τιμώρησες...Δεν τους αναγνωρίζεις..Όταν έρχονται στην ...
ζουιλάνδη σου,δεν τους δέχεσαι...
Σου χω νέα: Ο υπόλοιπος κόσμος και η Ελλάδα τα δεχεται,....Μην βρίζεις την χώρασου..Καταντάς ....ανθέλλην... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2009, 23:28:28
trexaquote:
Το ότι ο κόσμος όλος έχει κάνει αποδεκτή την ιστορική καταγραφή που υπάρχει στην Αγία Γραφή
Οπως ας πούμε για παράδειγμα, το ότι ο Ιησούς μπήκε καβάλα σε δύο ζώα ταυτόχρονα στην Ιερουσαλήμ ή ότι αναστήθηκαν οι πεθαμένοι και περπατούσαν στην Ιερουσαλήμ; Εχεις δίκιο, γεμάτα τα βιβλία ιστορίας είναι με τις ... "ιστορικές καταγραφές" της "αγίας γραφής"  quote:
το έχουν αποδείξει πλειστάκις πολλά
αρχαιολογικά ευρήματα
Οπως αυτές για παράδειγμα που λένε πως δεν υπήρχε Βηθλεέμ ή Ναζαρέτ τον πρώτο αιώνα; quote:
Ο υπόλοιπος κόσμος και η Ελλάδα τα δεχεται
Οι μόνοι που τα δέχονται είναι οι χριστιανοί, ακριβώς επειδή έχουν παντελή άγνοια τόσο του τι γράφουν τα ανώνυμα χριστιανικά κείμενα όσο και γιατί τους λείπει η δυνατότητα λογικών συλλογισμών. quote:
Μην βρίζεις την χώρα σου
Το Ισραήλ, η Ιερουσαλήμ, ο Γιαχωβάς, ο γιος του, η μάνα του και τα παρελκόμενα δεν έχουν καμία σχέση με τη χώρα μου. macedon |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2009, 23:37:03
τρεχα.... quote:
Το ότι ο κόσμος όλος έχει κάνει αποδεκτή την ιστορική καταγραφή
που υπάρχει στην Αγία Γραφή,
Η ευρεία αποδοχή ενός ισχυρισμού, δεν τον καθιστά γεγονός.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 01:43:33
Κατ' αρχάς δε μου αρέσει καθόλου ο τίτλος του θέματος. Αν κάποιος θέλει να πλακωθεί έτσι για την πλάκα του δεν έχει παρά να πάει στο γήπεδο.
Ούτε είχα σκοπό να συμμετάσχω.
Το κάνω μόνο και μόνο για να απαντήσω στις διάφορες ανακρίβειες.quote:
macedon:
hunter1
Τελικά βρήκες πότε υποτίθεται ότι σταυρώθηκε ο Ιησούς; Είχες πει ότι θα δεις τις σημειώσεις σου, αλλά δεν παράθεσες κάποιο νέο στοιχείο.
Μένουμε στο ότι σύμφωνα με τον Μάρκο, το Ματθαίο και το Λουκά δεν μπορούσε να έχει σταυρωθεί το 33 μαχχ καθώς εκείνη τη χρονιά η 15η Νισάν, πρώτη μέρα του Πάσχα, ήταν Σάββατο και όχι Παρασκευή.
Κατά το εβραϊκό ημερολόγιο η 15η Νισάν άρχιζε από το βράδυ (δύση του ηλίου) της Παρασκευής και τελείωνε το βράδυ (δύση του ηλίου) του Σαββάτου. Έτσι η 14η Νισάν, ξεκινούσε από το βράδυ της Πέμπτης και τελείωνε το βράδυ της Παρασκευής. Εκείνη την Παρασκευή έγιναν πολλά που δε θα μπορούσαν να γίνουν σε ημέρα εορτής 15η Νισάν (Παρασκευή μετά τη δύση του ηλίου, ή Σάββατο έως τη δύση του ηλίου), όπως π.χ. η σύλληψη, δίκη, σταύρωση, αποκαθήλωση και ταφή του Χριστού, επίσης αγόρασαν το σάβανο και τ' αρώματα. Αν τύχαινε η 15η Νισάν, να συμπέσει με Σάββατο, τότε τη μέρα εκείνη την έλεγαν μεγάλο Σάββατο, και το εδάφιο (Ιωάν. ιθ:31), δείχνει ότι ένα τέτοιο Σάββατο ακολούθησε τη μέρα του θανάτου του Ιησού, η οποία ήταν συνεπώς Παρασκευή. Και η 14η Νισάν ήταν Παρασκευή το 33 μ.Χ. από το βράδυ της Πέμπτης μέχρι το βράδυ της Παρασκευής, ενώ η η 15η Νισάν ήταν από το βράδυ της Παρασκευής μέχρι το βράδυ του Σαββάτου. quote:
macedon:
Το θέμα είναι πως στην υποτιθέμενη σταύρωση του Ιησού ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ καμία περίπτωση να γίνει έκλειψη, γιατί ο Ιησούς υποτίθεται ότι σταυρώθηκε σε περίοδο πανσελήνου και ΣΤΗΝ ΠΑΝΣΕΛΗΝΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΚΛΕΙΨΗ, επειδή ο ήλιος και η σελήνη είναι ΑΠΕΝΑΝΤΙ.Λείπει και ο ειδικός μελετητής-αναλυτής-ερευνητής-φασολαδομαγειρευτάρης του φόρουμ να μας δώσει μια εμπεριστατωμένη ανάλυση...
Ο Θεός έφτιαξε τη φύση και έθεσε τους κανόνες της....είναι η αρχή των όλων! φυσικών και αφύσικων.....και αρχηγού παρόντος κάθε αρχή παυσάτω. quote:
Sesostris:
Φίλε Dr Jekyll Mr Hyde , τόσο για τον Διονύσιο τον Αρεοπαγίτη , όσο και για ένα σωρό απάτες των χριστιανών , θα τα βρής στο πολύ ενδιαφέρον βιβλίο του Karlheinz Deschner «Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ».Εκεί περιγράφονται με πολλές λεπτομέρειες οι Χριστιανικές πλαστογραφίες στην Παλαιά και την Καινή διαθήκη , η απάτη των θαυμάτων και των ιερών λειψάνων , και η απάτη των προσκυνημάτων . Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχουν οι περιγραφές των βγαλμένων μέσα τη νοσηρή φαντασία των καλογέρων που τα έγραψαν μαρτυρίων των διαφόρων αγίων ή (αγίων) .Καλή ανάγνωση .
