| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 17/12/2009, 23:26:30
quote:
ΕαρινόςΚαλημέρα Ψηλέ! Προσωπικά κατέθεσα αυτούσιο το κείμενο και οι περιγραφές , όπως και οι ομολογίες των αγωνιστών , είναι ξεκάθαρες..! Μην προσπαθούμε με τεχνάσματα και εμμέσως να αποδείξουμε οτιδήποτε! Υπάρχουν οι μαρτυρίες...μην στεκόμαστε τώρα εκεί..! soul
Αγαπητέ Εαρινέ,
Τα κείμενα που παρέθεσες είναι άρθρα διάφορων ιστοσελίδων τα οποία περιέχουν κάποιες ιστορικές αναφορές και σκοπό έχουν, κατά τη γνώμη μου, να δημιουργήσουν εντυπώσεις.
Για το λόγο αυτό, έχουμε κάθε δικαίωμα να εξετάσουμε την ορθότητά των όσων αναφέρουν και να δούμε αν εξυπηρετούν κάποιο σκοπό.Και το γεγονός πως Ο πασάς τους υπεσχέθη να σεβασθή το προαιώνιον προνόμιο των Μονών, της απαγορεύσεως εισόδου Τουρκικού στρατού στην γη των Αγιορειτών, εφ’ όσον παρέδιδαν όπλα, κανόνια και ομήρους σε αυτόν, είναι μαρτυρία καταγεγραμμένη. Μήπως το αμφισβητείς;;  
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2009, 00:31:05
quote:
Eαρινός:
Δυστυχώς πολλοί προεστοί δεν θέλησαν να ακολουθήσουν και δεν συνέδραμαν...μεταξύ αυτών και η Εκκλησία...ας όψεται ένας Κολοκοτρώνης και που κι'αυτόν μετα την απελευθέρωση , τον έστειλαν σε σουίτα στο μπούρτζι..καλοκαιρινές διακοπές!Ας σταματήσει φίλε μου εδώ αυτό ...δεν κάνει καλό σε κανέναν και δεν θα απολογηθείς εσύ , για τα λάθη και τα εγκλήματα των άλλων , όποιοι και αν είναι αυτοί!
Bρε συ!...άνοιξε κανά βιβλίο, άνοιξε του Σάθα, ( που τα όσα λέει βρίσκονται κοντά στην εποχή του), άνοιξε την πολύτομη Ελληνική ιστορία....και μην αναπαύεσαι στις μπαρούφες που διαβάζεις από τις διάφορες ιστοσελίδες! Εγώ θα σου δείξω, μερικά μόνο παραδείγματα της συνδρομής της Εκκλησίας στον αγώνα: Ο γραμματικός του Πατριάρχη ήταν ο Έφορος της Φιλικής Εταιρείας στην Κων/λη.......κάτω ακριβώς από τη μύτη του Τούρκου....γιατί κρέμασαν τον Γρηγόριο?.....για ψήλου πήδημα?
Πόσο αφελής πρέπει να είναι κάποιος για να πιστέψει, ότι άλλα έλεγε ο Πατριάρχης, αλλά! έκαναν άλλα οι υφισταμένοι του, «παρακούοντας τον» ? Αγώνα, όλο το ιερατείο, και οι μάρτυρες ήσαν χιλιάδες. -Ο Γρηγόριος, -Ο Παπαφλέσσας, - Ο Γερμανός, -Ο Φιλκός Αρχιμανδρίτης Άνθιμος Γαζής, ιδρυτής του περιοδικού "Λόγιος Ερμής", -Ο Παπαβλαχάβας, -Ο καλόγερος Σαμουήλ, -Ο Πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρις, 1638, στραγγαλίστηκε από τους γενίτσαρους.. -Σε συνεργασία με τον αρχιεπίσκοπο Αλβανίας Κροΐα, Πατριάρχη Ιεροσολύμων Σοφρώνιο Δ', ο αρχιεπίσκοπος Κύπρου οργανώνει επανάσταση, η οποία στην Κύπρο καταπνίγεται από τον εξισλαμισμένο Έλληνα Μουσταφά.... μπας και καταλάβεις καλύτερα τι σου λέει ο "Δημήτρης"
-Οι επίσκοπος Μάνης Νεόφυτος και Χρύσανθος μητροπολίτης Λακεδαιμόνος, οργανώνουν άλλη μία επανάσταση στην Πελοπόννησο το 1612, ελπίζοντας και πάλι στην «ξένη βοήθεια» όπως τους είχαν υποσχεθεί. Και πάλι όμως άνθρακες ο θυσαυρός.
Μαζί τους και οι επισημότεροι των κληρικών και λαϊκών της Αλβανίας, Βουλγαρίας, Μακεδονίας Σερβίας και Εζεργοβήνης που συσκέφτονται για τις λεπτομέρειες της επανάστασης στις 8/9/1612 στο Κούκι της Αλβανίας.
Οι επιστολές από τους Μητροπολίτες (Ναυπακτου-Άρτας, Δυρραχίου, Ιωαννίνων, Τορνόβου κ.α.) επισκόπους και προεστούς προς την ξένη δύναμη ήσαν συνεχείς. Η επανάσταση όμως δεν έγινε ποτέ, ο Δούκας (ξένη δύναμη) δε φάνηκε και ο Διονύσιος Σκυλόφσοφος προχώρησε μόνος του και φυσικά απέναντι στον Τουρκικό μηχανισμό κατασφαγιάστηκε όπως και τα 70 περίπου χωριά της Θεσπρωτίας που είχαν ξεσηκωθεί μαζί του.
Κατά την εξέγερση του, σουβλίζεται ο Φαναρίου και Νεοχωρίου επίσκοπος Σεραφείμ.
-Ο Πατριάρχης Παρθένιος Β’, (τον έπνιξαν στην θάλασσα). -Ο Πατριάρχη Παρθένιος Γ΄, (Σάββατο του Λαζάρου, τον απαγχονίζουν στην Καγκελωτή Πύλη της Κωνσταντινουπόλεως). -Ο Κοσμάς ο Αιτωλός, γνωστός για τον αγώνα του στην ίδρυση Ελληνικών σχολείων (τον κρέμασαν). (θ' ανοίξω και ειδικό θέμα, μαζεύοντας όλες τις βλακείες των χριστιανομάχων που έχουν ειπωθεί εναντίων του.....και θα σας ενημερώσω, για το τι λέγαν οι κατάσκοποι των Βενετσιάνων..... σύμφωνα "πάντα" με τα Βενετικά αρχεία.... υπομονή όμως, το καλό πράγμα αργεί να γίνει!!)
-Ο αρχιεπίσκοπος Χίου Πλάτωνας , αποκεφαλίστηκε στο φρούριο του Βεχήτ Πασά. -Ο επίσκοπος Κίτρους Μελέτιος μαζί με τον ιερέα Παπαγιάννη κατακρεουργήθηκαν το 1821.
-Το 1821 απαγχονίζονται οι επίσκοποι Κρήτης Νεόφυτος, Ιωακείμ, Ιερόθεος, Καλλίνικος, Μελχισεδέκ, και ο μητροπολίτης Γεράσιμος Παρδάλης.
- Ο Αθανάσιος Διάκος,
- Ο μυημένος στη Φιλική Εταιρεία Πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος ο Β’ ο οποίος, όχι μόνο μυήθηκε στη Φιλική Εταιρεία και συνεισέφερε χρηματικά (μαζί με την μικρή – τότε - ελληνική κοινότητα της Αλεξάνδρειας), ευλόγησε τη σημαία της Επανάστασης στην Πάτμο. Ο κάθε πατριάρχης όμως, ήθελε δεν ήθελε όφειλε υποταγή στο Σουλτάνο και εκτέλεση των εντολών του!
Δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς σε περίπτωση που δεν έπραττε όπως τον διέταζε ο Σουλτάνος το τέλος του κάθε Πατριάρχη ήταν προδιαγραμμένο, για αυτό άλλα έκαναν στα φανερά και επίσημα και άλλα στα κρυφά και ανεπίσημα.
"Οι Πατριάρχες, όντας σκλάβοι, επίσημα ομιλούσαν υπέρ των τούρκων, αλλα ανεπίσημα ήταν ΗΓΕΤΕΣ της Ελλάδας και των επαναστατικών ενεργειών. " (Steven Runciman, The Great Church in captivity)
Όσο ξέρω εγώ να φτιάχνω παστίτσιο άλλο τόσο ξέρεις εσύ από την προσφορά του κλήρου στην Ελλάδα.
Δυστυχώς για τους χριστιανομάχους, αυτό δε θα σταματήσει εδώ........ θα συνεχιστεί αφού κλείσω πρώτα κάτι άλλες εκκρεμότητες.
Υ.Γ. Δε μου απάντησες. .. πως ένιωσες που είδες ολόκληρη την αναφορά του Παπαρηγόπουλου και όχι την μισή που μας έφερες?...δεν αισθάνθηκες λίγο "κορόιδο"? 
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 18/12/2009 00:45:37
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2009, 00:56:25
quote:
Eαρινός:
Οι πόλεις και τα χωριά δεν είχαν υπόσταση φίλε μου...δεν είχαν τοπικούς άρχοντες όπως σήμερα για να τους καθοδηγήσουν...ένα τσούρμο ασκέρι ήταν οι Έλληνες εκείνη την εποχή..
Χρειαζόντουσαν κάποιον να τους εμποτίσει με την ιδέα και να είναι ο προπομπός ...ο Λεωνίδας ήταν -στην εποχή του- ένας απο αυτούς , πήγε και ενώ ήξερε ότι δεν θα επέστρεφε...θα έμενε εκεί...και θα γινόταν σύμβολο που θα νοηματοδοτούσε την πίστη , στον αγώνα και στην ελευθερία!Δυστυχώς πολλοί προεστοί δεν θέλησαν να ακολουθήσουν και δεν συνέδραμαν...μεταξύ αυτών και η Εκκλησία...ας όψεται ένας Κολοκοτρώνης και που κι'αυτόν μετα την απελευθέρωση , τον έστειλαν σε σουίτα στο μπούρτζι..καλοκαιρινές διακοπές! Ας σταματήσει φίλε μου εδώ αυτό ...δεν κάνει καλό σε κανέναν και δεν θα απολογηθείς εσύ , για τα λάθη και τα εγκλήματα των άλλων , όποιοι και αν είναι αυτοί!
Εδώ τίθεται θέμα..... δεν μπορεί να μην ξέρεις τα βασικά!!!.....κάποιο λάκκο έχει η φάβα....κάποιο λάκκο....σαν αυτό του "ανώνυμου συγγραφέα" της Ελληνικής Νομαρχίας......που δεν ήξερε καν! ότι ο απλός ιερέας στην Ελλάδα δεν μπορεί (απαγορεύεται) ν' ανέβει στο βαθμό του Αρχιμανδρίτη ......
και έλεγε ότι "ο ιερέας του χωριού", που φέρει φόρεμα ιεροσύνης, αναγορεύεται σε αρχιμανδρίτη «με γρόσια», και με τον ίδιο τρόπο μπορεί να ανέλθει μέχρι τον πατριαρχικό θρόνο ...
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 18/12/2009 00:59:06
|
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας
388 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2009, 03:47:13
Macedon……
quote:
εκπρόσωπε ΟΟΔΕ
Επειδή σαν ΟΟΔΕ είστε επαγγελματίες (και μάλλον έμμισθοι) ψεύτες, ας δούμε ένα δείγμα των χοντροειδών ψεμάτων που αραδιάζετε.
Εχω πει πολλες φορες και θα ξαναπω ότι δεν με ενοχλουν οι προσωπικες επιθεσεις. Ετσι είναι όταν ο άλλος στερειτε επιχειρημάτων ή όταν εχει αποδειχτεί ψευτης από τα μισα αποσπασματα που φερνει (κατά το παρελθον).
Προχωραμε στην ουσια τωρα………
quote:
Μεσσιανικές προϋποθέσεις
1. Θα προέρχεται από τη γενιά του Δαβίδ (ο Ιησούς δεν είχε φυσικό πατέρα).
2. Θα είναι από τη φυλή του Ιούδα (ο Ιησούς δεν ήταν από καμία φυλή, ως αγνώστου πατρός).
Αυτές οι εβραικες κακοηθιες θα απαντηθουν μαζι.
Σαφως δεν ειχε φυσικο πατερα, εφοσον ηταν ο Υιος του Θεου που ελαβε σαρκα από την Μαρια.
Η Μαρια προερχεται από την γενια του Δαβιδ.‘’Εν δε τω μηνί τω έκτω απεστάλη ο άγγελος Γαβριήλ υπό του Θεού εις πόλιν της Γαλιλαίας ονομαζομένην Ναζαρέτ, προς παρθένον ηρραβωνισμένην με άνδρα ονομαζόμενον Ιωσήφ, εξ οίκου Δαβίδ, και το όνομα της παρθένου Μαριάμ’’
(Λουκας 1,26-27)
‘’Ο γαρ του Θεου Υιος , ο προ αιωνων γεννηθεις και τα παντα γνωμη του Πατρος συστησαμενος, ουτος εκυοφορηθη εκ Μαριας, κατ οικονομια Θεου, εκ σπερματος μεν Δαβιδ, δια Πνευματος δε Αγιου …’’
(Ιγνατιου, Εφεσιους 18)
Η Μαρια μεσα από την οποια ηρθε το θειο σπερμα ηταν από την γενια του Δαβιδ όπως και ο Ιωσηφ (ο νομιζομενος πατερας του Ιησου).
‘’εξ Ιούδα ανέτειλεν ο Κύριος ημών’’
(Εβραιους 7,14)
quote:
3. Θα είναι χρισμένος (Μεσσίας σημαίνει "χριστός"). Οι μόνοι που μπορούσαν να χρίσουν ήταν ο αρχιερέας ή οι προφήτες. Τον Ιησού δεν τον έχρισε κανείς.
Ακριβως. Ο Ιησους δεν χριστηκε με ελαιον κατά τον ΤΥΠΟ της Παλαιας διαθηκης διοτι δεν ηταν ουτε ιερεας, ουτε προφητης, ουτε βασιλειας της Παλαιας. Αλλα όλα αυτά είναι στην Νεα Διαθηκη. Εχει τις ιδιοτητες αυτές όπως αυτές εμφανιζονται στην Νεα Διαθηκη. Δηλαδη είναι ΚΑΙ Αρχιερεας, ΚΑΙ προφητης, ΚΑΙ βασιλειας για εμας τους χριστιανους. Όχι της Παλαιας αλλα της Νεας διαθηκης. Για αυτό και ΔΕΝ χριστηκε κατά τον τυπο της Παλαιας, αλλα κατά τον τυπο της Νεας. Στην βαπτιση του ηρθε πανω του το Πνευμα του Θεου.
Ακριβως όπως ελεγαν οι προφητειες για τον Μεσσια. Οι οποιες δεν μιλουσαν για χρισμα με υλικο λαδι, αλλα με το Αγιο Πνευμα. Πουθενα στην Παλαια Διαθηκη δεν ελεγε ότι ο Μεσσιας θα εχριετο με λαδι υλικο. Αν μπορεις, βρες μου που αναφερεται για ΤΟΝ μεσσια.
‘’Πνεύμα Κυρίου του Θεού είναι επ' εμέ• διότι ο Κύριος με έχρισε διά να ευαγγελίζωμαι εις τους πτωχούς• με απέστειλε διά να ιατρεύσω τους συντετριμμένους την καρδίαν, να κηρύξω ελευθερίαν εις τους αιχμαλώτους και άνοιξιν δεσμωτηρίου εις τους δεσμίους’’•
(Ησαιας 61,1)
Την προφητεια αυτην διαβαζει και εξηγει ο ιδιος ο Ιησους στην συναγωγη. (Λουκας 4)
Για μας τους χριστιανους ο Ιησους είναι Αρχιερεας…………
‘’Διότι τοιούτος αρχιερεύς έπρεπεν εις ημάς, όσιος, άκακος, αμίαντος, κεχωρισμένος από των αμαρτωλών και υψηλότερος των ουρανών γενόμενος,
27 όστις δεν έχει καθ' ημέραν ανάγκην, ως οι αρχιερείς να προσφέρη πρότερον θυσίας υπέρ των ιδίων αυτού αμαρτιών, έπειτα υπέρ των του λαού• διότι άπαξ έκαμε τούτο, ότε προσέφερεν εαυτόν.
28 Διότι ο νόμος καθιστά αρχιερείς ανθρώπους έχοντας αδυναμίαν• ο λόγος όμως της ορκωμοσίας της μετά τον νόμον κατέστησε τον Υιόν, όστις είναι τετελειωμένος εις τον αιώνα’’.
(Προς Εβραιους 7,26-28)
Είναι και προφητης………….Προφητευει μεσα στην Νεα Διαθηκη.
Είναι και Βασιλειας…………..
‘’ ….και επί το ιμάτιον και επί τον μηρόν αυτού έχει γεγραμμένον το όνομα, Βασιλεύς βασιλέων και Κύριος κυρίων’’.
(Αποκαλυψη 19,16) quote:
Μεσσιανικά έργα:
1. Θα συγκεντρώσει όλους τους Εβραίους της διασποράς στο Ισραήλ (Ο Ιησούς όχι μόνο δεν τους συγκέντρωσε αλλά λίγο μετά έφυγαν κι αυτοί που έμεναν εκεί).
Ψεμματα. Βρες μου που το γραφει στην Παλαια διαθηκη αυτό που λες. Δεν ελεγε ΠΟΥΘΕΝΑ ότι θα τους συγκεντρωνε ο Μεσσιας. Δεν εβαλες παραπομπη, για να μην εκτεθεις, εφοσον κατι τετοιο δεν αναφερθηκε ποτε στις προφητειες. Λοιπον στο επομενο σου ποστ, περιμενω παραπομπη για να την δουμε μαζι.Ο ιδιος ο Ιησους προφητευσε ότι μετα από λιγο θα διασκορπιζονταν οι Ιουδαιοι και η Ιερουσαλημ θα είναι πατουμενη μεχρι του καιρου των εθνων. Και εκπληρωθηκε.
Οι απιστοι στον Χριστο Εβραιοι διασκορπιστηκαν, ενώ οι πιστοι ενωθηκαν, κατά την προφητεια του Καιαφα………
’’ Τούτο δε αφ' εαυτού δεν είπεν, αλλ' αρχιερεύς ων του ενιαυτού εκείνου προεφήτευσεν ότι έμελλεν ο Ιησούς να αποθάνη υπέρ του έθνους,
52 και ουχί μόνον υπέρ του έθνους, αλλά και διά να συνάξη εις εν τα τέκνα του Θεού τα διεσκορπισμένα.’
(Ιωαννης 11,51-52) quote:
2. Θα χτίσει το ναό της Ιερουσαλήμ (Ο Ιησούς όχι μόνο δεν μπορούσε να χτίσει κάποιο ναό αλλά λίγο μετά γκρεμίστηκε κι αυτός που υπήρχε).
Ψευτη. Ετσι το παρερμηνευσαν οι εβραιοι. Δεν ειπε αυτό όμως ο Ιησους.
‘’ Απεκρίθη ο Ιησούς και είπε προς αυτούς• Χαλάσατε τον ναόν τούτον, και διά τριών ημερών θέλω εγείρει αυτόν.
20 Και οι Ιουδαίοι είπον• Εις τεσσαράκοντα και εξ έτη ωκοδομήθη ο ναός ούτος, και συ θέλεις εγείρει αυτόν εις τρεις ημέρας;
21 Εκείνος όμως έλεγε περί του ναού του σώματος αυτού.
22 Ότε λοιπόν ηγέρθη εκ νεκρών, ενεθυμήθησαν οι μαθηταί αυτού ότι τούτο έλεγε προς αυτούς, και επίστευσαν εις την γραφήν και εις τον λόγον, τον οποίον είπεν ο Ιησούς’’.
(Ιωαννης 2,19-22)
Την ιδια ψευδη κατηγορια ειχαν φερει ψευδομαρτυρες στην δικη του Ιησου (σαν και εσενα). Παρακατω μου λες ότι απλα μενεις σε αυτά που γραφει το ευαγγελιο……Σε αυτό δεν εμεινες όμως (όπως και όλα).
‘’Οι δε αρχιερείς και οι πρεσβύτεροι και το συνέδριον όλον εζήτουν ψευδομαρτυρίαν κατά του Ιησού, διά να θανατώσωσιν αυτόν,
60 και δεν εύρον• και πολλών ψευδομαρτύρων προσελθόντων, δεν εύρον. Ύστερον δε προσελθόντες δύο ψευδομάρτυρες,
61 είπον• Ούτος είπε, Δύναμαι να χαλάσω τον ναόν του Θεού και διά τριών ημερών να οικοδομήσω αυτόν’’.
(Ματθαιος 26, 59-61)
Για μας τους χριστιανους ναος είναι το ιδιο μας το σωμα………
‘’ δεν εξεύρετε ότι το σώμα σας είναι ναός του Αγίου Πνεύματος του εν υμίν..’’
(Α Κορινθιους 6,) Ο Κυριος μιλουσε για τον θανατο και την ανασταση του. Εκτος και αν αναφερεσαι σε άλλο σημειο. Θελω να μου το δειξεις για να διαψευστεις παλι.
quote:
3. Θα βασιλέψει σε μια περίοδο παγκόσμιας ειρήνης (τέτοιο πράγμα δεν υπήρξε ποτέ).
4. Θα βασιλέψει σε μια περίοδο που όλοι οι άνθρωποι θα πιστεύουν στο Γιαχωβά (ευτυχώς ούτε τέτοιο πράγμα έγινε ποτέ).
Που το λεει? Για βαλε παραπομπη και θα δουμε ποσο ευσταθει αυτό που ψευδως λες.
quote:
Για πες μας τώρα ποιές μεσσιανικές προϋποθέσεις είχε και ποιά μεσσιανικά έργα έκανε.
Δεν εβαλες παραπομπες. Βαλε και θα στα σχολιασω. Πες μας που βρηκες γραμμενα οσα λες?
quote:
Το χρίσμα για τον Μεσσία των Εβραίων δεν προβλεπόταν να δοθεί από κανένα θεό.
‘’Πνεύμα Κυρίου του Θεού είναι επ' εμέ• διότι ο Κύριος με έχρισε διά να ευαγγελίζωμαι εις τους πτωχούς• με απέστειλε διά να ιατρεύσω τους συντετριμμένους την καρδίαν, να κηρύξω ελευθερίαν εις τους αιχμαλώτους και άνοιξιν δεσμωτηρίου εις τους δεσμίους’’•
(Ησαιας 61,1)Την προφητεια αυτην διαβαζει και εξηγει ο ιδιος ο Ιησους στην συναγωγη. (Λουκας 4)
quote:
Μόνο που ο Ιωάννης ο Βαπτιστής το αρνήθηκε ρητά. Φαίνεται δεν τον ενημέρωσε κανείς για το ποιός ήταν
Βεβαια το αρνηθηκε, αφου δεν ηταν ο Ηλιας. Δεν ηταν το ιδιο προσωπο. Ο Ιωαννης ο βαπτιστης ηρθε ‘’ προ προσώπου αυτού εν πνεύματι και δυνάμει Ηλίου’’, (Λουκας 1,17), όχι ότι ηταν ο Ηλιας. Και αυτό εννουσε ο Μαλαχιας. Δεν υπαρχει μετανσαρκωση στην παλαια διαθηκη ως διδασκαλια. Ουτε στην Καινη φυσικα. Στο ορος της Μεταμορφωσης εμφανιστηκε ο Ηλιας και ο Μωυσης, αλλα κανεις δεν αποκαλεσε τον Ηλια ‘’Ιωαννη Βαπτιστη’’ ο οποιος ηταν ηδη κεκοιμημενος
quote:
Πρόκειται για τον γνωστό άγγελο που γκάστρωνε τις γυναίκες τις περιοχής, παραμυθιάζοντάς τες ότι είναι ... από το θεό;
Εκτος από ψευταρακος εισαι και ασεβεστατος.
quote:
Μέσα στην αρλουμπολογία που παράθεσες δεν μας εξήγησες γιατί ο Ιωάννης αρνείται ότι είναι ο Ηλίας. Ή ο Ιησούς λέει ψέματα ότι ο Ιωάννης είναι ο Ηλίας ή ο Ιωάννης λέει ψέματα ότι δεν είναι. Και τα δύο δεν μπορούν να ισχύουν, απολογητή της συμφοράς.
Το εξηγησα, αλλα δεν σε συμφερει να το δεις. Και ουτε προκειται, εφοσον τα περισσοτερα που επαναφερεις προς συκοφαντηση, είναι απαντημενα με στοιχεια πολύ πιο πριν μπω και εγω στις συζητησεις σας. Αλλα οσο να ναι νεοι αναγνωστες προστιθενται στο ωραιο αυτό φορουμ.
Ο Ιωαννης αρνηται ότι είναι ο Ηλιας διοτι δεν ηταν ο Ηλιας. Απλα πραγματα. Δεν ελεγε η προφητεια ότι θα ερχοταν παλι ο Ηλιας να προετοιμασει τον λαο. Δεν υπαρχει διδαχη περι μετανσαρκωσεως στην παλαια διαθηκη. Ο Ιωαννης εμοιαζε σε στυλ πολύ με τον Ηλια ως προς τον καυστικο του λογο. ‘’εν πνεύματι και δυνάμει Ηλίου’’, (Λουκας 1,17)Στο ορος της μεταμορφωσεως τον Ηλια, τον ειπαν ‘’Ηλια’’ και όχι αλλιως. Εάν ηταν ο Ιωαννης ο βαπτιστης, θα τον ελεγαν Ιωαννη. Ο Ιησους ποτε δεν κηρυξε την μετενσαρκωση. Επομενως λεγοντας ότι ο Ιωαννης είναι ο Ηλιας, εννοει ακριβως ότι εχει το στυλ του Ηλια. Ο Ιδιος ο Κυριος τον αναγνωριζει τον Ηλια ως ‘’Ηλια’’. Δεν τον λεει ‘’Ιωαννη Βαπτιστη’’. Επομενως δεν είναι ένα και το αυτό προσωπο. Δεν εννοει αυτό ο Ιησους. Αλλα δυο ξεχωριστα προσωπα που εζησαν με μεγαλη χρονικη αποσταση, εχοντας όμως το ιδιο καυστικο πνευμα και δυναμη.
quote:
Εγώ προσωπικά δεν ασχολούμαι με ερμηνείες. Μένω σ'αυτό που λέει το ευαγγέλιο. Αν εσείς πιστεύετε ότι ο Ιησούς είχε νοητικό πρόβλημα και δεν μπορούσε να πει αυτό που εννοούσε, μπορείτε να ερμηνεύετε ό,τι θέλετε. Εγώ πάλι, κρίνω αυτά που λέει κι όχι αυτά που νομίζετε ότι πιθανόν να εννοούσε...
Πρεπει να μας περνας ολους για αφελείς για να μου γραφεις όλα αυτά. Μεσα από την Γραφη σου απαντω. Εσυ εισαι που παρεμηνευεις σκοπιμα τα ΠΑΝΤΑ.
quote:
Ψέματα λένε αυτοί που έχουν συμφέρον (όπως εσείς για παράδειγμα). Εγώ είπα μόνο αυτό που λέει και το ευαγγέλιο. Ο Ιησούς λέει ότι ο Ιωάννης είναι ο Ηλίας, ο Ιωάννης λέει ρητά πως δεν είναι.
Αν τα ευαγγέλιά σας λένε ψέματα (που λένε ασύστολα) τα παράπονά σου στους ανώνυμους συγγραφείς που τα έγραψαν.
Παραπανω εξηγηθηκα. Και για να δουν ΟΛΟΙ οτι εισαι ψευταρακος, αυτό που λες περι ανωνυμων συγγραφων στο εχω απαντησει ο ιδιος παρα πολλες φορες.
