ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών)
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 48
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/01/2010, 11:52:12  Εμφάνιση Προφίλ
...και αν επί τουρκοκρατίας (ως... υπόδουλοι) εισέπραταν το ένα τρίτο των φόρων "αναγκαστικώς", πρίν τους Τούρκους (ως... ελεύθεροι) πόσο εισέπραταν;
Και από ποίους;
Με ποίον τρόπο; Πιό "αναγκαστικώς";

Edited by - Αίολος on 07/01/2010 12:32:37Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/01/2010, 14:26:05  Εμφάνιση Προφίλ
trexa....

quote:
Εσύ, τι θα διάλεγες;.. Μια κατάσταση που είχες και προσπαθείς να αντιμετωπίσεις, ή μια άλλη, νέα, που οφείλονταν, σε ..άσπονδους συμμάχους;

Εγώ θα διάλεγα, αυτό που διάλεξαν και οι πρόγονοί μου και προσπάθησαν οι ιεράρχες να αποτρέψουν.

Την αποτίναξη του... υπάρχοντος ζυγού, χωρίς την (πώς να την χαρακτηρίσω;;) σκέψη ενός... άλλου, ενδεχόμενου.

Καλή η προσπάθεια να δικαιολογήσεις τους παπάδες, αλλά όχι για εδώ μέσα...

Εν ολίγοις, προτιμούσες κι εσύ το φέσι, αν σε ερμηνεύω σωστά!!!!!!

Αν πάλι, θεωρείς ότι σε αδικώ, προσπάθησε με δικά σου λόγια, να εξηγήσεις τη θέση σου, αν επιθυμείς κάτι τέτοιο, φυσικά...

ΟΙ υπόλοιποι πού είναι βρε;;;

Τους έπεσε μεγάλο το φέσι και τους έκλεισε αυτιά και μάτια;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/01/2010, 14:32:22  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

trexa....

quote:
Εσύ, τι θα διάλεγες;.. Μια κατάσταση που είχες και προσπαθείς να αντιμετωπίσεις, ή μια άλλη, νέα, που οφείλονταν, σε ..άσπονδους συμμάχους;

Εγώ θα διάλεγα, αυτό που διάλεξαν και οι πρόγονοί μου και προσπάθησαν οι ιεράρχες να αποτρέψουν.

Την αποτίναξη του... υπάρχοντος ζυγού, χωρίς την (πώς να την χαρακτηρίσω;;) σκέψη ενός... άλλου, ενδεχόμενου.

Καλή η προσπάθεια να δικαιολογήσεις τους παπάδες, αλλά όχι για εδώ μέσα...

Εν ολίγοις, προτιμούσες κι εσύ το φέσι, αν σε ερμηνεύω σωστά!!!!!!

Αν πάλι, θεωρείς ότι σε αδικώ, προσπάθησε με δικά σου λόγια, να εξηγήσεις τη θέση σου, αν επιθυμείς κάτι τέτοιο, φυσικά...

ΟΙ υπόλοιποι πού είναι βρε;;;

Τους έπεσε μεγάλο το φέσι και τους έκλεισε αυτιά και μάτια;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/


Παρακολουθούν Γιάπετ...εδώ είναι ...όλοι...παρακολουθούν την εξέλιξη των πραγμάτων ....

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/01/2010, 18:27:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Aίολος:
" Και οι πρόγονοι όμοιοι τους (ραπισμένου και ραπίσαντος) εκείνοι που παρέδωσαν την Κωνσταντινούπολη στον Πορθητή. Οσο και αν κάποιοι εθελοτυφλούν, η τραγική ειρωνεία της Ιστορίας είναι ότι την κρίσιμη στιγμή άνθρωποι του πάπα υπερασπίστηκαν την πόλη κι ορθόδοξοι χριστιανοί, ιερωμένοι, μοναχοί και λαικοί την παρέδωσαν στους Οθωμανούς.
Με τον πρώτο μετά την άλωση πατριάρχη Γεώργιο Σχολάριο (Γεννάδιο Β') να πρωτοστατεί σε διαδηλώσεις και εκδηλώσεις ενάντια στον αυτοκράτορα Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, ακριβώς τις κρίσιμες ώρες της πολιορκίας. Με δέκα χιλιάδες καλόγερους να διαδίδουν ότι είναι θέλημα Θεού να μπούν οι Οθωμανοί στη Βασιλεύουσα και να κυριεύσουν τη μισή οπότε Αγγελος Κυρίου θα κατέβει από τους ουρανούς, θα καθαιρέσει τον αυτοκράτορα, θα βάλει άλλον και θα διώξει τους εισβολείς. Με πιο πρακτικό τον μοναχό Πέτρο που πήρε άλλους τρακόσιους και πέρασε στις τουρκικές γραμμές. Με τους ευσεβείς ανθενωτικούς να βοηθούν τον Μωάμεθ να χτίσει το οχυρό Ρούμελι Χισάρ. Και με τους "μέσα" να οργανώνουν σαμποτάζ με πιο ηχηρό την ανατίναξη του Ιπποδρομίου. Και την κρίσιμη ώρα να υποδέχονται τους αφηνιασμένους κατακτητές ως ελευθερωτές. Ο θρύλος για την Κερκόπορτα δεν πλάστηκε τυχαία. Αλλωστε ο ίδιος ο αδελφός του τραγικού Κωνσταντίνου Παλαιολόγου ήταν αυτός που πρώτος, με συμμάχους τους Οθωμανούς, προσπάθησε να πάρει την Πόλη "στο όνομα της Ορθοδοξίας.."

Απόσπασμα από το άρθρο του Κ. Μπρούσαλη με τίτλο "Εάλω η Πόλις και το χαστούκι" στην στήλη Αντιθέσεις - Εφημερίδα Εθνος 28/5/2001


Aπό τα μεγαλύτερα ψέματα που έχω ακούσει ποτέ μου!!!!
Που τα στηρίζει αυτά ο Μπρούσαλης? σε μοντάζ? όπως αυτό με το βίντεο που είδαμε ποιο πάνω?
Ποιος λες να λέει αλήθεια? οι αυτόπτες μάρτυρες της εποχής? ή ο Μπρούσαλης?......όπου να 'ναι θα δούμε και κανά άρθρο του γιαπετ!!! σε εφημερίδα!!....όλα τα έχουμε δει!!! γιατί όχι και αυτό?


Και ποιος είναι αυτός ο Κ. Μπρούσαλης? Κανάς ιστορικός? Και από πού οι πηγές του?....από το πουθενά είναι η απάντηση!!!!!

Μήπως είναι ο πατέρας του Αυγερινού Μπρούσαλη? αυτού που τον κατηγορούν για απάτη? αφού πόζαρε! (και αυτός από το Έθνος διαφημίστηκε), ως ένας δήθεν μεγάλος αναγνωρισμένος σταρ! που έμαθε τέλεια τα Ιαπωνικά σε ένα χρόνο? περισσότερα. εδώ…μήπως ο μπαμπάκας του έβαλε και αυτός το χέρι του?

Πάντως ειλικρινά απορώ με την ανοργανωσιά και την ανοχή της Εκκλησίας!!! θα είχε φάει τέτοια μήνυση για εξύβριση συκοφαντική δυσφήμηση και αλητεία που θα το φύσαγε και δε θα κρύωνε!!!!....αλλά βρίσκουν και τα κάνουν!!!!
Εκτός εάν στη στήλη αυτή ο καθένας έχει το δικαίωμα να γράφει ότι του κατεβαίνει στη χοντροκεφάλα του!



"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 07/01/2010 18:28:48Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας


773 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/01/2010, 19:07:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους mimosa
Τ ακούσατε;
12χρονοι λήστεψαν εκκλησία για να πάνε στο λούνα πάρκ.
Ευκαιρία είναι να φτιάξει η εκκλησία ένα λούνα πάρκ δωρεάν για όλους, με τα δισ που διαθέτει.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/01/2010, 19:23:03  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Τ ακούσατε;
12χρονοι λήστεψαν εκκλησία για να πάνε στο λούνα πάρκ.
Ευκαιρία είναι να φτιάξει η εκκλησία ένα λούνα πάρκ δωρεάν για όλους, με τα δισ που διαθέτει.

Θα σου απαντήσει ο βαθειά ευλαβής και καλός χριστιανός ονόματι Ευρωπαίος...έχει ιδιαίτερο και χριστιανικό λόγο , καμάρι της θρησκειας του και της κοινωνίας ολόκληρης..όπου να'ναι έρχεται ..καμαρωσέ τον!!!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/01/2010, 21:37:04  Εμφάνιση Προφίλ
Ηταν προτελευταίο στην σελίδα και ίσως γι' αυτό δεν το είδες Ευρωπαίε.
Στο υπενθυμίζω:
quote:

quote:
Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια, λήμμα: 'Βυζάντιον':
"οι Έλληνες του μεσαίωνος, ωνόμαζον εαυτούς Ρωμαίους. Και ελέγοντο αληθώς Ρωμαίοι, επί την εποχήν από την οποίαν εξεδόθη επί της αυτοκρατορίας του Καρακάλλα (211—217 μ.Χ.) το περίφημον διάταγμα, το οποίον εκήρυσσε Ρωμαίους πολίτας όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας."

Και τα τρία ονόματα Γραικός, Pωμιός, Έλλην είναι εθνικά μας ονόματα. Aπ’ αυτά επικράτησε σ’ εμάς το Έλλην και τα παράγωγά του (Eλλάς, Έλληνας, Eλληνικόν κ.λπ) ενώ στο εξωτερικό το Γραικός (Greek κ.λπ) και στην Tουρκία Pωμιός, Pούμ και Iουνάν (Ίωνας).

Γιατί λοιπόν σε παραξενεύει Αίολε?


Με παραξενεύουν αυτές οι δύο δηλώσεις: "τους γουν δυσεβείς και αλάστορας ελληνιστάς και πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις ΕΞΑΓΑΓΕΤΕ ΤΗΣ ΠΑΡΟΥΣΗΣ ΖΩΗΣ... ... ράβδιζε, είργε, είτα γλώτταν αφαίρει, είτα χείραν απότεμνε, και αν και τούτο μένει κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ."

"Ελλην ων την φωνήν, ουκ αν ποτέ φαίην Ελλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ Ελληνες, αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσται δόξης και ει έροιτό με τι ειμί, αποκρινούμαι Χριστιανός είναι."

Και οι δύο του Σχολάριου είναι.
Δεν συνάδουν με τις δικιές σου.
Δεν φαίνεται να υπήρχαν Ελληνες στην εποχή του.
Για τους "ελληνιστάς" επιφυλάσσει την ιδιαιτέραν αυτήν μεταχείρισιν.
Για τους Ελληνες τι μεταχείριση πιστεύεις ότι θα επεφύλασσε, εάν υπήρχαν στην εποχή του;

...και, φυσικά, διαχωρίζει την θέση του ως προς το έθνος του.
Μπορεί να μιλάει ελληνικά αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΑΛΛΑ ΧΡΙΣΤΑΝΟΣ!
Δηλαδή μας λέει σαφώς ότι ΑΛΛΟ Ελληνας και ΑΛΛΟ Χριστιανός.
Μήπως έλεγε βλακείες;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 01:10:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
makfor
και για να το σοβαρεψουμε , εσυ το τωρα τι περιμενεις δηλαδη ? οτι θα δεχτουν κατι αλλο απο αυτο που γραφει μια εκκλησια ? ρε αυτοι εαν εγραφε οτι η γη ειναι τετραγωνη , θα σου τετραγωνιζαν το κυκλο για να σου αποδειξουν οτι η επιστημη κανει λαθος!!!! αλλωστε η εκκλησια εχει το αλαθητο και οτι λεει ισχυει ... forever!!!!