Μάλιστα......ότι δε σας βολεύει είναι απάτη.....quote:
Sesostris:
Φίλε Κώστα αδίκως κοπιάζεις προσπαθώντας να κάνης διάλογο και να πείσης έναν πιστό χριστιανό για ορισμένα ιστορικά γεγονότα . Αφού γνωρίζεις καλύτερα από όλους εμάς τους υπολοίπους , ότι οι πιστοί χριστιανοί ακολουθούν κατά γράμμα την «Αποστολική Διδασκαλία» του μπάρμπα Κλήμη , ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΔΙΑ ΚΛΗΜΕΝΤΟΣ
Περί του απέχεσθαι πάντων των έξωθεν βιβλίων . Των εθνικών βιβλίων πάντων απέχου. Τι γαρ σοι και αλοτρίοις λόγοις ή νόμοις ή ψευδοπροφήταις , ά δη και παρατρέπει της πίστεως τους ελαφρούς ; Τί γαρ σοι και
λείπει εν τω νόμω του Θεού , ίνα επ' εκείνα τα εθνόμυθα ορμήσης ; Είτε γάρ ιστορικά θέλεις διέρχεσθαι , έχεις τας Βασιλείους * είται σοφιστικά και ποιητικά , έχεις τους προφήτας , τον Ιώβ , τον Παροιμιαστήν , εν οις πάσης ποιήσεως και σοφιστείας πλείονα αγχίνοιαν ευρήσεις , ότι Κυρίου του μόνου σοφού Θεού φθογγοί εισίν, είτε ασμάτων ορέγη , έχεις τους ψαλμούς * είτε αρχαιογονίας , έχεις την Γένεσιν* είτε νομίμων και παραγγελιών , τον ένδοξον Κυρίου του Θεού νόμον. Πάντων ουν των αλλοτρίων και διαβολικών ισχυρώς απόσχου ....
ή ακριβέστερα το νόημά της , επειδή τον Κλήμη και τους πλαστογράφους μοναχούς της αρχαιότητας , φρόντισαν να τους αντικαταστήσουν επάξια οι επαγγελματίες πλαστογράφοι απολογητές και η ΟΟΔΕ , που μερικά μέλη του Forum έχουν την ειλικρίνεια να γράφουν ότι οι απαντήσεις τους προέρχονται από εκεί .
Με άλλα λόγια έχουν την δική τους χριστιανική ιστορική και επιστημονική αλήθεια . Άντε τώρα να πείσης πχ τον Βαγγέλη ή τους προσφάτως ενσκήψαντες χριστιανούς οι οποίοι ζουν στον κόσμο τους , ότι δεν μπορεί να γίνη έκλειψη ηλίου όταν είναι πανσέληνος , όταν όλα αυτά γι’ αυτούς είναι εθνόμυθα και διαβολικά . Η μόνη απάντηση που θα πάρης είναι ότι από το Θεό γίνονται τα πάντα !!
Ότι δε βολεύει πλαστογραφία.... Ήταν Έλληνας στην καταγωγή και είχε ως εκ τούτου την Ελληνική παιδεία.
Ο Άγιος Κλήμης ο Αλεξανδρεύς γράφει:
«Ήν μεν ούν προ της του Κυρίου παρουσίας εις δικαιοσύνην Έλλησιν αναγκαία φιλοσοφία, νυνί δε χρησίμη προς θεοσέβειαν γίνεται προπαιδεία τις ούσα τοις την πίστην δι’ αποδείξεων καρπουμένοις» Ο Κλήμης ο Αλεξανδρευς λέει λιπόν, ότι η Ελληνική φιλοσοφία ήταν αναγκαία για την δικαιοσύνη και τώρα χρήσιμη στην θεοσεβεία. Δεν μπορεί λοιπόν από τη μια να λέει να απέχον των εθνικών βιβλίων πάντων και από την άλλη να θεωρεί την Ελληνική φιλοσοφία αναγκαία!
Αναφέρεται λοιπόν σε όλα εκείνα τα εθνικά βιβλία που έρχονται σε σύγκρουση με τον Χριστιανισμό. Στα ειδωλολατρικά βιβλία με λίγα λόγια που αποτελούν κίνδυνο για τους "αδύνατους" χριστιανούς. Όσον αφορά την έκλειψη του ηλίου, ο trexagireve έφερε στοιχεία τα οποία δεν μπορέσατε να τα αντικρούσετε. 
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 02:40:28
europaie-instrouxtoraquote:
Κατά το εβραϊκό ημερολόγιο η 15η Νισάν άρχιζε από το βράδυ (δύση του ηλίου) της Παρασκευής και τελείωνε το βράδυ (δύση του ηλίου) του Σαββάτου
Κατά το εβραϊκό ημερολόγιο ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟ τι μέρα έπεφτε το Πάσχα (15η Νισάν) κι αυτό γιατί ο μήνας δεν ξεκινούσε συγκεκριμένη μέρα αλλά τη νέα σελήνη της εαρινής ισημερίας. Το 33 για παράδειγμα η 15η Νισάν ήταν Σάββατο ενώ το 35 έπεφτε Δευτέρα.
quote:
Έτσι η 14η Νισάν, ξεκινούσε από το βράδυ της Πέμπτης και τελείωνε το βράδυ της Παρασκευής
Σύμφωνα με τον Ιωάννη. Γιατί σύμφωνα με τους συνοπτικούς η 14 Νισάν ξεκινούσε το βράδυ της Τετάρτης και τελείωνε το βράδυ της Πέμπτης. Ετσι, ενώ οι συνοπτικοί μας λένε ότι το πασχαλινό δείπνο ο Ιησούς το έφαγε το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή (14 προς 15), ο Ιωάννης μας λέει ότι το πασχαλινό δείπνο θα το έτρωγαν το βράδυ της Παρασκευής προς Σάββατο (14 προς 15 επίσης). Είναι απίθανο εκείνη τη χρονιά να είχαμε 14 του μηνός ΚΑΙ την Πέμπτη ΚΑΙ την Παρασκευή. Λες να πρόκειται για ένα θαύμα ακόμη; quote:
Εκείνη την Παρασκευή έγιναν πολλά που δε θα μπορούσαν να γίνουν σε ημέρα εορτής
Πολλά απ'αυτά που περιγράφονται από τους ευφάνταστους και αδαείς ευαγγελιστές, δεν θα μπορούσαν να γίνουν ούτε σε καθημερινή μέρα. quote:
Ο Θεός έφτιαξε τη φύση και έθεσε τους κανόνες της....είναι η αρχή των όλων! φυσικών και αφύσικων.....και αρχηγού παρόντος κάθε αρχή παυσάτω.