Η πρωτη γενια χριστιανων γνωριζαν τους αποστολους και τους ευαγγελιστες. Αυτή η μαρτυρια εμεινε μεσα στην εκκλησια και ο Ειρηναιος το λεει καθαρα ότι τα ευαγγελια προερχονται από τους αποστολους. Το αν τα ονομασε πχ το ευαγγελιο ‘’κατά……..’’, δεν λεει κατι. Δεν σημαινει ότι τα εβαλε τυχαια. Βασιστηκε στην μαρτυρια που ηδη υπηρχε.
«Ο Παπίας και ο Ειρηναίος μαρτυρούν ότι επί των ημερών των υπήρχεν η αναντίρρητος παράδοσις ότι συγγραφεύς του Ευαγγελίου τούτου είναι ο Ματθαίος.Στ. Ν. Σάκκου, Εισαγωγή εις την Καινήν Διαθήκην, β' έκδοση, ΑΠΘ - τμήμα εκδόσεων, σ. 97).
Ο Ιππολυτος αναφερει ότι ο Ιωαννης εγραψε το Κατά Ιωαννην.
Ιππολύτου, Περί των IB’ Αποστόλων 9-12: «Ιωάννης δέ εν Ασία υπό Δομετιανού τού βασιλέως εξορισθείς εν Πάτμω τή νήσω, εν ή καί τό Ευαγγέλιον συνεγράψατο, καί τήν αποκάλυψιν εθεάσατο, επί Τραϊανού εκοιμήθη εν Εφέσω΄ ού τό λείψανον ζητηθέν ουχ ευρέθη.»
Αναφερει και για τον Ματθαιο.
Ιππολύτου Ρώμης, Περί των ΙΒ’Αποστόλων: «Ματθαίος δέ, τό Ευαγγέλιον Εβραϊστί γράψας, δέδωκεν εν Ιερουσαλήμ, καί εκοιμήθη εν Ιερέει τής Παρθείας.»
Ο Ευσεβιος για τον Μαρκο.
Εκκλησιαστική Ιστορία 2.24: «Νέρωνος δέ όγδοον άγοντος τής βασιλείας έτος, πρώτος μετά Μάρκον τόν ευαγγελιστήν τής εν Αλεξανδρεία παροικίας Αννιανός τήν λειτουργίαν διαδέχεται.»
«Η αρχαία εκκλησιαστική παράδοσις ομοφώνως αποδίδει το κατά Λουκά επιγραφόμενον Ευαγγέλιον εις τον ιατρόν Λουκάν, μαθητήν του αποστόλου Παύλου» (Στ. Ν. Σάκκου, Εισαγωγή εις την Καινήν Διαθήκην, β' έκδοση, ΑΠΘ - τμήμα εκδόσεων, σ. 100).quote:
Και πάλι δεν μας εξηγείς πώς είναι δυνατόν ο Ιησούς να βάφτισε περισσότερους από τον Ιωάννη, εφ'όσον ο Ιωάννης τους είχε βαφτίσει ... όλους
Εξηγησα και θα σου εξηγησω παλι (οι αλλοι εχουν καταλαβει).
Λοιπον, η διακονια του Ιωαννη του Βαπτιστη κρατησε μολις 6 μηνες. Επομενως ο Ιησους και οι μαθητες συνεχισαν το εργο του Ιωαννη. Για αυτό και όταν ενημερωθηκε σχετικα ο Ιωαννης ο Βαπτιστης, ειπε….
‘’Και ήλθον προς τον Ιωάννην και είπον προς αυτόν• Ραββί, εκείνος όστις ήτο μετά σου πέραν του Ιορδάνου, εις τον οποίον συ εμαρτύρησας, ιδού, ούτος βαπτίζει και πάντες έρχονται προς αυτόν.
27 Απεκρίθη ο Ιωάννης και είπε• Δεν δύναται ο άνθρωπος να λαμβάνη ουδέν, εάν δεν ήναι δεδομένον εις αυτόν εκ του ουρανού.
28 Σεις αυτοί είσθε μάρτυρές μου ότι είπον• Δεν είμαι εγώ ο Χριστός, αλλ' ότι είμαι απεσταλμένος έμπροσθεν εκείνου.
29 Όστις έχει την νύμφην είναι νυμφίος• ο δε φίλος του νυμφίου, ο ιστάμενος και ακούων αυτόν, χαίρει καθ' υπερβολήν διά την φωνήν του νυμφίου. Αύτη λοιπόν η χαρά η ιδική μου επληρώθη.
30 Εκείνος πρέπει να αυξάνη, εγώ δε να ελαττόνωμαι’’.
(Ιωαννης 3,27-30)
Ο Ιωαννης μπηκε στην φυλακη επειδη έλεγχε τον Ηρωδη. Δεν βαπτιζε επ αοριστον.
‘’Τότε εξήρχετο προς αυτόν η Ιεροσόλυμα και πάσα η Ιουδαία και πάντα τα περίχωρα του Ιορδάνου,
6 και εβαπτίζοντο εν τω Ιορδάνη υπ' αυτού, εξομολογούμενοι τας αμαρτίας αυτών.
7 Ιδών δε πολλούς εκ των Φαρισαίων και Σαδδουκαίων ερχομένους εις το βάπτισμα αυτού, είπε προς αυτούς• Γεννήματα εχιδνών, τις έδειξεν εις εσάς να φύγητε από της μελλούσης οργής;
8 Κάμετε λοιπόν καρπούς αξίους της μετανοίας’’
(Ματθαιος 3,5-8)Ολοι πηγαιναν στον Ιωαννη στην αρχη της διακονιας του, αλλα δεν βαπτιζονατν ολοι. Το βαπτισμα αυτό ηταν βαπτισμα μετανοιας. Οσοι ερχόταν υποκριτικα, δεν τους βαπτιζε. Ειδε πολλους από αυτους που πηγαν κοντα του να μην εχουν μετανοια μεσα τους. Αυτοι λοιπον δεν βαπτιστηκαν. Δεν ειχαν καρπους αξιους της μετανοιας. quote:
Δικό σου συμπέρασμα κι αυτό; Γιατί έχουμε τον ένα ευαγγελιστή να μας λέει ότι η διακονία του κράτησε το πολύ 40 μέρες μετά τη βάφτιση του Ιησού, τον άλλο να μας λέει ότι κράτησε κάμποσους μήνες και τις "αποδείξεις" που λένε ότι κράτησε τουλάχιστον έξι χρόνια. Για πες μας το δικό σου συμπέρασμα πόθεν προκύπτει;
Ναι ναι ……παραπομπη δωσε μου. Δεν εβαλες παλι.Η διακονια του Ιωαννη κρατησε 6 μηνες περιπου. Ο Ιωαννης με τον Ιησου, ειχε 6 μηνες διαφορα στην γεννηση. Ηταν επομενως κατά 6 μηνες μεγαλυτερος κατά σαρκα από τον Ιησου. Λεει η παναγια κατά τον ευαγγελισμο της………… ‘’Είπε δε η Μαριάμ προς τον άγγελον. Πως θέλει είσθαι τούτο, επειδή άνδρα δεν γνωρίζω;
35 Και αποκριθείς ο άγγελος είπε προς αυτήν• Πνεύμα Άγιον θέλει επέλθει επί σε, και δύναμις του Υψίστου θέλει σε επισκιάσει• διά τούτο και το γεννώμενον εκ σου άγιον θέλει ονομασθή Υιός Θεού.
36 και ιδού, Ελισάβετ η συγγενής σου και αυτή συνέλαβεν υιόν εις το γήρας αυτής, και ούτος είναι μην έκτος εις αυτήν την καλουμένην στείραν•
37 διότι ουδέν πράγμα θέλει είσθαι αδύνατον παρά τω Θεώ’’.
(Λουκας 1,34-37)
Όταν ευαγγελιστηκε η Μαρια, η Ελισαβετ ηταν ηδη 6 μηνων εγγυος.
Ο Ιησους ξεκίνησε την δημοσια διακονια γυρω στα 30. Ο Ιωαννης επομενως ηταν 30 μισο περιπου. ‘’Αφού δε εβαπτίσθη πας ο λαός, βαπτισθέντος και του Ιησού και προσευχομένου, ηνοίχθη ο ουρανός
22 και κατέβη το Πνεύμα το Άγιον εν σωματική μορφή ως περιστερά επ' αυτόν, και έγεινε φωνή εκ του ουρανού, λέγουσα• Συ είσαι ο Υιός μου ο αγαπητός, εις σε ευηρεστήθην.
23 Και αυτός ο Ιησούς ήρχιζε να ήναι ως τριάκοντα ετών’’, (Λουκας 3,21-23)
Όταν ο Ιησους βγηκε στην δημοσια διακονια και αρχισε ο κοσμος να φευγει από τον Ιωαννη τον Βαπτιστη και να πηγαινει στον Ιησου, και λιγο πριν παει φυλακη και τελειωσει πια το εργο του, λεει ο ιδιος ο Ιωαννης …..
’’ Απεκρίθη ο Ιωάννης και είπε• Δεν δύναται ο άνθρωπος να λαμβάνη ουδέν, εάν δεν ήναι δεδομένον εις αυτόν εκ του ουρανού.
28 Σεις αυτοί είσθε μάρτυρές μου ότι είπον• Δεν είμαι εγώ ο Χριστός, αλλ' ότι είμαι απεσταλμένος έμπροσθεν εκείνου.
29 Όστις έχει την νύμφην είναι νυμφίος• ο δε φίλος του νυμφίου, ο ιστάμενος και ακούων αυτόν, χαίρει καθ' υπερβολήν διά την φωνήν του νυμφίου. Αύτη λοιπόν η χαρά η ιδική μου επληρώθη.
30 Εκείνος πρέπει να αυξάνη, εγώ δε να ελαττόνωμαι’’. (Λουκας 3,27-30)
Το κηρυμα μετανοιας ξεκινησε λιγο πριν βγει ο Ιησους στην σημοσια διακονια.
Γυρω στα 30 βγηκε στην διακονια και ο Ιωαννης. Δεν χρειαζονταν πολύ χρονο η αποστολη του εκ των πραγματων. Δεν μπορουμε να μιλαμε για χρονια.
|
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας
388 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2009, 03:56:43
Macedon...εκπροσωπε των ψευτων.......
quote:
"persecution" είναι ο διωγμός. Δηλαδή, έκαναν διωγμούς οι χριστιανοί κατά των Εβραίων; Πώπώ... πώς σου ξέφυγε κάτι τέτοιο!
Σημαινει και ‘’διωγμος’’ και ‘’κατατρεγμος’’. Τα οποια σημαινουν το ιδιο πραγμα.
(Ελληνο-αγγλικο Λεξικο Μ. Σιδερη σελ 466)Ποιοι ‘’χριστιανοι’’? Λεει ότι ηταν ορθοδοξοι? Αν βρεις κανεναν καθολικο πες τουτα. Το ότι επιχειρηθηκε πλαστογραφια εκ μερους των Εβραιων (να σβηστει δηλαδη το ονομα του Ιησου) , πως και σου ξεφυγε? Γιατι ενδιαφερθηκαν οι Εβραιοι να σβηστει το ονομα του Ιησου από την Ναζαρετ από το Ταλμουδ, απο την στιγμη που κανενας ψευδομεσσιας δεν αφησε εργο? Δεν σου φαινεται υποπτο? quote:
1. Αφού λιθοβολήθηκε πρώτα
2. Έναν αιώνα πριν τον Ιησού-Μανώλη.
Δεν εχω βρει τετοια αναφορα. Με παραπεμπεις?
quote:
Γιατί, εσύ έχεις τα πρωτότυπα;
Θα ησουν αφελης αν πιστευες ότι μετα 2000 χρονων θα εχουμε το …πρωτοτυπο. (όπως σε αλλα εργα που διαβαζεις αρχαιων).
Όμως, εχουμε κριτικα κειμενα που αποδεικνυουν ότι κατά 98,3% εχουμε το ιδιο κείμενο με αυτό των αποστολων. Σε παραπεμπω στον Χριστιδη. Και όλα αυτά μεσα από την ανασυσταση των κειμενων με βαση χιλιαδες χειρογραφα.quote:
Ό,τι πιθανότητα έχει να γίνει "δίκη στα μουλωχτά" στον Άρειο Πάγο, την ίδια πιθανότητα είχε να γίνει και τότε (ίσως μικρότερη). Δεν γινόταν δίκες στα μουλωχτά, γιατί το απαγόρευε ο νόμος. Ούτε σε σπίτια γινόταν, ούτε το βράδυ γινόταν ούτε ξεκινούσαν παραμονή γιορτής, ούτε τελειώνανε σε ... 30 δευτερόλεπτα (όπως λέει ο Λουκάς), ούτε ψηφίζανε διά βοής, ούτε δικάζανε χωρίς μάρτυρες ούτε η ομολογία οδηγούσε σε καταδίκη ούτε ο αρχιερέας μπορούσε να διαρρήξει τους χιτώνες του.... ούτε....ούτε... Επειδή δηλαδή τρεις παραμυθάδες έγραψαν για μια δίκη όπως την φαντάστηκαν, πρέπει εμείς να δεχτούμε πως οι 71 δικαστές του Σανχεντρίν, οι πλέον μορφωμένοι και καλλιεργημένοι ανάμεσα στους Εβραίους, οι διδάσκαλοι και προστάτες του νόμου, οι εκπρόσωποι του θεού, όλοι μαζί αποφάσισαν να παραβούν κάθε γραπτό και άγραφο νόμο για να δικάσουν έναν άστεγο Ιουδαίο, προκειμένου να δικαιώσουμε τους ανώνυμους και ευφάνταστους (αλλά παντελώς άσχετους) μυθιστοριογράφους;
Δεν τα εγραψαν εβραιοι δηλαδη? Και δεν ηξεραν? Φασκεις από την μια που μας λες ‘’ιουδαιοχριστιανους’’, και αντιφασκεις λεγοντας ότι δεν ηξεραν οι αποστολοι που ηταν εβραιοι που εγραψαν. Και εν τελη, ποιος σου ειπε ότι η δικη εγινε με βαση τους κανονες του νομου? Εισαι αστειος, για συνεχισε…………..quote:
Καλά άσε αυτά που μηρυκάζεις και τις απόψεις του ... Ευσέβιου τον 4ο αιώνα και του Σάκκου
Η πρωτη γενια χριστιανων γνωριζαν τους αποστολους και τους ευαγγελιστες. Αυτή η μαρτυρια εμεινε μεσα στην εκκλησια και ο Ειρηναιος το λεει καθαρα ότι τα ευαγγελια προερχονται από τους αποστολους. Το αν τα ονομασε πχ το ευαγγελιο ‘’κατά……..’’, δεν λεει κατι. Δεν σημαινει ότι τα εβαλε τυχαια. Βασιστηκε στην μαρτυρια που ηδη υπηρχε.
«Ο Παπίας και ο Ειρηναίος μαρτυρούν ότι επί των ημερών των υπήρχεν η αναντίρρητος παράδοσις ότι συγγραφεύς του Ευαγγελίου τούτου είναι ο Ματθαίος.Στ. Ν. Σάκκου, Εισαγωγή εις την Καινήν Διαθήκην, β' έκδοση, ΑΠΘ - τμήμα εκδόσεων, σ. 97).
Ο Ιππολυτος αναφερει ότι ο Ιωαννης εγραψε το Κατά Ιωαννην.
Ιππολύτου, Περί των IB’ Αποστόλων 9-12: «Ιωάννης δέ εν Ασία υπό Δομετιανού τού βασιλέως εξορισθείς εν Πάτμω τή νήσω, εν ή καί τό Ευαγγέλιον συνεγράψατο, καί τήν αποκάλυψιν εθεάσατο, επί Τραϊανού εκοιμήθη εν Εφέσω΄ ού τό λείψανον ζητηθέν ουχ ευρέθη.»
Αναφερει και για τον Ματθαιο.
Ιππολύτου Ρώμης, Περί των ΙΒ’Αποστόλων: «Ματθαίος δέ, τό Ευαγγέλιον Εβραϊστί γράψας, δέδωκεν εν Ιερουσαλήμ, καί εκοιμήθη εν Ιερέει τής Παρθείας.»
Ο Ευσεβιος για τον Μαρκο.
Εκκλησιαστική Ιστορία 2.24: «Νέρωνος δέ όγδοον άγοντος τής βασιλείας έτος, πρώτος μετά Μάρκον τόν ευαγγελιστήν τής εν Αλεξανδρεία παροικίας Αννιανός τήν λειτουργίαν διαδέχεται.»
«Η αρχαία εκκλησιαστική παράδοσις ομοφώνως αποδίδει το κατά Λουκά επιγραφόμενον Ευαγγέλιον εις τον ιατρόν Λουκάν, μαθητήν του αποστόλου Παύλου» (Στ. Ν. Σάκκου, Εισαγωγή εις την Καινήν Διαθήκην, β' έκδοση, ΑΠΘ - τμήμα εκδόσεων, σ. 100).
quote:
και πες μας με απλά λόγια: "Πότε αναφέρονται για πρώτη φορά τα τέσσερα ευαγγέλια και τα ονόματά τους και από ποιον;".
Με απλα λογια μιλαω. Τι θες να πεις δηλαδη? Οτι πριν αναφερθουν για πρωτη φορα, ότι δεν υπηρχαν νωριτερα? Λογικη…..του παραλογου. Αλλο πράγμα η ύπαρξη των Ευαγγελίων καθώς και η χρονολογία συγγραφής τους, κι άλλο πράγμα το πότε κάποιος μεταγενέστερος συγγραφέας τα αναφέρει. Υπαρχουν εκκλησιαστικοι συγγραφεις που παραθετουν τον πρωτο αιωνα από τα ευαγγελια. Λες να μην υπηρχαν…τα ευαγγελια?
Δες την βιβλιογραφια να μαθαινεις…………
Για τα ευαγγελια ………
Ματθαιου…….50-65 μ Χ
Μαρκου………65 μ Χ
Λουκα…………60 μ Χ
Ιωαννης……….90 μ Χ
(Με συντηρητικη χρονολογηση)
C.Sanders, Introduction in Research in English Literacy (New York: MacMillan)
Merrill F. Unger, Famous Archaeological Discoveries (Grand Rapids: Zondervan)
R. Laird Harris, Can I Trust My Bible? (Chicago: Moody Press)
Merrill F. Unger, Unger's Bible Handbook (Chicago: Moody Press)
Sir Fredric Kenyon, The Bible and Archaeology (New York: Harper & Brothers)(Τα ειχα αναφερει και κατά το παρελθον, αλλα τα ‘’ξεχασες’’)……
Η ερωτηση σου δεν εχει αντίκρισμα. Δεν αποδεικνυει κατι. quote:
Κι επειδή θα κατεβάσεις κανένα σεντόνι από την ΟΟΔΕ πάλι, να σου απαντήσω εγώ. Αναφέρονται από τον επίσκοπο Λυών Ειρηναίο, το 180 ο οποίος έκανε και την "ονοματοδοσία" των ευαγγελίων.
Τα εχουμε πει αυτά….σου αρεσουν οι επαναληψεις εε?
quote:
Οποιοδήποτε ευαγγέλιο αναφέρεται για πρώτη φορά από κάποιον χριστιανό απολογητή, σημαίνει απλά ότι πριν απ'αυτόν ήταν άγνωστο και δεν υπήρχε. Απλή λογική είναι που βρίσκεται όμως σε πλήρη αντίθεση με τον παραλογισμό των έμμισθων νεοαπολογητών της συμφοράς.
Σου ειπα και πριν, ότι δεν με πειραζει ότι λες για μενα γιατι είναι ψεμμα. Εγω θα συνεχισω να φερνω στοιχεια και να συμμετεχω στο φορουμ σας. Σε διαψευδει η επιστημη Macedon.Σου κοβουμε και την δουλεια εε?
Αρε τοσοδουλη............
Edited by - Robben on 18/12/2009 04:15:17
|
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας
388 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2009, 04:01:50
Macedon, εκπροσωπε των ψευτων...........
quote:
Ας δούμε ποιος λέει μπαρούφες.
Η ιστορία της μοιχαλίδας δεν υπάρχει στον Σιναϊτικό Κώδικα (4ος αιώνας) και στον Κώδικα του Βατικανού (τέλος του 4ου αιώνα). Δεν υπάρχει επίσης σε παπύρους που είναι αρχαιότεροι του Σιναϊτικού και περιέχουν το ευαγγέλιο του Ιωάννη, όπως ο πάπυρος Ρ66 και Ρ75.Η πρώτη φορά που παρουσιάζεται η ιστορία είναι στον Κώδικα Bezae που χρονολογείται τον 5ο αιώνα.
Εχουμε μαρτυριες ότι το επιμαχο κομματι υπηρχε στα χειρογραφα Ο Ιερωνυμος γυρω στο 380 αναφερει………… ’’Σε πολλα χειρογραφα στο κατά Ιωαννην ευαγγελιο,και στα ελληνικα και στα λατινικα βρισκεται η ιστορια της μοιχευομενης γυναικας που κατηγορηθηκε πριν τον Κυριο’’.
"...in the Gospel according to John in many manuscripts,
both Greek and Latin, is found the story of the adulterous woman
who was accused before the Lord."
(See Migne, Patrologiae Cursus Completus, Series Latina,
vol. 23, col. 579)
Ο Διδυμος ο Τυφλος ( 313 - 398) μαρτυρει περι του χωρίου, στα Σχολια στον Εκκλησιαστη………
‘’ φερομεν ουν εν τισιν ευαγγελιοις γυνη φησιν κατακριθη υπο των Ιουδαιων επι αμαρτια και απεστελλετο λιθοβοληθηναι εις τον τοπον, οπου ειωθει γινεσθαι. ο σωτηρ, φησιν, εωρακως αυτην και θεωρησας οτι ετοιμοι εισιν προς το λιθοβολησαι αυτην, τοις μελλουσιν αυτην καταβαλειν λιθοις ειπεν,
" ος ουκ ημαρτεν,
αιρετω λιθον και βαλετω αυτον."
'...ει τις συνοιδεν εαυτω το μη ημαρτηκεναι,
λαβων λιθον παισατω αυτην.'
και ουδεις ετολμησεν. επιστησαντες εαυτοις και γνοντες, οτι και αυτοι υπευθυνοι εισιν τισιν, ουκ ετολμησαν καταπαισαι εκεινην.
Στο Didascalia Apostolorum (3rd CE, ch. 7, translated from Syriac,) αναφέρεται το κομματι του Ιωαννη…..’’ asked her and said to her:
'...Have the elders 2 condemned you, my daughter?' She says to him: 'No, Lord.' And he said to her: 'Go your way: neither do I condemn you.' "
Ο Αμβροσιος αναφερει το περιστατικο 9 φορες………..
http://adultera.awardspace.com/FATHERS/Ambrose.html#s03
Επισης, οποιος ενδιαφερεται μπορει να δει και άλλες μαρτυριες περι του χωρίου…… http://adultera.awardspace.com/FATHERS/index.html
Συνεπως, αφου υπηρχε, δεν ‘’εφευρεθηκε’’ αργοτερα.
Ηδη ο Σιναιτικος και ο Βατικανος κωδικας γνωριζουν την υπαρξη του χωρίου, παρολο που το παραλειπουν. Αποδειξη είναι ότι αφηνουν τελεια (που σημαινει ότι υπαρχει χωρίο που εχει παραληφθει), διαφορετικα θα συνεχιζε κανονικα. Μπορειτε να δειτε εδώ για τον Σιναιτικο…….. http://adultera.awardspace.com/TEXT/Aleph-Reexamined.html http://adultera.awardspace.com/TEXT/MSS-top10.html
Το ιδιο και στον Βατικανο κωδικα.
Το ιδιο και με το παπυρο 66………. Αρκετοι λογιοι υποστηριζουν την γνησιοτητα του χωρίου……….. http://adultera.awardspace.com/TEXT/defenders.html Ο Κωδικας Bezae που περιλαμβανει το χωρίο, είναι χειρογραφο που περιλαμβανει και το ελληνικο κειμενο και το λατινικο. Το αποτελεσμα είναι η αλληλοσυνδεση τους.
Ο Βατικανος κωδικας μαρτυρει το επιμαχο χωρίο του Ιωαννη 8,1-11. Τεταρτος αιωνας. ‘’There is a remarkable convergence between the text of Vaticanus and the surviving text of the Bodmer papyri, especially p75, "copied about the end of the second or the beginning of the third century."
In light of this convergence, it is reasonable to conclude that the original scribe of Vaticanus copied a manuscript closely related to the Bodmer papyri. Thus, the scribe must have copied either a very old manuscript or one that was based on a very old manuscript. Umlauts marking the location of textual variants throughout the manuscript prove that the scribe had access to more than one manuscript.
Presumably, then, the scribe chose to copy one particular manuscript because it appeared to be old or because of its reputation as preserving an ancient or more original form of the text. This helps explain the remarkable similarity of its text to that of the Bodmer papyri. It also fits the scholarly consensus that Vaticanus is a remarkably good guide to the original form of the text. These umlauts offer new light on a host of textual questions such as the following two examples: First, the chocolate-brown umlaut at the end of John 7:52 is at the point where the account of the woman taken in adultery traditionally occurs. Thus, although Vaticanus does not include this account, this umlaut, presuming it was traced over an original one, provides the earliest evidence for the presence of this account here in the text of John, even earlier than Jerome’s reference to its occurrence in many Greek codices.
...
...The discovery that eleven umlauts unambiguously match the original ink of Codex Vaticanus has four significant implications for textual criticism.
1. It demonstrates that its scribe was aware of textual variants and believed them to be sufficiently important to note.
2. It supports the view that its scribe desired to preserve the most original form of the text possible.
3. The third implication follows from the evidence for the originality of the Vaticanus umlauts in general and from two correlations between umlauts and documented textual variants.
First, in the vast majority of lines where Vaticanus has umlauts, other manuscripts preserve signi. cant variants.
Second, the frequency of significant variants in these lines is far higher than in lines without umlauts. These two correlations provide a statistical basis for the first time for concluding that the majority of variants that were available to the scribe of Vaticanus have survived in other manuscripts.
4. These umlauts are windows that give insights into the history of the text before Vaticanus, even for passages where no early papyri have survived. Demonstration of the originality of these umlauts enhances respect for the scribe of Vaticanus and breaks new ground for NT textual criticism.
(THE ORIGINALITY OF TEXT-CRITICAL SYMBOLS IN CODEX VATICANUS by PHILIP B. PAYNE Edmonds WA and PAUL CANART)
Ο ογκος των πληροφοριων που είναι υπερ της γνησιοτητας του χωρίου είναι πολύ μεγαλος. 210 αρθρα . Πολύ ενημερωμενο site .Οποιος ενδιαφερεται μπορει να δει εδώ πληθος επιχειρηματων από την αρχαια γραμματεια, ακομα αναιρεση των υπερμαχων της θεωριας περι της μη αυθεντικοτητας του χωρίου. Στοιχεια λοιπον για οποιον θελει να μαθει………
Http://adultera.awardspace.com/pa-authen.html
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2009, 11:15:08
Αγαπητέ Robben, υποκλίνομαι  Οι απαντήσεις σου θα πρέπει να διαβαστούν με προσοχή και όχι βιαστικά απ' όλους τους υγιείς σκεπτόμενους συνφορουμίστες, από τους χριστιανομάχους δε χρειάζεται.... Το μόνο που έχω να κάνω, είναι να συμπληρώσω ότι ο Ιησούς προφήτεψε την καταστροφή και ερήμωση της Ιερουσαλήμ, όπως και του Ναού κατά Λουκά:" ταύτα ά θεωρείτε, ελεύσονται εν οις ουκ αφεθήσεται λίθος επί λίθω ός ού καταλυθήσεται." 40 χρόνια πριν αυτά συμβούν.