Και όμως φίλε makfor , σύμφωνα με όλες τις ιουδαιογενείς θρησκείες η Γη είναι επίπεδη , και αυτός που κινείται είναι ο Ήλιος , αφού δέχονται ότι ο Θεός εισάκουσε τον Ιησού του Ναυή και όταν αυτός φώναξε «Στήτω ο ήλιος κατά γαβαών , και η σελήνη κατά φάραγγα Αιλών» σταμάτησε τον Ήλιο στον ουρανό , για να του δώση την ευκαιρία να νικήση τον Γαβαών .

Η Βίβλος , οι Αγιοι Πατέρες της εκκλησίας και τα λειτουργικά βιβλία που ψάλλονται ακόμα και στις μέρες μας στις εκκλησίες , περιγράφουν έναν κόσμο όπου η Γη είναι επίπεδη και σταθερή , και ο Ουρανός είναι η αδιαπέραστη οροφή πάνω από τη Γη που προστατεύει τους πιστούς από τα ύδατα που υπάρχουν εκεί . Όσο γα τα αστέρια είναι πολύ μικρότερα της γης , και κολλημένα στον ουράνιο θόλο .


H ιουδαιοχριστιανική αντίληψη για το σχήμα της Γης σύμφωνα με τη Βίβλο και τα διδάγματα των Αγίων και των Πατέρων της Εκκλησίας: Η Γη είναι επίπεδη και κολυμπάει σε έναν ωκεανό• από επάνω της υπάρχουν νερά, τα οποία συγκρατώνται από το στερέωμα/


Χάρτης της επίπεδης Γης, σύμφωνα με τη "Χριστιανική Τοπογραφία" του Θωμά του Ινδικοπλεύστη (κάτω σχεδιαστική αποτύπωση). Ο Νείλος περνά κάτω από τον ωκεανό, συνεχίζεται στη στεριά (περιοχές «ένθεν του επιγείου Παραδείσου») και φθάνει στον επίγειο Παράδεισο, από όπου πηγάζει∙ το ίδιο συμβαίνει και με τους τρεις μεγάλους ποταμούς της Ασίας, Ευφράτη, Τίγρη και Γάγγη.


Και όλα αυτά όταν η σφαιρικότητα της Γης ήταν γνωστή από πανάρχαιες εποχές όπως δείχνει η παραπάνω φωτογραφία του αρχαίου μαρμάρινου αγάλματος του Άτλαντα, που υποβαστάζει τη (σφαιρική) Γη, από το Αρχαιολογικό Μουσείο της Ναπολης , στο οποίο διακρίνονται ακόμα και οι παράλληλοι χαραγμένοι στην πραγματική τους θέση.

Και το πιο αστείο φίλε makfor είναι οτι οι χριστιανοί επιμένουν ότι η Βίβλος έχει επιβεβαιωθεί επιστημονικά .


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 01:50:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Αίολος :
Με παραξενεύουν αυτές οι δύο δηλώσεις: "τους γουν δυσεβείς και αλάστορας ελληνιστάς και πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις ΕΞΑΓΑΓΕΤΕ ΤΗΣ ΠΑΡΟΥΣΗΣ ΖΩΗΣ... ... ράβδιζε, είργε, είτα γλώτταν αφαίρει, είτα χείραν απότεμνε, και αν και τούτο μένει κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ."

"Ελλην ων την φωνήν, ουκ αν ποτέ φαίην Ελλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ Ελληνες, αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσται δόξης και ει έροιτό με τι ειμί, αποκρινούμαι Χριστιανός είναι."
Και οι δύο του Σχολάριου είναι.
Δεν συνάδουν με τις δικιές σου.
Δεν φαίνεται να υπήρχαν Ελληνες στην εποχή του.
Για τους "ελληνιστάς" επιφυλάσσει την ιδιαιτέραν αυτήν μεταχείρισιν.
Για τους Ελληνες τι μεταχείριση πιστεύεις ότι θα επεφύλασσε, εάν υπήρχαν στην εποχή του;

...και, φυσικά, διαχωρίζει την θέση του ως προς το έθνος του.
Μπορεί να μιλάει ελληνικά αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΑΛΛΑ ΧΡΙΣΤΑΝΟΣ!
Δηλαδή μας λέει σαφώς ότι ΑΛΛΟ Ελληνας και ΑΛΛΟ Χριστιανός.
Μήπως έλεγε βλακείες;


Έχω γράψει στο παρελθόν και το έχω αποδείξει μέσα από το πολύτομο έργο "της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους", ότι το όνομα Έλλην είχε συνδεθεί με την ειδωλολατρία.
Για πολλούς αιώνες ήταν ντροπή να πεις ότι ήσουν Έλληνας! γιατί δε σήμαινε τον Έλληνα όπως τον εννοούμε εμείς σήμερα! αλλά τον ειδωλολάτρη. Δεν είχε καμία σχέση με την εθνική ταυτότητα.

Οι Έλληνες αυτοπροσδιοριζόντουσαν οι ίδιοι ως Ρωμοί. Τους τελευταίους 2-3 αιώνες πριν την άλωση, άρχισε πάλι να έρχεται στο προσκήνιο σιγά σιγά ή λέξη αυτή με την αρχική της σημασία, την εθνική.

Όμως ήρθε ο ο Πλήθων Γεμιστός και συνέβαλε και αυτός! έστω και άθελα του στο να γίνουν τα πράγματα "ΣΑΛΑΤΑ".

Οι Έλληνες εξαιτίας της αυξανόμενης δύναμης των Τούρκων, είχαν αρχίσει τόσο πολύ να απελπίζονται, που έφτασαν σε σημείο να σκέφτονται ότι μήπως ο αληθινός Θεός ήταν τελικά αυτός του Τούρκου!

Εξαιτίας της δεινής κατάστασης που υπήρχε τότε, αντί να κάτσουν και να οργανώσουν την άμυνα διορθώνοντας τα κακώς κείμενα τα οποία ήσαν υπερβολικά πολλά! καθόντουσαν και φιλοσοφούσαν!!!

Προ της κατάρρευσης της Πόλης, αναπτύχθηκαν τρεις ιδεολογικές και πνευματικές τάσεις, οι οποίες είχαν διάφορα σχέδια για την διάσωση της ελεύθερης τότε Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας :

H πρώτη ήταν αυτή του Μητροπολίτη Νικαίας Βησσαρίωνα, ο οποίος ήταν Πλατωνιστής και εξέφραζε την άποψη ότι η Κωνσταντινούπολη και γενικά η τότε Αυτοκρατορία θα σωζόταν, εάν η Ορθόδοξη Εκκλησία ενωνόταν με τον Πάπα.
Επομένως, είχε σαφέστατα έναν δυτικό προσανατολισμό και τελικά, ο Βησσαρίων προσχώρησε στον «Καθολικισμό», έγινε Καρδινάλιος και παρ’ ολίγο να εκλεγεί Πάπας Ρώμης.
-Ο Βησσαρίωνας, ήταν ο σπουδαιότερος μαθητής του Πλήθωνα του Γεμιστού.

Η δεύτερη τάση εκφραζόταν από τον Γεώργιο Γεμιστό Πλήθωνα, ο οποίος ήταν και αυτός Πλατωνιστής φιλόσοφος και μάλιστα όταν στην Φλωρεντία έδωσε διαλέξεις για τον Πλάτωνα, συνετέλεσε στο να στραφεί η Αναγέννηση από τον αριστοτελισμό στον πλατωνισμό.

Ο Γεώργιος Γεμιστός Πλήθων θεωρούσε ότι η διάσωση του Γένους θα προερχόταν από την στροφή στον αρχαίο ελληνισμό και τις μεταρρύθμισες που θα γίνονταν στην Αυτοκρατορία βάσει των αρχών του Πλάτωνα.

Ο Πλήθων, προσπάθησε να ιδρύσει μια νέα θρησκεία, ένα μείγμα μεταξύ Ζωροαστρισμού και Ελληνικού Δωδεκάθεου.
Θεωρούσε τον Χριστιανισμό ακατάλληλο να προστατεύσει την αυτοκρατορία όπως παλαιότερα, γιατί είχε φανεί ανίκανος να αντιδράσει την προέλαση της θρησκείας του Ισλάμ.

Έτσι ο Σχολάριος στράφηκε ενάντια σε αυτήν την προσπάθειά του Πλήθων για τη δημιουργία μιας νέας ειδωλολατρικής Θρησκείας! Και εκεί ακριβώς απευθυνόταν με αυτά τα λόγια για τους Έλληνες, δηλαδή στην ειδωλολατρία και στους ειδωλολάτρες!
Γι' αυτό κι έκαψε δυστυχώς το έργο του Πλήθων "Νόμων συγγραφή". Στο έργο του αυτό, ο Πλήθων, πραγματευόταν το θρησκευτικό, το ηθικό και το πολιτικό.
Όμως, από "την ιδανική του Πολιτεία" απουσίαζε το Χριστιανικό στοιχείο.
Έχουμε όμως αποσπάσματα από το έργο του, που έσωσαν οι μαθητές του.

Ο Πλήθων, απομακρύνθηκε από την Κωνσταντινούπολη και παρέμεινε στον Μυστρά, όπου ανέπτυξε τις θεωρίες του, χωρίς όμως να πείσει, και πέθανε εκεί.

Ο Γεννάδιος, δε μισούσε παρά την ειδωλολατρία και τίποτα περισσότερο.....τα άλλα περί μίσος των Ελλήνων κ.λ.π. δεν είναι τίποτα περισσότερο από τις γνωστές ανοησίες.

Η τρίτη τάση λοιπόν, ήταν του του Γεώργιου Γεννάδιου Σχολάριου, ο οποίος ήταν οπαδός του Αριστοτέλη και είχε την άποψη ότι η διάσωση του Γένους θα προέλθει από την ίδια την ελληνορθόδοξη παράδοση, όταν στηρίζεται στα πνευματικά θεμέλιά της.

Το ποιος τελικά είχε δίκιο.....ας το κρίνει ο καθένας. Πάντως σωθήκαμε έως σήμερα τουλάχιστον.....

Είναι όμως έγκλημα, να αφαιρούνται συγκεκριμένα χωρία από μία ολόκληρη αναφορά! και να διαστρεβλώνονται τα νοήματα.....αν για παράδειγμα κάποιος αδαής! διαβάσει τα συγκεκριμένα λόγια "μόνο", χωρίς τις διευκρινήσεις, θα γεμίσει με οργή κατά του Σχολάριου.

Αν όμως γνωρίζει σε τι πραγματικά απευθύνεται ο Σχολάριος! και τι εννοεί! θα γεμίσει με οργή κατά εσένα αγαπητέ Αίολε!! και μην μου πεις ....ότι δεν το ήξερες!!! ...... γιατί δε θα σε πιστέψω!!!