Δεν θα ήταν πιο εύκολο να παραδεχτείς πως κάποιοι από τους ευαγγελιστές γράφουν αρλούμπες για το συγκεκριμένο "συμβάν", από το να υποστηρίζεις πως η σελήνη μετακινήθηκε 14 μέρες μπροστά, έκατσε ακίνητη μπροστά στον ήλιο για 3 ώρες και μετά επέστρεψε στη θέση της; quote:
Ο Άγιος Κλήμης ο Αλεξανδρεύς γράφει:
Ο Αγιος Κλήμης ο Αλεξανδρεύς γράφει και για το ευαγγέλιο του Μάρκου που λέει ότι ο ξεβράκωτος νεαρός πέρασε τη νύχτα με τον Ιησού. quote:
Όσον αφορά την έκλειψη του ηλίου, ο trexagireve έφερε στοιχεία τα οποία δεν μπορέσατε να τα αντικρούσετε.
Αν το μάτσο με τις ανοησίες που "έφερε" ο τρεχαγύρευε το θεωρείς "στοιχείο", τότε έχεις δίκιο να υποστηρίζεις πως δεν το αντέκρουσε κανείς. Γιατί η βλακεία είναι ανίκητη. macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 08:44:13
Αν αγαπητέ μου Γιάπετ, η καθολική αποδοχή δεν κάνει σωστό κατι,
φαντάσου η μηδενική αποδοχή,η ελάχιστη αποδοχή απο τον κόσμο,όπως του 12θέου, τι κάνει....
Το απορρίπτουν όπως είναι, που λέμε... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 08:46:06
Μόνο σε αυτή τη χώρα θα το δεις αυτό: Ο ΑΝΤΊΘΕΤΟΣ ξέρει κάλύτερα
απο τον πιστό...Ο ειδωλολάτρης, ή άθεος, καλύτερα απο τον χριστιανό......Κουφαθείτε μαζί μας!!!!! |
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 08:56:00
καλα ψαχνεις λογικη τρεχαγυρευε στον κολλημενο macedon?αληθεια να υποψιαστω οτι οταν σε βαφτιζανε επιασες τον παπα απο τα γενια κ τον κλωτσησες στα..?σε λιγο καιρο εχουμε χριστουγεννα να τα γιορτασουμε ή να κουκουλουθουμε στο κρεββατι μας κ να λεμε δεν υπαρχει Χριστος δεν υπαρχει τιποτα?αληθεια σε εχω ξαναρωτησει το πρωι λες καλημερα ή σηκωνεσαι απο το κρεββατι μουρμουριζοντας την τυχη σου που βρεθηκες σε τουτον τον ανοητο για σενα κοσμο?πραγματικα απαντησε μου...d.k |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 11:41:10
hunter1quote:
καλα ψαχνεις λογικη τρεχαγυρευε στον κολλημενο macedon?
Από τη μέρα που μπήκες στο forum αυτό μου επιτίθεσαι συνέχεια, επειδή είπες μια ανοησία που έμαθες στο κατηχητικό και σου ζήτησα να την υποστηρίξεις. Η αδυναμία σου να προσφέρεις στοιχεία από τις "σημειώσεις" σου και η ένδεια των επιχειρημάτων σου σε οδηγεί να ακολουθείς τις τακτικές των ντόπιων καραγκιόζηδων, με φωνασκίες και αρλουμπολογίες. Θα σε παρακαλούσα λοιπόν να μου φέρεσαι όπως σου φέρομαι, για να μην ξεκινήσω να σου φέρομαι όπως μου φέρεσαι. Από ασβεστωμένους τάφους έχουμε κάμποσους εδώ μέσα. quote:
σε λιγο καιρο εχουμε χριστουγεννα να τα γιορτασουμε ή να κουκουλουθουμε στο κρεββατι μας κ να λεμε δεν υπαρχει Χριστος δεν υπαρχει τιποτα?
Αυτό που θα γιορτάσεις σαν "Χριστούγεννα" δεν είναι τίποτε άλλο παρά η γιορτή των γενεθλίων του Μίθρα που γιορτάζανε οι παγανιστές και που οι χριστιανοί τοποθέτησαν στη μέρα αυτή τα γενέθλια του δικού τους ανύπαρκτου θεού. Βλέπεις, αν και διώκονταν οι εθνικοί, εν τούτοις συνέχισαν να γιορτάζουν το θεό ήλιο αυτή τη μέρα, οπότε οι χριστιανοί, μη μπορώντας να σταματήσουν τη γιορτή, έβαλαν το δικό τους θεό να γεννιέται αυτή τη μέρα... quote:
αληθεια σε εχω ξαναρωτησει το πρωι λες καλημερα ή σηκωνεσαι απο το κρεββατι μουρμουριζοντας την τυχη σου που βρεθηκες σε τουτον τον ανοητο για σενα κοσμο?
Δεν είμαι χριστιανός να έχω ανώμαλη συμπεριφορά.
macedon |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 12:37:03
quote:
καλα ψαχνεις λογικη τρεχαγυρευε στον κολλημενο macedon?αληθεια να υποψιαστω οτι οταν σε βαφτιζανε επιασες τον παπα απο τα γενια κ τον κλωτσησες στα..?σε λιγο καιρο εχουμε χριστουγεννα να τα γιορτασουμε ή να κουκουλουθουμε στο κρεββατι μας κ να λεμε δεν υπαρχει Χριστος δεν υπαρχει τιποτα?αληθεια σε εχω ξαναρωτησει το πρωι λες καλημερα ή σηκωνεσαι απο το κρεββατι μουρμουριζοντας την τυχη σου που βρεθηκες σε τουτον τον ανοητο για σενα κοσμο?πραγματικα απαντησε μου...d.k
Όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου ...είναι κολλημένος Μακεδών ή Εαρινός , συνδίκτυε Hunter???