Όσο για τον υπαινιγμό που άφησε ο μαΨευτόν κατά του Robben, ότι είναι έμμισθος απολογητής!, απλά να πω ότι ο Robben το μόνο που κάνει είναι να υπερασπίζεται αυτό που πιστεύει.....ενώ ο μαΨευτόν που ο ρόλος του είναι να συκοφαντεί και να δυσφημίζει τον Χριστιανισμό παραποιώντας στοιχεία, είτε μέσα στο forum, είτε πουλώντας βιβλία...μήπως θα έπρεπε να σκεφτεί ξανά τη λέξη "χρηματισμός" πριν την ξεστομίσει?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2009, 11:31:45
Καλημέρα Robben!Έχω πολλές φορές αναφέρει , ότι ο άνθρωπος προέρχεται απο πολλαπλές ταυτίσεις και συγκροτείται ως υποκείμενο απο αυτές...! Η πραγματική ουσία του ανθρώπου , είναι η επιθυμία αλλα ταυτόχρονα και η δύναμη αλλα και η αιτία που "τίθεται" σε κίνηση και δραστηριότητα! Η επιθυμία δε αναβλύζει απο την έλλειψη ...δεν επιθυμεί ο άνθρωπος κάτι που έχει αλλα κάτι που δεν έχει! Κατ'αυτόν τον τρόπο -απλά- ορίζεται η καταστατικής μορφής θεμελιακή του "έλλειψη". Ορίζεται ένας τόπος λοιπόν όπου εδράζει αυτή ή καταστατικής μορφής έλλειψη και η οποία με την σειρά της προσδιορίζει μια διάτρηση το αντικείμενο της οποίας δεν είναι εξωτερικό αλλα σημαδεύει και ορίζει με ένα σχήμα την διάτρηση και την οποία το συνειδητό υποκείμενο..εντελλόμενο και δεσμευόμενο απο το υποσυνείδητο ..καλείται να "καλύψει" ή να "πληρώσει" αν θές..ποτέ όμως ΜΑ ΠΟΤΕ..το συνειδητό μέρος ..ότι κι'αν κάνει δεν θα μπορέσει να ΤΟ καλύψει και διότι ακόμα και αν μπορούσε να βρεί οπουδήποτε στον κόσμο το "εξωτερικό Άλλο" δεν θα μπορούσε να το τοποθετήσει στο σημείο της διάτρησης εντός του υποκεΙμένου..ΟΡΙΖΟΝΤΑΣ ΚΑΤ'ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ , ΤΟ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΑΚΑΤΟΡΘΩΤΟ ! Άρα μπορούμε -παραβατικά- να υποθέσουμε , ότι η η ταφόπλακα της επιθυμίας ...είναι η ικανοποιησή της! Αυτό όμως δεν συμβαίνει και διότι θα πρέπει να ορίσουμε και να διαλεκτικοποιήσουμε την αληθινή αιτία της επιθυμίας του ανθρώπου , ο οποίος διάτρητος ών...υιοθετεί κάποια στιγμή -ασυνείδητα- και κατα την οδυνηρή σύλληψη -της πραγματικότητας- ..υιοθετεί λοιπόν την επιθυμία του γονεικού περιβάλλοντος ως δική του ...και αυτό βέβαια έχει να κάνει με την αδυναμία του να ορίσει το σωστό ...αλλα και την ανάγκη του για αποδοχή και επιβράβευση! Παραιτείται λοιπόν απο την δική του επιθυμία -την οποία βέβαια δεν γνώριζε..αλλα και δεν θα γνώριζε ούτως ή άλλως ποτέ...αλλα αυτό είναι άλλο κεφάλαιο- και ορίζει την όποια ικανοποίηση της όποιας επιθυμίας , μέσα απο έναν έλεγχο , απο τον εσωτερικά καταχωρημένο κώδικα πεποιθήσεων που του επιβλήθηκε και μάλιστα υιοθέτησε αναξέλεγκτα! Είναι αυτό που πολλές φορές ακούμε απο ανθρώπους-ενήλικες- να απευθύνουν ως κατηγορία , στους γονείς τους:"Μου μ@@@τε την ζωή.." Βλέπουμε λοιπόν ένα υποκείμενο διχασμένο , μεταξύ συνειδητού και ασυνειδήτου , καθηλωμένο στην αιτία της επιθυμίας , η οποία ορίζεται στο στάδιο του καθρέπτη , μέσα απο την ανάγκη του να δέχεται την επιβράβευση και αποδοχή! Θα παραδοθούν λοιπόν , οι περισσότεροι άνθρωποι και θα παγιδευθούν απο το "ορθόν" του γονεικού αλλα και κοινωνικού λόγου και επιταγής και με δεδομένο ότι θα υπάρχει η αέναη "καταστατικής φύσεως" εσωτερική κίνηση-επιταγή να συναντήσουν τον εαυτό τους..την χαμένη "πρωτογενή" δική τους ..θα ορισθεί η αναπόφευκτη και αναπόδραστη εμφάνιση της νεύρωσης και όχι μόνο! Δεν θα ήθελα να επεκταθώ περισσότερο.. Το ερώτημά μου , είναι το εξής: -Πώς και με ποιό τρόπο , η όποια θρησκεία μπορεί να απαντήσει σε εσωτερικά δρώμενα και μάλιστα "απολύτως φυσιολογικά" ..απο την στιγμή , που δεν έχει την επιστημονικά αποδεδειγμένη θεωρία και γνώση??? -Κάποιοι με κατηγόρησαν ως άθεο , μόνο και μόνο επειδή έχω διαστρωματώσει την σκέψη μου και την πρακτική μου επι εγνωσμένης και αναγνωρισμένης ορθολογικής σκέψεως που βασίζεται και αποδεικνύεται , απο επιστημονικά ευρήματα...μπορεί να πιστεύω στο θεό αλλα όχι σ'αυτόν που σείς νομίζετε ότι είναι θεός...αλλα σε ένα άλλο , που με την εμφάνισή του , θα γνωρίζει όσα γνωρίζω ...αλλα και απείρως περισσότερα...αλλοιώς δεν μπορεί να είναι θεός! -Ελπίζω στην κατανόηση ..των όσων είπα ! soul |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2009, 20:34:32
εκπρόσωπε της ΟΟΔΕΊσως θα έπρεπε να προσθέσω "εκπρόσωπε των απατεώνων της ΟΟΔΕ", καθώς η ερμηνεία των ευαγγελίων που παρουσιάζεις εδώ είναι αντάξια της φήμης όχι μόνον του Προκρούστη (ό,τι περισσεύει κόβεται, ό,τι δεν φτάνει τεντώνεται για να φτάσει) αλλά και του τίτλου των επαγγελματιών απατεώνων που έχει επαξίως κατακτήσει η εν λόγω ιουδαιοχριστιανική ομάδα την οποία εκπροσωπείς. Ας δούμε τις απατεωνιές και τα ψέματα με τα οποία ταϊζετε τους πιστούς. quote:
Σαφως δεν ειχε φυσικο πατερα, εφοσον ηταν ο Υιος του Θεου που ελαβε σαρκα από την Μαρια.
Εφ'όσον δεν είχε φυσικό πατέρα δεν μπορεί να κατάγεται από καμία γενιά και δεν μπορεί να ανήκει σε καμία φυλή, σύμφωνα με το νόμο των Εβραίων. Τελειώσαμε με την καταγωγή του Ιησού-Μανώλη. quote:
Η Μαρια προερχεται από την γενια του Δαβιδ.
1. Το παραπάνω αποτελεί δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα.
2. Ακόμη κι αν αληθεύει (που δεν αληθεύει και αποτελεί μια από τις συνήθεις απατεωνιές σας) δεν έχει καμία σημασία! γιατί η μητέρα δεν καθορίζει την καταγωγή αλλά μόνον την εθνικότητα στους Εβραίους (Δευτ. 7:3-4). quote:
Εν δε τω μηνί τω έκτω απεστάλη ο άγγελος Γαβριήλ υπό του Θεού εις πόλιν της Γαλιλαίας ονομαζομένην Ναζαρέτ, προς παρθένον ηρραβωνισμένην με άνδρα ονομαζόμενον Ιωσήφ, εξ οίκου Δαβίδ, και το όνομα της παρθένου Μαριάμ
Οποιοσδήποτε γνωρίζει στοιχειωδώς ελληνικά, καταλαβαίνει πως "εξ οίκου Δαβίδ" στο παραπάνω αναφέρεται στον Ιωσήφ με τον οποίο ήταν μνηστευμένη η Μαρία και όχι στην ίδια τη Μαρία (Σε πειράζει να σε λέω ευρωπαίο; Ίδια άγνοια της ελληνικής έχετε). quote:
Η Μαρια μεσα από την οποια ηρθε το θειο σπερμα ηταν από την γενια του Δαβιδ όπως και ο Ιωσηφ (ο νομιζομενος πατερας του Ιησου).
Βρε απατεώνες, η Μαρία δεν ήταν από τη γενιά του Δαβίδ αλλά και να ήταν δεν είχε καμία σημασία. Αλλωστε και οι δύο ευαγγελιστές δίνουν τη γενεαλογία του Ιωσήφ. Η Μαρία ήταν πρώτα ξαδέλφια με την Ελισάβετ καθώς οι μάνες τους ήταν αδελφές αύμφωνα με τον Ιππόλυτο (Νικηφ. Καλλίστου, "Εκκλησιαστική Ιστορία", βιβ. 2 κεφ. 3). H Ελισάβετ όμως ήταν από τη γενιά του Ααρών (και άρα του Λευί) και όχι από του Ιούδα και το ίδιο ήταν και η Μαρία, μια και ήταν συγγενής εξ αίματος με την Ελισάβετ. quote:
Ο Ιησους δεν χριστηκε με ελαιον κατά τον ΤΥΠΟ της Παλαιας διαθηκης διοτι δεν ηταν ουτε ιερεας, ουτε προφητης, ουτε βασιλειας της Παλαιας.
Αρα δεν ήταν ο Μεσσίας. Τελεία. quote:
Για μας τους χριστιανους ο Ιησους είναι Αρχιερεας
Για σας μπορεί να είναι και ο μπάτμαν. Πάντως για την ΠΔ δεν ήταν ο Μεσσίας. quote:
Είναι και προφητης………….Προφητευει μεσα στην Νεα Διαθηκη.
Τι ακριβώς προφητεύει; Γιατί οι προφητείες που έκανε διαψεύστηκαν οικτρά, όπως για παράδειγμα η έλευση της δευτέρας παρουσίας τα επόμενα 20-30 χρόνια... quote:
Είναι και Βασιλειας
Βρε ό,τι θες είναι: και βασιλιάς και αντιδήμαρχος άμα θέλεις. Λέμε όμως τι μπορούσε να είναι με βάση τα ευαγγέλια, όχι με βάση την ΟΟΔΕ. quote:
Ψεμματα. Βρες μου που το γραφει στην Παλαια διαθηκη αυτό που λες. Δεν ελεγε ΠΟΥΘΕΝΑ ότι θα τους συγκεντρωνε ο Μεσσιας. Δεν εβαλες παραπομπη, για να μην εκτεθεις, εφοσον κατι τετοιο δεν αναφερθηκε ποτε στις προφητειες.
Για τη συγκέντρωση των Εβραίων από το Μεσσία: "Και αρεί σημείον εις τα έθνη και συνάξει τους απολομένους Ισραήλ και τους διεσπαρμένους του Ιούδα συνάξει εκ των τεσσάρων πτερύγων της γης" (Ησαΐας 11:12) quote:
Ο ιδιος ο Ιησους προφητευσε ότι μετα από λιγο θα διασκορπιζονταν οι Ιουδαιοι και η Ιερουσαλημ θα είναι πατουμενη μεχρι του καιρου των εθνων. Και εκπληρωθηκε.
Βρε απατεώνες! Τα ευαγγέλια γράφονται πολύ μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ. Δεν προφητεύει τίποτε ο Ιησούς αλλά οι ευαγγελιστές καταγράφουν ένα γεγονός που ήδη έχει γίνει, χρόνια πριν. Εκτός απ'αυτό, η παραπάνω "προφητεία" που αναφέρεις είναι τμήμα του λόγου του Ιησού προς τους μαθητές που αναφέρεται στην καταστροφή του κόσμου και στη δευτέρα παρουσία και η οποία καλύπτει όλο το κεφάλαιο 21 του Λουκά (εκτός από τους στίχους 1-4). Και η "προφητεία" αυτή ΔΕΝ ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΕ ΠΟΤΕ, αποδεικνύοντας πως ο Ιησούς-Μανώλης ήταν χειρότερος προφήτης ακόμη κι από τον Λιακόπουλο. Πόσο απατεώνες είστε και για πόσο χαζούς περνάτε τους πιστούς σας; quote:
Ψευτη. Ετσι το παρερμηνευσαν οι εβραιοι. Δεν ειπε αυτό όμως ο Ιησους.
Βρε αγράμματε απολογητή. Δεν είπα τι είπε ο Ιησούς αλλά τι θα έπρεπε να κάνει ο Μεσσίας. Μάθε να διαβάζεις ελληνικά. quote:
Που το λεει? Για βαλε παραπομπη και θα δουμε ποσο ευσταθει αυτό που ψευδως λες.
Για τη βασιλεία του Μεσσία σε περίοδο παγκόσμιας ειρήνης "Και κρινεί ανά μέσου λαών πολλών και εξελέγξει έθνη ισχυρά έως εις γην μακράν και κατακόψουσι τας ρομφαίας αυτών εις άροτρα και τα δόρατα αυτών εις δρέπανα και ουκέτι μη αντάρη επ'έθνος ρομφαίαν και ουκέτι μη μάθωσιν πολεμείν" (Μιχαίας 4:3) Για τη βασιλεία του Μεσσία σε περίοδο που θα προσκυνάνε όλοι το Γιαχωβά "Και έσται μήνα εκ μηνός και σάββατον εκ σαββάτου ήξει πάσα σαρξ ενώπιόν μου προσκυνήσαι εν Ιερουσαλήμ, είπεν ο Κύριος" (Ησαΐας 66:23) quote:
Δεν υπαρχει μετανσαρκωση στην παλαια διαθηκη ως διδασκαλια.
Γιατί, υπάρχει παρθενογένεση του Μεσσία; quote:
Επομενως λεγοντας ότι ο Ιωαννης είναι ο Ηλιας, εννοει ακριβως ότι εχει το στυλ του Ηλια.
Καλά, για πόσο εγγενώς ηλίθιο περνάτε τον Ιησού, ώστε να χρειάζεται ένα μάτσο αγράμματους σαν και σας για να εξηγήσετε τι εννοούσε όταν έλεγε κάτι απολύτως σαφές; Ο Ιησούς λέει ότι ο Ιωάννης είναι ο Ηλίας (όχι μοιάζει, φέρεται, προσεγγίζει, ενεργεί, χτενίζεται όπως ο Ηλίας αλλά ότι είναι). Ο Ιωάννης λέει ότι δεν είναι. Τα υπόλοιπα είναι χριστιανοαπολογητικές ανοησίες αγραμμάτων για να γεφυρώσουν τις χαώδεις αντιφάσεις ανάμεσα στους ευαγγελιστές. quote:
Αυτή η μαρτυρια εμεινε μεσα στην εκκλησια και ο Ειρηναιος το λεει καθαρα ότι τα ευαγγελια προερχονται από τους αποστολους.
Τα ευαγγέλια δεν μνημονεύονται από κανέναν πριν το 150. Αυτό πολύ απλά σημαίνει ότι δεν υπήρχαν πριν το 150. Το τι είπαν μετά οι διάφοροι απολογητές για να προσδώσουν αυθεντικότητα στα ανώνυμα συγγράματα των ανώνυμων συγγραφέων, λίγο ενδιαφέρει. quote:
Η διακονια του Ιωαννη κρατησε 6 μηνες περιπου.
Όταν μπήκες εδώ μέσα για πρώτη φορά, θεώρησα ότι αποτελείς εξαίρεση στον συρφετό των αγράμματων νεοαπολογητών (τύπου ευρωπαίος) που δεν έχουν ιδέα και γράφουν ό,τι τους κατέβει. Δυστυχώς διαψεύστηκα οικτρά. Όχι μόνο γράφεις ό,τι σου κατέβει αλλά αντιγράφεις και ό,τι ανοησία βρεις από τον προαναφερόμενο συρφετό. Ας δούμε και για τον Ιωάννη. Ο Μάρκος (1:14) και ο Ματθαίος (4:12) αναφέρουν ότι ο Ιωάννης φυλακίστηκε το πολύ 40 μέρες μετά τη βάφτιση του Ιησού, δηλαδή το 29 μαχχ. Ο Ιωάννης λέει ότι Ιωάννης φυλακίστηκε πολύυυυυυ αργότερα: Έχει τον Ιησού να έχει ταξιδέψει σε όλη τη Γαλιλαία και την Ιουδαία, έχει βαφτίσει κόσμο (3:22), έχει κάνει θαύματα (2:1-11, 2:23), έχει λογομαχήσει με τους Εβραίους (2:18-21, 3:1-21), έχει μαζέψει τους μαθητές του (1:40-52) έχει πάει στη γιορτή του Πάσχα στην Ιερουσαλήμ (2:13), έχει κάνει τη φασαρία στο ναό (2:15-16) και o Ιωάννης είναι ακόμη έξω από τη φυλακή (3:24). Πάμε παρακάτω: Ο Ιωάννης ο Βαπτιστής υποτίθεται ότι φυλακίστηκε γιατί κατέκρινε το γάμο του Ηρώδη με την Ηρωδιάδα (Μαρκ. 6:17, Ματθ. 14:3-4). Σύμφωνα με τους ιστορικούς, ο γάμος αυτός έγινε το 35 μαχχ (Κόκκινος, "Which Salome Did Aristobulos Marry", 1986, σελ. 39-42. Επίσης K. Lake, "The Date of Herod's Marriage with Herodias and the Chronology of the Gospels", 1912, σελ. 462-477). Άρα, η σύλληψη και φυλάκιση του Ιωάννη του Βαπτιστή δεν μπορεί να έγινε πριν το 35 και στην περίπτωση αυτή η δράση του είναι κατά 6 χρόνια μεγαλύτερη από την άποψη του Μάρκου και του Ματθαίου και τουλάχιστον 5 χρόνια μακρύτερη από εκείνη που υποστηρίζει ο Ιωάννης. quote:
Γυρω στα 30 βγηκε στην διακονια και ο Ιωαννης. Δεν χρειαζονταν πολύ χρονο η αποστολη του εκ των πραγματων. Δεν μπορουμε να μιλαμε για χρονια.
Εσείς ειδικά μπορείτε να μιλάτε για ό,τι θέλετε. Έτσι κι αλλιώς κανείς δεν σας παίρνει στα σοβαρά.  ΥΓ: Μη φύγεις, έχει κι άλλο  macedon |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2009, 02:38:31
εκπρόσωπε της ΟΟΔΕquote:
Δεν εχω βρει τετοια αναφορα. Με παραπεμπεις?
Για το λιθοβολισμό του Ιησού μπεν Παντιρά: Sanhedrin 43a Για τη μαγεία που εξάσκησε ο Ιησούς μπεν Παντιρά: Sanhedrin 107b quote:
Όμως, εχουμε κριτικα κειμενα που αποδεικνυουν ότι κατά 98,3% εχουμε το ιδιο κείμενο με αυτό των αποστολων.
Για να δούμε: Τα 4 κανονικά ευαγγέλια έχουν συνολικά 3.769 στίχους. Απ'αυτούς οι 1.713 έχουν αλλαγές σε σχέση με τα αρχαία χειρόγραφα (προσθήκες, διαγραφές, αλλαγές, διορθώσεις). Αυτό σε απλά ελληνικά σημαίνει πως το 45,4% του ευαγγελίου είναι αλλοιωμένο σε σχέση με τα αρχαία χειρόγραφα. (Aland, "The text of New Testament", 1995, σελ. 73-184. Επίσης Metzger, "The text of the New Testament", 1964, σελ. 3-8, 36-37)" Πώς είναι δυνατόν το 45,4% του ευαγγελίου να είναι αλλοιωμένο και ταυτόχρονα αυτό να είναι κατά 98,3% ίδιο με τα αρχαία χειρόγραφα; quote:
Δεν τα εγραψαν εβραιοι δηλαδη?
Φυσικά και όχι. Κανείς Εβραίος δεν θα συμβουλευόταν για πηγή του την ελληνική μετάφραση της ΠΔ και οποιοσδήποτε Εβραίος θα γνώριζε τουλάχιστον τα βασικά τα οποία φαίνεται να αγνοούν παντελώς οι ευαγγελιστές. quote:
Και δεν ηξεραν?
Δεν ήξεραν την τύφλα τους. quote:
Φασκεις από την μια που μας λες ‘’ιουδαιοχριστιανους’’, και αντιφασκεις λεγοντας ότι δεν ηξεραν οι αποστολοι που ηταν εβραιοι που εγραψαν.
1. Ιουδαιοχριστιανοί είστε γιατί λατρεύετε το θεό των Εβραίων σε νέα συσκευασία, γιατί έχετε σαν ιερό βιβλίο σας (και) την ΠΔ και γιατί υμνείτε τον Εβραίο θεό στα εβραϊκά στις εκκλησίες σας. Ουσιαστικά γιατί προκύψατε σαν μια αίρεση του ιουδαϊσμού, όπως φαίνεται και μέσα από τις Πράξεις. 2. Η μόνη περίπτωση να έγραψαν οι "απόστολοι" τα ευαγγέλια ήταν να έχουν ζήσει 200 χρόνια ο καθένας. 3. Οι ευαγγελιστές όχι μόνον δεν ήταν Εβραίοι αλλά δεν ζούσαν καν κοντά στην Παλαιστίνη. quote:
Τι θες να πεις δηλαδη? Οτι πριν αναφερθουν για πρωτη φορα, ότι δεν υπηρχαν νωριτερα?
Αυτό ακριβώς. Σε μια περίοδο έντονης αντιπαράθεσης με "αιρετικούς", τα ευαγγέλια θα ήταν πολύ χρήσιμα στους απολογητές, αλλά ... δυστυχώς δεν υπήρχαν τότε. quote:
Υπαρχουν εκκλησιαστικοι συγγραφεις που παραθετουν τον πρωτο αιωνα από τα ευαγγελια.
Είσαι ψεύτης! Κανείς εκκλησιαστικός ή μη συγγραφέας δεν αναφέρεται στα ευαγγέλια πριν το 150. quote:
Για τα ευαγγελια ………
Ματθαιου…….50-65 μ Χ
Μαρκου………65 μ Χ
Λουκα…………60 μ Χ
Ιωαννης……….90 μ Χ
(Με συντηρητικη χρονολογηση)
Οχι με συντηρητική. Με χριστιανική χρονολόγηση. Και να σου δώσω ένα παράδειγμα του βλακώδους ισχυρισμού που παραθέτεις: Ο συγγραφέας του "κατά Ματθαίο" βάζει τον Ιησού να μιλάει για τη δολοφονία του Ζαχαρία, του γιου του Βαραχία που σκοτώθηκε μέσα στο Ναό (24:31-35). Βέβαια εδώ μπερδεύεται ο Ματθαίος και βάζει τον Ιησού να αναφέρεται σ' ένα γεγονός που δεν είχε γίνει στα χρόνια του, σα να έχει γίνει (η δολοφονία συμβαίνει το 69 μαχχ), μιλώντας στον αόριστο. Τέλος πάντων, δεν είναι η μόνη ανοησία που γράφει, την προσπερνάμε. Η ιστορία του Ζαχαρία, γιό του Βαραχία περιγράφεται στον Ιώσηπο, στους "Ιουδαϊκούς πολέμους" οι οποίοι εκδόθηκαν το 75 μαχχ. Και μόνο απ'αυτό φαίνεται πως το "κατά Ματθαίο" δεν μπορεί να εκδόθηκε το ... 50, όπως βλακωδώς υποστηρίζεις, καθώς αναφέρεται στον Ιώσηπο, όχι μόνο στο κεφάλαιο αυτό αλλά έχει ξεσηκώσει ολόκληρα κεφάλαια από τον Ιώσηπο (όπως για παράδειγμα την εφεύρεση του υποτιθέμενου Ιωσήφ από την ανύπαρκτη Αριμαθαία που ζητάει το πτώμα του Ιησού, και που το ξεσηκώνει ατόφιο από τον βίο του Ιώσηπου). Επίσης, το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας δέχεται πως το ευαγγέλιο του Μάρκου γράφτηκε πρώτα και όχι του Ματθαίου, όπως λες εσύ. quote:
Συνεπως, αφου υπηρχε, δεν ‘’εφευρεθηκε’’ αργοτερα.
Δεν ξέρω πως λειτουργεί ο εγκέφαλός σας εκεί στην ΟΟΔΕ αλλά των κανονικών ανθρώπων λειτουργεί ως εξής: Αν υπήρχε το εδάφιο θα είχε μπει σε τόσους κώδικες. Αλλά δεν μπήκε (το κρατούσανε για έκπληξη;). Και ξαφνικά, τον 5ο αιώνα... τσουπ! εμφανίζεται ένα εδάφιο από το πουθενά και τοποθετείται στο ευαγγέλιο του Ιωάννη (σε μερικούς κώδικες, εμφανίζεται ... στο ευαγγέλιο του Λουκά). Η περικοπή δεν υπάρχει στους ακόλουθους κώδικες: "Πάπυρος 66 (τέλος 2ου αι.), πάπυρος 75 (αρχές 3ου αι.) Σιναϊτικό Κώδικα, Κώδικα Βατικανού, Αλεξανδρινό, Εφραίμ, Κώδικες Ουάσιγκτον, Κώδικα Borgianus, Regius, Kώδικα Άθω, Petropolitanus Purpureus, Μακεδονικό, Κώδικες Sangallensis και Koridethi, Κώδικα Monacensis. Επίσης η περικοπή δεν υπάρχει στους μεγαλογράμματους κώδικες 0141 και 0211, καθώς και στους μικρογράμματους 3, 12, 15, 21, 22, 32, 33, 39, 63, 96, 124, 134, 151, 157, 169, 209, 228, 297, 388, 391, 401, 416, 445, 488, 496, 499, 501, 565, 578, 584, 703, 723, 730, 731, 741, 742, 768, 770, 772, 776, 777, 788, 799, 800, 827, 828, 843, 896, 1100, 1178, 1230, 1241, 1242, 1253, 1333, 2193 and 2768. Δεν υπάρχει επίσης στις μεταφράσεις: Συριακή, Κοπτική, Γοτθική, Γεωργιανή και μερικές Αρμενικές. Αλλά παρ' όλα αυτά... υπήρχε σύμφωνα με την ΟΟΔΕ. Τελικά, μόνο για να σε χειροκροτεί ο ευρωπαίος είσαι... macedon |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2009, 05:19:58
quote:
μαΨευτόν:
εκπρόσωπε της ΟΟΔΕΊσως θα έπρεπε να προσθέσω "εκπρόσωπε των απατεώνων της ΟΟΔΕ", καθώς η ερμηνεία των ευαγγελίων που παρουσιάζεις εδώ είναι αντάξια της φήμης όχι μόνον του Προκρούστη (ό,τι περισσεύει κόβεται, ό,τι δεν φτάνει τεντώνεται για να φτάσει) αλλά και του τίτλου των επαγγελματιών απατεώνων που έχει επαξίως κατακτήσει η εν λόγω ιουδαιοχριστιανική ομάδα την οποία εκπροσωπείς. Ας δούμε τις απατεωνιές και τα ψέματα με τα οποία ταϊζετε τους πιστούς.
Για να δούμε .... για να δούμε.... quote:
μαΨευτόν:
Εφ'όσον δεν είχε φυσικό πατέρα δεν μπορεί να κατάγεται από καμία γενιά και δεν μπορεί να ανήκει σε καμία φυλή, σύμφωνα με το νόμο των Εβραίων. Τελειώσαμε με την καταγωγή του Ιησού-Μανώλη.