Ας προσέξει ο αναγνώστης....γράφει ο Σχολάριος:"Ελλην ων την φωνήν, ουκ αν ποτέ φαίην Ελλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ Ελληνες, αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσται δόξης και ει έροιτό με τι ειμί, αποκρινούμαι Χριστιανός είναι."
Θα μπορούσε κάλλιστα να γράψει Ρωμιός!! έτσι δεν είναι? Το Ρωμιός όμως δεν προσδιόριζε τη θρησκεία! αλλά το έθνος! κι εδώ δεν αναφερόταν σε έθνη! αλλά στη θρησκεία .... λέει λοιπόν «Ναι! Ελληνικά μιλάω...αλλά δεν είμαι Έλληνας (δηλαδή ειδολολάτρης!) αλλά Χριστιανός!»

Και όλα αυτά!.....γιατί είχε τη φαεινή ιδέα ο Πλήθων να φτιάξει στηριζόμενος στο δωδεκάθεο! μια νέα θρησκεία!!....αντί λοιπόν αυτά τα τρία μεγάλα μυαλά να κάτσουν και να χρησιμοποιήσουνε τη φαιά τους ουσία για το καλό του Βυζαντίου!..... απλά δημιούργησαν κόντρες και προστριβές! με τα λιγότερα βάρυτα να πέφτουν στον Σχολάριο!
Αφού δεν ήταν αυτός που έψαχνε στο παραπέντε για τις ανατροπές!! Αλλά οι άλλοι δύο.....για να λέμε και του στραβού το δίκιο δηλαδή!!!

Βέβαια θα μου πει κανένας ότι έξω απ' το χορό πολλά τραγούδια ξέρεις....και μπορεία να μην έχει κι άδικο....

Λόγω του περασμένου της ώρας! αύριο θα σου φέρω αγαπητέ Αίολε πληροφορίες από τους αυτόπτες μάρτυρες και όχι από κάτι λαμόγια δημοσιογράφους! (και αναφέρομαι στο γεγονός ότι ο εν λόγω κύριος πούλησε φύκια για μεταξωτές κορδέλες, χρησιμοποίησε κομμάτια από αληθινά γεγονότα και τα έντυσε με τον μανδύα της συκοφαντίας και του ψεύδους, βιάζοντας πάνω απ΄ όλα την ιστορία, και υποτιμώντας τη νοημοσύνη μας.)



"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 08/01/2010 02:35:39Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 02:37:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
Aγαπητέ Sesostris, λυπάμαι αλλά θα σε πικράνω και πάλι!


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 09:13:36  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
makfor
και για να το σοβαρεψουμε , εσυ το τωρα τι περιμενεις δηλαδη ? οτι θα δεχτουν κατι αλλο απο αυτο που γραφει μια εκκλησια ? ρε αυτοι εαν εγραφε οτι η γη ειναι τετραγωνη , θα σου τετραγωνιζαν το κυκλο για να σου αποδειξουν οτι η επιστημη κανει λαθος!!!! αλλωστε η εκκλησια εχει το αλαθητο και οτι λεει ισχυει ... forever!!!!

Και όμως φίλε makfor , σύμφωνα με όλες τις ιουδαιογενείς θρησκείες η Γη είναι επίπεδη , και αυτός που κινείται είναι ο Ήλιος , αφού δέχονται ότι ο Θεός εισάκουσε τον Ιησού του Ναυή και όταν αυτός φώναξε «Στήτω ο ήλιος κατά γαβαών , και η σελήνη κατά φάραγγα Αιλών» σταμάτησε τον Ήλιο στον ουρανό , για να του δώση την ευκαιρία να νικήση τον Γαβαών .

Η Βίβλος , οι Αγιοι Πατέρες της εκκλησίας και τα λειτουργικά βιβλία που ψάλλονται ακόμα και στις μέρες μας στις εκκλησίες , περιγράφουν έναν κόσμο όπου η Γη είναι επίπεδη και σταθερή , και ο Ουρανός είναι η αδιαπέραστη οροφή πάνω από τη Γη που προστατεύει τους πιστούς από τα ύδατα που υπάρχουν εκεί . Όσο γα τα αστέρια είναι πολύ μικρότερα της γης , και κολλημένα στον ουράνιο θόλο .


H ιουδαιοχριστιανική αντίληψη για το σχήμα της Γης σύμφωνα με τη Βίβλο και τα διδάγματα των Αγίων και των Πατέρων της Εκκλησίας: Η Γη είναι επίπεδη και κολυμπάει σε έναν ωκεανό• από επάνω της υπάρχουν νερά, τα οποία συγκρατώνται από το στερέωμα/


Χάρτης της επίπεδης Γης, σύμφωνα με τη "Χριστιανική Τοπογραφία" του Θωμά του Ινδικοπλεύστη (κάτω σχεδιαστική αποτύπωση). Ο Νείλος περνά κάτω από τον ωκεανό, συνεχίζεται στη στεριά (περιοχές «ένθεν του επιγείου Παραδείσου») και φθάνει στον επίγειο Παράδεισο, από όπου πηγάζει∙ το ίδιο συμβαίνει και με τους τρεις μεγάλους ποταμούς της Ασίας, Ευφράτη, Τίγρη και Γάγγη.


Και όλα αυτά όταν η σφαιρικότητα της Γης ήταν γνωστή από πανάρχαιες εποχές όπως δείχνει η παραπάνω φωτογραφία του αρχαίου μαρμάρινου αγάλματος του Άτλαντα, που υποβαστάζει τη (σφαιρική) Γη, από το Αρχαιολογικό Μουσείο της Ναπολης , στο οποίο διακρίνονται ακόμα και οι παράλληλοι χαραγμένοι στην πραγματική τους θέση.

Και το πιο αστείο φίλε makfor είναι οτι οι χριστιανοί επιμένουν ότι η Βίβλος έχει επιβεβαιωθεί επιστημονικά .


*


Μια χαρά τα λένε οι Χριστιανοί Sesostris..

Γιατί εσύ νομίζεις ότι όλα τ'αστέρια δεν είναι κολλημένα στο στερέωμα?

Έγώ τα βλέπω και στα κάγκελα κολλημένα ...και τώρα πάνω στα δένδρα , μαζί με τους πιθήκους!!!

Σε παρακαλώ να μιλάς με επιχειρήματα..άντε..

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 09:18:51  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
makfor
και για να το σοβαρεψουμε , εσυ το τωρα τι περιμενεις δηλαδη ? οτι θα δεχτουν κατι αλλο απο αυτο που γραφει μια εκκλησια ? ρε αυτοι εαν εγραφε οτι η γη ειναι τετραγωνη , θα σου τετραγωνιζαν το κυκλο για να σου αποδειξουν οτι η επιστημη κανει λαθος!!!! αλλωστε η εκκλησια εχει το αλαθητο και οτι λεει ισχυει ... forever!!!!

Και όμως φίλε makfor , σύμφωνα με όλες τις ιουδαιογενείς θρησκείες η Γη είναι επίπεδη , και αυτός που κινείται είναι ο Ήλιος , αφού δέχονται ότι ο Θεός εισάκουσε τον Ιησού του Ναυή και όταν αυτός φώναξε «Στήτω ο ήλιος κατά γαβαών , και η σελήνη κατά φάραγγα Αιλών» σταμάτησε τον Ήλιο στον ουρανό , για να του δώση την ευκαιρία να νικήση τον Γαβαών .

Η Βίβλος , οι Αγιοι Πατέρες της εκκλησίας και τα λειτουργικά βιβλία που ψάλλονται ακόμα και στις μέρες μας στις εκκλησίες , περιγράφουν έναν κόσμο όπου η Γη είναι επίπεδη και σταθερή , και ο Ουρανός είναι η αδιαπέραστη οροφή πάνω από τη Γη που προστατεύει τους πιστούς από τα ύδατα που υπάρχουν εκεί . Όσο γα τα αστέρια είναι πολύ μικρότερα της γης , και κολλημένα στον ουράνιο θόλο .


H ιουδαιοχριστιανική αντίληψη για το σχήμα της Γης σύμφωνα με τη Βίβλο και τα διδάγματα των Αγίων και των Πατέρων της Εκκλησίας: Η Γη είναι επίπεδη και κολυμπάει σε έναν ωκεανό• από επάνω της υπάρχουν νερά, τα οποία συγκρατώνται από το στερέωμα/


Χάρτης της επίπεδης Γης, σύμφωνα με τη "Χριστιανική Τοπογραφία" του Θωμά του Ινδικοπλεύστη (κάτω σχεδιαστική αποτύπωση). Ο Νείλος περνά κάτω από τον ωκεανό, συνεχίζεται στη στεριά (περιοχές «ένθεν του επιγείου Παραδείσου») και φθάνει στον επίγειο Παράδεισο, από όπου πηγάζει∙ το ίδιο συμβαίνει και με τους τρεις μεγάλους ποταμούς της Ασίας, Ευφράτη, Τίγρη και Γάγγη.


Και όλα αυτά όταν η σφαιρικότητα της Γης ήταν γνωστή από πανάρχαιες εποχές όπως δείχνει η παραπάνω φωτογραφία του αρχαίου μαρμάρινου αγάλματος του Άτλαντα, που υποβαστάζει τη (σφαιρική) Γη, από το Αρχαιολογικό Μουσείο της Ναπολης , στο οποίο διακρίνονται ακόμα και οι παράλληλοι χαραγμένοι στην πραγματική τους θέση.

Και το πιο αστείο φίλε makfor είναι οτι οι χριστιανοί επιμένουν ότι η Βίβλος έχει επιβεβαιωθεί επιστημονικά .


*


Η επιστήμη είναι πολύ λίγη για να μπορέσει να αποδείξει ...το αναπόδεικτο..γι'αυτό να μην μιλάς και να μιλάς με επιχειρήματα..

Ασφαλώς και ο Νείλος περνάει κάτω απο την ωκεανό...δεν το βλέπεις στο σχεδιάγραμμα...μα τόσο μύωψ είσαι???

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 11:47:33  Εμφάνιση Προφίλ
Ο "λίμπρ πανσές" Sesostris, με την "αντικειμενικότητα" που τον διακρίνει, μας είπε κάποια ψέματα. Ας δούμε όμως και κάποια άλλη άποψη.

Το ξέρω πως είναι ιδιαίτερα μακροσκελές το κείμενο, αλλά αν παρέθετα μόνο τη διεύθυνση της ιστοσελίδας, δεν θα υπήρχε το κείμενο ως αάντηση στις κοτσάνες του Sesostris.

ΒΙΒΛΟΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ


Ο άνθρωπος, ως ον σκεπτόμενο, παρατηρεί τον γύρω του κόσμο και δέχεται ερεθίσματα από το περιβάλλον του. Όμως, δεν αρκείται στην παρατήρηση. Κατατάσσει τις εντυπώσεις. Σχηματίζει συγκροτημένες έννοιες και ενότητες εννοιών. Η συλλογιστική του ικανότητα τον ωθεί να διατυπώνει νόμους, περιγραφικούς των πραγμάτων που υποπίπτουν στην αντίληψή του, καθώς και των μεταβολών που ο συντελεστής χρόνος επιφέρει στα παρατηρούμενα. Ακόμη, επιδιώκει να εξηγήσει τα φαινόμενα αναζητώντας τα βαθύτερα αίτιά τους. Την τάση αυτή του ανθρώπου τη διαπιστώνουμε από το πρώτο κιόλας βιβλίο της Αγίας Γραφής. Εκεί βλέπουμε τον γενάρχη μας να λαμβάνει συνείδηση της ποικιλομορφίας του ζωικού κόσμου: «Έπλασε δε Κύριος ο Θεός εκ της γης πάντα τα ζώα του αγρού και πάντα τα πετεινά του ουρανού, και έφερε αυτά προς τον Αδάμ, δια να ιδή πως να ονομάσει αυτά και ό,τι όνομα ήθελε δώσει ο Αδάμ εις παν έμψυχον, τούτο να είναι το όνομα αυτού». Πρώτος ζωολόγος ο Αδάμ, πρώτος Λινναίος που κατονομάζει τα ζώα.

Ο Κόσμος, που απλώνεται γύρω μας, παίρνει μορφή και τάξη μέσα στη συνείδησή μας, καθώς τον αντικρύζουμε. Η Δημιουργία μπορεί να χαρακτηριστεί σαν το Βιβλίο των Έργων του Θεού, που ανοίγεται μπρος μας. Στην έρευνά του, ο άνθρωπος προχωρεί με βήμα άλλοτε ταχύτερο και άλλοτε πιο βραδύ. Όμως, οι εμπειρίες της κάθε γενιάς προστίθενται στις επόμενες γενιές. Τούτο είναι ένα ειδικό χαρακτηριστικό της ανθρώπινης μοναδικότητας. Κανένα ζώο, εκτός ίσως εξαιρέσεων, δεν μεταδίδει στους απογόνους του, γνώσεις που απέκτησε κατά τη διάρκεια του βίου του. Κάθε γενιά των ζώων ξεκινάει εξ αρχής, με το ένστικτο και την έμφυτη ικανότητα προσαρμογής. Αναφερθήκαμε σε πιθανές εξαιρέσεις που όμως αδυνατούν ν' αναιρέσουν τον κανόνα – επειδή οι φυσιοδίφες ερευνούν ενδεχόμενες ειδικές περιπτώσεις. Ας σημειώσουμε, ότι σχετικές σκέψεις έχουν διατυπωθεί γύρω από το κελάηδημα των ωδικών πουλιών.

Ας γυρίσουμε στον άνθρωπο. Όλη αυτή η συσσωρευμένη γνώση, μπορεί να λεχθεί, ότι απαρτίζει την Επιστήμη κάθε εποχής. Εδώ τον όρο «Επιστήμη» τον φέρνουμε με το ευρύτερο περιεχόμενό του. Η παρατήρηση, που συγκεντρώνεται μέσα στους αιώνες, κατατάσσεται αναγκαστικά σε τομείς και έχουμε: Φυσική, Χημεία, Αστρονομία, Γεωγραφία, Γεωλογία, Ανθρωπολογία, Θρησκειολογία, Φιλοσοφία και τόσα άλλα.
Τα αναφέρουμε όλα τούτα, επειδή συνολικά αποτελούν ένα ενιαίο συγκρότημα, την Ανθρώπινη Γνώση, που έχει πηγή τον Κόσμο, τον εσωτερικό και τον εξωτερικό, δηλ. την κατανόηση του ανθρώπου και γενικά της Φύσεως. Αλλά, και η σοφία αυτή Θεού δωρεά είναι και, όπως ο Ιώβ μάς λέει (39/56), αυτός είναι που «έβαλε σοφίαν εντός του ανθρώπου». Έτσι εμβαθύνουμε στην κατανόηση της συστάσεως της Δημιουργίας, της μακρινής και της κοντινής, της γης αλλά και των ουρανίων σωμάτων.

Η πνευματική εμπειρία μάς οδηγεί επιπρόσθετα να ιδούμε ότι υπάρχει και άλλη γνώση, η υπερβατική. Η Φιλοσοφία μπορεί να φέρει μόνο ως την θύρα της, δηλαδή είναι σε θέση να διακρίνει τα όρια της ανθρώπινης Λογικής, όχι όμως και να δείξει πέραν αυτής. Για την υπερέχουσα αυτή γνώση, γράφει ο απόστολος των εθνών(1 Κορ 2/6): «Σοφίαν δε λαλούμεν εν τοις τελείοις, σοφίαν δε ου του αιώνος τούτου... αλλά λαλούμεν σοφίαν Θεού εν μυστηρίω, την αποκεκαλυμμένην».
Έχουμε δηλαδή και τις υπερβατικές γνώσεις της αποκαλύψεως. Την θεία αποκάλυψη δεν μπορεί όμως να τη δεχθεί ο καθένας. Απαιτείται επιθυμία της καρδιάς, ειλικρινής εκζήτηση τέτοια που να διευρύνει τη δεκτικότητα για μια Αλήθεια υπερκόσμια. Είναι αυτοί, για τους οποίους ο ευαγγελιστής Λουκάς (κεφ. 8) λέει ότι ο σπόρος «έπεσεν εις την γην την αγαθήν» και εφύτρωσε και απέδωσε εκατό φορές περισσότερο καρπό, και καταλήγει με τους ευαγγελικούς επίσης λόγους «ο έχων ώτα ακούειν, ακουέτω».

Όπως έχει λεχθεί, «ο άνθρωπος είναι μια ενότης εντεταγμένη αφενός εις το πλέγμα της φυσικής πραγματικότητας, αλλά και δυναμένη να υπερβαίνει την υλική φύση... Αφού δεν είναι μόνο ύλη, αλλά και πνεύμα, και ελευθερία, δεν εγκλείεται σ' έναν κόσμο ομοιόμορφον, επίπεδον και μονοδιάστατον».
Έτσι μπορούμε να δεχτούμε ότι επηρεάζεται από δύο πηγές γνώσης: Την Παρατήρηση και την Αποκάλυψη. Με την πρώτη διαμορφώνεται η Επιστήμη, ενώ η Δεύτερη κατά την χριστιανική αντίληψη είναι η Αγία Γραφή.

Διερευνώντας λοιπόν τον Κόσμο, από την επιστημονική Εμπειρία και από τη Βίβλο, ευνόητο είναι να διερωτηθούμε κατά πόσον οι δύο τούτοι δρόμοι φέρνουν στο ίδιο αποτέλεσμα. Μ' άλλα λόγια, βλέπουμε να συμπορεύονται η Βίβλος και η Επιστημονική Θεώρηση;

Αναφερόμενοι όμως στην Επιστήμη, ποια Επιστήμη πρέπει να έχουμε υπόψη; Μήπως τη σημερινή του Κ' αιώνα; Είναι γεγονός ότι η έρευνα ακατάπαυστα εξελίσσει τα επιστημονικά δεδομένα. Όλο και προσθέτει νέες γνώσεις και ιδέες, ενώ σύγχρονα αλλοιώνει ή απορρίπτει παλαιότερες θέσεις της.
Γι' αυτό δεν επιχειρούμε να ελέγξουμε τη συμφωνία ή μη, προς τις Γραφές, της σημερινής Επιστήμης αλλά να κοιτάξουμε, κατά πόσο η Επιστημονική Σκέψη οδηγεί στην εναρμόνισή της προς τις Άγιες Γραφές ή όχι.
Φανερό, ότι το ίδιο αντικείμενο, εξεταζόμενο από άλλη σκοπιά, είναι πιθανόν να δώσει διαφορετικές εντυπώσεις. Ερευνητέο, κατά πόσον αυτές οι εντυπώσεις έχουν την τάση να φέρουν σε σύνθεση ενιαία ή τείνουν ν' απομακρυνθούν μεταξύ τους.
Αν και η καθαρή επιστημονική διερεύνηση ορισμένου πράγματος, αν γίνεται από άλλη - επιστημονική πάντα οδό - ενδέχεται να οδηγήσει σε αδιέξοδο. Π.χ. σχετικά με το ηλεκτρόνιο, η ηλεκτρόλυση, η ραδιενέργεια κ.ά. φαινόμενα μας αναγκάζουν να το εκλάβουμε σαν σωμάτιο, ενώ η περίθλαση, η συμβολή κλπ μας κάνουν να το θεωρήσουμε σαν κύμα. Έτσι, οι φυσικοί αναγκάστηκαν να μιλούν για «διπλή φύση του ηλεκτρονίου», ή μάλλον για διπλή συμπεριφορά του. Δεν δικαιούμαστε όμως να ισχυρισθούμε ότι η μια σειρά παρατηρήσεων και συλλογισμών είναι αναξιόπιστη.
Κάτι ανάλογο θα μπορούσαμε να πούμε και για τη Βίβλο, αν θελήσουμε να την προσεγγίσουμε με τον τρόπο που προσεγγίζουμε τα φυσικά φαινόμενα, επειδή η αλήθεια της έχει εσωτερικές πρώτιστα αποδείξεις, καθώς εξάλλου σημειώνει και η προς Εβραίους Επιστολή (11/1) «Έστι δε πίστις ελπιζομένων υπόστασις, πραγμάτων έλεγχος ου βλεπομένων... Πίστει νοούμεν κατηρτίσθαι τους αιώνας ρήματι Θεού, ως μη εκ φαινομένων τα βλεπόμενα γεγονέναι».
Δεν πρέπει, λοιπόν, να μας φοβίζουν οι τυχόν παρατηρούμενες διαφορές που, σύμφωνα με τα παραπάνω, δεν πρέπει να εκληφθούν σαν πραγματικές, αλλά φαινομενικές σοβαρότατη δε προς τούτο ένδειξη είναι και το ότι συνεχώς βαίνουν ελαττούμενες.
Ας παρακολουθήσουμε μερικές συγκεκριμένες περιπτώσεις, μερικές από τις οποίες και άλλοτε κατά διαφόρους τρόπους μας έχουν απασχολήσει.

1. Κατά τον 1ο περίπου π.Χ. αιώνα, ο Ιώβ γράφει (26/17). «Κρεμάζων την γην επί ουδενός», εδώ ο βιβλικός συγγραφέας βλέπει, κατά προφητική όραση, τη Γη σαν ουράνιο σώμα, πράγμα τέλεια άγνωστο στον καιρό του.
Αλλού πάλι ο ίδιος χρησιμοποιεί τον όρο «γη», σύμφωνα με το γενικό περιεχόμενο που του έδιναν, δηλαδή σαν ένα επίπεδο μάλλον κατασκεύασμα μιας περιορισμένης κάπως υποστάσεως, που αποτελούσε τον Κόσμο. Αλλά και εδώ η προφητική όραση του συγγραφέα συλλαμβάνει το γεγονός ότι τούτο το κατασκεύασμα, η γη, επικάθηται πάνω σε κάτι άλλο, άγνωστο τότε, και που σήμερα ξέρουμε ότι είναι ο πλανήτης και γράφει ο Ιώβ (38/4): «Πού ήσο ότε εθεμελίωνον την γην;». Ο Αναξίμανδρος κ.ά., είχαν διατυπώσει θεωρία περί του μεμονωμένου της Γης. Τούτο όμως σαν επιστημονική γνώση δεν είχε εδραιωθεί. Φθάσαμε στο τέλος του ΙΕ' μ.Χ. αι. και ακόμα οι σοφοί συζητούσαν για το σχήμα της Γης. Αμφέβαλλαν αν ήταν δυνατόν να την περιτριγυρίσουν, δηλαδή δεν ήσαν ακόμη βέβαιοι για την τέλεια απομόνωσή της. Το συμβούλιο που είχε ορισθεί να εξετάσει την πρόταση του Κολόμβου, να πλεύσει από τα δυτικά προς τις Ινδίες, 10 χρόνια συζητούσε, για να τον εφοδιάσει με τα αναγκαία μέσα.
Οι ιεροί συγγραφείς της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης δεν ήσαν παντογνώστες ήξεραν και αυτοί μόνον ό,τι και οι άλλοι άνθρωποι της εποχής τους. Όμως, όταν συνέγραφαν τα ιερά βιβλία, θεόπνευστα καθοδηγούνταν, ώστε να μη καταχωρούν τις εσφαλμένες γνώσεις της εποχής. Σχετικά, ο απόστολος Πέτρος, στη 2η Επιστολή του (1/21) γράφει: «Υπό Πνεύματος Αγίου φερόμενοι ελάλησαν άγιοι Θεού άνθρωποι».