Kαι αλήθεια , δεν το ήξερα ...καλημέρα , λένε μόνο όσοι είναι χριστιανοί...?? Να το ξέρω και να το σταματήσω..! Και αυτό , εσύ το αποκαλείς επιχειρηματολογία? Ο τρόπος με τον οποίο μεθοδεύεις την σκέψη και την συμπεριφορά σου ...αυτό αποτελεί επιχειρηματολογία? Έτσι μιλάνε οι χριστιανοί? Αν , ναί...τότε θα παραμείνω ένας ηλίθιος , ευτελής και "μικρό-νους" ανθρωπίσκος...μιας και οι πραγματικοί άνθρωποι είναι υβρίζοντες και επιτιθέμενοι χριστιανοί που θα πουν και καλημέρα και θα γιορτάσουν τα χριστούγεννα !!! Και μια τελευταία ερώτηση:"Εσύ όταν δεν γιορτάζεις , συνήθως κουκουλώνεσαι???" Και το λέω , γιατί προσωπικά εγώ θα φύγω καμμια δεκαριά μέρες σε ορεινό μέρος , μέσα στα χιόνια -ελπίζω πως θα έχει-και θα απολαύσω διάβασμα με ησυχία και ωραίο φαγητό...τ'αλλα δεν στα λέω...!!! Πάντως δεν θα κουκουλωθώ...και πάντως αν είναι αυτή η συμπεριφορά και η εσωτερική αναφορά των χριστιανών , καλώς και κουκουλώνονται! Ελπίζω να υπάρξει αυτοσυγκράτηση και σεβασμός σε διαφορετικές αντιλήψεις και περιεχόμενα σκέψεως...φαντάσου να είμασταν και στην εποχή που μεσορανούσε η ιερά εξέταση...ούτε καλημέρα δεν θα προλαβαίναμε να πούμε!!! soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 13:14:37
quote:
Το κακό όμως, για σένα κι όχι ουσιαστικά κακό,φιλε μου allzzaro, ότι αυτόν τον ρόλο του τιμητή του χριστιανισμού,λέω να τον παίξω εγώ, αν δεν σε πειράζει...
Με εκφράζουν επίσης, όσα λές περί αηδίας...Αντιπαλοι, γιατι είμαστε,δεν μου εξήγησες.....Το λέω για το πάθος....
Να που υπάρχουν και αδελφικά αγκαλιάσματα...Πάθος=ζωή ... soul |
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 13:32:21
quote:
Εαρινός
εγώ θα φύγω καμμια δεκαριά μέρες σε ορεινό μέρος , μέσα στα χιόνια -ελπίζω πως θα έχει-και θα απολαύσω διάβασμα με ησυχία και ωραίο φαγητό...τ'αλλα δεν στα λέω...!!!
Δεν χρειάζεται να μας πεις τα άλλα.....μας έφτιαξες καλά καλά άντε να δουλέψουμε τώρα.... ===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 13:41:24
Ρε φίλε Εαρινέ, το φαντάζεσαι να σε βάζαμε να κανεις κουμάντο στη ζωή μας;Θα μας έλεγες και τι ώρα να χέσουμε.... Έκανες καθόλου
..ορντινάτσα;
Και φυσά, μην τολμήσει κανείς χριστιανός να περι τίποτε για τα χαιδεμένα....Πύρ αναλίσκων, απο παντού...Ρε παιδιά, δεν ...ασφαλίζεστε λέω εγώ να παρετε κανένα φράγγο...Έτσι όπως το πάτε,όλο και κάτι θα κονομήσετε...
Σαν σύνταξη, ας πούμε, για το έργο που προσφέρετε...στις ξένες δυνάμεις, φυσικά, γιατι εδώ είναι όλοι χριστιανοί....
Πόσο πρέπει να λάμπέτε απο περηφάνεια, γιατί οι γεφυραίοι, είναι
πάντα εδώ, τελικά, κάτω απο Θήβα....
Οι εβραιόσποροι, πολεμούν εκ των έσω την Ελλάδα...
Μόλις σας πάρουν χαμπάρι να δούμε τι θα γίνει..
Απο που θα φύγετε; |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 13:49:55
quote:
Πρέπει να υπάρχει και μέτρο λογικής Μακεδών..
Μέτρο λογικής...νέος όρος φίλε Βαγγέλη??? Ας κάνουμε μια συζήτηση , περί λογικής!!! Θέτει ή υπόκειται σε όρια η λογική φίλε μου ή απλά είναι αποτελεί μια προσωπική εκτίμηση-σκέψη καθενός μας? Λογικές μέλλεται εκ των πραγμάτων να είναι πολλές και οροθετούνται και υπόκεινται σε τοπολογικού χαρακτήρα παραμέτρους και ιδιότητες.. Τι θα όριζες , ως κριτική λογική??? Οροεξαρτάται απο τα όρια ή απο την πλαστικότητα του νού του καθενός μας ή και ακόμα απο τις συναισθηματικές παρεισφρήσεις που ανεξέλεγκτα εισάγονται και προσμετρούν θεαματικά??? Ενίοτε δεν είναι τίποτα περισσότερο απο προβολή εσωτερικών φόβων και αδυναμιών ...η λογική της καθυπόταξης στον φόβο που υποσυνείδητα ελλοχεύει , συστρατεύοντας όλο το είναι του υποκειμένου στην υπεράσπιση και δόμηση αυτού του φόβου ... θεμελιώνοντας έτσι , δίνοντας υπόσταση σ'αυτό το φόβο..... ή ....η λογική της άρνησης καθυπόταξης σ'αυτούς του φόβους ...ορίζοντας ένα παντελώς διαφορετικό τρόπο λογικής! Ψυχολογικοί χαρακτήρες..! soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 13:57:40
quote:
Πρέπει να υπάρχει και μέτρο λογικής Μακεδών..