Βρε Ντάνο!!! δεν καταλαβαίνεις τι λες? Αφού είναι έτσι όπως τα λες, συμφωνείς και στο ότι ο Ιησούς ήταν ο Μεσσίας ......αφού ως γνωστόν, ο Μεσσίας δεν μπορεί να είχε φυσικό πατέρα άνθρωπο παρά μόνο το Θεό. Πέρα όμως από αυτά, ο Ιησούς είναι έτσι κι αλλιώς ο αιώνιος Αρχιερέας σύμφωνα με τις μεσσιανικές προφητείες:
"ώμοσε Κύριος και ου μεταμεληθήσεται σύ ιερεύς εις τον αιώνα κατά την τάξιν Μελχισεδέκ" (Ψαλμ. 109:4) Εδώ, ο Δαυίδ προφητεύει τη μετάθεση της ιεροσύνης στο Χριστό με όρκο του Θεού. Το ίδιο αναφέρεται και στο Εβρ. 5:5-6:
"ούτω και ο Χριστός ουχ εαυτόν εδόξασε γενηθήναι αρχιερέα, αλλ' ο λαλήσας προς αυτόν υιός μου εί σύ, εγώ σήμερον γεγέννηκά σε καθώς και εν ετέρω λέγει σύ ιερεύς εις τον αιώνα κατά την τάξιν Μελχισεδέκ." Εφόσον οι εβραίοι περίμεναν Υιό του Θεού σύμφωνα με τις προφητείες, είναι προφανές ότι ο φυσικός του πατέρας θα ήταν ο Θεός: Ο Θεός λέει μέσω του προφήτη Νάθαν:
"εγώ έσομαι αύτώ εις πατέρα, και αυτός έσται μοι εις υίόν" (Α' Χρον. 7:14) Βάσει τώρα της εβραϊκής παράδοσης, ακόμα και σήμερα Εβραίος θεωρείται όποιος είναι γεννημένος από μητέρα ΕΒΡΑΙΑ.
Το ζητούμενο είναι, να έχει ο Χριστός μέσα του το γονίδιο του βασιλιά Δαβίδ, και το έχει από τη μεριά της μητέρας του.
Ακόμη, ο ένας Ευαγγελιστής χρησιμοποιεί την καταγωγή του Ιωσήφ με βάση τους φυσικούς πατέρες της γενεαλογίας, και ο άλλος Ευαγγελιστής, με βάση τους ανδραδελφικούς γάμους (Δευτερονόμιο 25/κε΄ 5-10),
καθώς ο Ιωσήφ ήταν τέκνο ανδραδεφικού γάμου, και κάποιος συγγενής ανέστησε σπέρμα στον αποθανώντα πατέρα του. Κατά τον ίδιο τρόπο και ο Ιησούς, θεωρείτο βάσει του Μωσαϊκού Νόμου «όπως ενομίζετο» τέκνο του Ιωσήφ, και είχε όλα τα δικαιώματα της γενεαλογίας του Ιωσήφ από τον βασιλιά Δαυίδ, ενώ ήταν «Υιός Θεού».
quote:
μαΨευτόν:
1. Το παραπάνω αποτελεί δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα.
2. Ακόμη κι αν αληθεύει (που δεν αληθεύει και αποτελεί μια από τις συνήθεις απατεωνιές σας) δεν έχει καμία σημασία! γιατί η μητέρα δεν καθορίζει την καταγωγή αλλά μόνον την εθνικότητα στους Εβραίους (Δευτ. 7:3-4).
1. Αναφέρεται καθαρά και ξάστερα στην επιστολή προς Ρωμαίους Α.3
Έτσι η προφητεία ότι ο Ιησούς είναι άνθρωπος εκπληρώνεται από τη Μαρία ("η παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο", Ησ. 7:14) της οποίας ο Ιησούς είναι σπέρμα (Γεν. 3:15) και η Μαρία κατάγεται από τη γενιά του Δαβίδ.
Αλλά επειδή βάση Νόμου ο Ιωσήφ είναι πατέρας του Ιησού και ο Ιωσήφ κατάγεται και αυτός από τη γενιά του Δαβίδ, έχουμε να κατάγονται από τον Δαβίδ τόσο η Μαρία όσο και ο Ιωσήφ.....και αφήνω στην άκρη το ότι ο Δαβίδ κατάγεται από τον ίδιο τον Ιησού (αφού προϋπήρχε από αυτόν και αυτός ήταν που δημιούργησε τον άνθρωπο). Απ' όπου και να το πιάσεις χαμένος βγαίνεις!
2. Δε λέει κάτι τέτοιο εκεί....για φέρτο μας να το δούμε.... quote:
μαΨευτόν:
Οποιοσδήποτε γνωρίζει στοιχειωδώς ελληνικά, καταλαβαίνει πως "εξ οίκου Δαβίδ" στο παραπάνω αναφέρεται στον Ιωσήφ με τον οποίο ήταν μνηστευμένη η Μαρία και όχι στην ίδια τη Μαρία (Σε πειράζει να σε λέω ευρωπαίο; Ίδια άγνοια της ελληνικής έχετε).
Είδες τι παθάνεις όταν πας να παραποιήσεις τις Αγίες Γραφές?
quote:
μαΨευτόν:
Βρε απατεώνες, η Μαρία δεν ήταν από τη γενιά του Δαβίδ αλλά και να ήταν δεν είχε καμία σημασία. Αλλωστε και οι δύο ευαγγελιστές δίνουν τη γενεαλογία του Ιωσήφ. Η Μαρία ήταν πρώτα ξαδέλφια με την Ελισάβετ καθώς οι μάνες τους ήταν αδελφές αύμφωνα με τον Ιππόλυτο (Νικηφ. Καλλίστου, "Εκκλησιαστική Ιστορία", βιβ. 2 κεφ. 3). H Ελισάβετ όμως ήταν από τη γενιά του Ααρών (και άρα του Λευί) και όχι από του Ιούδα και το ίδιο ήταν και η Μαρία, μια και ήταν συγγενής εξ αίματος με την Ελισάβετ.
Προς Ρωμαίους Α.3: " περί του υιού αυτού, του γενομένου εκ σπέρματος Δαυϊδ κατά σάρκα"ησύχασες τώρα? Άρα, η συγγενική τους σχέση θα προερχόταν από τη μητέρα της Ελισάβετ που θα άνηκε και αυτή στη φυλή του Ιούδα. Προηγούμενος είπες ότι η γυναίκα δεν καθορίζει την καταγωγή αλλά την εθνικότητα...τώρα όμως άλλαξες γνώμη και την καθορίζει..,
Μόνο που η Ελισάβετ δεν είχε μόνο μάννα αλλά και πατέρα...και η καταγωγή της ήταν όπως ο Λουκάς μας λέει: "εκ των θυγατέρων Ααρών"
Επομένως η μάνα της ήταν από τη γενιά του Δαβίδ, αφού από εκείνη τη γενιά ήταν η μάνα της Μαρίας. quote:
μαΨευτόν:
Αρα δεν ήταν ο Μεσσίας. Τελεία.
Ο άνθρωπος σου γράφει "κατά τον τύπο"...βάλε στην άκρη την Εβραική σου σκέψη και σκέφου Ελληνικά.Και σου εξηγεί μάλιστα:
"Ακριβως όπως ελεγαν οι προφητειες για τον Μεσσια.
Οι οποιες δεν μιλουσαν για χρισμα με υλικο λαδι, αλλα με το Αγιο Πνευμα.
Πουθενα στην Παλαια Διαθηκη δεν ελεγε ότι ο Μεσσιας θα εχριετο με λαδι υλικο. Αν μπορεις, βρες μου που αναφερεται για ΤΟΝ μεσσια.
‘’Πνεύμα Κυρίου του Θεού είναι επ' εμέ• διότι ο Κύριος με έχρισε διά να ευαγγελίζωμαι εις τους πτωχούς• με απέστειλε διά να ιατρεύσω τους συντετριμμένους την καρδίαν, να κηρύξω ελευθερίαν εις τους αιχμαλώτους και άνοιξιν δεσμωτηρίου εις τους δεσμίους’’•
(Ησαιας 61,1)"Την προφητεια αυτην διαβαζει και εξηγει ο ιδιος ο Ιησους στην συναγωγη." (Λουκας 4) quote:
μαΨευτόν:
Για σας μπορεί να είναι και ο μπάτμαν. Πάντως για την ΠΔ δεν ήταν ο Μεσσίας.
Μόνο που δεν μπορείς να το στηρίξεις πουθενά αυτό. quote:
μαΨευτόν:
Τι ακριβώς προφητεύει; Γιατί οι προφητείες που έκανε διαψεύστηκαν οικτρά, όπως για παράδειγμα η έλευση της δευτέρας παρουσίας τα επόμενα 20-30 χρόνια...
Τι θα έλεγε ένας Εβραίος στη σκέψη?
Τουλάχιστον την καταστροφή της Ιερουσαλήμ και του Ναού?....φαντάζομαι ότι τουλάχιστον εδώ θα συμφωνείς το γράφει με το Ν και με το Σ ...... γιατί όπου πρέπει να βάλεις το μυαλό σου να σκεφτεί.....
quote:
μαΨευτόν:
Για τη συγκέντρωση των Εβραίων από το Μεσσία:"Και αρεί σημείον εις τα έθνη και συνάξει τους απολομένους Ισραήλ και τους διεσπαρμένους του Ιούδα συνάξει εκ των τεσσάρων πτερύγων της γης" (Ησαΐας 11:12)
Μόνο που αναφέρεται στη Δευτέρα παρουσία.....τόσο οι στοχίχοι πριν όσο και οι στοίχοι μετά αυτό δείχνουν
Για παράδειγμα στο 10 λέει:"Καὶ ἔσται ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἡ ρίζα τοῦ ᾿Ιεσσαὶ καὶ ὁ ἀνιστάμενος ἄρχειν ἐθνῶν, ἐπ᾿ αὐτῷ ἔθνη ἐλπιοῦσι, καὶ ἔσται ἡ ἀνάπαυσις αὐτοῦ τιμή."
Τον Ιησού δεν τον αναγνώρισαν όλα τα Έθνη εναποθέτωντας επάνω του την ελπίδα, ούτε τον τίμησαν, .....τον Σταύρωσαν...και παρακάτω μας λέει ότι όταν θα έρθει θα συμβούν παράξενα φυσικά φαινόμενα και γεγονότα κόντρα στη φυσική ζωή όπως:
στον 15: "καὶ ἐρημώσει Κύριος τὴν θάλασσαν Αἰγύπτουκαὶ, ἐπιβαλεῖ τὴν χεῖρα αὐτοῦ ἐπὶ τὸν ποταμὸν πνεύματι βιαίῳ καὶ πατάξει ἑπτὰ φάραγγας, ὥστε διαπορεύεσθαι αὐτὸν ἐν ὑποδήμασι·" στον 6:"καὶ συμβοσκηθήσεται λύκος μετ᾿ ἀρνός, καὶ πάρδαλις συναναπαύσεται ἐρίφω, καὶ μοσχάριον καὶ ταῦρος καὶ λέων ἅμα βοσκηθήσονται, καὶ παιδίον μικρὸν ἄξει αὐτούς·" Αναφέρεται λοιπόν στη Δευτέρα παρουσία και όχι στην Πρώτη, αφού τα γεγονότα αυτά δεν έχουν συμβεί ακόμη. quote:
μαΨευτόν:
Βρε απατεώνες! Τα ευαγγέλια γράφονται πολύ μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ. Δεν προφητεύει τίποτε ο Ιησούς αλλά οι ευαγγελιστές καταγράφουν ένα γεγονός που ήδη έχει γίνει, χρόνια πριν. Εκτός απ'αυτό, η παραπάνω "προφητεία" που αναφέρεις είναι τμήμα του λόγου του Ιησού προς τους μαθητές που αναφέρεται στην καταστροφή του κόσμου και στη δευτέρα παρουσία και η οποία καλύπτει όλο το κεφάλαιο 21 του Λουκά (εκτός από τους στίχους 1-4). Και η "προφητεία" αυτή ΔΕΝ ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΕ ΠΟΤΕ, αποδεικνύοντας πως ο Ιησούς-Μανώλης ήταν χειρότερος προφήτης ακόμη κι από τον Λιακόπουλο. Πόσο απατεώνες είστε και για πόσο χαζούς περνάτε τους πιστούς σας;
Απατεώνας είσαι....και αν εσύ έχεις Εβραϊκή σκέψη και δεν μπορείς να ξεχωρίσεις δυο γαϊδουριών άχυρα δε σου φταίμε εμείς οι υπόλοιποι. quote:
μαΨευτόν:
Βρε αγράμματε απολογητή. Δεν είπα τι είπε ο Ιησούς αλλά τι θα έπρεπε να κάνει ο Μεσσίας. Μάθε να διαβάζεις ελληνικά
Ο Robben σου λέει ποιον Ναό έκτισε και τι συμβολίζει αυτός ο Ναός. Λέει πουθενά η Π. Διαθήκη ότι ο Μεσσίας θα έφτιαχνε κτίρια? quote:
μαΨευτόν:
Για τη βασιλεία του Μεσσία σε περίοδο παγκόσμιας ειρήνης
"Και κρινεί ανά μέσου λαών πολλών και εξελέγξει έθνη ισχυρά έως εις γην μακράν και κατακόψουσι τας ρομφαίας αυτών εις άροτρα και τα δόρατα αυτών εις δρέπανα και ουκέτι μη αντάρη επ'έθνος ρομφαίαν και ουκέτι μη μάθωσιν πολεμείν" (Μιχαίας 4:3)Για τη βασιλεία του Μεσσία σε περίοδο που θα προσκυνάνε όλοι το Γιαχωβά "Και έσται μήνα εκ μηνός και σάββατον εκ σαββάτου ήξει πάσα σαρξ ενώπιόν μου προσκυνήσαι εν Ιερουσαλήμ, είπεν ο Κύριος" (Ησαΐας 66:23)
Στη Δευτέρα παρουσία όλα αυτά όχι στην πρώτη....εξάλλου στην πρώτη θα τον Σταυρώσουν, θα τον ταπεινώσουν και θα βάλουν σε κλήρο τα ρούχα του...αυτά μας
Η Παλαιά Διαθήκη αναφέρεται τόσο στην πρώτη όσο και στη Δευτέρα παρουσία....κι εσύ μας φέρνεις υλικό από τη Δευτέρα παρουσία.
Διάβασε πάλι τον Ηλία και θα δεις ότι αναφέρει και τις δύο παρουσίες...αν δεν το πάρεις χαμπάρι....εδώ είμαι. quote:
μαΨευτόν:
Καλά, για πόσο εγγενώς ηλίθιο περνάτε τον Ιησού, ώστε να χρειάζεται ένα μάτσο αγράμματους σαν και σας για να εξηγήσετε τι εννοούσε όταν έλεγε κάτι απολύτως σαφές;
Ο Ιησούς λέει ότι ο Ιωάννης είναι ο Ηλίας (όχι μοιάζει, φέρεται, προσεγγίζει, ενεργεί, χτενίζεται όπως ο Ηλίας αλλά ότι είναι). Ο Ιωάννης λέει ότι δεν είναι.
Τα υπόλοιπα είναι χριστιανοαπολογητικές ανοησίες αγραμμάτων για να γεφυρώσουν τις χαώδεις αντιφάσεις ανάμεσα στους ευαγγελιστές.
Εδώ δεν μπορείς να καταλάβεις πότε αναφέρεται στη Δευτέρα Παρουσία και πότε στην πρώτη η Παλαιά Διαθήκη,.....τον Ιωάννη με τον Ηλία θα καταλάβεις? quote:
μαΨευτόν:
Τα ευαγγέλια δεν μνημονεύονται από κανέναν πριν το 150. Αυτό πολύ απλά σημαίνει ότι δεν υπήρχαν πριν το 150. Το τι είπαν μετά οι διάφοροι απολογητές για να προσδώσουν αυθεντικότητα στα ανώνυμα συγγράματα των ανώνυμων συγγραφέων, λίγο ενδιαφέρει.
Ο Κλήμης Ρώμης (1ος αι.) παραθέτει, μεταξύ 92-94 μ.Χ., χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν. Ο Ιγνάτιος Αντιοχείας γράφοντας τις επτά Επιστολές του το 107 μ.Χ. παραθέτει χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν, το Κατά Ιωάννην. Ο Παπίας, επίσκοπος Ιεραπόλεως της Φρυγίας, μαθητής του Ιωάννη, περιγράφει γύρω στο 130 μ.Χ., πώς καταγράφηκε το Ευαγγέλιο του Μάρκου.
Τονίζω, ότι τότε ακόμα δεν υπήρχε ο «κανόνας» της Αγίας Γραφής που έχουμε από τον 4ο αιώνα, και δεν υπήρχε λόγος να γίνει προσπάθεια οποιαδήποτε συγκάλυψης.
Το απόσπασμα του Παπία σώζεται στο βιβλίο του Ευσεβίου «Εκκλησιαστική Ιστορία» Γ΄ 39,15 (P.G. τ. 20,299 εξ.) Φαίνεται πως ο Απολογητής Ιουστίνος 110-167, ο οποίος προσπαθούσε να αποδείξει αναφερόμενος στη ρήση του Ιωάννη: "ο Λόγος σάρξ εγένετο", ότι ο Λόγος αυτός είναι εκείνος στον οποίο αναφέρεται η Ελληνική φιλοσοφία, με βάση τη θεωρία που ανέπτυξαν οι Στωικοί φιλόσοφοι και που υπέστη μαρτυρικό θάνατο το 163-67, διάβαζε την Μανίνα και όχι κείμενα από Ευαγγέλια......
Με την ίδια στείρα λογική και τα αρχαία Ελληνικά κείμενα που εμφανίζονται εκατοντάδες χρόνια μετά από το πρωτότυπο....ήσαν και αυτά ανύπαρκτα...... quote:
μαΨευτόν:
Ας δούμε και για τον Ιωάννη.
Ο Μάρκος (1:14) και ο Ματθαίος (4:12) αναφέρουν ότι ο Ιωάννης φυλακίστηκε το πολύ 40 μέρες μετά τη βάφτιση του Ιησού, δηλαδή το 29 μαχχ.
ΨΕΜΑΤΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕ ΓΡΑΦΕΙ ΕΤΣΙ ΦΕΡΕ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ quote:
μαΨευτόν:
Πάμε παρακάτω: Ο Ιωάννης ο Βαπτιστής υποτίθεται ότι φυλακίστηκε γιατί κατέκρινε το γάμο του Ηρώδη με την Ηρωδιάδα (Μαρκ. 6:17, Ματθ. 14:3-4). Σύμφωνα με τους ιστορικούς, ο γάμος αυτός έγινε το 35 μαχχ (Κόκκινος, "Which Salome Did Aristobulos Marry", 1986, σελ. 39-42. Επίσης K. Lake, "The Date of Herod's Marriage with Herodias and the Chronology of the Gospels", 1912, σελ. 462-477). Άρα, η σύλληψη και φυλάκιση του Ιωάννη του Βαπτιστή δεν μπορεί να έγινε πριν το 35 και στην περίπτωση αυτή η δράση του είναι κατά 6 χρόνια μεγαλύτερη από την άποψη του Μάρκου και του Ματθαίου και τουλάχιστον 5 χρόνια μακρύτερη από εκείνη που υποστηρίζει ο Ιωάννης.
ΒΡΕ ΤΙ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ? 
Και οι δύο συγγραφείς υποστηρίζουν ότι ο η Σταύρωση του Ιησού συνέβη το 36 μ.Χ. οπότε είναι λογικό ο Ιωάννης να πέθανε το 35 μ.Χ. σύμφωνα πάντα με τη χρονολογία της Σταύρωσης.
quote:
μαΨευτόν:
Εσείς ειδικά μπορείτε να μιλάτε για ό,τι θέλετε. Έτσι κι αλλιώς κανείς δεν σας παίρνει στα σοβαρά. ΥΓ: Μη φύγεις, έχει κι άλλο
Α!..... Και φοβήθηκα ότι θα σταματήσω να γελάω......
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 19/12/2009 05:21:36
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2009, 14:32:24
europaie agrammatequote:
Αφού είναι έτσι όπως τα λες, συμφωνείς και στο ότι ο Ιησούς ήταν ο Μεσσίας ......αφού ως γνωστόν, ο Μεσσίας δεν μπορεί να είχε φυσικό πατέρα άνθρωπο παρά μόνο το Θεό.
Πουθενά στην ΠΔ δεν προβλέπεται ότι ο Μεσσίας θα έχει πατέρα θεό. Πουθενά! quote:
Εδώ, ο Δαυίδ προφητεύει τη μετάθεση της ιεροσύνης στο Χριστό με όρκο του Θεού.
Ο Δαβίδ ΔΕΝ προφητεύει. Τραγούδια γράφει. Τα τραγούδια ΔΕΝ είναι προφητείες, γι'αυτό και οι Ψαλμοί δεν ανήκουν στα προφητικά βιβλία της ΠΔ. Επίσης πουθενά στην ΠΔ ο Γιαχωβάς δε λέει ότι έχει γιό και θα τον στείλει κάποτε στη γη. quote:
Εφόσον οι εβραίοι περίμεναν Υιό του Θεού σύμφωνα με τις προφητείες, είναι προφανές ότι ο φυσικός του πατέρας θα ήταν ο Θεός:
Είναι φυσικό ότι έχεις μαύρα μεσάνυχτα σχετικά με την ΠΔ. quote:
Βάσει τώρα της εβραϊκής παράδοσης, ακόμα και σήμερα Εβραίος θεωρείται όποιος είναι γεννημένος από μητέρα ΕΒΡΑΙΑ.Το ζητούμενο είναι, να έχει ο Χριστός μέσα του το γονίδιο του βασιλιά Δαβίδ, και το έχει από τη μεριά της μητέρας του.
Η εθνικότητα καθορίζεται από τη μητέρα. Η γενεαλογία του παιδιού καθορίζεται από τον πατέρα. Αυτό ορίζεται στην ΠΔ για τη μεταβίβαση του αξιώματος του ιερέα (Έξοδος 28:4, 29:9-30, 30:30, 40:15), για την ένταξη σε μία από τις 12 φυλές του Ισραήλ (Αριθμ. κεφ. 36), και για τη βασιλική καταγωγή (Γεν. 49:10, Α΄ Βασιλ. 11:4 και Α΄ Παραλειπ. 17:11-19). Γι'αυτό και οι δύο ευαγγελιστές προσπαθούν να μας πείσουν πως ο Ιωσήφ κατάγεται από το Δαβίδ. quote:
καθώς ο Ιωσήφ ήταν τέκνο ανδραδεφικού γάμου, και κάποιος συγγενής ανέστησε σπέρμα στον αποθανώντα πατέρα του.
Στη γενεαλογία του Λουκά φαίνεται πως από το Δαβίδ μέχρι τον Ιωσήφ ΟΛΟΙ είχαν πεθάνει και ΟΛΕΣ έμειναν έγκυες από τους αδερφούς των αντρών τους, σύμφωνα με την βλακεία που αναφέρεις παραπάνω. quote:
Κατά τον ίδιο τρόπο και ο Ιησούς, θεωρείτο βάσει του Μωσαϊκού Νόμου «όπως ενομίζετο» τέκνο του Ιωσήφ, και είχε όλα τα δικαιώματα της γενεαλογίας του Ιωσήφ από τον βασιλιά Δαυίδ, ενώ ήταν «Υιός Θεού».
Η καταγωγή ΔΕΝ μεταβιβάζεται με την υιοθεσία. Τα νομικά δικαιώματα μπορεί να τα είχε αλλά όχι την καταγωγή. Ακόμη και σήμερα, αν υιοθετήσω εγώ ένα παιδί, ενώ έχει όλα τα νομικά δικαιώματα του τέκνου μου δεν αποτελεί απόγονο του πατέρα μου. quote:
Έτσι η προφητεία ότι ο Ιησούς είναι άνθρωπος εκπληρώνεται από τη Μαρία ("η παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο", Ησ. 7:14)
Δε λέει τέτοιο πράγμα ο Ησαΐας. Στη συνομιλία του με τον Αχαζ δείχνει κάποια κοπέλα ("χιννέχ" λέει, "αυτή εδώ" που ήταν ήδη έγκυος.). Και δε μιλάει για "παρθένο" ("μπεθουλά") αλλά για "νέα κοπέλα" ("αλμά"). quote:
της οποίας ο Ιησούς είναι σπέρμα (Γεν. 3:15)
Οι γυναίκες δεν έχουν σπέρμα. quote:
και η Μαρία κατάγεται από τη γενιά του Δαβίδ.
Η Μαρία καταγόταν από τη γενιά του Ααρών, όπως λέει ο Ιππόλυτος. Αλλά απ'όπου και να καταγόταν, δεν μας απασχολεί, καθώς η γενεαλογία (όπως άλλωστε φαίνεται και από τους ευαγγελιστές) καθορίζεται από τον πατέρα. Άρα: 1. Ο Ιησούς δεν μπορεί να κατάγεται από το Δαβίδ μέσω του πατέρα του γιατί ο Ιωσήφ δεν ήταν φυσικός του πατέρας.
2. Ο Ιησούς δεν μπορεί να κατάγεται από το Δαβίδ μέσω της μητέρας του γιατί η Μαρία ήταν από τη γενιά του Λεβί και όχι του Ιούδα.
3. Ακόμη κι αν η Μαρία ήταν από τη γενιά του Ιούδα (που δεν ήταν), πάλι δεν είχε καμία σημασία. Η μητέρα δεν καθόριζε τη γενεαλογία του παιδιού.
4. Η μόνη περίπτωση να κατάγεται ο Ιησούς από το Δαβίδ ήταν να κατάγεται απ'αυτόν ο άγγελος που κατέστησε έγκυο τη Μαρία ("εισερχόμενος προς αυτήν"). quote:
Ο άνθρωπος σου γράφει "κατά τον τύπο"...βάλε στην άκρη την Εβραική σου σκέψη και σκέφου Ελληνικά.
Ο Μεσσίας έπρεπε να έχει κάποιες προϋποθέσεις που δεν τις είχε ο Ιησούς. Ο Μεσσίας έπρεπε να εκπληρώσει κάποια έργα που δεν εκπλήρωσε ο Ιησούς. Ο Ιησούς ΔΕΝ μπορούσε να είναι ο Μεσσίας. Ούτε κατά τύπο ούτε κατά ουσία. quote:
Μόνο που αναφέρεται στη Δευτέρα παρουσία.....τόσο οι στοχίχοι πριν όσο και οι στοίχοι μετά αυτό δείχνουν
Δεν υπάρχει η έννοια της Δευτέρας Παρουσίας στους Εβραίους. Πουθενά δε λέει ότι ο Μεσσίας θα χρωστάει τα μεσσιανικά έργα και θα τα εκπληρώσει... στο μέλλον. quote:
Ο Robben σου λέει ποιον Ναό έκτισε και τι συμβολίζει αυτός ο Ναός.