2. Αν κάτι από όσα παραδέχονταν δεν ήταν σωστό, συνεκρατείτο από Θεού ο συγγραφέας και δεν το περιελάμβανε στο γραπτό του. Έτσι, οι Εβραίοι, όπως και οι Έλληνες της Αρχαιότητας, δεν είχαν εξερευνήσει τις βόρειες χώρες και δεν γνώριζαν τα ζώα που τις κατοικούσαν. Πληροφορίες θα είχαν μόνο από αφηγήσεις. Με τον τρόπο αυτόν, ο Ηρόδοτος, από ανακριβείς προφανώς πληροφορίες, γράφει, ότι στον βορρά τα ζώα δεν έχουν κέρατα, και αποδίδει τούτο στο κρύο: «Εν δε τοίσοι ισχυροίσοι ψύχεσι... ου φύει κέρεα τα κτήνεα». Τούτο όμως, όπως τώρα γνωρίζουμε, δεν είναι σωστό, παράδειγμα ο τάρανδος. Πρέπει να δοθεί ιδιαίτερη σημασία, ότι οι λανθασμένες πληροφορίες - και μάλιστα με τέτοια βεβαιότητα δεν πέρασαν στις Γραφές.

3. Μήπως κατά τον Μεσαίωνα, και μέχρι τον περασμένο αιώνα, δεν ήταν πιστευτό, ότι τα κατώτερα ζώα γεννιόνται ή από το χώμα ή από το αλεύρι ή από κουρέλια κλπ; Όμως, στη Γένεση, απερίφραστα διδάσκεται ότι ο πολλαπλασιασμός του έμβιου κόσμου, των ζώων δηλ. και των φυτών, θα επιτελείτο από αυτά τα ίδια και όχι από την άβιο ύλη: «Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και γεμίσατε τα ύδατα εν ταις θαλάσσαις και τα πετεινά ας πληθύνωνται επί της γης». Η ίδια ευλογία δίνεται και στον άνθρωπο, ο οποίος επίσης δεν αναπαράγεται από τη νεκρή ύλη. Μόνο μετά τις περίφημες εργασίες του Pasteur απορρίφθηκε η θεωρία της αυτομάτου γενέσεως.

4. Μερικοί υποστήριξαν, ότι η Αγία Γραφή κακώς εμφανίζει τον Ήλιο να γίνεται μετά από τη Γη. Όμως, στα σχετικά χωρία της Γένεσης, πρέπει να δούμε την έννοια, ότι ,οι φωστήρες ετέθησαν τότε για να φέγγουν τη Γη και να χωρίζουν την ημέρα από τη νύχτα, χωρίς τούτο να σημαίνει ότι δεν υπήρχαν και πριν αρχίσουν να διακρίνονται στον ουράνιο θόλο, τότε ακόμα που τα πυκνά νέφη των παλαιών γεωλογικών περιόδων κάλυπταν τον πλανήτη.
Ο αστρονόμος Στόνερ (Stoner), σε μια μελέτη του σχετική με την Αστρονομία και τη Γένεση γράφει, ότι, μια προσεκτική μελέτη των πλέον εδραιωμένων αστρονομικών κατευθύνσεων, αποκαλύπτει καταπληκτική συμφωνία με τη σκιαγράφηση των απαρχών, που στηρίζεται στο πρώτο κεφάλαιο της Γενέσεως.
Η συμφωνία αυτή - λέει - δεν υπήρχε πάντοτε. Πριν από μερικά χρόνια, η Αστρονομία και η περιγραφή της Δημιουργίας, όπως αυτή μνημονεύεται στη Βίβλο, διέφεραν σε πολλά σημεία. Όμως, χρόνο με το χρόνο έγιναν στην Επιστήμη πρόοδοι που είχαν για αποτέλεσμα μια εξελισσόμενη συμφωνία ανάμεσα στην Αστρονομία και τη Γένεση. Κατά την τελευταία γενιά που πέρασε, δεν βρίσκεται κανένα παράδειγμα που κάπου η Αστρονομία να είχε συμφωνήσει με τη Γένεση και αργότερα η συμφωνία αυτή να ανατράπηκε. Αντίθετα, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις, που μεταγενέστερες εξελίξεις κατά πολύ σταθεροποίησαν παλαιότερες ασθενώς στηριζόμενες συμφωνίες.

Και ναι μεν η Βίβλος, υπό θεία εποπτεία, στέκεται μέσα στην επιστημονική αλήθεια, όμως αποστολή έχει να φέρει τις πνευματικές αλήθειες, και γι' αυτές τις αλήθειες κάνει αποκάλυψη. Για ό,τι αφορά τη σωτηρία και την πνευματική οικοδομή, δεν αφήνει ασάφειες. Τα επιστημονικά θέματα τα ωθεί τόσο, όσο απαιτείται για να καταδείξει τη σοφία, την παντοδυναμία, την αγαθοσύνη και την πρόνοια του Θεού. Η επιστημονική αλήθεια επαληθεύεται από τις Γραφές, αλλά αυτές δεν παρέχουν τα αντικειμενικά και αποδεικτικά προς τούτο στοιχεία.

5. Μια άλλη αμφιβολία, που λογικό θα ήταν να ταράξει τη σκέψη του ερευνητού ανθρώπου, είναι και η σειρά με την οποία αναφέρεται στο βιβλίο της Γενέσεως η εμφάνιση των διαφόρων μορφών της ζωής. Η βιβλική περιγραφή μάς παρουσιάζει πρώτα την ανάπτυξη των φυτών και έπειτα των ζώων. Μήπως όμως δεν ήταν έτσι; Μήπως υπήρξε κάπως ζωηρή η φαντασία του συγγραφέα, μια και οι επιστημονικές γνώσεις ήσαν πολύ πτωχές στα αρχαία χρόνια; Πώς ήταν δυνατό να ξέρει λεπτομερειακά γεγονότα, που εξελίχθηκαν όχι μόνο προτού αυτός γεννηθεί, αλλά πριν ακόμα και από την εμφάνιση του ανθρώπου;
Η απορία αυτή ίσως είχε κάποτε τη θέση της, όταν ακόμα δεν είχε επαρκώς αναπτυχθεί η επιστήμη της Χημείας. Σήμερα δεν έχουμε πια καμιά περί αυτού αμφιβολία. Τώρα ξέρουμε, ότι ένα σημαντικότατο συστατικό του σώματος των εμβίων όντων - ζώων και φυτών είναι το Άζωτο. Το χημικό αυτό στοιχείο τα ζώα αδυνατούν να το παραλάβουν από την ατμόσφαιρα όπου περιέχεται άφθονο. Ορισμένα όμως φυτά το μπορούν και το μεταβιβάζουν στα ζώα, όταν τα ζώα τρώνε τα φυτά και έτσι μεταβιβάζεται στο ζωικό βασίλειο.

Κατά συνέπεια, μ' όλο που οι ιεροί συγγραφείς δεν ήξεραν Χημεία, όμως θεόπνευστα καθοδηγούνταν. σε χώρους πέρα από τις γνώσεις της εποχής.

Σχετικά μ' όσα αμέσως παραπάνω σημειώσαμε, παρατηρούμε ότι η Βίβλος μας λέει ότι την Τρίτη Κοσμογονική Ημέρα κάνουν την εμφάνισή τους τα ζώα. Μετά από αιώνες η Επιστήμη ήρθε να αιτιολογήσει το γεγονός. Ο κόσμος που μας περιβάλλει δεν είναι βουβός. Η Φύση μάς μιλάει με τη μυστική φωνή των άστρων, του ήλιου, των φυτών, των ζώων. Όπως έχει λεχθεί «σήμερα υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό συμφωνίας ότι το ρεύμα της γνώσεως κατευθύνεται προς μια μη μηχανική πραγματικότητα. Ο νους δεν φαίνεται πια σαν τυχαίος παρείσακτος στο βασίλειο της ύλης αρχίζουμε να υποπτευόμαστε ότι θα έπρεπε μάλλον να τον χαιρετίσουμε σαν τον δημιουργό και τον κυβερνήτη του βασιλείου της ύλης» (J. Jeans).
Μπορεί πολλές παλαιότερες λαθεμένες δοξασίες να κατέρρευσαν, όμως, σήμερα εξακολουθούν να υφίστανται αντιθέσεις μεταξύ Επιστήμης και Βίβλου;
Η πρόοδος της Επιστήμης οδήγησε και οδηγεί στη διάλυση πολλών από τις φαινομενικές ασυμφωνίες. Είναι φανερό ότι «επί μέρους γνωρίζομεν», και συνεχώς εισερχόμαστε όλο και βαθύτερα στο μυστήριο της Δημιουργίας, διαπιστώνοντας όλο και περισσότερα από τα θαύματά της.


ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΘΕΩΡΗΣΗ ΒΙΒΛΙΚΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ

Όπως και πιο πάνω έχουμε επισημάνει, παρατηρώντας τη Φύση που μας περιβάλλει, ενδέχεται να παρανοήσουμε μερικές από τις διεργασίες της, σε σημείο που να βλέπουμε αντιθέσεις της πραγματικότητας σχετικά με την Αγία Γραφή. Αλλά, και τα βιβλικά κείμενα πολύ πιθανόν τα έχουμε παρανοήσει. Όμως, η πρόοδος τόσο της επιστημονικής έρευνας όσο και της ερμηνευτικής συνεχώς διαλύουν τις αντιθέσεις, δείχνοντας ότι αυτές δεν είναι ουσιαστικές αλλά φαινομενικές, και απαιτείται μεγάλη προσοχή στον παραλληλισμό επιστημονικών και βιβλικών πηγών: Μερικές ειδικές περιπτώσεις:

1. Ο Ψαλμός 115 διακηρύσσει, ότι «οι ουρανοί των ουρανών είναι του Κυρίου την δε γην έδωκεν εις τους υιούς των ανθρώπων». Μα, για να είναι η Γη κατοικήσιμη, απαιτούνται πάρα πολλές προϋποθέσεις, αλλά, μέχρι πριν από λίγες δεκαπενταετίες, οι άνθρωποι υπέθεταν ότι τούτο είναι απλό και είχαν την πεποίθηση ότι και στους άλλους πλανήτες θα υπήρχαν βέβαια συνθήκες για την ανάπτυξη ζωής, ίσως δε και πολιτισμών. Όμως, στις μέρες μας στον απίθανο αυτόν Αιώνα του Διαστήματος, τον διαστημικό χώρο διατρέχουν πλήθος από διαστημόπλοια. Μερικά από αυτό μας έχουν στείλει φωτογραφίες εξαιρετικού ενδιαφέροντος, της Γης και άλλων πλανητών. Οι φωτογραφίες αυτές κατέδειξαν ότι, πραγματικά, η Γη είναι κάτι ξεχωριστό μέσα στον ουράνιο χώρο που εξερευνήθηκε, δεν είναι δε κατοικήσιμοι οι άλλοι πλανήτες. Όλα τα έξω της Γης ουράνια σώματα του ηλιακού μας συστήματος φαίνονται σε αποχρώσεις κοκκινωπές ή περίπου. Όμως, ανάμεσα σε όλα αυτά ξεχωρίζει μια εντελώς εξαιρετική παρουσία, σαν πολύτιμο πετράδι, μοναδικό σε ομορφιά και χρώμα. Μια σφαίρα γαλάζια, έτσι έβλεπαν οι αστροναύτες από μακριά τη Γη. Ο ωραίος αυτός ιδιαίτερος χρωματισμός της οφείλεται στην ατμόσφαιρά της, την πλούσια σε οξυγόνο, που επέτρεψε την ανάπτυξη της ζωής που γνωρίζουμε.
Μέσα σ' αυτή την ατμόσφαιρα, επί μακρότατες εποχές έζησαν οι απόγονοι του Αδάμ, χωρίς να φαντάζονται όλες τις ευεργεσίες που αυτή παρέχει, ώστε η Γη να μπορεί να κατοικηθεί. Ήταν βέβαια πάντα γνωστό, ότι η ατμόσφαιρα μας επιτρέπει την αναπνοή. Αργότερα όμως έγινε φανερό ότι αποτελεί ασπίδα αέρινη, αλλά αποτελεσματική, που προστατεύει τη ζωή από τις θανατηφόρες ηλιακές ακτινοβολίες. Επιπλέον, τα ηλεκτρικώς φορτισμένα σωματίδια του Ηλίου, που μόνιμα και επικίνδυνα επιτίθενται στον πλανήτη μας, εξουδετερώνονται – όπως ήδη είναι γνωστό - από το γήινο μαγνητικό πεδίο.
Η πρόοδος της Επιστήμης σχίζει σε πολλές μεριές το πέπλο του μυστηρίου της Δημιουργίας και παρουσιάζει τα θαυμαστά έργα και τις προθέσεις του Θεού, τον Οποίο η Βίβλος μας αποκαλύπτει.

2. Ένα άλλο αξιοπρόσεκτο φαινόμενο είναι τα ορτύκια που ήρθαν και σωριάστηκαν μπρος στους Ισραηλίτες στην έρημο, κατά την έξοδό τους από την Αίγυπτο και ακόμα γιατί δηλητηριάστηκαν όσοι έσπευσαν να φάνε αμέσως από αυτά. Μα, το βιβλίο των Αριθμών γράφει ότι «εξήλθεν άνεμος παρά Κυρίου και έφερεν ορτύκια από της θαλάσσης». Συνεπώς τα αποδημητικά αυτά πουλιά έπεσαν πάνω στην πρώτη στεριά που συνάντησαν καταεξαντλημένα, επειδή είχαν πολεμήσει με τον άνεμο, χωρίς να έχουν πού να πατήσουν, επειδή ταξίδευαν πάνω από θάλασσα και δεν είναι θαλασσοπούλια.
Φανερό ότι πρόκειται για το μεγάλο ταξίδι τους συνεχούς πτήσεως, από την Κρήτη στην Αίγυπτο, δηλ. πάνω από θάλασσα που δεν έχει ούτε ένα νησί, ούτε ένα βράχο που να ξεπροβάλλει πάνω από τα νερά. Αλλά, η μεγάλη κούραση που τα έριξε στη διάθεση των Ισραηλιτών, ήταν αιτία να αναπτυχθούν σε εξαιρετικά μεγάλη ποσότητα, μέσα στο σώμα τους, δηλητηριώδες καματοτοξίνες, πράγμα που δικαιολογεί τις δυσάρεστες συνέπειες για όσους έσπευσαν να φάνε αμέσως από αυτά.

3. Το βιβλίο του Ιωνά γνώρισε δριμύτατη κριτική. Αμφισβητήθηκε ακόμα και η ιστορικότητα του προσώπου του. Θεωρήθηκαν μυθώδη τα όσα σ' αυτό εξιστορούνται, όπως το κήτος, η ιλιγγιώδης αύξηση της λεγόμενης «κολοκύνθης» , η άμεση μεταστροφή των Νινευϊτών.
Και πρώτα, η «κολοκύνθη»: Πώς αύξησε έτσι γρήγορα; Δεν πρέπει να θεωρούμε απαραίτητο, η «κολοκύνθη» του αρχαίου συγγραφέα να ήταν το φυτό που σήμερα λέμε κολοκυθιά. (Μήπως οι αρχαίοι Έλληνες, «μήλα» δεν έλεγαν τα πορτοκάλια και άλλους καρπούς οπωροφόρων δέντρων;). Οπωσδήποτε, το ότι απότομα ξεράθηκε, δεν δημιουργεί πρόβλημα. Εξάλλου, η απάντηση περιέχεται στο βιβλικό κείμενο, όπου διαβάζουμε, ότι σκουλήκι «επάταξεν την κολοκύνθην, και εξηράνθη». Αλλά, και γενικά, η επιστήμη βεβαιώνει, ότι και ασυνήθιστα φαινόμενα συμβαίνουν στη Φύση, αφού αναφέρονται άνθρωποι ύψους 2,72 μ. (Guinness Record Book, 1985).
Είπαν ακόμη, ότι αδύνατο ένα κήτος να καταπιεί άνθρωπο, επειδή τα κήτη έχουν στενό φάρυγγα. (Σημειωτέο, ότι κατά τους αρχαίους συγγραφείς, και σήμερα λαϊκά, σαν κήτος χαρακτηρίζεται κάθε μεγάλο ψάρι). Πάντως υπάρχουν μεγάλα είδη καρχαρία που, όταν πεινάνε, μπορούν να καταπιούν αμάσητη τη λεία τους.

Βέβαια, για τους πιστεύοντες στη θεοπνευστία της Βίβλου, δεν αμφισβητείται η γνησιότητα του προσώπου του Ιωνά, αφού μάλιστα δηλώνεται σ' αυτήν: «Έγινε λόγος Κυρίου προς Ιωνάν τον υιόν Αμαθί», επιπλέον, η ιστορικότητα από τον ίδιο τον Ιησού (Ματθαίος 12/40, 41): «Ώσπερ γαρ ην Ιωνάς εν τη κοιλία του κήτους». Η ουσία του θαύματος, στην προκειμένη περίπτωση, συνίσταται στη σύγκλιση των γεγονότων προς πραγμάτωση των θείων βουλών, δηλ. σε ορισμένη στιγμή να δράσει έτσι το κήτος, ώστε να έρθει ο Ιωνάς σε μετάνοια και να μη συνεχιστεί το ταξίδι του της φυγής. Τα γεγονότα της Βίβλου, ενώ επιστημονικώς είναι γνωστά, συγχρόνως αποτελούν θαύμα.

Αλλά, εδώ εμπλέκεται και η Αρχαιολογία: Η έλλειψη αρχαιολογικών ευρημάτων της Νινευή, που κατά την Παλαιά Διαθήκη, ήταν «μεγάλη σφόδρα, οδού τριών ημερών» έφερνε σε δισταγμό τους αρχαιολόγους. Όμως, από τα μέσα του περασμένου αιώνα, η σκαπάνη έφερε σε φως μεγαλειώδη λείψανα της τεράστιας αυτής πολιτείας. Οι 22.000 πινακίδες της βιβλιοθήκης της φώτισαν άπλετα τόσο το θέμα της Νινευή, όσο και πολλά άλλα ιστορικά ζητήματα της Αρχαίας Ανατολής.

Τα σπάρτινο κιβώτιο (πλεχτό καλάθι), το επιχρισμένο με άσφαλτο και πίσσα, όπου η Ιωχαβέδ έβαλε τον μικρό Μωυσή, και το έριξε στο ποτάμι, μπορεί να θεωρηθεί, ότι δεν ήταν σε θέση ν' αντέξει. Πριν από λίγα χρόνια, ο Νορβηγός εξερευνητής Χάγκερσνταλ (Hagersdal) έφτιαξε ένα παρόμοιο σπάρτινο σκάφος σε μέγεθος μεγάλης βάρκας, και απετόλμησε να διαπλεύσει τον Ατλαντικό Ωκεανό. Η πρώτη προσπάθεια απέτυχε. Ανέλαβε δεύτερη προσπάθεια το 1971, και από το Σάφι του Μαρόκου έφτασε στις Αντίλλες Νήσους της Κεντρικής Αμερικής με το σπάρτινο σκάφος του.
Αλλά, όπως στην αρχή είπαμε, οι φαινομενικές αντιθέσεις δεν οφείλονται μόνο σε ανεπάρκεια των επιστημονικών γνώσεων, αλλά ενδεχομένως και σε εσφαλμένη ερμηνεία των βιβλικών κειμένων. Χρειάζεται μεγάλη προσοχή και σοβαρότητα στην προσπάθεια να κατανοηθούν οι Γραφές.

Η ΓΗ ΚΑΙ ΟΙ ΒΙΒΛΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ

Η Επιστήμη της Γης είναι συνυφασμένη με την έννοια του Χώρου, που ενέχει την ιδιότητα της εκτάσεως - μαζί με τον Χρόνο - το πλαίσιο μέσα στο οποίο εκτυλίσσονται τα φαινόμενα του εξωτερικού κόσμου.
Χώρος και Χρόνος δεν πρέπει να ληφθούν σαν ιδιότητες της Φύσεως, αλλά της ανθρώπινης γνωστικής ικανότητας (Kant, Αποστολόπουλος).
Και, ο Pascal προσθέτει: Ο Χώρος και ο Χρόνος είναι τα όργανα δια των οποίων ο Θεός πραγματοποιεί το πανταχού παρόν Του στον κόσμο, και συλλαμβάνει ακαριαία τον ρουν των πραγμάτων. Η υπό του ανθρώπου λοιπόν κατανόηση δεν οφείλεται στη «λογική υπόσταση» του Κόσμου, αλλά στο ότι αυτή επιτυγχάνεται δια του ανθρώπινου λογικού μηχανισμού. Ο άνθρωπος απέκτησε, βιβλικά, την ιδιαίτερη νόησή του, επειδή στον κήπο της Εδέμ δέχθηκε την «Πνοή της Ζωής».