Μέτρο λογικής...νέος όρος φίλε Βαγγέλη??? Ας κάνουμε μια συζήτηση , περί λογικής!!! Θέτει ή υπόκειται σε όρια η λογική φίλε μου ή απλά είναι αποτελεί μια προσωπική εκτίμηση-σκέψη καθενός μας? Λογικές μέλλεται εκ των πραγμάτων να είναι πολλές και οροθετούνται και υπόκεινται σε τοπολογικού χαρακτήρα παραμέτρους και ιδιότητες.. Τι θα όριζες , ως κριτική λογική??? Οροεξαρτάται απο τα όρια ή απο την πλαστικότητα του νού του καθενός μας ή και ακόμα απο τις συναισθηματικές παρεισφρήσεις που ανεξέλεγκτα εισάγονται και προσμετρούν θεαματικά??? Ενίοτε δεν είναι τίποτα περισσότερο απο προβολή εσωτερικών φόβων και αδυναμιών ...η λογική της καθυπόταξης στον φόβο που υποσυνείδητα ελλοχεύει , συστρατεύοντας όλο το είναι του υποκειμένου στην υπεράσπιση και δόμηση αυτού του φόβου ... θεμελιώνοντας έτσι , δίνοντας υπόσταση σ'αυτό το φόβο..... ή ....η λογική της άρνησης καθυπόταξης σ'αυτούς του φόβους ...ορίζοντας ένα παντελώς διαφορετικό τρόπο λογικής! Ψυχολογικοί χαρακτήρες..! soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 14:07:42
quote:
Πρέπει να υπάρχει και μέτρο λογικής Μακεδών..
Μέτρο λογικής...νέος όρος φίλε Βαγγέλη??? Ας κάνουμε μια συζήτηση , περί λογικής!!! Θέτει ή υπόκειται σε όρια η λογική φίλε μου ή απλά είναι αποτελεί μια προσωπική εκτίμηση-σκέψη καθενός μας? Λογικές μέλλεται εκ των πραγμάτων να είναι πολλές και οροθετούνται και υπόκεινται σε τοπολογικού χαρακτήρα παραμέτρους και ιδιότητες.. Τι θα όριζες , ως κριτική λογική??? Οροεξαρτάται απο τα όρια ή απο την πλαστικότητα του νού του καθενός μας ή και ακόμα απο τις συναισθηματικές παρεισφρήσεις που ανεξέλεγκτα εισάγονται και προσμετρούν θεαματικά??? Ενίοτε δεν είναι τίποτα περισσότερο απο προβολή εσωτερικών φόβων και αδυναμιών ...η λογική της καθυπόταξης στον φόβο που υποσυνείδητα ελλοχεύει , συστρατεύοντας όλο το είναι του υποκειμένου στην υπεράσπιση και δόμηση αυτού του φόβου ... θεμελιώνοντας έτσι , δίνοντας υπόσταση σ'αυτό το φόβο..... ή ....η λογική της άρνησης καθυπόταξης σ'αυτούς του φόβους ...ορίζοντας ένα παντελώς διαφορετικό τρόπο λογικής! Ψυχολογικοί χαρακτήρες..! soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 15:13:19
Φίλε Εαρινέ, έχει πολύ έκο,έκο, έκο!!!!!!! |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 15:40:20
τρεχα.... quote:
Αν αγαπητέ μου Γιάπετ, η καθολική αποδοχή δεν κάνει σωστό κατι,
φαντάσου η μηδενική αποδοχή
Αυτό που έγραψα το θεωρώ άποψή μου και βέβαια δεν είχα την απαίτηση να το καταλάβεις... quote:
η ελάχιστη αποδοχή απο τον κόσμο,όπως του 12θέου, τι κάνει....
Πρέπει να έχεις χοντρό πρόβλημα με την κοσμοθεωρία των Ελλήνων.
Μπορεί να είναι φυσιολογικό, τα σκουλήκια να ζηλεύουν τους αετούς, αλλά δεν το βροντοφωνάζουν.
Προσπαθούν, συνήθως, να... μειώσουν τους αετούς, όπως κάνουν οι ομόσταυλοί σου και εκτίθενται, αλλά εσύ παντού βλέπεις "δωδεκάθεα". Τι φοβάσαι από μια "πεθαμένη" κοσμοθεωρία, από ένα "σάπιο" θρησκευτικό σύστημα, από κάτι που, τέλος πάντων, "έχει "πεθάνει;;; Νοιώθεις να κινδυνεύει το παραμυθάκι που έχεις καταπιεί;;; quote:
Ο ΑΝΤΊΘΕΤΟΣ ξέρει κάλύτερα
απο τον πιστό...
Αυτό, ξέρεις γιατί είναι αλήθεια;;
Διότι ο πιστός δέχεται εύκολα τα πάντα, ενώ ο αντίθετος, ψάχνει τα πάντα. quote:
Οι εβραιόσποροι, πολεμούν εκ των έσω την Ελλάδα...
Να αποκαλείς έτσι κάποιους άλλους πλην αυτών που είναι ευτυχείς όταν οι νεκροί τους πηγαίνουν στην αγκαλιά του ΑΒΡΑΑΜ, όταν εύχονται στο νέο ζευγάρι να έχει το μέλλον του ΑΒΡΑΑΜ και της ΣΑΡΑΣ και περιμένουν τη νέα Ιερουσαλήμ, είναι τουλάχιστον ανόητο και σε καθιστά, δικαίως, γραφικό και αντικείμενο χαβαλέ... Εκτός κι αν εννοείς, με τον παραπάνω χαρακτηρισμό, τους εβραιολάγνους συνχριστιανούς σου, οπότε θεώρησε ως μη γραφόμενο το παραπάνω...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 16:00:36
quote:
Φίλε Εαρινέ, έχει πολύ έκο,έκο, έκο!!!!!!!
Σε κατανοώ...εκεί όπου αντλείς την πληροφορησή σου και την γνώση σου...δεν αναφέρει οτιδήποτε περί αυτού που κατέθεσα πρίν...οπότε : Εκο..εκο..εκόνομυ!!! Αχ!! Ευάγγελε!!! Άντε , καλό απόγευμα να έχεις! soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 17:51:17
Όχι ρε φίλε έκο, μπαρδόν, Αερινέ θέλω να πω...Ότι τα μηνύματα σου, ερχονται εις τριπλούν είπα....Δεν το κατάλαβες, εσύ το τζιμάνι;
Ρε συ, εσύ πιάνεις πουλιά στον ....αέρα....
Εκόνομυ, είπες;Πάλι με μπερδεύεις με άλλον... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 18:41:18
quote:
Όχι ρε φίλε έκο, μπαρδόν, Αερινέ θέλω να πω...Ότι τα μηνύματα σου, ερχονται εις τριπλούν είπα....Δεν το κατάλαβες, εσύ το τζιμάνι;
Ρε συ, εσύ πιάνεις πουλιά στον ....αέρα....