Οι Μεσσιανικές προφητείες αναφέρονται ΣΤΟ ΝΑΟ της Ιερουσαλήμ. Ο Robben δεν κατάλαβε τι έγραψα γιατί δεν μιλάει καλά ελληνικά, όπως και συ. quote:
Στη Δευτέρα παρουσία όλα αυτά όχι στην πρώτη
Δεν υπάρχει η έννοια της Δευτέρας Παρουσίας στην ΠΔ φβρε άσχετε. Μεταγενέστερη εφεύρεση των χριστιανών είναι.
quote:
ΨΕΜΑΤΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕ ΓΡΑΦΕΙ ΕΤΣΙ ΦΕΡΕ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ
Δεν μπορεί να είσαι τόσο ηλίθιος. Αφού σου παράθεσα τα εδάφια. Ας τα ξαναβάλω γιατί εκτός από ηλίθιος είσαι και ημίτυφλος. Λέει ο Μάρκος:
"Aμέσως μετά, το Πνεύμα τον βγάζει στην έρημο. Κι ήταν εκεί στην έρημο σαράντα μέρες, στη διάρκεια των οποίων πειραζόταν από το Σατανά. Kι έμενε με τα θηρία και οι άγγελοι τον υπηρετούσαν. Όμως, μετά τη σύλληψη του Iωάννη, ήρθε ο Iησούς στη Γαλιλαία κηρύττοντας το Eυαγγέλιο της βασιλείας του Θεού και λέγοντας: Συμπληρώθηκε ο καιρός κι έφτασε η βασιλεία του Θεού. Mετανοείτε και πιστεύετε στο Eυαγγέλιο. Στο μεταξύ, καθώς περπατούσε δίπλα στη λίμνη της Γαλιλαίας, είδε τον Σίμωνα και τον Aνδρέα τον αδελφό του, που έριχναν δίχτυα στη λίμνη, γιατί ήταν ψαράδες." (Μαρκ. 1:14-16) Ο Μάρκος λέει ότι ο Ιωάννης φυλακίστηκε κατά τη διάρκεια της νηστείας στην έρημο ή αμέσως μετά και οπωσδήποτε πριν καλέσει τους μαθητές του. Αυτό είπε και ο Robben. To ίδιο λέει και ο Ματθαίος: Tότε τον άφησε ο διάβολος, και ήρθαν άγγελοι κοντά του και τον υπηρετούσαν. Στο μεταξύ, άκουσε ο Iησούς πως συνέλαβαν τον Iωάννη κι αναχώρησε στη Γαλιλαία. (Ματθ. 4:11-12) Ο Ματθαίος μάλιστα λέει πως η σύλληψη του Ιωάννη έγινε κατά τη διάρκεια που ο Ιησούς ήταν στην έρημο. quote:
Και οι δύο συγγραφείς υποστηρίζουν ότι ο η Σταύρωση του Ιησού συνέβη το 36 μ.Χ. οπότε είναι λογικό ο Ιωάννης να πέθανε το 35 μ.Χ.
Το ιστορικό στοιχείο που έχουμε είναι πως ο Ηρώδης παντρεύτηκε την Ηρωδιάδα το 35. Εφ'όσον ο Ιωάννης φυλακίστηκε επειδή κατέκρινε το γάμο αυτόν (που έγινε το 35) δεν μπορούσε να έχει φυλακιστεί πιο πριν (αν βέβαια πιστέψουμε ότι υπήρχε Ιωάννης Βαπτιστής...). quote:
Α!..... Και φοβήθηκα ότι θα σταματήσω να γελάω
Είσαι η ζωντανή απόδειξη της παροιμίας "όλοι γελάνε με μένα και γω ξεκαρδίζομαι". Πες μας κι άλλα... macedon |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2009, 16:18:05
Κάτσε να τελειώσω λίγο με κάτι δικά μου και θα σε περιποιηθώ μια χαρά.....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2009, 17:19:16
europaios2:
«Αφού είναι έτσι όπως τα λες, συμφωνείς και στο ότι ο Ιησούς ήταν ο Μεσσίας ......αφού ως γνωστόν, ο Μεσσίας δεν μπορεί να είχε φυσικό πατέρα άνθρωπο παρά μόνο το Θεό.»Πάλι τα ίδια παραμύθια φίλτατε? Ο Ιησούς, εάν υπήρξε ποτέ, ακόμα και εάν διεκδίκησε ρόλο μεσσία (άνευ αποτελέσματος όσον αφορά τις προφητείες φυσικά.. ), αυτό δεν σημαίνει ότι υπήρξε Θεός ή οτιδήποτε άλλο «Θεϊκό», εφόσον ΠΟΥΘΕΝΑ ΕΚ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΟΤΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΕΝΟΣ ΕΚΛΕΚΤΟΥ («ΧΡΙΣΜΕΝΟΥ») ΤΟΥ ΘΕΟΥ-ΓΙΑΧΒΕ. Συνεπώς, σαφέστατα και προήλθε ο Ιησούς απο φυσικό πατέρα (εφόσον δεχθούμε την πραγματική ύπαρξη του προσώπου), αυτός και ο λόγος βασικά για τον οποίο επικρατεί η απόλυτη ΜΟΥΓΚΑ για δεκαετίες ολάκερες της ζωής και δραστηριότητας του Ιησού. Διότι, ένα ψέμα το κρύβεις μέσα απο μια περιγραφή για 2 με 3 χρόνια (δηλαδή οι ιστορικές αρλούμπες της λεγόμενης «Καινής Διαθήκης»), αλλά τι μπορείς να γράψεις όταν πρέπει να περιγράψεις 33 χρόνια σταδιοδρομίας και ψέματος? Έξ ου και οι εκατοντάδες αιρέσεις εντός της χριστιανικής τρέλας. europaios2:
«Το ζητούμενο είναι, να έχει ο Χριστός μέσα του το γονίδιο του βασιλιά Δαβίδ, και το έχει από τη μεριά της μητέρας του.» Το ζητούμενο είναι κάποτε να βάλεις μυαλό. Στην Παλαιά Διαθήκη διαβάζουμε ότι από ΣΠΕΡΜΑ ΔΑΥΙΔ θα προέλθει ο Σωτήρας της Ιουδαίας και θα διοικήσει τη γη. Και τι λένε άραγε σχετικά τα παραμύθια της λεγόμενης (τάχα..) Καινής Διαθήκης? Α) «Ώμοσεν ο Κύριος με αλήθειαν είς τον Δαβίδ, και δεν θέλει το αθετήσει, Από τον καρπόν του σώματος σου θέλω βάλει επάνω εις τον θρόνο σου» (Ψαλμοί ρλβ’11) Β) «Ιδού, έρχονται ημέραι, λέγει ο Κύριος, ότε θέλω ανεγείρει είς τον Δαβίδ βλαστόν δίκαιον, και βασιλεύς θέλει βασιλεύσει, και ευημερήσει, και εκτελέσει κρίσιν και δικαιοσύνη επάνω εις την γην» (Ιερεμίας κγ’5) Από τα παραπάνω εδάφια της Παλαιάς Διαθήκης είναι εμφανέστατο ότι δίνεται ιδιαίτερη βαρύτητα στο γεγονός ότι ο αναμενόμενος Μεσσίας ΘΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΡΠΟ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ, ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΙΚΗΣ ΓΕΝΙΑΣ. Ενώ μια παρόμοια διαβεβαίωση μας δίνει και ο Παύλος (Ρωμαίους Α’3) ως προς την καταγωγή από την Βασιλική γενιά του Δαβίδ (μιας και αλλιώς δεν γίνεται να χαρακτηρισθεί ο Ιησούς ως εκπλήρωση της προφητείας!), γεννούνται ορισμένα βασανιστικά ερωτήματα. Εφόσον αποδεχόμαστε την ερμηνεία που δίνει η Καινή Διαθήκη ως προς την άμωμο σύλληψη της παρθένου Μαρίας, και δεδομένου ότι ο Ιησούς δεν έχει θνητό πατέρα, είναι ηλίου φαεινότερο ότι είναι αδύνατον να έλκει την καταγωγή του από σπέρμα βασιλικό μιας και δεν προήλθε από μια ερωτική συνεύρεση του Ιωσήφ που ήταν απόγονος Δαβίδ (πλην όμως ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ ο ίδιος). Επομένως, στο πρόσωπο του Ιησού της Καινής Διαθήκης ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ Η ΒΑΣΙΚΗ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΚΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ. Και αυτό διότι όπως ξεκάθαρα βλέπουμε η προφητεία μιλά για ΚΑΡΠΟ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ και όχι κάποια.......επέμβαση αγγέλου! Υποστηρίζει λοιπόν ο φουκαράς ο ευρωπαίος ότι ο Ιησούς έλκει την βασιλική καταγωγή του από την μητέρα του. Αν και Βιβλικά αστήρικτο παντελώς, ας δούμε τις πιθανότητες. Οι Ευαγγελιστές Ματθαίος και Λουκάς μας μιλούν για το γενεαλογικό δέντρο του Ιησού. Ο καθένας όμως λέει και μια άλλη ιστορία-παραμύθι: 1. Στο Κατά Ματθαίον, το γενεαλογικό δένδρο του Ιησού ξεκινάει από τον Αβραάμ, ενώ στο Κατά Λουκά από τον Αδάμ. 2. Στο Κατά Ματθαίον, οι πρόγονοι του Ιησού μέχρι τον Αβραάμ είναι 40, ενώ στο Κατά Λουκά 56. Συνολικά μεταξύ των δύο ευαγγελίων συμφωνούν μόνον 16 ονόματα! 3. Στο Κατά Ματθαίον, πατέρας του Ιωσήφ (παππούς του Ιησού) είναι ο Ιακώβ, ενώ στο Κατά Λουκά ο Ηλί. 4. Στο Κατά Ματθαίον, ως γιος του βασιλέως Δαυίδ και πρόγονος του Ιησού αναφέρεται ο γνωστός βασιλιάς Σολομών, ενώ στο Κατά Λουκά όχι. 5. Από τον βασιλιά Δαυίδ μέχρι τον Ματθά (Μαθθά), προπάππου του Ιησού, μόνον δύο ονόματα συμφωνούν μεταξύ τους, ο Σαλαθιήλ και ο γιός του Ζοροβαβέλ. Ωστόσο, στο Κατά Ματθαίον αυτοί είναι ο 11ος και 12ος πρόγονος, ενώ στο Κατά Λουκά ο 20ος και 21ος πρόγονος. Από τα υπόλοιπα ονόματα των προγόνων του Ιησού, ούτε ένα δεν συμφωνεί μεταξύ του! 6. Από τον Αβραάμ μέχρι τον βασιλιά Δαυίδ, στο Κατά Ματθαίον αναφέρονται 13 πρόγονοι, ενώ στο Κατά Λουκά 14. Ωστόσο αυτό το μέρος του γενεαλογικού δένδρου παρουσιάζει συμφωνία ονομάτων μεταξύ των δύο ευαγγελίων, ίσως επειδή οι συγγραφείς των ευαγγελίων χρησιμοποίησαν ως κοινή πηγή την «Παλαιά Διαθήκη». Ας δούμε όμως και αντιφάσεις…ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ. 1. Στο Κατά Ματθαίον Α’,17 αναφέρεται: «Πάσαι ουν αι γενεαί από Αβραάμ έως Δαυίδ γενεαί δεκατέσσαρες, και από Δαυίδ έως της μετοικεσίας Βαβυλώνος γενεαί δεκατέσσαρες, και από της μετοικεσίας Βαβυλώνος έως του Χριστού γενεαί δεκατέσσαρες». Αν και Αβραάμ έως και Δαυίδ: 14, Σολομών έως και Ιεχονίας: 14, ωστόσο……..Ιεχονίας έως και Ιησούς: 13!! 2. Στο Κατά Ματθαίον Α’,21 αναφέρεται: «τέξεται δε υιόν και καλέσεις το όνομα αυτού Ιησούν, αυτός γαρ σώσει τον λαόν αυτού από των αμαρτιών αυτών». Ωστόσο, αμέσως παρακάτω αναφέρεται Α’,22-23: «22 Τούτο δε όλον γέγονεν ίνα πληρωθή το ρηθέν υπό κυρίου δια του προφήτου λέγοντος, 23 Ιδού η παρθένος εν γαστρί έξει και τέξεται υιόν, και καλέσουσιν το όνομα αυτού Εμμανουήλ, ο έστι μεθερμηνευόμενον μεθ' ημών ο Θεός». Δηλαδή ΠΟΘΕΝ εκ των προφητών προκύπτει Ιησούς = Εμμανούηλ παρακαλώ?? Αλλά ακόμη και εάν κλείναμε εντελώς τα μάτια μας σε όλα ετούτα, ΟΥΔΕΙΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΕ ΜΕ ΜΙΑ ΤΑΧΑ ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΕΚ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ! Οι γυναίκες δεν λογαριαζόντουσαν κατά την εβραϊκή παράδοση ως σημείο αναφοράς για την καταγωγή ενός ατόμου, και αυτό για τον απλό λόγο ότι πίστευαν πως ολόκληρος ο άνθρωπος βρίσκεται και απορρέει από το σπέρμα του άνδρα (γι’αυτό και δεν υπάρχει αναφορά καμίας γυναίκας στα δυο γενεαλογικά δέντρα). Ας μην ξεχνάμε ότι η ύπαρξη ως προς το ωάριο της γυναίκας δεν ανακαλύφθηκε πριν το 1827..... Η γυναικεία μήτρα θεωρούνταν μονάχα ΩΣ ΤΟ ΧΩΜΑ μέσα στο οποίο φυτεύονταν ο καρπός .Όπως υπήρχε άγονο χώμα μέσα στο οποίο δεν μπορούσε να φυτρώσει η σοδειά έτσι μιλά και η Παλαιά Διαθήκη για την μήτρα που δεν γεννά παιδιά. Επομένως, δεν έχουμε καμία απολύτως ένδειξη που να συνηγορεί υπέρ της βασιλικής καταγωγής του Ιησού από την Μαρία. Αυτό που μάλιστα μπορούμε να διακρίνουμε μέσα από τα λόγια του Ευαγγελιστή Λουκά είναι ότι Η ΜΑΡΙΑ ΕΙΧΕ ΛΕΥΙΤΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΑΥΙΔΙΚΗ. Ο Λευϊ ήταν ο προπάππους του Ααρών και του Μωυσή. Ο Λουκάς λοιπόν αναφέρει ότι η Ελισάβετ, η οποία ήταν κόρη του Ααρών, ήταν ξαδέρφη της μητέρας του Ιησού Μαρίας. Συγκεκριμένα:
« Έζησε κατά τας ημέρας του Ηρώδου του βασιλέως της Ιουδαίας κάποιος ιερεύς, που ελέγετο Ζαχαρίας, από την τάξιν των λειτουργών του Ναού…και η γυναίκα του ήτο απόγονος του Ααρών και το όνομα της ήτο Ελισάβετ» (Κατά Λουκά Α’5) «Και ιδού η Ελισάβετ η συγγενής σου και αυτή συνδειληφυϊα υιόν έν γήρει…» (Κατά Λουκάν Α’36) Επομένως βλέπουμε ότι η συγγένεια της Μαρίας ΔΕΝ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΣΕ ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ. Ας δούμε και κάποιους λόγους ακόμα όμως. Βάση των στοιχείων που οι ίδιοι οι χριστιανοί δέχονται, ο Ιησούς Χριστός της Καινής Διαθήκης κατάγεται σαρκικά ΜΟΝΟ από το γένος της Μαρίας. Ο μπαμπάς του Χριστού ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΓΕΝΟΣ, πόσο μάλλον δε από ΚΑΡΠΟ ΣΩΜΑΤΟΣ όπως προστάζει η προφητεία της Παλαιάς Διαθήκης!!! Κι όμως Ευσέβιος της Καισαρείας γράφει ότι η Μαρία κατάγεται από το βασιλικό γένος των Ιουδαίων αφού παντρεύτηκε τον Ιωσήφ που ήταν ιερέας και καταγόταν από τον Δαυίδ. Για κακή τους τύχη όμως και εδώ υπάρχει ένα σοβαρότατο κόλλημα: Σύμφωνα με τον ιουδαϊκό νόμο οι Ιουδαίοι ιερείς όφειλαν να παντρευτούν γυναίκα από την φυλή τους. Πράγμα που δεν συμβαίνει με την αγνώστων λοιπών στοιχείων Μαρία!!!! Βλέπουμε λοιπόν ότι ακόμα και εάν αναλύσουμε τα όσα ανιστόρητα και αστήρικτα λένε, ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. Τώρα, στις υπόλοιπες μπούρδες που γράφεις για τάχα τάξιν Μελχισεδέκ και άλλες μπαρούφες, μπορούμε να σχολιάσουμε ένα προς ένα τα ευφυολογήματα σου, αλλά ας σε αφήσουμε να πάρεις καμιά ανάσα πρώτα... «ἠτιμώθη ᾿Ιεχονίας ὡς σκεῦος, οὗ οὐκ ἔστι χρεία αὐτοῦ, ὅτι ἐξερρίφη καὶ ἐξεβλήθη εἰς γῆν, ἣν οὐκ ᾔδει. 29 γῆ γῆ ἀκουε λόγον Κυρίου· γράψον τὸν ἄνδρα τοῦτον ἐκκήρυκτον ἄνθρωπον, ὅτι οὐ μὴ αὐξηθῇ ἐκ τοῦ σπέρματος αὐτοῦ ἀνὴρ καθήμενος ἐπὶ θρόνου Δαυὶδ ἄρχων ἔτι ἐν τῷ ᾿Ιούδᾳ.» Σημείωση: ένας έκ των καταραμένων απογόνων είναι και ο Ιωσήφ.. Κομματάκι ατυχέστατη η "επιλογή" θα λέγαμε για έναν κατα τα άλλα Παντογνώστη Θεό. Δεν βρίσκεις κύριε.....ερευνητά?? |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2009, 18:21:03
Έχει γραφτεί απο την Παλαιά Διαθήκη αγαπητέ μου Scwhabe και φαίνεται
το ότι ο Χριστός είναι Θεός: "Είπε ο Κύριος τω Κυρίω μου, κάθου εκ δεξιών μου, έως αν θώ τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών Σου...."
Ποιός είναι ο πρώτος Κύριος και ποιός ο δεύτερος;Πατήρ και Υιός.
Η γέννηση εκ παρθένου, έδειχνε και την θεική επέμβαση,ώστε να καθορίζεται ότι είναι εκ Θεού κι όχι εξ ανθρώπων ο αναμενόμενος
Μεσσίας...
Πολλές παλιές θρησκείες, μιλάνε για μεσσία,αλλά, ο Χριστός ήταν ο μόνος που ειχε πραγματική εξουσία ίνα θεραπεύει...Κι αν θυμηθέις κανέναν Απολλώνιο,τότε πρέπει να δέχεσαι πιο εύκολα τον Χριστό, με τόσα περισσότερα στο ενεργητικό του απο κάποιες αγυρτίες...
Όσο για το εξ ανθρώπων ο Βασιλεύς της δόξης,κάτι τέτοιο, εννοείται ότι λέγεται για να σωθεί το ανθρώπινο γένος, απο γόνο του....Βασιλιάς,δε, για σωτηρία,όχι για εξουσία και υποταγή.
Και πως είναι σοβαρό να λές ότι επειδή το ένα ευαγγέλιο ξεκινά απο Αβρράμ και το άλλο απο Αδάμ,δεν είναι ταυτόσημα, όταν ο Αδάμ, είναι προπάτωρας του Αβραάμ...Δλδ, επειδή ο ένας το πήγε απο την αρχή κι ο άλλος απο την μέση, διαφοροποιούνται τα ευαγγέλια; Που τη βρήκες τη λογική βάση;
Αν ο Λουκάς λέει "κόρη Ααρών", για την Ελισσάβετ, καλέ μου, είναι γιατι κατάγονταν, απο ένα γονέα της, απο την γενια Ααρών...Ιερατική γενιά, αφού ο Ααρών, έγινε πρώτος ιερέας, με τον Μωυσή...
Πως μπερδεύεσαι, δεν μπορώ να καταλάβω... |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2009, 20:11:58
trexagireve:
«Έχει γραφτεί απο την Παλαιά Διαθήκη αγαπητέ μου Scwhabe και φαίνεται
το ότι ο Χριστός είναι Θεός: "Είπε ο Κύριος τω Κυρίω μου, κάθου εκ δεξιών μου..»Φίλτατε αναφέρεσε στον Ψαλμό ΡΘ΄. 109. Δυστυχώς για σένα όμως, τα λίγα που γνωρίζεις δεν θα σταθούνε ικανά να σου δώσουνε τις αποδείξεις που δεν βρήκε η Χριστιανική αίρεση εδώ και αιώνες. Ο ψαλμός 109 ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ ΠΟΥ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ. Το «Κύριος» ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ…«ΑΠΟΔΕΙΞΗ» για τον παραλογισμό της ιδέας ενός «θεανθρώπου», περαιτέρω δε, γνωρίζουμε ότι αφορά τον ίδιο τον Δαυίδ ο ψαλμός καθώς η ΠΟΙΗΤΙΚΗ αυτή ενότητα είναι μια «συζήτηση» ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΙΑ ΔΑΥΙΔ. Αρκεί να προσέξουμε ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟΥ ΨΑΛΜΟΥ, και εκεί θα διαπιστώσουμε ότι όλα όσα αναφέρονται στον ψαλμό αφορούν τις επιθυμίες και κατάρες που εξαπολύει ο Δαυίδ και τίποτα περισσότερο.
Ο «Κύριος» είναι ο Δαυίδ, και ο ιερέας είναι επίσης ο Δαυίδ, ο ιερέας εκ του οποίου ΘΑ ΠΡΟΚΥΨΕΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ. Τόσο απλά. Παρακάτω σου δίνω ένα link για κεφάλαιο του Ιεζεκιήλ, στο οποίο να σημειώσουμε Ο ΘΕΟΣ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ΤΟ ΠΟΙΕΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΘΑ ΣΥΝΟΔΕΨΟΥΝ ΤΗΝ ΑΦΙΞΗ ΤΟΥ, με άλλα λόγια όσα ουδέποτε πραγματοποιήθηκαν εις το πρόσωπο του Ραβίνου ονόματι Ιησούς. Για οποιονδήποτε γνωρίζει έστω και ελάχιστα τις σχετικές αναφορές της Πεντατεύχου, αρκεί λοιπόν μια ματιά στον Ιεζεκιήλ (37) για να αντιληφθούμε ότι ΟΥΔΕΜΙΑ ΕΚ ΤΩΝ ΣΑΦΕΣΤΑΤΩΝ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΩΝ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΔΕΝ ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΕ ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ. Απλά καμία. Έτσι, στην σελίδα που μπορείς και εσύ να ανοίξεις (για να μην κουράζουμε τον κόσμο με κατεβατά) μπορεί ο καθένας να μελετήσει το τι θα πράξει ο Μεσσίας κατά την άφιξη του, αλλά και τι ακόμα θα συμβεί ΑΠΑΞ και όντως εμφανιστεί, και επομένως θα πληροί τις Εβραϊκές προφητείες:http://ba.21.free.fr/septuaginta/ezechiel/ezechiel_37.html Εγώ σε ρωτώ λοιπόν: 1)ΠΟΥ ομιλεί η Παλαιά Διαθήκη για «θεάνθρωπο»??
2)ΠΟΥ υπάρχει αναφορά πως δύναται να ενσαρκωθεί ποτέ ο Θεός?
3)ΠΟΥ ομιλούν οι προφήτες για σχέση «θεανθρώπου» και «Αγίας Τριάδας»? trexagireve:
«Η γέννηση εκ παρθένου, έδειχνε και την θεική επέμβαση,ώστε να καθορίζεται ότι είναι εκ Θεού κι όχι εξ ανθρώπων ο αναμενόμενος Μεσσίας...» Με ένα μικρό προβληματάκι: Η Πεντάτευχος προφητεύει ότι ο Μεσσίας θα προέρχεται απο ΣΠΕΡΜΑ Βασιλικό και όχι απο «Θεϊκή επέμβαση», καθώς για την Εβραϊκή Θεολογία δεν υφίσταται κανένας «Θεάνθρωπος» και άλλα τέτοια παράλογα... trexagireve:
«Πολλές παλιές θρησκείες, μιλάνε για μεσσία,αλλά, ο Χριστός ήταν ο μόνος που ειχε πραγματική εξουσία ίνα θεραπεύει.» Όλες οι θρησκείες των λαών, έχουνε τον εκάστοτε ήρωα τους («Θεό») φορτωμένο με διάφορα θαύματα και κατορθώματα. Το ίδιο συμβαίνει με τον Ιησού, όπου μεταξύ άλλων περπατάει πάνω στο νερό, κάνει κόλπα με το νερό και το κάνει κρασί, βάζει σάλιο πάνω στα μάτια τυφλού και βλέπει και άλλα τέτοια επιδεικτικά κόλπα μαγγανείας..... trexagireve:
«Αν ο Λουκάς λέει "κόρη Ααρών", για την Ελισσάβετ, καλέ μου, είναι γιατι κατάγονταν, απο ένα γονέα της..» Βλακείες και μισά λόγια δεν θέλω να κουράζουνε τον κόσμο. Εάν έχεις κάτι σοβαρό να πεις επί του αλαλούμ που επικρατεί με την γενεαλογία και την δήθεν Βασιλική καταγωγή του Ιησού της αφήγησης, ορίστε να το δούμε με ολοκληρωμένα στοιχεία και τεκμηρίωση με εδάφια και παραπομπές. Πριν αμοληθείς συνάμα, να υπενθυμίσω ότι τα γνωστά κείμενα δεν πρόκειται να σε βοηθήσουνε καθώς στοιχεία που να καλύπτουνε την ανησυχία σου δεν υπάρχουνε... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2009, 20:51:01
Ρε συ Scwhabe, να σε φιλήσω...Επιτέλους διάλογος!!!Φίλε μου,
όταν λέει "Είπε ο Κύριος τω Κυρίω μου" αναφέρεται ξεκάθαρα,σε δυο Κυρίους, αυτό το αναφέρει κι ο Χριστός όταν μιλούσαν για τον Μεσσία,σε μια περιπτωση και για να το τεκμηριώσει κι ο ίδιος ο Χριστός ανέφερε, λοιπόν, το συγκεκριμένο ψαλμό..Ακριβώς, λοιπον, γιατι ξέρω τον αλμό κι οτι ειπώθηκε και εννοούσε τον Χριστό, που πρέπει να περιμένει έως το τέλος του διαβόλου, για να βασιλέψει
..Εξ ου και το "κάθου εκ δεξιων μου, έως αν θου τους εχθρούς σου, υποπόδιον των ποδών σου..."
Η εξίσωση των δυο Κυριών, σημαίνει ότι και οι δύο είναι το ίδιο Θεοί,ως Πατήρ,Υιός, που είναι το μυστήριο, που διαπραγματεύεται η χριστιανική πίστη...
Η έλευση του Μεσσία, φιλε μου,έχει δυο φορές, την μια ως προβατο και την άλλη ως λέων, εσύ, σε ποιά αναφέρεσαι με τον Ιεζεκιήλ;Ξέρεις ότι ήρθε σταυρώθηκε για τις αμαρτίες μας, αλλά θα ξανάρθει σαν λέων και Θεός.
Αγαπητέ μου, αν η θεική γέννα, δεν ειναι βασιλικό, θα ήθελα να μου
πεις τι βασιλικότερο...
Περι αναφορών στην Παλαιά Διαθήκη, δε,μερικές προφητείες περι Μεσσία:1. Ο Μεσσίας θα γεννιόταν στη Βηθλεέμ
Προφητεία: «Κι εσύ Βηθλεέμ, περιοχή του Ιούδα, δεν είσαι καθόλου ασήμαντη ανάμεσα στις επιφανέστερες πόλεις του Ιούδα, γιατί από σένα θα βγει αρχηγός, που θα καθοδηγήσει το λαό μου, τον Ισραήλ..» (Μιχαίας 5:12)
H προφητεία αυτή ότι, ο Μεσσίας θα γεννιόταν στη Βηθλεέμ, είχε γραφτεί γύρω στο 750 π.Χ. Η Βηθλεέμ ήταν μια πολύ μικρή πόλη, απείχε κάπου 10 χλμ. από την Ιερουσαλήμ. Το πιο αξιοσημείωτο πράγμα είναι ότι η Παρθένος Μαρία, η μητέρα Του και ο Ιωσήφ, ο αρραβωνιαστικός της, ζούσαν στη Ναζαρέτ, κάπου 200 χλμ. βόρεια της Βηθλεέμ. Τον καιρό εκείνο, που δεν υπήρχαν αυτοκίνητα ή τραίνα η απόσταση αυτή ήταν μεγάλο εμπόδιο για την πραγματοποίηση αυτής της προφητείας. Συνέβη, όμως, ένα πολύ ασυνήθιστο, ακριβώς την πιο κατάλληλη ώρα. Ο Καίσαρας Αύγουστος, ο άρχοντας της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας αποφάσισε ότι κάθε υπήκοος της βασιλείας του θα έπρεπε να γυρίσει στον τόπο της γέννησής του και να απογραφεί. Ο Ιωσήφ καταγόταν από τη Βηθλεέμ, γνωστή επίσης και ως Πόλη του Δαβίδ. Ακριβώς τον καιρό του διατάγματος επρόκειτο να γεννήσει η Μαρία το Γιο της. Η Μαρία και ο Ιωσήφ ξεκίνησαν για το πολυήμερο ταξίδι τους προς τη Βηθλεέμ. Μόλις έφτασαν εκεί, ο Ιησούς γεννήθηκε, εκπληρώνοντας κατά τρόπο θαυμαστό την προφητεία που είχε λεχθεί πριν από 750 χρόνια.