Εξ άλλου στην Καινή Διαθήκη διαβάζουμε (1 Κορινθίους 13/9-10): «εκ μέρους γινώσκομεν». Επίσης, στον Εκκλησιαστή (3/11): «Τα πάντα έκαμε καλά εν τω καιρώ εκάστου. και τον κόσμον υπέβαλεν εις την διάνοιαν αυτών, χωρίς ο άνθρωπος να δύναται να εξιχνιάσει απ' αρχής μέχρι τέλους το έργον το οποίον ο Θεός έκαμεν».
Σήμερα ξέρουμε ότι βρισκόμαστε πάνω σε μία σφαιρική μάζα, όπου εκδηλώνεται - ίσως κατ' αποκλειστικότητα το αξιοθαύμαστο φαινόμενο της Ζωής, σύμφωνα με όσα ως τώρα ξέρει η Αστρονομία.
Κάποια αντίληψη περί του κατοικητηρίου μας είχαν, βέβαια, όλοι οι λαοί, εφ' όσον άμεση με αυτό ήταν η εμπειρία τους. Γενικότερη όμως φιλοσοφική και θρησκευτική σημασία έχουν όσα διατυπώνονται από τους Εβραίους - κατ' αποκάλυψη - και από τους Έλληνες μέσα από θεωρητική κυρίως έρευνα. Και το κατοικητήριο αυτό το λέμε ΓΗ, εβραϊκά (στην Αγία Γραφή) Έρετς.

Οι λέξεις όμως, μέσα στην πάροδο των αιώνων, αλλάζουν περιεχόμενο. Έτσι η έννοια που η λέξη ΓΗ κάλυπτε στους αρχαίους λαούς, κατά κανένα τρόπο, δεν συνέπιπτε με ό,τι σήμερα εννοούμε, όταν αναφέρουμε τον ίδιο αυτόν όρο. Κατά την Αρχαιότητα, ΓΗ ήταν μία έκταση, περισσότερο ή λιγότερο επίπεδη, που αποτελούσε τον ΚΟΣΜΟ. Μερικά δυναμικά πνεύματα ξέφευγαν από αυτούς τους περιορισμούς και αντίκριζαν τη Γη με πιο πλατιά αντίληψη. Όμως, οι συλλογισμοί μεμονωμένων σοφών κατά τίποτε δεν επηρέαζαν τις απόψεις του ευρύτερου κοινού.
Η Παλαιά Διαθήκη περιλαμβάνει και μερικές φραστικά τολμηρότερες περί Γης εκφράσεις, που όμως υποδηλώνεται η Υδρόγειος συνολικά, κατ' επέκταση της τότε έννοιας του όρου, αφού οι Εβραίοι δεν γνώριζαν τίποτε για τον πλανήτη.
Γεωλογία, όπως και Γεωγραφία, δεν διδάσκει η Αγία Γραφή. Συνήθως αρκείται σε θρησκευτικές περιγραφές. Για το επιστημονικό πλησίασμα πραγμάτων και γεγονότων αφήνεται στον άνθρωπο να ασκήσει τις νοητικές του ικανότητες.

Το γεγονός ότι η Γη δεν είναι επίπεδη, εμμέσως δηλώνεται στην Καινή Διαθήκη, στα λόγια του Ιησού, κατά την εξαγγελία της δεύτερης ελεύσεώς του. αναφέρεται σε διαφoρετικές ώρες που θα υπάρχουν σύγχρονα στη Γη, πράγμα που θ' αποκλειόταν σε μια Γη επίπεδη. Εκεί (Λουκάς, κεφ. 17) κάνει λόγο για ανθρώπινες δραστηριότητες που εκτελούνται σε διάφορες ώρες: «Ταύτη τη νυκτί εσονται δύο, επί κλίνης μιας, εις παραληφθήσεται και ο έτερος αφεθήσεται. δύο έσονται αλήθουσαι επί το αυτό, η , μία παραληφθήσεται και η ετέρα αφεθήσεται. δύο έσονται εν τω αγρώ, ο εις παραληφθήσεται και ο έτερος αφεθήσεται».
Η επιστήμη, όπως ήδη τονίσθηκε, αν και συχνά δεν αλλάζει τις λέξεις, μεταβάλλει όμως το περιεχόμενό τους. Λίγο - λίγο, λοιπόν, διευρυνόταν και η περί Γης έννοια.
Ο Μάρκος Πόλο, πρόδρομός των μεγάλων εξερευνητών, από τα τέλη του ΙΓ' αι. διευρύνει τεράστια τα όρια του γνωστού - στους ευρωπαϊκούς και μεσογειακούς λαούς - κόσμου, προχωρώντας δια ξηράς ως στην Άπω Ανατολή. Έπειτα - όπως είναι γνωστό - ο Κολόμβος, φτάνοντας, στα τέλη του ΙΕ' αι., στη μεγάλη διπλή ήπειρο που αργότερα ονομάσθηκε Αμερική, άρχισε να δείχνει το πραγματικό σχήμα της Γης, εντελώς διαφορετικό απ' ό,τι ως τότε πιστευόταν. Κυριότατα τα ταξίδια του Βάσκο ντα Γκάμα και του Μαγελλάνου που επακολούθησαν, έδειξαν στην ανθρωπότητα την πλανητική φύση τη Γης, πράγμα απίστευτο, για λίγα χρόνια πριν.

Συνεπώς, δίκιο είχαν αυτοί που υποστήριξαν, ότι η Γη, δηλ. ο Κόσμος κατά τις παλαιές γνώσεις, δεν κινείται και είναι στερεωμένος στη βάση του. Όμως, στην Παλαιά Διαθήκη, στο Βιβλίο του Ιώβ, γίνεται νύξη για την αστρική φύση της Γης (26/7), όταν λέει: «Κρεμά την Γην επί το μηδέν». Αυτό δεν είναι, βέβαια, επιστημονική πληροφορία, αλλά προφητικός λόγος. Μερικοί υποστήριξαν, ότι η έκφραση «επί το μηδέν» αποτελεί εκδήλωση γεωκεντρική και σημαίνει «στο κέντρο», αλλά η εξήγηση αυτή είναι αυθαίρετη.
Σκέψη για μετακίνηση της Γης, ήταν, στα παλιά χρόνια κάτι το αδιανόητο. Γι' αυτό, οι σοφοί και οι συγγραφείς, αναφερόμενοι, τότε στη Γη, είχαν σαν αντικείμενο των λόγων τους την περιορισμένη οντότητα - για την οποία ήδη έχουμε μιλήσει - και που βέβαια δεν κινείται μέσα στον χώρο, με την έννοια που τότε δινόταν στους όρους αυτούς.

Μα και τώρα, που λέμε ότι η Γη κινείται και ο Ήλιος μένει ακίνητος, σχετικότητα έχουν οι εκφράσεις αυτές, αφού ξέρουμε, πως ο Ήλιος, παρασύροντας τους πλανήτες του, ορμάει στον διαστρικό χώρο, προς σημείο του ουρανού που ονομάστηκε «άπηξ», με ταχύτητα περίπου 20 χιλιόμετρα ανά δευτερόλεπτο. Το σημείο αυτό είναι στην κατεύθυνση του αστερισμού του Ηρακλέους κοντά στον λαμπρό Βέγα.
Όταν η κίνηση της Γης έγινε ευρύτερα γνωστή, το κατεστημένο ταράχθηκε, με τη σκέψη πως όταν μια ισχύουσα ιδέα ανατραπεί, υπάρχει φόβος ν' ανατραπούν και άλλες, ώστε να κινδυνεύσουν εδραιωμένες τάξεις πραγμάτων. Οι τότε εκκλησιαστικοί άρχοντες, προέβαλαν επιχειρήματα, χρησιμοποιώντας για το αμετακίνητο της Γης διάφορα, βιβλικά χωρία, τα οποία παρερμήνευαν επιδιώκοντας, με αυτά να υποστηρίξουν τις παλιές αντιλήψεις. .
Μερικές από τις κυριότερες τέτοιες περιπτώσεις είναι και οι εξής:

1.(Ψαλμός 104/5): «ο θεμελιών την βάσιν αυτής, δια να μη σαλευθή εις τον αιώνα του αιώνος».
2. (1 Χρονικών 16/30): «Η οικουμένη θέλει βεβαίως είσθαι εστερεωμένη, δεν θέλει σαλευθή».
3.(Ιώβ, κεφ- 38): «Πού ήσο ότε εθεμελίωνον την γην... Επί τίνος είναι εστηριγμένα τα θεμέλια αυτής;... Τις συνέκλεισε την θάλασσαν με θύρας; Και είπα έως αυτού θέλεις έρχεσθαι και δεν θέλεις υπερβή, και εδώ θέλει συντρίβεσθαι η υπερηφάνεια των κυμάτων σου».
4.(1 Σαμουήλ 2/8 κ.α.): «Στύλοι της Γης».
5.(Ψαλμός 24/1): «Αυτός εθεμελίωσεν αυτήν (την γην) επί των θαλασσών, και εστερέωσεν αυτήν επί των ποταμών» .
6.(Έξοδος 20/4): «Τα ύδατα τα υπό κάτω της γης».

Προέκυπτε λοιπόν το ερώτημα: Ποιος έχει δίκιο; Η Επιστήμη ή η Αγία Γραφή; Αν τα πορίσματα της Επιστήμης ήσαν σωστά, και η Γη πράγματι μετακινείται, πού η θεοπνευστία των Γραφών;
Αν πάλι οι Γραφές έχουν απόλυτο κύρος, και όσα εκφράζουν συνιστούν αλήθειες αναμφισβήτητες, τότε, βέβαια η Γη δεν μπορεί παρά να είναι αμετακίνητη, και η Επιστήμη θα έχει πάρει κακό δρόμο, που θα πρέπει να τον απαρνηθεί. Δίλημμα φοβερό για τον κόσμο της εποχής εκείνης.

Τίποτε, βέβαια, από αυτά δεν συμβαίνει. Το λάθος έγκειται στη μέθοδο που χρησιμοποιούσαν οι εκκλησιαστικοί άρχοντες, να συνάγουν δηλ. επιστημονικά συμπεράσματα δια της ερμηνευτικής οδού.
Όμως, η Επιστημονική Έρευνα έχει έναν κανόνα απαράβατο: Για να διατυπωθεί μία θεωρία επιβάλλεται αυτή να είναι απαραίτητη για την αβίαστη εξήγηση αναντίρρητων γεγονότων και την πρόβλεψη άλλων που θ' αναζητηθούν αργότερα. Έτσι, πρέπει να κινείται η Απολογητική. Αφετηρία της έχει την Παρατήρηση και την επιστημονική γνώση. Οι Ιερές Γραφές πρέπει ν’ αποτελέσουν την απόληξή της.

Αντίθετα, η Ερμηνευτική αφορά τις θρησκευτικές έννοιες και ξεκινάει την έρευνά της από τα βιβλικά κείμενα.
Γι' αυτό, η θρησκευτική ερμηνεία των βιβλικών χωρίων που αναφέραμε, έπρεπε να περιορίζεται, σχετικά με όσα αφορούν τη Γη, στην έννοια του όρου «γη», που έδιναν οι ιεροί συγγραφείς, και να μη επεκτείνουν τον όρο στην έννοια που αυτός είχε λάβει στον ις' και στον ιζ' αι., μετά την εποχή των γεωγραφικών ανακαλύψεων, οπότε πλέον, ΓΗ σήμαινε πλανήτης, έννοια τελείως άγνωστη στους αρχαίους Εβραίους.
Η θεία σοφία γνωρίζει ότι η Γη (υπό την έννοια της εποχής εκείνης) στέκεται στη βάση της, αυτήν που εμείς λέμε «πλανήτης», και μένει απαρασάλευτη «εις τον αιώνα» εφ' όσον, βεβαίως, θα εξακολουθεί να υπάρχει ο«παρών αιών».
Όσο για τους «στύλους της γης», φανερό ότι πρόκειται για ποιητικές εκφράσεις που αναφέρονται στη σταθερότητά της. Η Βίβλος έχει πλήθος από ποιητικές εκφράσεις, όπως στον Ψαλμό 98/8, όπου διαβάζουμε: «Οι ποταμοί ας κροτώσι χείρας, τα όρη ας αγάλλωνται ομού.»