Εκόνομυ, είπες;Πάλι με μπερδεύεις με άλλον...
Συγγνώμη για την αδιακρισία μου...παππάς είσαι στο επάγγελμα? Επι της ουσίας μπορούμε οι δυό μας να μιλήσουμε? Χωρίς κραυγές και ειρωνίες...μπορούμε? Θα ερωτήσω κάτι απλό... Όταν εξομολογούνται ...τι εξομολογούν οι αμαρτήσαντες...μια πράξη τους ή μια εσωτερική κατάσταση που "γέννησε" αυτή την πράξη??? soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 20:20:34
Όχι δεν είμαι παπάς, αλλά δημοσιογράφος, διαφημιστής και ερευνητής αγοράς, καλέ μου Εαρινέ.....Και φυσικά, μάλλον δεν έχεις προσέξει, ποιός συζητά επι του θέματος και ποιός επι προσωπικού....Το αντιπαρέρχομαι με ανωτερότητα...
Όταν κανείς εξομολογείται κατι, δεν σημαίνει ότι κρίνεται η ψυχή του
απαραίτητα...Αυτο το λεω επιτηδες, για αρχή στο ερώτημα σου....Η εξομολόγηση, αφορά σε πράξεις...Η δημιουργία των συναισθημάτων που θα προιδιάσουν την πράξη, είναι ένα μείγμα γνώσης και περιέργειας στον ανθρωπο....
Η αμαρτία, αφορά σε λάθος ενέργεια, το λάθος γίνεται συνήθως, ως
μη σωστή απόδοση του ορθού....Δεν έχει άλλη υπόσταση...Οπότε, όταν καποιος αμαρτάνει, κάνει λάθος....
Είναι μια σημαντική βάση, για το θέμα αμαρτία που ανοίγεις... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 22:11:45
quote:
Όχι δεν είμαι παπάς, αλλά δημοσιογράφος, διαφημιστής και ερευνητής αγοράς, καλέ μου Εαρινέ.....Και φυσικά, μάλλον δεν έχεις προσέξει, ποιός συζητά επι του θέματος και ποιός επι προσωπικού....Το αντιπαρέρχομαι με ανωτερότητα...-Δεν το είπα για να σε προσβάλλω , απλά βλέπω την σθεναρότητα με την οποία υπερασπίζεσαι τον Χριστιανισμό και σκέφθηκα μήπως είσαι παππάς..αυτό!
====================================================================
Όταν κανείς εξομολογείται κατι, δεν σημαίνει ότι κρίνεται η ψυχή του
απαραίτητα...Αυτο το λεω επιτηδες, για αρχή στο ερώτημα σου....Η εξομολόγηση, αφορά σε πράξεις...Η δημιουργία των συναισθημάτων που θα προιδιάσουν την πράξη, είναι ένα μείγμα γνώσης και περιέργειας στον ανθρωπο.... -Τα όποια συναισθήματα και συναισθηματικές φορτίσεις φίλε Ευάγγελε , εξαρτώνται απο την εσωτερική κατάσταση επί της οποίας εδράζει ο ψυχικός κόσμος ενός υποκειμένου , η αίσθηση του εαυτού του καθενός ! Δεν προσυπογράφει το υποκείμενο του συνειδητού την όποια πράξη...την εκτελεί και την εκτελεί πιστά ...πολύ πιστά , με τέτοιο τρόπο που εμφανίζεται ως δική του! Η επιθυμία δεν συνιστά , όπως φαίνεται αρχικά, ιδιωτική υπόθεση , διότι συγκροτείται πάντοτε σε διαλεκτική σχέση με τις επιθυμίες των άλλων υποκειμένων όπως τις αντιλαμβανόμαστε! Και ο Χριστιανισμός δεν εμπεριέχει αυτή την γνώση , η οποία στηρίζεται σε επιστημονικές έρευνες !
Πουθενά ο χριστιανισμός -ως θεωρία- δεν εναφέρεται στην γνώση του υποκειμένου ...στην καταστατικότητά του ανθρώπου και στην διυποκειμενικοτητά του! -Πουθενά δεν αναφέρει ότι η επιθυμία παράγεται κοινωνικά! -Πουθενά δεν αναφέρει -ο Χριστιανισμός- ότι ο πρώτος που καταλαμβάνει τον τόπο του Άλλου -υποσυνειδήτου- είναι η μητέρα , όπου στην αρχή το παιδί βρίσκεται στο έλεος της επιθυμίας της! Και θα σου πώ και αυτό:"Είναι ανθρώπινο να επιθυμεί κανείς ότι επιθυμούν και οι άλλοι...ακριβώς επειδή το επιθυμούν και κάποιοι ειδήμονες -παρατηρητικά και μόνο- το είχαν επισημάνει και μεθόδευσαν , όπως και μεθοδεύουν μηχανισμούς καθυπόταξης! Επίσης πουθενά ο Χριστιανισμός δεν αναφέρει -το επιστημονικά αποδεδειγμένο- ότι δηλαδή οι δομές των κοινωνιών , είναι συμβολικές....διότι αν το ήξερε , τότε κανείς απο τους οπαδούς του δεν θα ανέφερε -ως κατηγορηματικό προσδιορισμό- την λέξη είδωλο και ειδωλολατρεία! Πουθενά δεν έχω δεί αναφορά για τον πρωτογενή ναρκισσισμό , που διαδραματίζει κυρίαρχο ρόλο και δεσμεύει το υποκείμενο σε καθημερινές συνδιαλέξεις του...αντίθετα έχω δεί πολλούς παππάδες να σπουδάζουν ψυχολογία και κοινωνικές επιστήμες , προσπαθώντας εκ των υστέρων να τις εντάξουν στη γενικότερη κοσμοθεωρία τους ...μιάς και η αρχική πλέον δεν μπορούσε να απαντήσει με σαφή τρόπο σε σημερινές απαιτήσεις και ερωτήματα!
================================================================ Η αμαρτία, αφορά σε λάθος ενέργεια, το λάθος γίνεται συνήθως, ως
μη σωστή απόδοση του ορθού....Δεν έχει άλλη υπόσταση...Οπότε, όταν καποιος αμαρτάνει, κάνει λάθος....