[ ]
2. Ο Μεσσίας θα προερχόταν από τη φυλή Ιούδα
Προφητεία: «Δεν θα λείψει το σκήπτρο από τον Ιούδα, ούτε νομοθέτης από ανάμεσά του, μέχρι που θα έρθει ο Σηλώ και σ’ Αυτόν θα υπακούνε οι λαοί» (Γένεση 49:10)
Η λέξη Σηλώ, σημαίνει Μεσσίας. Αυτή η προφητεία, ότι ο Μεσσίας θα ερχόταν από τη φυλή του Ιούδα, ήταν τελείως ασυνήθιστη και παράξενη. Το έθνος του Ισραήλ αποτελούνταν από 12 φυλές. Είχε οριστεί ότι, οι ιερείς του Ισραήλ θα προέρχονταν από τη φυλή του Λευί. Κι όμως, ο Ιησούς εκπλήρωσε αυτή τη προφητεία προερχόμενος από τη φυλή του Ιούδα. Και της Μαρίας και του Ιωσήφ η καταγωγή ήταν από τη φυλή του Ιούδα.
[ ]
3. Ο Μεσσίας θα γεννιόταν από Παρθένο
Προφητεία: «Γι αυτό, ο ίδιος ο Κύριος θα σας δώσει σημάδι. Δείτε, η Παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, και θα ονομαστεί Εμμανουήλ» (Ησαΐας 7:14)
Ο Ιωσήφ και η Μαρία, είχαν μνηστευθεί για να παντρευτούν. Πριν όμως, συμβεί κάτι τέτοιο, η Μαρία είχε μια αγγελική επίσκεψη. Ο άγγελος της είπε ότι, θα έμενε έγκυος , με την ενέργεια του Αγίου Πνεύματος, και θα γεννούσε γιο. Όταν η Μαρία έμεινε έγκυος, ο Ιωσήφ αποφάσισε να την χωρίσει, γιατί νόμισε πως η Μαρία δεν του ήταν πιστή. Τότε παρουσιάστηκε ένας άγγελος και του είπε: «Ιωσήφ, γιε του Δαβίδ, μη διστάσεις να πάρεις μαζί σου τη Μαρία, τη γυναίκα σου, γιατί αυτό που γεννήθηκε μέσα της προέρχεται από το Πνεύμα το Άγιο» (Ματθαίος 1:20).
Αρκετές αγγελικές επισκέψεις και άλλα υπερφυσικά συμβάντα που συσχετίζονταν με τη γέννηση του Ιησού και του Ιωάννη του Βαπτιστή, του Προδρόμου, του Ιησού, μελετώντας τα από κοντά, αποδείχνουν το γεγονός της παρθενικής γέννησης του Χριστού.
[ ]
4. Ο Μεσσίας θα έκανε τη θριαμβευτική Του είσοδο στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε ένα γαϊδουράκι
Προφητεία: «Έχε χαρά μεγάλη, θυγατέρα Σιών. Να αλαλάζεις θυγατέρα Ιερουσαλήμ. Δες! Ο Βασιλιάς σου έρχεται σε σένα! Αυτός είναι δίκαιος και σώζει. Είναι πράος και κάθεται πάνω σε γαϊδουράκι» (Ζαχαρίας 9:9)
Η θριαμβευτική είσοδος του Χριστού περιγράφεται στο ευαγγέλιο του Ιωάννη 12:13-14. Λέει ότι, ο λαός «πήρε φοινικόκλαδα και βγήκε να τον προϋπαντήσει κραυγάζοντας: Δοξολογείτε: «Ευλογημένος αυτός που έρχεται στο όνομα του Κυρίου, ο Βασιλιάς του Ισραήλ». Κι ο Ιησούς, αφού βρήκε ένα γαϊδουράκι, κάθισε πάνω σ’ αυτό, όπως λέει η Γραφή».
[ ]
5. Ο Μεσσίας θα προδινόταν για 30 αργύρια
Προφητεία: «Και είπα σ’ αυτούς: «Αν συμφωνείτε, δώστε μου αμοιβή. Διαφορετικά αρνηθείτε την. Κι εκείνοι έστησαν την αμοιβή μου: τριάντα αργύρια» (Ζαχαρίας. 11:12)
Μια από τις εκπληκτικότερες μεσσιανικές προφητείες, είναι το ακριβές ποσό που πληρώθηκε για την κατάδοση του Ιησού. Το βιβλίο του Ζαχαρία γράφτηκε γύρω στα 520 π.Χ., κι όμως η αμοιβή για την προδοσία του Ιησού προφητεύτηκε ακριβώς.
Η εκπλήρωση της προφητείας αυτής αναφέρεται στο ευαγγέλιο του Ματθαίου: «και (ο Ιούδας) είπε: “Tι θέλετε να μου δώσετε; κι εγώ θα σας τον παραδώσω”. Kι εκείνοι του μέτρησαν τριάντα αργύρια».
[ ]
6. Που θα χρησιμοποιούνταν τα αργύρια της προδοσίας
Προφητεία: «Και είπε Κύριος σ’ εμένα: Ρίξτε τα αυτά στον κεραμοποιό, την τιμή με την οποία διατιμήθηκα απ’ αυτούς. Και πήρα τα τριάντα αργύρια και τα έριξα αυτά στον οίκο του Κυρίου, στον κεραμοποιό» (Ζαχαρίας 11:13)
Η προφητεία αυτή, ότι τα τριάντα αργύρια «ρίχτηκαν στον κεραμοποιό, στον οίκο του Κυρίου», εκπληρώθηκε με έναν ακόμα εκπληκτικότερο τρόπο! Ο Ιούδας, ήθελε να απαλλαχτεί από τα τριάντα αργύρια, όταν τον έλεγξε η συνείδησή του που πρόδωσε αθώο αίμα. Πήγε πίσω στους αρχιερείς και τους είπε ότι, είχε κάνει λάθος. Εκείνοι του αποκρίθηκαν: «Και τι μας νοιάζει εμάς;» Πάνω στην απελπισία του ο Ιούδας, πέταξε την αμοιβή της προδοσίας στο πάτωμα, μέσα στο ναό και εξαφανίστηκε στο σκοτάδι.
Στην περικοπή Ματθαίος 27:6-7 διαβάζουμε σχετικά με αυτό το περιστατικό: «Oι αρχιερείς, λοιπόν, αφού πήραν τα αργύρια είπαν: “Δεν επιτρέπεται να τα βάλουμε αυτά στο ταμείο του Ναού, γιατί είναι αντίτιμο αίματος. Έτσι, πήραν την απόφαση σε σύσκεψη κι αγόρασαν μ’ αυτά το χωράφι του κεραμιδά για νεκροταφείο των ξένων.
Καταπληκτικότερη προφητεία, με τέτοια λεπτομέρεια, και τόσο ακριβής εκπλήρωσή της, δύσκολα θα μπορούσε κανείς να φανταστεί.
[ ]
7. Ο Μεσσίας θα τραυματιζόταν, θα ταλαιπωριόταν και θα δερνόταν
Προφητεία: «Αλλά αυτός τραυματίστηκε για τις δικές μας ανομίες. Την τιμωρία που έφερε τη δική μας ειρήνη, αυτός την υπέστη, και με τις δικές του πληγές εμείς γιατρευτήκαμε» (Ησαΐας 53:4-5)
Η προφητεία αυτή εκπληρώθηκε με τον βάρβαρο βασανισμό του Χριστού πριν και κατά τη σταύρωση Του. Διαβάζουμε στην Καινή Διαθήκη ότι, ο Χριστός, πριν από τη σταύρωση Του, δάρθηκε με 39 ραβδισμούς.
[ ]
8. Ο Μεσσίας θα πέθαινε με θάνατο σταυρικό
Προφητεία: «Γιατί, σκυλιά με περικύκλωσαν, σύναξη πονηρών ανθρώπων με περιτριγύρισε. Τρύπησαν τα χέρια μου και τα πόδια μου» (Ψαλμός 22:16)
Τόσο η Αγία Γραφή, όσο και η ιστορία μαρτυρούν ότι ο Χριστός πέθανε καρφωμένος στα χέρια και στα πόδια.
[ ]
9. Στο Μεσσία θα προσφερόταν ξύδι να πιει
Προφητεία: «Κι έδωσαν σ’ εμένα χολή για φαγητό και στη δίψα μου με πότισαν ξύδι» (Ψαλμός 69:21)
Όταν σταυρώθηκε ο Χριστός κι ενώ βρισκόταν πάνω στο σταυρό, δίψασε. Φώναξε: «Διψάω»! Στον Ιωάννη 19:29 διαβάζουμε σχετικά: «Εκεί, λοιπόν, υπήρχε ένα δοχείο γεμάτο με ξύδι. Εκείνοι, τότε, αφού γέμισαν ένα σφουγγάρι με ξύδι και το περιτύλιξαν σ’ ένα κλαδί από ύσωπο, το έφεραν στο στόμα του Ιησού».
[ ]
10. Τα ρούχα Του θα τα έβαζαν σε κλήρο
Προφητεία: «Μοιράστηκαν τα ρούχα μου μεταξύ τους, και το ρουχισμό μου τον έβαλαν σε κλήρωση» (Ψαλμός 22:18)
Όταν σταυρώθηκε ο Χριστός, οι στρατιώτες μοιράστηκαν τον ρουχισμό Του, βάζοντας τον σε κλήρο». (Μάρκος 15:24).
[ ]
11. Κανένα από τα οστά Του δεν θα έσπαζε
Προφητεία: «Αυτός προστατεύει όλα τα οστά του. Κανένα απ’ αυτά δεν θα συντριφθεί» (Ψαλμός 34:20)
Η προφητεία αυτή εκπληρώθηκε με τον εκπληκτικότερο τρόπο. Μετά που σταυρωνόταν ένα πρόσωπο κι έμενε κρεμασμένο πάνω στο σταυρό όλη τη μέρα, ήταν η συνήθεια των Ρωμαίων να σπάζουν τα σκέλη του. Αυτό έκαναν για να επισπεύσουν το θάνατο ώστε οι στρατιώτες να πάνε γρηγορότερα στον καταυλισμό τους. Ο ξαφνικός και ανυπόφορος πόνος, σόκαρε στις περισσότερες περιπτώσεις τον κατάδικο επισπεύδοντας το θάνατο του. Οι Ρωμαίοι στρατιώτες έσπασαν τα σκέλη των δύο ληστών που είχαν σταυρώσει μαζί με τον Χριστό. Όταν ήρθαν στον Χριστό απόρησαν που Αυτός είχε ήδη πεθάνει. Αντί λοιπόν να Του σπάσουν τα σκέλη, απλώς έμπηξαν ένα ξίφος στο πλευρό Του, εκπληρώνοντας έτσι μέχρι και την πιο παραμικρή λεπτομέρεια την προφητεία ότι, τα σκέλη Του δεν θα σπάζονταν. Αυτή η εκπλήρωση ιστορείται στο Ευαγγέλιο του Ιωάννη 19:33.
[ ]
12. Ο Μεσσίας θα ενταφιαζόταν με τον πλούσιο
Προφητεία: «Και ο τάφος του ορίστηκε με τους κακούργους. Όμως, στο θάνατο Του στάθηκε με τον πλούσιο, γιατί δεν έκανε ανομία, κι ούτε βρέθηκε δόλος στο στόμα Του» (Ησαΐας 53:9)
Ο Χριστός πέθανε ανάμεσα σε δύο ληστές. Όταν ήρθε η ώρα της ταφής Του, δεν είχαν μέρος γι΄ Αυτόν. Υπήρχε ένας πλούσιος που λεγόταν Ιωσήφ από την Αριμαθαία, που είχε γίνει κρυφός μαθητής του Χριστού. Αυτός που πήγε στον Πιλάτο και του ζήτησε το σώμα του Ιησού για να το θάψει. Ο Πιλάτος, δέχτηκε την αίτηση του και ο Ιωσήφ έθαψε το σώμα του Ιησού στον τάφο που είχε για τον εαυτό του. Εκπληρώθηκε έτσι η προφητεία ότι ο Ιησούς θα θαβόταν με τον πλούσιο.
[ ]
13. Ο Μεσσίας θ' ανασταινόταν από τους νεκρούς
Προφητεία: «Γιατί, δε θα εγκαταλείψεις την ψυχή μου στον ʼΑδη, κι ούτε θα αφήσεις τον όσιό σου να φθαρεί» (Ψαλμός 16:10)
Παρόλο που ο τάφος του Χριστού φυλαγόταν από μια στρατιωτική φρουρά, μετά από τρεις μέρες, Αυτός αναστήθηκε. Οι αρχιερείς, πλήρωσαν τους στρατιώτες για να πουν ψέματα, ισχυριζόμενοι ότι, οι μαθητές του Χριστού ήρθαν κι έκλεψαν το σώμα Του τη νύχτα. Τις επόμενες 40 μέρες, ο Χριστός εμφανίστηκε σε πολλούς ανθρώπους σε διαφορετικές περιπτώσεις. Σε μια περίπτωση, πάνω από 500 άνθρωποι Τον είδαν μαζί. Το γεγονός αυτό θα γινόταν δεκτό από οποιοδήποτε δικαστήριο του κόσμου. Καλέ μου,με έχεις παρεξηγήσει...Πότε σου έδειξα άνθρωπος, που ....ανησυχεί, ειδικά για ότι λέει;Ξέρω πολύ καλά τι λέω, όπως κι εσύ ξέρεις ότι ξέρω τι λέω...  |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2009, 21:45:37
trexagireveΌι ανοησίες που αντέγραψες από τους επαγγελματίες απατεώνες της ΟΟΔΕ, μόνο το γέλιο μπορούν να προκαλέσουν και απευθύνονται σε ανθρώπους σαν και σένα και σαν τον ευρωπαίο που είναι παντελώς άσχετοι. Ας τις δούμε μία-μία και ταυτόχρονα ας δούμε τον τρόπο που δουλεύουν οι εν λόγω απατεώνες τους οποίους εκπροσωπεί επάξια το γνωστό μέλος του φόρουμ. quote:
Ο Μεσσίας θα γεννιόταν στη Βηθλεέμ
Προφητεία: «Κι εσύ Βηθλεέμ, περιοχή του Ιούδα, δεν είσαι καθόλου ασήμαντη ανάμεσα στις επιφανέστερες πόλεις του Ιούδα, γιατί από σένα θα βγει αρχηγός, που θα καθοδηγήσει το λαό μου, τον Ισραήλ..» (Μιχαίας 5:12)
Ψέμα! Στην προφητεία δεν υπάρχει ούτε περιοχή του Ιούδα ούτε καθόλου ασήμαντη (το αντίθετο μάλιστα) ούτε αναφέρεται σε "επιφανέστερες πόλεις". Γνωστή πλαστογραφία των απολογητών. "Και συ Βηθλεέμ, οίκος του Εφραθά, ολιγοστός ει του εν χιλιάσιν Ιούδα" (Και συ Βηθλεέμ, οίκος του Εφραθά, μικρή είσαι ανάμεσα στις χιλιάδες του Ιούδα) (Μιχαίας 5:1) Ο Μιχαίας μιλάει για τη φατρία (και όχι την πόλη) Βηθλεέμ που ανήκει στον Οίκο του Εφραθά και είναι ολιγομελής (ολιγοστός ει). Δεν μιλάει για "Βηθλεέμ" αλλά για "Βηθλεέμ Εφραθά" που είναι το όνομα της φατρίας. Η φατρία αυτή καταγόταν από το Δαβίδ, του οποίου η οικογένεια καλούνταν και "Εφρατίτες". Σύμφωνα με το βιβλικό λεξικό Μέρσερ, η Εφραθά ήταν σύζυγος του Χεζρόν, ο οποίος με τη σειρά του ήταν πατέρας του Ραμ και του Καλεμπ. Μετά το θάνατο του Χεζρόν ο Καλεμπ παντρεύτηκε την Εφραθά και γέννησε τον Χουρ, ο οποίος ονομαζόταν "πατέρας της Βηθλεέμ" (W.E. Mills & R.A. Bullard, "Mercer Dictionary of the Bible", 1990, σελ. 257) Το περιεχόμενο της ίδιας της προφητείας δεν έχει σχέση με τον Ιησού και ο καημένος ο Μιχαίας δεν είπε ποτέ τέτοιο πράγμα. Η προφητεία γίνεται σε μια περίοδο (8ος αιώνας παχχ) που οι Ασσύριοι είχαν καταλάβει το Ισραήλ. Ο Μιχαίας λέει λοιπόν πως
1. από τη φατρία Βηθλεέμ Εφραθά θα γεννηθεί ένας στρατιωτικός ηγέτης ή βασιλιάς
2. Ο ηγέτης αυτός θα πολεμήσει τους Ασσύριους και θα τους διώξει από το Ισραήλ (Μιχαίας 5:1-8). Εκτός κι αν ο Ιησούς πολέμησε με τους Ασσύριους, η παραπάνω προφητεία δεν σχετίζεται με κανέναν τρόπο με τον Ιησού. quote:
Ο Μεσσίας θα γεννιόταν από Παρθένο
Η προφητεία του Ησαϊα λέει: "Αυτή εδώ η νέα κοπέλα (δείχνει κάποια προφανώς με προχωρημένη εγκυμοσύνη) θα γεννήσει ένα παιδί που θα το ονομάσει Εμμανουήλ" (χιννέχ χα-αλμά χαρά β'γιολεντέτ μπέιν β'καρα'τ σ'μο Εμμανιουέλ) Η λέξη "αλμά" σημαίνει νέα γυναίκα και όχι παρθένο με την έννοια της έλλειψης πρότερων σεξουαλικών σχέσεων. Το "Ιδού" που αναφέρει ο Ματθαίος (χιννέχ στο πρωτότυπο) χρησιμοποιείται όταν δείχνουμε κάτι "να", "εδώ αυτή". Η λέξη "χαρά" σημαίνει "είναι ήδη έγκυος" όπως χρησιμοποιείται σε πολλά σημεία της ΠΔ σε ενεστώτα χρόνο (Γεν. 16:11, Γεν. 38:24, Γεν. 38:25, Β΄ Βασιλ. 11:5) ή σαν μετοχή ενεστώτα (Εξοδος 21:22, Ησαϊας 28:17). Η ακριβής μετάφραση της προφητείας του Ησαΐα είναι: "Να, αυτή εδώ η έγκυος κοπέλα θα γεννήσει γιο που θα τον ονομάσει Εμμανουήλ" Σε κάθε περίπτωση ο Ησαΐας στη συγκεκριμένη προφητεία λέει ότι πριν το παιδί που θα γεννήσει η κοπέλλα μάθει να ξεχωρίζει το καλό από το κακό, η συμμαχία του βασιλιά της Συρίας Ραασίμ και του βασιλιά της Σαμάρειας Φακεέ θα διαλυθεί. Η προφητεία που λέει στο βασιλιά Άχαζ έχει πολύ σύντομο χρονικό ορίζοντα και αναφέρεται σε κάποια κοπέλα που προφανώς είναι εκεί μπροστά του (αφού τη δείχνει).
quote:
Ο Μεσσίας θα έκανε τη θριαμβευτική Του είσοδο στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε ένα γαϊδουράκι
Προφητεία: «Έχε χαρά μεγάλη, θυγατέρα Σιών. Να αλαλάζεις θυγατέρα Ιερουσαλήμ. Δες! Ο Βασιλιάς σου έρχεται σε σένα! Αυτός είναι δίκαιος και σώζει. Είναι πράος και κάθεται πάνω σε γαϊδουράκι» (Ζαχαρίας 9:9)
Ο Ζαχαρίας στα 14 κεφάλαια της προφητείας του και στους 211 στίχους του μιλάει για κάποιον βασιλιά ο οποίος θα πολεμήσει τους μεγάλους εχθρούς των Εβραίων, τους Φιλισταίους και τους Ελληνες. Λέει δηλαδή η προφητεία:
- 1. Την Τύρο θα την κάψει ο Γιαχωβάς
- 2. Οι πόλεις των Φιλισταίων Ασκαλών, Γάζα και Ακκαρών θα ερημώσουν από τους κατοίκους τους ενώ στην Άζωτο θα κατοικήσουν αλλοεθνείς.
- 3. Ο Μεσσίας των Εβραίων θα βγάλει το αίμα και τα δόντια από το στόμα των Φιλισταίων.
- 4. Εκτός των παραπάνω ο Μεσσίας τους θα εξολοθρεύσει όλους τους εχθρούς των Εβραίων ώστε μετά να υπάρξει ειρήνη.
- 5. Τέλος θα ξεσηκώσει τα τέκνα των Εβραίων εναντίον των τέκνων των Ελλήνων τους οποίους θα σκοτώσει όλους, με τη βοήθεια του Γιαχωβά ("και εξεγειρώ τα τέκνα σου Σιών επί τα τέκνα των Ελλήνων και ψηλαφήσω σε ως ρομφαίαν μαχητού (...) κύριος παντοκράτωρ υπερασπιεί αυτών και καταναλώσουσι αυτούς και καταχώσουσιν αυτοίς εν λίθοις σφενδόνης και εκπίονται αυτούς ως οίνον και πλήσουσιν ως φιάλας θυσιαστήριον) (Ζαχαρ. 9:13-15)
Αφού κάνει όλα αυτά, ο Μεσσίας θα μπει καβάλα σε ένα πουλάρι στην Ιερουσαλήμ. Από τους 211 στίχους και τα 14 κεφάλαια της προφητείας λοιπόν, ο Ιησούς πετυχαίνει μόνο τον 9ο στίχο του 9ου κεφαλαίου. Αυτός και οποιοσδήποτε άλλος μπήκε ποτέ στην Ιερουσαλήμ καβάλα σε πουλάρι. Αλλωστε η ιστορία της εισόδου στην Ιερουσαλήμ φτιάχτηκε για να ταιριάζει με την προφητεία, αλλά δυστυχώς για τους χριστιανούς, με τα υπόλοιπα στοιχεία της προφητείας ο Ιησούς δεν έχει καμία σχέση. Συνεχίζεται macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2009, 22:35:48
Αγαπητέ μου Μακεδών, το να προσπαθέις να ακυρώσεις ότι λένε οι γραφές, χιλιάδες χρόνια πριν, είναι μάταιο...Ο Μιχαίας το λέει ξεκάθαρα και έτσι ήταν η Βηθλέμ...Μας δουλεύεις; Πως είναι δυνατόν να μην είναι οίκος του Εφραθά, η Βηθλεέμ, όταν όπως κι εσύ παραδέχεσαι, έγινε απο Εφρατίτη; Η σχέση που έχουν, είναι για σένα η απόδειξη ότι δεν έχον σχέση;Με τις λέξεις παιζεις;
Ο ρόλος του Μεσσία,δεν είναι απλά ηγεσία έναντι εχθρών, είναι ο ηγέτης που θα οδηγήσει τον λαό του στην ευημερία και στο να πετύχουν
ένα άλλο κόσμο, όχι να νικήσουν απλά τους Ασσύριους...Πολλές προφητείες, ξεχωρίζουν για το ποιό διάστημα αφορούν, αν έχουν πραγαμτοποιηθεί κι εξάλλου, όταν μιλάς για Μεσσία, δεν αφορά στο τότε, αλλά όταν έρθει ο Μεσσίας, στο τέλος του κόσμου... Πρέπει να διαχωρίζουμε τις πορφητείες που γίναν με τις προφητείες που θα γίνουν, ή έγιναν με την έλευση του Χριστού...Αυτός ο διαχωρισμός, έχει γίνει και ξέρουμε τι αφορούσε και πότε...Είναι δεοδμένα όχι ζητούμενα...Εσύ μπορείς να τα αμφισβητείς, αλλά,για μένα σαν χριστιανό, που τα έχει ψάξει,είναι ξεκάθαρα, όχι θολά...Με λογική,
όχι φαντασία...Αυτά, εδώ και αιώνες..Δεν αμφισβητούμε τίποτε,αλλά,άτομα σαν εσένα, που ψάχνουν να βρουν κάτι για να πουν, επειδή δεν γνωρίζουν, αμφησβητούν, γιατί δεν τους συμφέρει...
Η βοήθεια του Μεσσία, με την έλευση και το έργο Του,πρέπει να καταλάβεις ότι δεν μπορούν να μπερδευτούν... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2009, 23:11:07
trexagirevequote:
Εσύ μπορείς να τα αμφισβητείς, αλλά,για μένα σαν χριστιανό, που τα έχει ψάξει
Τα έχεις ψάξει τόσο πολύ που ούτε καν κάνεις τον κόπο να επαληθεύσεις αν στην ιστοσελίδα της ΟΟΔΕ γράφουν όντως αυτά που υπάρχουν στην ΠΔ. Πρόβατο! Για να δούμε και τις υπόλοιπες. quote:
5. Ο Μεσσίας θα προδινόταν για 30 αργύρια
Λέει συγκεκριμένα ο Ματθαίος: "τότε επληρώθη το ρηθέν δι' Ιερεμίου προφήτου λέγοντος και έλαβον τα τριάκοντα αργύρια ..." (Ματθ. 27:9-10) Ο Ματθαίος όταν έγραφε το παραπάνω πρέπει να ήταν μάλλον πιωμένος και μπερδεύει τους προφήτες. Ο Ιερεμίας δεν είπε τίποτε σχετικό. Ο Ζαχαρίας είπε! Αλλά τι λέει ο Ζαχαρίας; "Και έστησεν το μισθόν μου τριάκοντα αργυρούς (...) και έλαβον τους τριάκοντα αργυρούς και ενέβαλον αυτούς εις τον οίκον κυρίου, εις το χωνευτήριον" (Ζαχαρ. 11:12-13) "Xωνευτήριο" (χαϊβγιοτζέρ - הַיֹּוצֵ֔ר στο πρωτότυπο) εννοείται το θησαυροφυλάκιο. Ο Ματθαίος παίρνει τις ιστορίες από την ΠΔ και διαμορφώνει τις δικές του ιστορίες έτσι ώστε να ταιριάζουν με την υποτιθέμενη προφητεία. Ετσι, ενώ κανείς από τους τρεις υπόλοιπους ευαγγελιστές δεν αναφέρει ποσό (ο Ιωάννης δεν αναφέρει καν χρήματα) ο Ματθαίος βάζει τριάντα ασημένα νομίσματα (σημερινή τιμή: 165 ευρώ) σαν αντίτιμο της προδοσίας, όσο δηλαδή κόστιζε περίπου ένας δούλος, χώρια που μπερδεύει και τους προφήτες. Ίσως ο δέκτης θεοπνευστίας του εκείνη την περίοδο ήθελε συντήρηση... Αν ο Ιούδας ήθελε χρήματα θα έπαιρνε το ταμείο της συμμορίας που διαχειριζόταν και που είχε σαφώς περισσότερα χρήματα και θα εξαφανιζόταν. quote:
Που θα χρησιμοποιούνταν τα αργύρια της προδοσίας
Προφητεία: «Και είπε Κύριος σ’ εμένα: Ρίξτε τα αυτά στον κεραμοποιό, την τιμή με την οποία διατιμήθηκα απ’ αυτούς. Και πήρα τα τριάντα αργύρια και τα έριξα αυτά στον οίκο του Κυρίου, στον κεραμοποιό» (Ζαχαρίας 11:13)
Στην προφητεία του Ζαχαρία δεν υπάρχει κανείς κεραμοποιός. Στο "θησαυροφυλάκιο" λέει. Πρόκειται για εφεύρεση των απατεώνων της ΟΟΔΕ. quote:
Ο Μεσσίας θα τραυματιζόταν, θα ταλαιπωριόταν και θα δερνόταν
Προφητεία: «Αλλά αυτός τραυματίστηκε για τις δικές μας ανομίες. Την τιμωρία που έφερε τη δική μας ειρήνη, αυτός την υπέστη, και με τις δικές του πληγές εμείς γιατρευτήκαμε» (Ησαΐας 53:4-5)
Το κεφάλαιο ξεκινάει (από το 52:13) με το Γιαχωβά να μιλάει και να λέει: "Ιδού συνήσει ο παις μου עַבְדִּ֑י יַשְׂכִּ֖יל הִנֵּ֥ה Χιννέχ γιασκίλ αβντί). Η μαγική λέξη εδώ είναι "ο παις" (παιδί). Αφού μιλάει ο Γιαχωβάς για το παιδί του, τι πιο φυσικό να μιλάει για τον Ιησού. Αυτός δεν ήταν ο γιος του; Τώρα βέβαια, διαβάζοντας την ελληνική μετάφραση της ΠΔ βλέπει από τη μια μεριά να μιλάει ο θεός για το παιδί του, βλέπουμε από την άλλη αυτό το παιδί να υποφέρει, σχηματίζεται αβίαστα η εντύπωση πως η προφητεία είναι πιο διαυγής κι από το εμφιαλωμένο νερό. Υπάρχουν δύο σημεία της προφητείας που χρειάζονται την προσοχή μας. Το πρώτο είναι η λέξη "παις" με την οποία αποδίδουν την εβραϊκή λέξη αβντί (עַבְדִּ֑י) του πρωτοτύπου. Η λέξη αυτή όμως δεν έχει τη σημασία του τέκνου (παιδιού) αλλά την έννοια του υπηρέτη, του δούλου, αυτού που είναι αφοσιωμένος σ’ ένα σκοπό ή σ’ ένα πρόσωπο – στην προκειμένη περίπτωση στο θεό. Αυτό σημαίνει στα εβραϊκά και αυτή τη σημασία δίνει στον όρο και το "ελληνοαγγλικό λεξικό των εβδομήκοντα" του Johan Lust (έκδ. 1992). Έτσι λοιπόν μπορεί ο Γιαχωβάς να λέει "παις" αλλά στα εβραϊκά (ο θεός των Εβραίων εβραϊκά μιλούσε όχι ελληνικά. Επιπλέον, ο Γιαχωβάς δεν έχει παιδιά, ούτε εγγόνια) λέει "ο υπηρέτης μου", "ο δούλος μου", "ο αφοσιωμένος μου".
Το δεύτερο σημείο της προφητείας είναι εξ’ ίσου σημαντικό. Σε ποιόν αναφέρεται ο θεός όταν μιλάει γι’αυτόν τον αφοσιωμένο υπηρέτη; Ποιου προσώπου περιγράφει τα πάθη με τα οποία οι άνθρωποι γιατρεύτηκαν από τις αμαρτίες τους; Είναι αλήθεια πως στο κεφάλαιο αυτό ο Ησαΐας δεν το διευκρινίζει. Το έχει διευκρινίσει όμως οκτώ τουλάχιστον φορές στα κεφάλαια 41-49, όταν στη θέση του "παιδός" (του "υπηρέτη") βάζει το Ισραήλ. Φαίνεται από τον τρόπο γραψίματος πως ο συντάκτης του δευτεροησαΐα έχει αδυναμία στον "αφοσιωμένο υπηρέτη", τον "παίδα" που αναφέρει στο κεφάλαιο 53. "Συ δε Ισραήλ, παις μου Ιακώβ ... εξελεξάμην" (Ησαΐας 41:8) "Γένεσθέ μοι μάρτυρες, καγώ μάρτυς, λέγει κύριος ο θεός και ο παις, όν εξελεξάμην" (Ησ. 43:10)
(όλο το κεφάλαιο 43 αναφέρεται στο Ισραήλ, όπως σημειώνεται στον πρώτο στίχο του κεφαλαίου). "Νυν δε άκουσον, παίς μου Ιακώβ και Ισραήλ" (Ησ. 44:1) "Μη φοβού παις μου Ιακώβ και ο ηγαπημένος Ισραήλ" (Ησ. 44:2) "Μνήσθητι ταύτα, Ιακώβ και Ισραήλ, ότι παις μου ει εσύ" (Ησ. 44:21) "Ένεκεν Ιακώβ του παιδός μου και Ισραήλ του εκλεκτού μου" (Ησ. 45:4) "Και ειπέν μοι δούλος μου ει εσύ, Ισραήλ" (Ησ. 49:13)
(η λέξη "δούλος" που μεταφράζουν εδώ οι εβδομήκοντα είναι η ίδια λέξη "αβντί" που παραπάνω τη μεταφράζουν ως "παις") Με άλλα λόγια, ο Ησαϊας εδώ μιλάει για το Ισραήλ, για τους Εβραίους σαν σύνολο και όχι για κανέναν υποτιθέμενο Ιησού που άλλωστε πουθενά δεν αναφέρεται στην ΠΔ. Δεν έλαβε υπ’ όψη του όμως τους μελλοντικούς χριστιανούς που θα τεντώνανε μέχρι ξεχειλώματος τις προφητείες του για να αποδείξουν πως αυτές αναφέρονται στον Ιησού-Μανώλη. Αν το ήξερε, θα το έγραφε με έντονα γράμματα και συλλαβιστά. Συνεχίζεται macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2009, 23:29:16
Όχι καλέ μου...Δεν μου είναι εύκολο να κάνω λαθος, γιατί τα έχω χιλιοδιαβάσει, όχι απο την όποια ιστοσελίαδα, αλλά απο το πρωτότυπο...Κι αρκετές φορές,μάλιστα....Και πάλι σφάλλεις στις απαντήσεις σου αγαπητέ μου Μακεδών, αφού είναι άλλα απο αυτά που γράφουμε για τον Μεσσια κι άλλα για τον Ισραήλ...Λέγαμε για τον Μεσσία που ήρθε..
Ξέρεις ότι γράφτηκαν οι προφητείες κι οτι αφορούσαν στον Χριστό, όπως και ήταν,με κόλπα του στύλ δεν το είπε ο Ιερεμίας, το είπε
ο Ζαχαρίας, δεν κερδίζεις τίποτε..Αν είπώθηκαν και αν τον αφορούσαν διαπραγματευόμαστε, όχι ποιός τα ειπε..
Και προπάντων,σταμάτα να τους βγάζεις όλους ..ηλίθιους,δεν μπορεί μια τέτοια θρησκεία, οπως ο χριστιανισμός να έγινε αυτό που είναι με τόσο ηλίθιους οδηγούς και με τέτοια χοντρά ψέμματα...
Φαντάσου πόσο υποτιμάς την...πατρώα ξένη θρησκεία σου, που ήταν έν καθαρό παραμυθάκι... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2009, 00:53:13
trexagirevequote:
Δεν μου είναι εύκολο να κάνω λαθος, γιατί τα έχω χιλιοδιαβάσει, όχι απο την όποια ιστοσελίαδα, αλλά απο το πρωτότυπο.
Αμ δε φαίνεται; quote:
Λέγαμε για τον Μεσσία που ήρθε..
Οχι. Λέγατε για τις προφητείες που υποτίθεται ότι εκπληρώνονται στο πρόσωπο του Ιησού-Μανώλη. quote:
Ξέρεις ότι γράφτηκαν οι προφητείες κι οτι αφορούσαν στον Χριστό, όπως και ήταν,με κόλπα του στύλ δεν το είπε ο Ιερεμίας, το είπε ο Ζαχαρίας, δεν κερδίζεις τίποτε.
Ε, αφού ο Ματθαίος δεν ξέρει τι λέει και μπερδεύει τους προφήτες, φταίω εγώ; quote:
Και προπάντων,σταμάτα να τους βγάζεις όλους ..ηλίθιους,δεν μπορεί μια τέτοια θρησκεία, οπως ο χριστιανισμός να έγινε αυτό που είναι με τόσο ηλίθιους
Και έγινε και συντηρείται από τέτοιους και αποτελείς ζωντανό παράδειγμα. quote:
Και πάλι σφάλλεις στις απαντήσεις σου
Μπορείς να τις ανασκευάσεις όποτε θέλεις.
macedon |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2009, 01:44:34
Πάμε να δούμε ακόμη μερικές από τις υποτιθέμενες προφητείες που οι απατεώνες της ΟΟΔΕ δημιούργησαν και τα μηρυκαστικά αναμασούν.quote:
8. Ο Μεσσίας θα πέθαινε με θάνατο σταυρικό
Προφητεία: «Γιατί, σκυλιά με περικύκλωσαν, σύναξη πονηρών ανθρώπων με περιτριγύρισε. Τρύπησαν τα χέρια μου και τα πόδια μου» (Ψαλμός 22:16)
Κατ'αρχήν, οι ψαλμοί δεν αποτελούν προφητείες. Κι αυτό γιατί εκτός από το ότι είναι απλά τραγούδια, αναφέρονται σε γεγονότα στον αόριστο, που έγιναν δηλαδή και όχι που θα γίνουν. Το παραπάνω εδάφιο δεν αναφέρεται στον ψαλμό 22:16 όπως ο τρεχαγύρευε αντιγράφει (είναι αυτός που διαβάζει το πρωτότυπο κι όχι τις ιστοσελίδες) αλλά στον Ψαλμό 21:17. Και ο ψαλμός δεν λέει "τρύπησαν" αλλά "ώρυξαν" που στα ελληνικά σημαίνει "έσκαψαν". (ορύσσω=σκάβω). Ακριβώς μ'αυτήν την έννοια χρησιμοποιείται η λέξη στα διάφορα εδάφια της ΠΔ: "Και πάντα τα φρέατα, ά ώρυξαν οι παίδες" (Γεν. 26:15)
"ώρυξαν προ προσώπου μου βόθρον και ενέπεσαν εις αυτόν" (Ψαλμ. 56:7)
"ώρυξαν δε πάντες οι Αιγύπτιοι κύκλω του ποταμού" (Εξ. 7:24)
"ώρυξαν εαυτοίς λάκκους συντετριμμένους" (Ιερεμ. 2:13) Σ’όλες τις παραπάνω περιπτώσεις, μαζί και στον Ψαλμό 21, η εβραϊκή λέξη που μεταφράζουν ως "ώρυξαν" είναι η λέξη "καρά" (הרכ) (σκάβω). Αν ο Δαβίδ ήθελε να αναφερθεί στην υποτιθέμενη σταύρωση του Ιησού, θα χρησιμοποιούσε ακριβώς τις λέξεις που έπρεπε και που επίσης χρησιμοποιούνται στην ΠΔ για να δηλώσουν ανάλογες ενέργειες. Τέτοιες λέξεις είναι: "ντακάρ" (τρυπάω ή καρφώνω με κάτι), "ναγκάβ" (τρυπάω, διαπερνώ), "ρατσά" (τρυπάω). Η λέξη "καρά" που χρησιμοποιείται είναι εξαιρετικά φτωχή για να περιγράψει το "τρύπημα" από καρφιά ή άλλα μυτερά αντικείμενα, αν βέβαια σκοπός του Δαβίδ ήταν η προφητεία αναφορικά με τον Ιησού. Αφού όμως η λέξη "σκάβω" δεν μοιάζει πολύ με τη λέξη "τρυπάω" πώς προέκυψε η αναφορά του ψαλμού στον Ιησού από τους νεοαπολογητές, όταν ακόμα και στα νέα ελληνικά, οι δύο λέξεις "τρυπάω" και "σκάβω" χρησιμοποιούνται σε τελείως διαφορετικές περιπτώσεις; Η απάντηση είναι μάλλον απλή. Οι χριστιανοί πήραν την αγγλική μετάφρασητης ΠΔ (την έκδοση του King James) όπου η λέξη "ώρυξαν" μεταφράζεται ως "τρύπησαν" και ... έτοιμη η προφητεία! Από τα αγγλικά την ξαναμεταφράζουν στα ελληνικά κι έχουμε την προφητεία για τη σταύρωση του Ιησού που αγνοούν ακόμη ... κι οι ευαγγελιστές καθώς η υποτιθέμενη προφητεία είναι πολύ νέα. 1. Το εβραϊκό κείμενο που χρησιμοποιήθηκε για την αγγλική μετάφραση δεν περιέχει καμία λέξη "τρύπησαν".
2. Οι πάπυροι της Νεκράς Θάλασσας, σε τμήμα των οποίων βρέθηκε ο επίμαχος ψαλμός, είναι τουλάχιστον αμφισβητήσιμοι ως προς τη λέξη αυτή.
3. Στα αρχαία εβραϊκά κείμενα υπήρχαν δύο λέξεις: Η μία ήταν "κααρί" (כארי) (που σημαίνει "ως λέων") και η άλλη "κααρου" (כארו) που δεν έχει κανένα νόημα στα εβραϊκά)
4. Κανείς πρώιμος χριστιανικός συγγραφέας, συμπεριλαμβανομένων και των ευαγγελιστών, δεν κάνει λόγο για το εδάφιο αυτό, ως προφητεία περί της σταύρωσης του Ιησού. Η αγγλική μετάφραση του Βασ. Ιακώβου λέει: "με κύκλωσαν σκυλιά πολλά, συγκέντρωση πονηρών με περιλαμβάνει, μου τρύπησαν τα χέρια και τα πόδια" Η λατινική μετάφραση της ΠΔ, η "Βουλγάτα" χρησιμοποιεί τη λέξη "foderunt", που είναι παρελθοντικός χρόνος του ρήματος "fodio" που σημαίνει "τρυπάω, κεντώ". Στο εβραϊκό κείμενο όμως δεν υπάρχει καμία τέτοια λέξη. Η λέξη που υπάρχει εκεί είναι "κααρί" (כָּ֝אֲרִ֗י) που σημαίνει "ως λέων" και που έτσι συναντάται και στα υπόλοιπα εδάφια: "κατακλιθείς ανεπαύσατο ως λέων (κααρί)" (Αριθμ. 24:9) "παρεδόθη έως πρωί ως λεόντι (κααρί)" (Ησαΐας 38:13) "ης οι αφηγούμενοι εν μέσω αυτής ως λέοντες (κααρί)" (Ιεζεκ. 22:25)
Ας ρίξουμε μια ματιά πώς μεταφράζουν το εδάφιο οι διάφορες εκδόσεις: Εβραϊκό κείμενο: Ως λέων τα χέρια μου και τα πόδια μου.
Αραμαϊκή έκδοση: Δαγκώνοντας ως λέων τα χέρια και τα πόδια μου
Ελληνική εβδομήκοντα: Έσκαψαν τα χέρια και τα πόδια μου
Ελληνική Ακύλα: Παραμόρφωσαν τα χέρια και τα πόδια μου
Ελληνική Συμμάχου: Ως λέων τα χέρια και τα πόδια μου
Παλαιολατινική: Τρύπησαν τα χέρια και τα πόδια μου
Λατινική Βουλγάτα: Τρύπησαν τα χέρια και τα πόδια μου
Λατινική Ψαλμοί Ιερώνυμου: Εδεσαν τα χέρια και τα πόδια μου
Συριακή Πεσιτα: Τρύπησαν τα χέρια και τα πόδια μου 1. Από τις παραπάνω μεταφράσεις, καμία μετάφραση από το πρωτότυπο δεν μεταφράζει τη λέξη ως "τρύπησαν". Αυτή τη συναντάμε μόνο στην Παλαιολατινική και Λατινική που είναι μεταφράσεις μεταφράσεων (από την ελληνική) και στη Συριακή (που είναι μετάφραση από την Αραμαϊκή). 2. Ενώ ο Ιερώνυμος στους Ψαλμούς, που μεταφράζει από το πρωτότυπο, αποδίδει τη λέξη ως "έδεσαν", την ίδια λέξη που μεταφράζει από την ελληνική (στη Βουλγάτα) την αποδίδει ως "τρύπησαν".
ΟΙ ΠΡΩΤΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ
Ο στίχος που αναφερόμαστε είναι ο 17ος στίχος του 21ου ψαλμού (22ου στο Μασοριτικό κείμενο). Κανείς όμως από τους ευαγγελιστές δεν αποδίδει το στίχο αυτό σε προφητεία που εκπληρώνεται στο πρόσωπο του Ιησού. Και οι τέσσερις ευαγγελιστές γνωρίζουν τον ψαλμό και μάλιστα ο Ματθαίος βάζει τον πρώτο στίχο του ψαλμού στο στόμα του Ιησού την ώρα που ξεψυχάει: "ο θεός μου, ο θεός μου, πρόσχες μου. Ίνα τι εγκατέλειπές μοι;" (Ψαλμ. 21:2) Εξαιρετικά σημαντική και αξιοπρόσεκτη είναι η σχετική αναφορά στο ευαγγέλιο του Ιωάννη. "Οι ουν στρατιώται, ότε εσταύρωσαν τον Ιησούν, έλαβον τα ιμάτια αυτού και εποίησαν τέσσαρα μέρη, εκάστω στρατικώτη μέρος, και το χιτώνα. Ήν δε ο χιτών άρραφος εκ των άνωθεν υφαντός δι’ όλου. Οι μεν στρατιώται είπον προς αλλήλους: μη σχίσωμεν αυτόν, αλλά λάχωμεν περί αυτού τίνος έσται.Ίνα η γραφή πληρωθή η λέγουσα: διαμερίσατο τα ιμάτιά μου εαυτοίς και επί τον ιματισμόν μου έβαλον κλήρο" (19: 23-24)
Εδώ ο Ιωάννης αναφέρεται στον ίδιο Ψαλμό 21 που εξετάζουμε, και στο στίχο 19 που αναφέρει για μοίρασμα των ιματίων. Το θεωρεί σαν προφητεία και θεωρεί επίσης ότι εκπληρώνεται με την ενέργεια των στρατιωτών να μοιράσουν τον ιματισμό του Ιησού (θα το δούμε το θέμα παρακάτω). Δύο στίχους παραπάνω όμως, στον ίδιο ψαλμό, υποτίθεται πως βρίσκεται η προφητεία για το "τρύπημα των χεριών και των ποδιών" - "προφητεία" που ο Ιωάννης αγνοεί επιδεικτικά. Ποιά θα μπορούσε να είναι η αιτία; Είτε θεωρεί πως η σταύρωση του Ιησού δεν ήταν τόσο σημαντικό γεγονός όση είναι η διαμοίραση των ιματίων και γι’αυτό αγνοεί την πρώτη και επικεντρώνεται στη δεύτερη, πράγμα παράλογο, είτε δεν θεώρησε πως υπάρχει παρόμοια προφητεία δυο στίχους παραπάνω απ’αυτήν που αναφέρει.
Είναι όμως δυνατό να μιλάει ο ψαλμός για "τρύπημα χεριών και ποδιών" και κανείς από τους τέσσερις ευαγγελιστές (και ειδικά ο Ιωάννης που συνδέει άμεσα τον ψαλμό με εκπληρωθείσα προφητεία) να μην θεωρεί πως πρόκειται για προφητεία του Ιησού και μάλιστα εξαιρετικής διαύγειας; Η απάντηση, όπως προκύπτει τόσο από την ανάλυση, όσο και από την ακατανόητη (αν υπήρχε η λέξη "τρύπησε") στάση των ευαγγελιστών είναι πως ποτέ το εβραϊκό κείμενο στο στίχο 17 δεν είχε τη λέξη "τρύπησαν", "κάρφωσαν", "κέντησαν" ή οποιαδήποτε άλλη παρόμοια, παρεμφερή, συνώνυμη ή σχετική λέξη. Η λέξη "τρύπησαν" είναι κακή λατινική απόδοση της ελληνικής λέξης "ώρυξαν" όπου βασίστηκε η αγγλική μετάφραση της Βίβλου του 1611 (King James Version). Ούτε προφητεία ούτε τίποτε σχετικό λοιπόν και σ’αυτό το κομμάτι της ΠΔ. Πρόκειται για μια λέξη που μεταφράστηκε λανθασμένα στην αγγλική μετάφραση η οποία βασίστηκε στη λατινική μετάφραση που μεταφράστηκε από τα ελληνικά τα οποία μεταφράστηκαν από τα εβραϊκά. Με τέτοιο ταξίδι είναι απορίας άξιον πώς γράφτηκε σωστά ακόμη και το όνομα του Δαβίδ. Περισσότερες "προφητείες" σε λίγο macedon |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2009, 18:01:51
trexagireve-ΟΟΔΕquote:
Περι αναφορών στην Παλαιά Διαθήκη, δε,μερικές προφητείες περι Μεσσία:
ΠΕΡΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΑΠΑΤΗΣ Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι: η προφητεία, είτε επαληθεύεται στο σύνολό της (γιατί ως σύνολο αποτελεί προφητεία) είτε δεν εκπληρώνεται καθόλου. Η προφητεία είναι ένα εδάφιο με ολοκληρωμένο νόημα που παραπέμπει σ’ ένα μελλοντικό γεγονός, που θα πρέπει να επαληθευθεί ακριβώς όπως λέει το προφητικό κείμενο. Οι χριστιανοί όμως χρησιμοποιούν τις διάφορες «προφητείες» της ΠΔ όπως τη βαρελίσια φέτα. «Βάλε μισό κιλό απ’αυτήν». Θα πρέπει να κατανοήσουν πως προφητεία δεν είναι ούτε η μία σειρά ούτε οι δυο-τρεις λέξεις ούτε μια λέξη από δω και μια από κει. Έστω ότι έχουμε την προφητεία:
1. Θα έρθει η στιγμή που θα γεννηθεί ένας βασιλιάς που θα κατάγεται από τη Θεσσαλονίκη.
2. Θα τον λένε Αλέξανδρο και θα δώσει πολλές μάχες.
3. Θα νικήσει τους Τούρκους και θα πάρει πίσω τη Βόρεια Κύπρο.