-Ο χριστιανισμός δεν μπορεί και δεν μπόρεσε ποτέ να καταλάβει ...πλέον το συνειδητοποιεί μέσα απο την ψυχολογία ότι το ορθόν επισημαίνεται και οροθετείται απο την άλλη σκηνή ...αυτήν του υποσυνειδήτου και δεσμεύει όλο το είναι του εαυτού για την υλοποιησή του!
Το ορθόν ως πράξη και ενέργεια διαμεσολαβείται φίλε Βαγγέλη απο το κυρίραχο μέρος , αυτό του υποσυνειδήτου και επιβάλλεται στο συνειδητό υποκείμενο...παρά τις απαγορεύσεις και τους κοινωνικούς νόμους ή και θρησκευτικούς ακόμα!
==================================================================
Είναι μια σημαντική βάση, για το θέμα αμαρτία που ανοίγεις... Να το ανοίξουμε το θέμα...καλό θα μας κάνει...να το κάνουμε!
soul |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 22:27:06
quote:
macedon:
Κατά το εβραϊκό ημερολόγιο ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟ τι μέρα έπεφτε το Πάσχα (15η Νισάν) κι αυτό γιατί ο μήνας δεν ξεκινούσε συγκεκριμένη μέρα αλλά τη νέα σελήνη της εαρινής ισημερίας. Το 33 για παράδειγμα η 15η Νισάν ήταν Σάββατο ενώ το 35 έπεφτε Δευτέρα.
O Iησούς σταυρώθηκε την 14η Νισάν και όχι την 15η Νισάν.
Από το Δευτερονόμιο πληροφορούμαστε ότι απαγορευόταν ρητώς τα σώματα να διανυκτερεύσουν άταφα επί του σταυρού.
Γι' αυτό και παρακάλεσαν τον Πιλάτο να διατάξει όπως συντριβούν τα σκέλη των καταδίκων, ώστε να συντομευτεί ο θάνατος και να τους πάρουν το συντομότερο δυνατόν από εκεί.
Από αυτό το γεγονός και μόνο συνάγεται ότι ο Ιησούς δεν μπορεί να σταυρώθηκε την 15η Νισάν (Σάββατο), παρά την 14η Νισάν.
Ο Ιωάννης, ο Λουκάς, ο Μάρκος και ο Ματθαίος, δηλαδή και οι 4 Ευαγγελιστές είναι ξεκάθαροι ως προς την ημέρα της σταύρωσης και αυτή μας λένε ότι ήταν η Παρασκευή. quote:
macedon:
Σύμφωνα με τον Ιωάννη. Γιατί σύμφωνα με τους συνοπτικούς η 14 Νισάν ξεκινούσε το βράδυ της Τετάρτης και τελείωνε το βράδυ της Πέμπτης. Ετσι, ενώ οι συνοπτικοί μας λένε ότι το πασχαλινό δείπνο ο Ιησούς το έφαγε το βράδυ της Πέμπτης προς Παρασκευή (14 προς 15), ο Ιωάννης μας λέει ότι το πασχαλινό δείπνο θα το έτρωγαν το βράδυ της Παρασκευής προς Σάββατο (14 προς 15 επίσης).
Είναι απίθανο εκείνη τη χρονιά να είχαμε 14 του μηνός ΚΑΙ την Πέμπτη ΚΑΙ την Παρασκευή. Λες να πρόκειται για ένα θαύμα ακόμη;
Συμφωνούν λοιπόν ως προς την ημέρα της σταύρωσης και αυτό είναι γεγονός αναμφισβήτητο. Όμως, "φαίνεται" να υπάρχει μία ασυμφωνία ως προς τις ημερομηνίες που έλαβε χώρα το τελευταίο δείπνο, επειδή υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στις διηγήσεις από τη μία πλευρά των συνοπτικών Ευαγγελίων (Ματθαίος, Μάρκος και Λουκάς) και από την άλλη του Ιωάννη. Οι συνοπτικοί δίνουν την εντύπωση ότι ο Χριστός με τους μαθητές Του έφαγε κανονικό Πάσχα. Δεν είναι όμως έτσι. Οι συνοπτικοί χρησιμοποιούν τους όρους "Πάσχα" και "εορτή των αζύμων" περίπου ως συνώνυμους, χωρίς να δίνουν σημασία στις χρονολογικές λεπτομέρειες και εδώ είναι η λύση σε αυτή την "απατηλή" ασυμφωνία. Το ιουδαϊκό Πάσχα περιλάμβανε δύο μέρη:
Το πρώτο ήταν η θυσία του πασχαλινού αμνού και σύμφωνα με το Νόμο του Θεού η ημέρα που σφαζόταν ο αμνός του Πάσχα ήταν η 14 Νισάν, "προς το εσπέρας" Το βράδυ της ίδιας μέρας (άρα στην αρχή της επόμενης, κατά το εβραϊκό ημερολόγιο) αυτό το αρνί το έτρωγαν μαζί με πικρά χόρτα και άζυμα.
Το δεύτερο μέρος περιλάμβανε την Εορτή των Αζύμων, που διαρκούσε επτά μέρες κατά τις οποίες δεν έτρωγαν τίποτα με ζύμη. Η Εορτή των Αζύμων άρχιζε την ίδια ώρα που έτρωγαν το πασχαλινό αρνί. Όμως, ο Ιωάννης στο Ευαγγέλιό του βεβαιώνει ότι η 14 Νισάν ήταν η Παρασκευή της Σταύρωσης. Αυτό φαίνεται με πάρα πολλούς τρόπους, όπως:
1)Το Τελευταίο Δείπνο έλαβε χώρα "προ της εορτής του Πάσχα" (Ιωάν.ιγ.1),
2)Οι μαθητές νόμιζαν ότι ο Ιούδας πήρε οδηγίες να αγοράσει τα πράγματα "ων χρείαν είχον εις την εορτήν" (Ιωάν. ιγ.29),
3)Οι Ιουδαίοι δεν μπήκαν στο πραιτώριο, για να μη μιανθούν, "ίνα φάγωσιν το πάσχα" (Ιωάν. ιη.28),
Άρα λοιπόν δεν έφαγαν Πασχαλινό Δείπνο κατά τον Ιωάννη.