4. Όταν γίνουν όλα αυτά θα επιστρέψει στη Θεσσαλονίκη
5. Θα μπει μέσα στην πόλη καβάλα σ’ ένα άσπρο άλογο. Έστω λοιπόν πως κάποτε ένας τύπος με το όνομα Αλέξανδρος μπαίνει μέσα στη Θεσσαλονίκη καβάλα πάνω σ’ ένα άσπρο άλογο. Έχει εκπληρωθεί η προφητεία; Φυσικά και όχι! Γιατί μπορεί ο στίχος 5 της προφητείας μας να μιλάει γι’αυτό ακριβώς αλλά ο συγκεκριμένος στίχος δεν είναι μόνος του. Δεν αποτελεί μια αυτόνομη προφητεία αλλά αποτελεί μέρος της προφητείας και μάλιστα πολύ μικρό. Είναι εξαιρετικά αφελές να λέει κάποιος ότι εκπληρώθηκε μια προφητεία όταν στην πραγματικότητα το γεγονός που ανάγεται στην προφητεία αποτελεί πολλές φορές τμήμα της μιας σειράς της αρχικής προφητείας. Η πλειονότητα των προφητειών που συναντούμε στην Καινή Διαθήκη και δείχνουν να εκπληρώνονται στο πρόσωπο του Ιησού-Μανώλη ανήκουν στην κατηγορία των πλαστογραφημένων προφητειών.. Πρόκειται για «προφητείες» που παραχαράσσονται, χαλεκύονται, μεταφράζονται λανθασμένα, αναφέρονται σε άσχετα πράγματα και των οποίων η επλήρωση μέσα στην Καινή Διαθήκη αποδεικνύουν απλά πως οι συγγραφείς των ευαγγελίων δεν μιλούσαν καλά εβραϊκά και πως είτε χρησιμοποίησαν την ελληνική μετάφραση της ΠΔ είτε χρησιμοποιούν κάποια προφητεία άσχετη με το γεγονός που υποτίθεται ότι εκπληρώνεται είτε ακόμη πλαστογραφούν την προφητεία ώστε αυτή να φαίνεται ότι εκπληρώνεται με το περιγραφόμενο γεγονός. quote:
10. Τα ρούχα Του θα τα έβαζαν σε κλήρο
Προφητεία: «Μοιράστηκαν τα ρούχα μου μεταξύ τους, και το ρουχισμό μου τον έβαλαν σε κλήρωση» (Ψαλμός 22:18)
Ένα θέμα που χρήζει κατανόησης από τους οπαδούς της ασιατικής θρησκείας, είναι πως προφητείες έλεγαν οι προφήτες. Ο Δαβίδ στον οποίο αποδίδεται ο ψαλμός 21 δεν είναι προφήτης ούτε είναι δυνατόν να μιλάει προφητικά. Τραγούδια έγραφε ο άνθρωπος! Για το λόγο αυτό οι ψαλμοί του ανήκουν στα ποιητικά βιβλία της ΠΔ, μαζί με τον Ιώβ, τις Παροιμίες, το Άσμα Ασμάτων, τον Εκκλησιαστή, τη Σοφία Σειράχ και τη Σοφία Σολομώντος. Όπως μαρτυρεί και το όνομά τους, αποτελούν ύμνους στο Γιαχωβά και καμία σχέση δεν έχουν με προφητείες. Θα πρέπει να κατανοήσουμε πως οτιδήποτε βρίσκεται μέσα στην ΠΔ δεν αποτελεί ταυτόχρονα και μία εν δυνάμει προφητεία. Κι αυτά που αποτελούν προφητείες είναι συγκεκριμένα κείμενα με ολοκληρωμένο νόημα και συγκεκριμένο ιστορικό πλαίσιο. Α, ναι! Οι προφητείες της ΠΔ υπάρχουν στα προφητικά βιβλία της, και οι Ψαλμοί δεν ανήκουν σ’αυτά, όπως και ο Δαβίδ δεν ανήκει στους προφήτες. Ας θεωρήσουμε όμως για μια στιγμή πως ο Δαβίδ πήρε από το Γιαχωβά ένα προφητικό χάρισμα μικρής διάρκειας – ίσα για να γράψει τον ψαλμό 21 και να ευχαριστήσει τους κατοπινούς χριστιανούς, και μετά το χάρισμα αυτό εξαφανίστηκε. Ήταν δε τόσο μικρής διάρκειας που κανένας Εβραίος μελετητής ή ραβίνος δεν πήρε χαμπάρι για αιώνες πως ο Δαβίδ ήταν προφήτης, μέχρι που ήρθαν οι αιρετικοί Ιουδαίοι, οι χριστιανοί, και τους ξεστράβωσαν. Σύμφωνα με τους χριστιανούς λοιπόν ο Δαβίδ είναι προφήτης (έστω και μικρής διάρκειας) και προφητεύει τη διανομή των ιματίων του Ιησού. Αν παραβλέψουμε την πιθανότητα οι ευαγγελιστές να έβαλαν την υποτιθέμενη διανομή ακριβώς γιατί υπήρχε μια αναφορά στην ΠΔ και αν αγνοήσουμε τη βεβαιότητα πως οτιδήποτε υπάρχει στην ΠΔ αποτελεί γι’αυτούς προφητεία ... για τον Ιησού (αν και πουθενά δεν αναφέρεται μέσα στην ΠΔ), ας εστιάσουμε στην ουσία αυτών που λέει ο Δαβίδ. Όποιος διαβάσει τον ψαλμό θα καταλάβει πως αυτός αποτελεί ένα λυρικό κείμενο όπου ο Δαβίδ περιγράφει αυτά που του έχουν συμβεί (χρησιμοποιώντας παρελθοντικό χρόνο) και όχι αυτά που θα συμβούν σε κάποιον άλλο, κάποτε στο μέλλον. Γιατί, αν θεωρήσουμε πως όλος ο ψαλμός αποτελεί προφητεία για τον Ιησού, τότε θα πρέπει να ισχύουν και τα παρακάτω για τον Ιησού, όπως αναφέρονται στον συγκεκριμένο ψαλμό. "Εγώ δε ειμι σκώληξ και ουκ άνθρωπος" (στ. 6)
"όνειδος ανθρώπων και εξουδένημα λαού" (στ. 8)
"εξηράνθη ως όστρακον η ισχύς μου" (στ. 16)
"και το σπέρμα μου δουλεύσει αυτώ" (στ. 31) Αν λοιπόν ο ψαλμός 21 αποτελεί προφητεία για τον Ιησού, τότε στον Ιησού αναφέρονται και τα παραπάνω, μια και αυτός του οποίου τα ιμάτια διαμοίρασαν είναι ο ίδιος που λέει για τον εαυτό του ότι είναι σκουλήκι, ότι αποτελεί την ντροπή του ανθρώπου, ότι είναι αδύναμος (τι παράξενο για ένα θεό!) και πως το σπέρμα του θα δουλεύει για το θεό. macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2009, 18:16:50
Αγαπητέ μου Μακεδών, τι έπινες πάλι και τα μπερδεύεις;Ρε φίλε,
λέγαμε για τον Μεσσία, κατ εμέ Ιησού, Μανώλη που λές εσύ, το ίδιο
λέμε,τι μανία σε πιάνει να βγάλεις τον άλλο λάθος; |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2009, 18:25:53
trexagireve-ΟΟΔΕquote:
11. Κανένα από τα οστά Του δεν θα έσπαζε
Προφητεία: «Αυτός προστατεύει όλα τα οστά του. Κανένα απ’ αυτά δεν θα συντριφθεί» (Ψαλμός 34:20)
Λέει λοιπόν ο Ιωάννης πως είχε προφητευθεί για τον Ιησού πως δεν θα του έσπαζαν τα οστά αλλά δεν μας λέει σε ποια προφητεία το είδε αυτό το πράγμα. Από κοντά και οι γνωστοί ανώνυμοι νεοαπολογητές της συμφοράς που υποστηρίζουν ότι όταν οι Ρωμαίοι ήρθαν να δουν τον Ιησού απόρησαν που είχε πεθάνει (προφανώς ο Ιησούς γνώριζε πως αν δεν πεθάνει θα είχε προβλήματα...) και αντί να του σπάσουν τα σκέλη του έμπηξαν μία λόγχη, ώστε να επαληθευτεί η προφητεία με κάθε λεπτομέρεια. Αυτά λέει ο Ιωάννης κι αυτά λένε οι απολογητές. Τι λέει όμως η προφητεία; Μας διαφωτίζουν οι ίδιοι οι νεοαπολογητές, οι οποίοι μας την παραθέτουν σαφώς και ακριβώς ώς προς την ερμηνεία της, όπως την αντέγραψε το μηρυκαστικό παραπάνω. "Αυτός προστατεύει όλα τα οστά του. Κανένα απ’αυτά δεν θα συντριβεί" αποδεικνύοντας πως οι απατεώνες αυτοί αναμφίβολα απευθύνονται σε ανθρώπους που δεν έχουν τη δυνατότητα όχι μόνο της κριτικής σκέψης αλλά κι αυτής ακόμη της ανάγνωσης. Τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει πουθενά στην ΠΔ. Πού βρίσκεται όμως η προφητεία αυτή; Οι απολογητές υποστηρίζουν πως είναι ο ψαλμός 34 στίχος 20. Εκεί βέβαια δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, αλλά βρίσκουμε κάτι σχετικό στον ψαλμό 33 και το στίχο 21. Η συγκεκριμένη "προφητεία" βέβαια δεν αποτελεί προφητεία, καθώς βρίσκεται σ’ έναν ύμνο και όχι σε ένα προφητικό κείμενο. Και μπορεί στις υπόλοιπες "προφητείες", τραβώντας τες απ’ τα μαλλιά ή ξεχειλώνοντας το νόημά τους ή αλλάζοντας το πρόσωπο ή αλλάζοντας το περιεχόμενο να ερχόταν στα μέτρα του Ιησού. Στη συγκεκριμένη όμως περίπτωση πρέπει να γίνουν όλα μαζί για να μπορέσει η "προφητεία" να έχει κάποια σχέση μ’αυτά που λέει ο Ιωάννης. Ας βάλουμε τα δεδομένα δίπλα-δίπλα: Ιωάννης:
"Για να εκπληρωθεί η γραφή ότι δεν θα συντριβεί κανένα οστούν." Ψαλμός 33:21:
"Ένα από τα οστά δεν θα συντριβεί Ενώ δηλαδή ο Ιωάννης μας λέει πως η προφητεία αναφέρει ότι δεν θα συντριβεί κανένα οστούν, ο ψαλμός (που υποτίθεται ότι περιέχει τη συγκεκριμένη προφητεία) μας λέει πως μόνον ένα δεν θα συντριβεί (χωρίς να μας πληροφορεί τι θα συμβεί με τα υπόλοιπα). Φυσικά, δεν έχει καμία σημασία που ο ψαλμός δεν μιλάει καν για κάποιο πρόσωπο αλλά μιλάει γενικά για τους δίκαιους και τους ταπεινούς. Η προφητεία (σύμφωνα με τους χριστιανούς) ισχύει και εκπληρώνεται στο πρόσωπο του Ιησού, έστω κι αν λέει ακριβώς τα αντίθετα. Πάντως θα πρέπει να βρέθηκαν σε πολύ δύσκολη θέση οι ανώνυμοι χριστιανοί νεοαπολογητές καθώς θα έπρεπε να βρουν ποιά προφητεία ταιριάζει εδώ, μια και ο Ιωάννης δεν μας διαφωτίζει. Εδώ ακόμη ψάχνουν την προφητεία περί Ναζωραίου κι επειδή δεν μπόρεσαν να τη βρουν, υποστηρίζουν βλακωδώς πως ήταν προφορική, κι ας μην τη γνωρίζει κανείς, ούτε παπάς, ούτε ραβίνος, ούτε θεολόγος ούτε μελετητής. Με την ευκαιρία, ας δείξουμε πώς εργάζονται οι σύγχρονοι πλαστογράφοι της ασιατικής θρησκείας. Η μέθοδός τους δεν διαφέρει από εκείνη των ευαγγελιστών, καθώς κι αυτοί, προκειμένου να αποδείξουν τις αναπόδεικτες θέσεις τους, πλαστογραφούν και παραχαράσσουν εδάφια, βασιζόμενοι πάντα σ’αυτό που αποτελεί το μεγαλύτερο όπλο των χριστιανών: Στην αφέλεια και την άγνοια των πιστών. Ο ψαλμός 33 και στο δεύτερο μέρος του (στίχοι 12-23) μιλάει για τους δίκαιους και τους ταπεινούς ανθρώπους, που εισακούονται από το θεό, ακριβώς γιατί κάνουν το θέλημά του. Μιλώντας λοιπόν για τους ανθρώπους αυτούς, ο Δαβίδ αναφέρει στο στίχο 21: "Κύριος φυλάσσει τα οστά αυτών.
Εν εξ αυτών ου συντριβήσεται" Αντιπαραβάλλοντας αυτό που λένε οι νεοαπολογητές της συμφοράς μ’αυτά που πραγματικά λέει ο ψαλμός (ο οποίος δεν αποτελεί καν προφητεία αλλά ύμνο στο Γιαχωβά) παρατηρούμε ότι υπάρχει μια τεράστια παραχάραξη. Ενώ δηλαδή οι χριστιανοί μας λένε ότι ο Κύριος φυλάσσει τα οστά του, ο ψαλμός μας λέει ότι ο Κύριος φυλάει τα οστά των δίκαιων ανθρώπων, όχι τα δικά του. Και είναι φυσικό, μια και ο θεός για τους Εβραίους δεν είναι άνθρωπος για να έχει οστά ούτε έχει συγγενείς (γιους, κόρες, ξαδέλφια) που θα ερχόταν στη γη σαν άνθρωποι. Η εν λόγω προφητεία όχι μόνον δεν υπάρχει, όχι μόνο δεν εκπληρώνεται με κανέναν τρόπο, παρά τα λεγόμενα του Ιωάννη και τις βλακώδεις προσπάθειες των χριστιανών νεοαπολογητών, αλλά αποτελεί μια πρώτης τάξης ευκαιρία να διαπιστώσει κανείς το μέγεθος της εξαπάτησης από τη μια μεριά και το μέγεθος της αφέλειας αυτών που τα πιστεύουν αυτά απ’την άλλη. macedon |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2009, 18:57:54
trexagireve-ΟΟΔΕΚάνοντας λοιπόν έναν απολογισμό σχετικά με τις προφητείες που προτείνουν οι απατεώνες της ΟΟΔΕ και αντέγραψε άκριτα το γνωστό μηρυκαστικό, παρατηρούμε ότι: 1. Καμία απ'αυτές δεν εκπληρώνεται στο πρόσωπο του Ιησού-Μανώλη.
2. Οι περισσότερες απ'αυτές δεν αποτελούν καν προφητείες, καθώς είναι ύμνοι (τραγούδια) στι Γιαχωβά και δεν περιλαμβάνονται στα προφητικά βιβλία της ΠΔ
3. Ακόμη όμως και στην περίπτωση αυτή, παρουσιάζονται χαλκευμένες και παραχαραγμένες σε σχέση με το επίσημο ελληνικό κείμενο της ΠΔ (για το πρωτότυπο ας μη το συζητάμε καν). Συγκεκριμένα 1. Ο Μεσσίας θα γεννιόταν στη Βηθλεέμ
Καμία σχέση! Η προφητεία μιλάει για κάποιον στρατιωτικό ηγέτη που θα γεννιόταν από τη φατρία του Βηθλεέμ Εφραθά και θα πολεμούσε τους Ασσύριους, όχι από την πόλη της Βηθλεέμ (που δεν υπήρχε τον 1ο αιώνα). 2. Ο Μεσσίας θα προερχόταν από τη φυλή Ιούδα
Καμία σχέση! Ο Ιησούς δεν προερχόταν από τη φυλή του Ιούδα, καθώς τη φυλή την καθορίζει ο πατέρας και ο Ιησούς ήταν αγνώστου πατρός. 3. Ο Μεσσίας θα γεννιόταν από Παρθένο
Καμία σχέση! Η προφητεία του Ησαϊα αναφέρεται σε μια κοπέλα η οποία είναι ήδη έγκυος και πρόκειται να γεννήσει σύντομα. Επιπλέον η προφητεία έχει πολύ κοντινό ορίζοντα, καθώς αναφέρει πως πριν το παιδί (ο Μανώλης) που θα γεννηθεί μάθει να ξεχωρίζει το καλό από το κακό, η συμμαχία Σαμάρειας-Συρίας θα διαλυθεί. 4. Ο Μεσσίας θα έκανε τη θριαμβευτική Του είσοδο στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε ένα γαϊδουράκι
Καμία σχέση! Η προφητεία αναφέρεται σε έναν στρατιωτικό ή πολιτικό ηγέτη του Ισραήλ που θα μπει στην Ιερουσαλήμ αφού πρώτα νικήσει τους Φιλισταίους και σφάξει τους Έλληνες και καταστρέψει τις πόλεις τους. 5. Ο Μεσσίας θα προδινόταν για 30 αργύρια
Καμία σχέση! Ο Ματθαίος βάζει την αναφορά ακριβώς γιατί υπάρχει στην ΠΔ. 6. Που θα χρησιμοποιούνταν τα αργύρια της προδοσίας
Καμία σχέση! Οι απατεώνες της ΟΟΔΕ επεκτείνουν την απάτη της προφητείας, μεταφράζοντας το "θησαυροφυλάκιο" ως "Κεραμοποιό" για να τους βγουν τα κουκιά. 7. Ο Μεσσίας θα τραυματιζόταν, θα ταλαιπωριόταν και θα δερνόταν
Καμία σχέση! Η προφητεία αναφέρεται στο λαό του Ισραήλ κι όχι σε πρόσωπο. 8. Ο Μεσσίας θα πέθαινε με θάνατο σταυρικό
Καμία σχέση! Εκτός του ότι είναι ψαλμός κι όχι προφητεία, η υποτιθέμενη προφητεία οφείλεται σε κακή μετάφραση της αγγλικής έκδοσης που μεταφράστηκε από τη λατινική έκδοση που μεταφράστηκε από την ελληνική που μεταφράστηκε από την εβραϊκή. 9. Στο Μεσσία θα προσφερόταν ξύδι να πιει
Καμία σχέση! Ο Δαβίδ αναφέρεται στον εαυτό του και όχι στον υποτιθέμενο Ιησού-Μανώλη μέσα σ'αυτόν τον ψαλμό (που δεν είναι προφητεία). 10. Τα ρούχα Του θα τα έβαζαν σε κλήρο
Καμία σχέση! Ο Δαβίδ αναφέρεται στον εαυτό του και όχι στον υποτιθέμενο Ιησού-Μανώλη μέσα σ'αυτόν τον ψαλμό (που δεν είναι προφητεία). 11. Κανένα από τα οστά του δεν θα έσπαζε
Καμία σχέση! Εκτός του ότι η "προφητεια" παρουσιάζεται πλαστογραφημένη από τους απατεώνες της ΟΟΔΕ, αναφέρεται στους δίκαιους ανθρώπους κι όχι σε κάποιο μελλοντικό άστεγο Ιουδαίο. 12. Ο Μεσσίας θα ενταφιαζόταν με τον πλούσιο
Καμία σχέση! Ο Ησαΐας μιλάει για το λαό των Εβραίων, όχι για τον Ιησού ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο. 13. Ο Μεσσίας θ' ανασταινόταν από τους νεκρούς
Καμία σχέση! Εκτός του ότι δεν είναι προφητεία (καθ' όσον λυρικό άσμα) ο Δαβίδ αναφέρεται στον εαυτό του και όχι στον Ιησού. macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2009, 19:22:40
Η θέληση σου να κανεις 150 κομμάτια την μια αλήθεια για ένα Μεσσία, των εβραίων,που εκπληρώθηκε στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού, υιού Δαβίδ,κατά γένος κι απο πατέρα, κατά κόσμον και μητέρα, όπως αναφέρεται στην Παλαιά Διαθήκη,είναι θαυμαστή Μακεδών!!!Δεν λέγαμε για ένα Μεσσία; Πόσους είχαν; ..Λέμε αν αναφέρονταν προφητείες για Μεσσία, ένα και διαχρονικό, όχι καμιά δεκαριά, πριν, μετά και κατά..Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;Λέμε για ένα Μεσσία, ένα μοναδικο, που θα οδηγούσε το Ισραήλ στη δόξα μεταξύ των ανθρώπων κι εννοούσε την θέωση του ανθρώπου, με την ανασταση του Κυρίου ημών
Ιησού Χριστού κι όχι την επικρατηση, όπως νομιζαν οι εβραίοι...Αν είχαν δεχτεί τον Χριστό κι ήταν ο περιούσιος λαός,αυτοί θα οδηγούσαν την ανθρωπότητα στην σωτηρία κατά Χριστόν...Έτσι θα δοξάζονταν..Γι αυτόν τον Μεσσία,λέμε... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2009, 20:07:04
trexagirevequote:
Η θέληση σου να κανεις 150 κομμάτια την μια αλήθεια για ένα Μεσσία
Ο Μεσσίας δεν ήταν ποτέ ένας. Άλλαζε ανάλογα με την εποχή και τις ανάγκες. quote:
Δεν λέγαμε για ένα Μεσσία;
Αγνοώ τι λέγατε εσείς. Γνωρίζω τι έλεγαν οι Εβραίοι για το Μεσσίας τους. quote:
Πόσους είχαν;
Θα δούμε παρακάτω. quote:
Λέμε αν αναφέρονταν προφητείες για Μεσσία, ένα και διαχρονικό, όχι καμιά δεκαριά, πριν, μετά και κατά..Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;
Δυστυχώς για σένα, η υπόθεση του Μεσσία πάσχει σοβαρά στο πρόσωπο του Ιησού-Μανώλη. Για την ακρίβεια ... δεν υφίσταται. quote:
Αν είχαν δεχτεί τον Χριστό κι ήταν ο περιούσιος λαός,αυτοί θα οδηγούσαν την ανθρωπότητα στην σωτηρία κατά Χριστόν...Έτσι θα δοξάζονταν..Γι αυτόν τον Μεσσία,λέμε...
Αυτός ο Μεσσίας είναι παντελώς άγνωστος στην ΠΔ και αποτελεί εφεύρημα των χριστιανών. Ο υποτιθέμενος Ιησούς ούτε μπορούσε να είναι Μεσσίας ούτε μπόρεσε να κάνει κάποιο μεσσιανικό έργο. Για να μάθεις εσύ μερικά πράγματα (δεν γίνεται αυτό αλλά χρησιμοποιώ την έκφραση καταχρηστικά) αλλά και για τους υπόλοιπους συνομιλητές που δεν είναι εξοικειωμένοι σχετικά με τον εβραϊκό μεσσιανισμό (και για να διαπιστώσουν πόσο απατεώνες είναι αυτοί που μιλάνε για "έναν Μεσσία" και που αναμασούν τα μηρυκαστικά) ας δούμε μερικά πράγματα για τους Μεσσίες: Ο ΜΕΣΣΙΑΝΙΣΜΟΣ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣΣαν γενικός όρος, ο Μεσσίας είναι εκείνος ο απεσταλμένος από το θεό που αναλαμβάνει να σώσει ένα συγκεκριμένο λαό από τα προβλήματά του. Οσο μεγαλύτερο ή έντονο ή άλυτο το πρόβλημα, τόσο πιο έντονη η μεσσιανική ιδέα. Η ιδέα του Μεσσία είναι συνηθισμένη στους αρχαίους λαούς. Οι Πέρσες πίστευαν ότι κάποιος "Λυτρωτής" (Σαπσάντ) θα τους ελευθέρωνε από τους Τουρανούς. Οι Ελληνες και οι Ρωμαίοι επίσης περιμένανε κάποιον Σωτήρα, Οι Ινδοί το ίδιο. (Κορδάτος, "Η Παλαιά Διαθήκη στο φως της κριτικής", 1973, σ. 269). Ακόμη και σήμερα οι χριστιανοί της Ελλάδας περιμένουν ένα μεσσία που θα κάνει όλους τους λαούς ορθόδοξους και που θα εξαφανίσει τους αλλόθρησκους, όπως εμφανίζεται μέσα από νεόκοπες προφητείες καλογέρων. Η ιδέα του Μεσσία ήταν πολύ διαδεδομένη στον εβραϊκό λαό, κυρίως εξαιτίας της επίγνωσης της αδυναμίας του να αλλάξει τα πολιτικά και κοινωνικά δεδομένα προς το καλύτερο, βασισμένος αποκλειστικά στις δικές του δυνάμεις. Έτσι, η ιδέα του Μεσσία που θα έλθει να λυτρώσει τους Εβραίους από τα δεινά στα οποία τους υπέβαλλαν οι κάθε λογής κατακτητές αλλά και οι ντόπιοι δυνάστες τους, βρήκαν πρόσφορο έδαφος για να ριζώσει και να αποτελέσει βασικό σημείο του Ιουδαϊσμού που εκφράζεται τόσο μέσα από τα επίσημα κείμενα της ΠΔ όσο και στα απόκρυφα κείμενα και τις προφορικές διηγήσεις. Ο Μεσσίας των Ιουδαίων δεν είχε μεγάλη διαφορά από τον ντόπιο Μεσσία που ονειρεύονται οι σύγχρονοι χριστιανοί της Ελλάδας. Όπως εκείνος θα καταγόταν από βασιλικό σόι έτσι και ο ντόπιος θα είναι βασιλιάς ο ίδιος, και όπως ο Μεσσίας των Εβραίων θα κάνει τους ανθρώπους ευτυχισμένους, έτσι και ο χριστιανός Μεσσίας θα εγκαθιδρύσει ένα κράτος δικαίου όπου όλοι οι υπήκοοι (που θα είναι μόνον χριστιανοί ορθόδοξοι) θα τρώνε με χρυσά κουτάλια. Τέλος, όπως ο Μεσσίας των Εβραίων προφητεύεται από ένα σωρό προφητείες, έτσι και ο δικός μας προφητεύεται (αυτός και τα έργα του) από ένα πλήθος νεοπροφητών και τηλεπροφητών, που ο καθένας λέει το κοντό και το μακρύ του για τις μέρες εκείνες που θα’ρθουν. Η απήχηση που έχουν αυτές οι σαχλαμάρες σε πολλά διαφορετικά στρώματα της ελληνικής κοινωνίας αποδεικνύουν περίτρανα πως παρ’όλο που ζούμε στο 2009, ουσιαστικά δεν διαφέρουμε και πολύ από τους περιπλανώμενους γιδοβοσκούς της ασιατικής ερήμου της εποχής του Μωυσή και του Ησαϊα, που πίστευαν τα ίδια πράγματα με τον ίδιο τρόπο. Η μόνη μας εξέλιξη σε σχέση με κείνους είναι πως αντικαταστήσαμε τις προβιές με ευρωπαϊκά ρούχα. Κατά τα λοιπά, η ασιατική θρησκεία φρόντισε να μας κρατήσει σαν έθνος στο ίδιο πνευματικό επίπεδο που βρισκόταν οι Ιουδαίοι εκείνης της εποχής: να περιμένουμε Μεσσίες και να φοβόμαστε να διασκεδάσουμε μη τυχόν και θυμώσει ο ασιάτης θεός των Εβραίων που οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες επέβαλλαν στους Ελληνες και που εξελίχτηκε σ’ ένα θεό δημόσιο υπάλληλο και φακίρη, που ζει από τους φόρους μας και καταπλήσσει το αφελές κοινό με θαύματα. Στην αρχική της έννοια, ο όρος "Μεσσίας" (κεχρισμένος) αναφερόταν στον Ααρών και τους γιους του, που είχαν χρισθεί με λάδι και ως εκ τούτου είχαν αφιερωθεί στην υπηρεσία του θεού. "Και ενδύσεις αυτά Ααρών, τον αδελφό σου και τους υιούς αυτού μετ’αυτού. Και χρίσεις αυτούς και εμπλήσεις τας χείρας και αγιάσεις αυτούς, ίνα ιερατεύωσίν μοι" (Έξοδος, 28:41) Ο όρος "Μεσσίας" χρησιμοποιήθηκε αρχικά για να δηλώσει τον αρχιερέα, ο οποίος ονομαζόταν "Χριστός του θεού". Με την εγκατάσταση της μοναρχίας στους Εβραίους, ο ίδιος όρος (Μεσσίας) αποδιδόταν και στο βασιλιά. Ήταν ο "Χριστός του θεού", καθώς εγκαθιστόταν στο ανώτατο αξίωμα μετά από την τελετή του χρίσματος. "Κύριος ανέβη εις ουρανούς και εβρόντησεν, αυτός κρίνει άκρα γης και δίδωσιν ισχύν τοις βασιλεύσιν ημών και υψώσει κέρας χριστού αυτού" (Α΄ Βασιλ. 2:10). Εκτός από τους αρχιερείς και τους βασιλείς που είχαν τον τίτλο του Χριστού, μια τρίτη κατηγορία εκλεκτών του θεού που έφεραν αυτόν τον τίτλο ήταν οι προφήτες, καθώς κι αυτοί μπορούσαν να υποβληθούν στην τελετή του χρίσματος. Ο Ηλιου διατάζεται από το θεό να χρίσει τον Ιου βασιλιά του Ισραήλ και τον Ελισαιε προφήτη στη θέση του: "Και τον Ιου, υιόν Ναμεσσι χρίσεις εις βασιλέα επί Ισραήλ. Και τον Ελισαιε, υιόν Σαφατ από Αβελμαουλα, χρίσεις εις προφήτην αντί σου" (Γ΄ Βασιλ. 19:16) Ο όρος "Μεσσίας" με τον καιρό και ανάλογα με την πολιτική και κοινωνική κατάσταση των Ιουδαίων άλλαζε, όχι μόνο περιεχόμενο αλλά και αποστολή. Έτσι ο Μιχαίας μιλάει για το Μεσσία που θα ελευθερώσει την Ιουδαία από τους Ασσύριους (7ος αιώνας παχχ), ο Δαβίδ μιλάει για τους Μεσσίες που θα κυβερνούν για πάντα το Ισραήλ και όλο τον κόσμο, προερχόμενοι από τη δική του γενιά (Β΄ Βασιλ. 22:48-52) ενώ ο Ησαΐας ονομάζει Μεσσία το βασιλιά της Περσίας Κύρο που ελευθέρωσε τους Εβραίους από τη Βαβυλώνια αιχμαλωσία: [blue]"Όπως λέγει Κύριος ο Θεός τω χριστώ μου Κύρω, ου εκράτησε της δεξιάς επακούσαι έμπροσθεν αυτού έθνη" [blue] (Ησαΐας 45:1). Έτσι τελικά διαμορφώθηκε μια παράδοση του Ιουδαϊσμού σχετικά με το Μεσσία που οδήγησε στον ορισμό συγκεκριμένων χαρακτηριστικών που θα έχει, συγκεκριμένων έργων που θα πράξει και συγκεκριμένου χρονικού πλαισίου κατά το οποίο θα εμφανιστεί. Η ιδέα του Μεσσία δεν αναφερόταν εκτενώς στην Τορά (στην Πεντάτευχο δηλαδή) γιατί αυτή ήταν γραμμένη ώστε να την κατανοούν εύκολα όλοι. Εντούτοις η Τορά περιέχει πολλές αναφορές στο "τέλος των ημερών" που αποτελεί το χρόνο έλευσης του Μεσσία. Φυσικά, ένας θεάνθρωπος που θα θυσιαστεί για τις αμαρτίες του κόσμου, όπως είναι η χριστιανική άποψη, είναι τελείως ξένη προς την ιουδαϊκή θεώρηση του Μεσσία. Κατάλαβες; "Οχι" θα μου πεις, αλλά είναι αναμενόμενο. macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/12/2009, 20:30:09
Αγαπητέ μου Μακεδών, άλλη μια φορά μου δίνεις την ευκαιρία να
κάνουμε ειδική αναφορά στη διαφορά του Μεσσιανικού χαρακτήρα των εβραίων και χριστιανών και πως αποδόθηκε απο τους εβραίους....Η ουσιαστική σωτηρία του κόσμου,σύμφωνα με την χριστιανική, αλλά και ιουδαική θρησκεία,έρχεται απο ένα Μεσσία Χριστό,που θα κυβερνήσει τον κόσμο όλο..Για πάντα...
Αυτό, πέρα απο το πως το βλέπεις εσύ, είναι αρκετά περιοριστικό για ένα Μεσσία του βεληνεκούς του Ιησού Χριστού, που ανορθώνει τον άνθρωπο,απο όπου εξέπεσε, όταν αφορά μόνο το τώρα και μια κατάσταση....Μια αιώνια σωτηρία,είναι πολύ διαφορετικό
απο ένα πόλεμο απέναντι στους..Ασσύριους, ή τους Φιλισταίους...
Ο Μεσσίας θα έλαμπε σε όλο τν κόσμο,θα έφερνε μεγάλη δόξα,αυτό περιμένουν ακόμη οι εβραιοι...Και το ξέρεις...
Ακόμη, πιστεύεις, πως μπορείς να τα μπερδέψεις; |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 48 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών)
Topic Locked