Δεδομένου λοιπόν ότι τα αρνιά θα θυσιάζονταν την επόμενη ημέρα, δεν ήταν δυνατόν να υπήρχε πασχαλινός αμνός στην προετοιμασία του Τελευταίου Δείπνου. Γι' αυτό και πουθενά δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο. Επίσης πουθενά δεν γίνεται λόγος για "άζυμα" αλλά λέγεται ότι ο Ιησούς "λαβών τον ΑΡΤΟΝ ευλόγησε, και κόψας έδιδεν εις αυτούς" (Λουκ. κδ.30, Ματθ. κς.26, Μάρκ. ιδ.22)
Άρα και ο Λουκάς και ο Ματθαίος και ο Μάρκος όχι τόσο με την έλλειψη της αναφοράς τους στον Πασχαλινό Αμνό, αλλά με την αναφορά στον ΑΡΤΟ, αν μή τι άλλο φανερώνουν ότι δεν επρόκειτο για την πρώτη μέρα των αζύμων.
Οπότε σαφώς και στον Δείπνο εκείνο δεν εγιόρταζαν την πρώτη ημέρα των αζύμων, Ερχόμαστε λοιπόν στο ζουμί και το ζουμί είναι ότι ο Ιωάννης μας λέει ότι το πασχαλινό δείπνο θα το έτρωγαν το βράδυ της Παρασκευής προς Σάββατο (14 προς 15 επίσης).....ενώ ένα βράδυ πριν! δηλαδή την Πέμπτη είχαν τον αποχαιρετιστικό, το λεγόμενο Μυστικό Δείπνο. Οι Συνοπτικοί όμως μας λένε ότι το βράδυ της Πέμπτης ήταν το πρώτο βράδυ των αζύμων, ωστόσο στο Δείπνο αυτό ο Ιησούς και οι μαθητές Του, σύμφωνά πάντα με τους Συνοπτικούς, αφενός δεν έφαγαν αρνί αφετέρου έφαγαν άρτο!....άρα σίγουρα αν μή τι άλλο δεν ήταν η πρώτη μέρα των αζύμων και ο Δείπνος αυτός δεν ήταν παρά ο ίδιος που περιγράφει και ο Ιωάννης. Γιατί όμως οι τρεις Ευαγγελιστές γράφουν ότι ήταν η πρώτη ημέρα των αζύμων, .....όπου όμως έφαγαν ζύμη?
Πολύ απλά γιατί οι Ευαγγελιστές δεν ενδιαφέρονται να δώσουν μια ακριβή ημερολογιακή καταγραφή των γεγονότων, αλλά να προβάλλουν την ουσία και αυτή δεν ήταν άλλη από την καταγραφή της διδασκαλίας και της δράσης του Θεανθρώπου με αποκορύφωμα τη Σταυρική Του θυσία και την εν συνεχεία Ανάστασή Του. Όλα αυτά είναι μια επιπλέον επιβεβαίωση της βιβλικής αλήθειας, ότι "όστις και έκαμεν ημάς ικανούς να ήμεθα διάκονοι της καινής διαθήκης, ουχί του γράμματος, αλλά του πνεύματος,
διότι το γράμμα θανατόνει, το δε πνεύμα ζωοποιεί." (B' Koρινθ γ.6 ).
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 29/10/2009 22:31:18
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 22:47:03
quote:
macedon:
Αν το μάτσο με τις ανοησίες που "έφερε" ο τρεχαγύρευε το θεωρείς "στοιχείο", τότε έχεις δίκιο να υποστηρίζεις πως δεν το αντέκρουσε κανείς. Γιατί η βλακεία είναι ανίκητη.
Bλακείες είναι τα κάτωθι:
macedon:
"Πολλά απ'αυτά που περιγράφονται από τους ευφάνταστους και αδαείς ευαγγελιστές, δεν θα μπορούσαν να γίνουν ούτε σε καθημερινή μέρα."
"Δεν θα ήταν πιο εύκολο να παραδεχτείς πως κάποιοι από τους ευαγγελιστές γράφουν αρλούμπες για το συγκεκριμένο "συμβάν", από το να υποστηρίζεις πως η σελήνη μετακινήθηκε 14 μέρες μπροστά, έκατσε ακίνητη μπροστά στον ήλιο για 3 ώρες και μετά επέστρεψε στη θέση της;"
"Ο Αγιος Κλήμης ο Αλεξανδρεύς γράφει και για το ευαγγέλιο του Μάρκου που λέει ότι ο ξεβράκωτος νεαρός πέρασε τη νύχτα με τον Ιησού"
Τίθεται λοιπόν, το απλοϊκό ερώτημα....είναι αφελής ή ανόητος εκείνος που υποστηρίζει ότι για τον Θεό υπάρχουν όρια?
Είναι αφελής ή ανόητος αυτός που πιστεύει ότι, ένας υποστηρικτής του Ιησούς και με μεγάλη μόρφωση όπως ο Κλήμης θα άφηνε υπονοούμενα για ερωτικές περιπτύξεις του Ιησού με έναν νεαρό?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 29/10/2009 22:48:27
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 23:03:11
Αγαπητέ Εαρινέ, η ενασχόληση μου με την εκκλησία έχει να κανει
ποα τότε που ήμουν παιδί,εξ απαλών ονύχων, που λέμε....Με πολλούς τρόπους,σε θέματα δόγματος, κανόνων,γνώσης,ή ψαλτικής, αλλά ποτέ δεν φανταζόμουνα τον εαυτό μου παπα...Εγώ ήμουν το μαύρο πρόβατο, πολύ μαύρο....
Τα συναισθήματα, φίλε μου, είναι έδρες έκφρασης, απο όπου ξεκινά η όποια κίνηση....Η αμαρτία είναι μια λαθος αντιληψη της ανάγκης, η οποία έχει πολλές διαφορετικες πιθανές αιτίες...
Αλλά, ψάξε λίγο τη λέξη αμαρτία, σφάλμα...Έχουν ενδιαφέρον, αν τις αναλύσεις....
Το μεγάλο λάθος σου, είναι που λές ότι ο χριστιανισμός δεν εμπεριέχει
την γνώση, ή την μεταφορά στον άνθρωπο...Δηλαδή, τα θαύματα, η ανάσταση, η διδαχή του Χριστού,σε ένα κόσμο βίας,δεν ήταν τιποτε
για σένα;
Τι περίμενες; Τον...ζούπερμαν; |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2009, 23:16:43
ευρωπαίοι quote:
Είναι αφελής ή ανόητος αυτός που πιστεύει ότι, ένας υποστηρικτής του Ιησούς.......
Ανόητος.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 48 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών)
Topic Locked