Αλλά και άλλες βιβλικές εκφράσεις πρέπει να κατανοούνται μέσα στους τρόπους εκφράσεως της εποχής, όπως (Ψαλμός 24/1): «εθεμελίωσεν αυτήν (την γην) επί των θαλασσών, και εστερέωσεν αυτήν επί των ποταμών», όπου προφανώς γίνεται αναφορά στα υπογείως ρέοντα ύδατα. Το ίδιο και με τη φράση «τα ύδατα τα υπό κάτω της Γης» (Έξοδος 20/4).
Ευνόητο, ότι η σταθερότητα που αναφέρουν τα ιερά κείμενα, σχετικά με τη Γη, δεν περιλαμβάνει και τις σεισμικές δονήσεις, οι οποίες, βέβαια, ήσαν γνωστές στους αρχαίου ς λαούς, συμπεριλαμβανομένων και των Εβραίων, συχνά εξ άλλου, η Παλαιά Διαθήκη μνημονεύει σεισμούς: (Ησαίας 24/20) «η γη θέλει κλονισθή εδώ και εκεί ως ο μεθύων, και θέλει μετακινηθή (σεισθήσεται κατά τους Ο') ως καλύβη».
(Αμώς 1/1): «Εν ταις ημέραις Ιεροβοάμ δύο έτη προ του σεισμού».
(Ψαλμός 68/8): «Η Γη εσείσθη... Το Σινά αυτό εσείσθη, από προσώπου του Θεού».
(Ματθαίος 24/7): «Θέλουσι γίνει πείναι και λοιμοί και σεισμοί κατά τόπους» κ.ά.

Η Γη, από της δημιουργίας της, προοριζόταν να διατηρηθεί, για να εκτελεσθούν πάνω της τα μεγάλα σχέδια του Δημιουργού. Ο τεράστιος Ήλιος που δυνατά την τραβάει βάσει της Παγκοσμίου Έλξεως, όμως δεν τη φέρνει πάνω του να την κατακάψει. Όπως είναι γνωστό και όπως γενικά γίνεται με τους πλανήτες, από τότε που η Γη τοποθετήθηκε στη θέση της, μέσα στο κοσμικό χάος σε μέση απόσταση 150 εκατομμύρια χιλιόμετρα από τον Ήλιο - σύγχρονα είχε εφοδιασθεί με δική της κίνηση, κάθετη προς την ακτίνα που συνδέει τα δύο αυτά ουράνια σώματα: Ήλιος-Γη. Οι δύο κινήσεις (έλξη και φυγή) συντίθενται - όπως ξέρουμε - με αποτέλεσμα η Γη ούτε πάνω στον Ήλιο να πέφτει, ούτε στο αχανές διάστημα να ξεφεύγει, αλλά να γυρίζει γύρω από τον ζωοδότη Ήλιο, έτοιμη να δεχθεί τον άνθρωπο, τον προοριζόμενο για τις μεγάλες του Δημιουργού προθέσεις.

Για τη μοναδικότητα της Γης - τουλάχιστο μέσα στο Πλανητικό μας Σύστημα - στην καταπληκτική Διαστημική Εποχή που διανύουμε, νέες απρόβλεπτες αποδείξεις, προσκόμισαν τα διαστημόπλοια. Κανένας από άλλους πλανήτες και τους δορυφόρου ς των, του Ηλιακού συγκροτήματος δεν φαίνεται κατοικήσιμος. Αλλά, και η απόσταση από τον Ήλιο είναι τέτοια, ώστε οι θερμοκρασίες να κυμαίνονται μέσα σε όρια ευνοϊκά για τη διαβίωση του ανθρώπου και των άλλων έμβιων όντων, που την κατοικούν.

®ΠΗΓΗ: ΣΤΟΧΑΣΜΟΙ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ - [ΓΙΩΡΓΟΥ ΦΕΡΕΝΤΙΝΟΥ (Χημικού-Γεωγράφου)]

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 12:13:24  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Για πολλούς αιώνες ήταν ντροπή να πεις ότι ήσουν Έλληνας! γιατί δε σήμαινε τον Έλληνα όπως τον εννοούμε εμείς σήμερα! αλλά τον ειδωλολάτρη. Δεν είχε καμία σχέση με την εθνική ταυτότητα.
"θέλεις να χεις πιστή την εικόνα του νεοέλληνα; Λάβε το ράσο του
γύπα και του κόρακα. Λάβε τις ασπιδωτές κοιλιές των ιερέων, το
καλυμμαύκι του Μακαρίου Β΄ της Κύπρου. Και τα γένεια τα
καλογερικά, που κρύβουν το πρόσωπο, καθώς άκοσμοι αγκαθεροί
φράχτες τους αγρούς. Και τις κουκουλωμένες καλόγριες, την άλλη
έκδοση του φερετζέ της τούρκισσας. και έχεις το νεοέλληνα
φωτογραφία στον τοίχο.
Απέναντι σε τούτη τη μελανή και γανιασμένη φοβέρα, φέρε την
εικόνα του αρχαίου έλληνα, για να μετρήσεις τη διαφορά.
Φέρε τις μορφές των νέων σωμάτων, τις ευσταλείς και τις διακριτές.
Να ανεβαίνουν από την Ολυμπία και τους Δελφούς, καθώς λευκοί
αργυρόηχοι κρότοι κυμβάλων. Τους ωραίους χιτώνες τους
χειριδωτούς, και τα λευκά ιμάτια τα πτυχωτά και τα ποδήρη. Τα
πέδιλα από δέρματα μαροκινά, αρμοσμένα στις δυνατές φτέρνες.
Φέρε την εικόνα που μας αφήσανε οι γυναίκες της αρχαίας Ελλάδας.
Οι κοντυλογραμμένες, με τις λεπτές ζώνες, τον κυανό κεφαλόδεσμο,
και το ζαρκαδένιο τόνο του κορμιού. Οι ελληνίδες του Αργούς και
της Ιωνίας, οι λινές και οι φαινομηρίδες. Τρέχουνε στα όρη μαζί με
την Αταλάντη. Και κοιμούνται στα κοιμητήρια σαν την Κόρη του
Ευθυδίκου.
Όλες και όλοι στηριγμένοι χαρούμενα σε κάποια μαρμάρινη στήλη, σ'
ένα λιτό κιονόκρανο, σε μια κρήνη λευκή της Αγοράς. Με περίγυρα
τους ωραίους γεωμετρημένους ναούς, αναπαμένους στο φως και
στην αιθρία. Άνθρωποι, και θεοί, και αγάλματα ένα.
Όλα ετούτα, για να συγκρίνεις την παλαιή και τη νέα Ελλάδα, να τα
βάλεις και να τα παραβάλεις. Και στήσε το φράγκο από δίπλα, να τα
κοιτάει και να τα αποτιμά. Με το δίκιο του θα 'χει να σου ειπεί: άλλο
πράμα η μέρα και το φως, και άλλο η νύχτα και οι μαύροι
βρυκολάκοι. Δε γίνεται να βάλεις στο ίδιο βάζο υάκινθους και βάτα.
Και αφού θέτει πολλά ερωτήματα γιατί οι νεοέλληνες δεν έχουν
τίποτα κοινό με τους αρχαίους Έλληνες, όπως σωστά τους οι
αποτιμούν οι Φράγκοι και οι Ευρωπαίοι και τους θωρούν σαν του
φελάχηδες της ερήμου που επιζητούν συγγένεια με τους Φαραώ που
έκτισαν τις μεγαλοπρεπείς Πυραμίδες της Γκίζας, αποφαίνεται:
Τα διότι είναι πολλά. Όλα όμως συρρέουν σε μια κοίτη. Σε μια απλή
εξίσωση με δύο όρους και ένα ίσον. Είναι αυτή: νεοέλληνες ίσον
ελληνοεβραίοι.
Αν εφαρμόσουμε αυτή την εξίσωση στα πράγματα, θα μας δώσει δύο
γινόμενα. Το πρώτο είναι ότι ζούμε σε εθνική πόλωση. Το δεύτερο,
ακολουθία του πρώτου, ότι ζούμε χωρίς εθνική ταυτότητα.
Οι νεοέλληνες είμαστε ένα γέννημα μπασταρδεμένο και νόθο.
Ούτε ίπποι, ούτε όνοι, ούτε όνισσες ούτε φοράδες. Είμαστε μούλοι.
Δηλαδή μουλάρια. Και τα μουλάρια δεν γεννούν.
Ότι οι νεοέλληνες είμαστε ελληνοεβραίοι σημαίνει το εξής: ενώ λέμε
και φωνάζουμε και κηρύχνουμε ότι είμαστε έλληνες, στην ουσία
κινιόμαστε και υπάρχουμε και μιλάμε σαν να είμαστε εβραίοι...
Οι εβραίοι εκαλλιέργησαν τη γη της πίστης. Οι έλληνες
εκαλλιέργησαν τη γη της γνώσης. Οι εβραίοι ήσαν δήμιοι, οι έλληνες
ήταν οι δικαστές. Οι εβραίοι ήσαν αδίσταχτοι, οι έλληνες ήσαν
ευγενικοί.
Για αυτό και νίκησαν οι εβραίοι τους έλληνες.
Εχρησιμοποίησαν σαν όπλο τους βέβαια το χριστιανισμό, ένα
νόθο και μυσαρό παρασάρκωμα του σώματος τους, από τους ίδιους
απόβλητο, και αφάνισαν την ωραία Ελλάδα. Ότι δεν εκατάφερε η
ανδρεία, το κατάφερε ο δόλος. Η κλασσική περίπτωση του έλληνα
Διγενή. Ζηλεύγει ο Χάρος, με χωσιά μακρά τονε βιγλίζει, και λάβωσέ
του την καρδιά και την ψυχή του επήρε.
Έλληνας θα πει δύο και δύο τέσσερα στη γη. Όχι δύο και δύο
είκοσι δύο στον ουρανό.
Έλληνας θα πει να τελείς στους νεκρούς τις χοές της Ηλέκτρας. Όχι
κεριά στους νεκρόλακκους και δηνάρια στο σακούλι του
τουρκόπαπα.
Έλληνας θα πει να προσκυνάς τακτικά στους Δελφούς το γνώθι
σαυτόν. Όχι να κάνεις εξομολόγηση στους αγράμματους
πνευματικούς και στους μαύρους ψυχοσώστες.
Έλληνας θα πει να σταθείς μπροστά στη στήλη του Κεραμεικού και
να διαβάσεις το επιτύμβιο:
στάθι και οίκτιρον
Σταμάτα και δάκρυσε, γιατί δεν ζω πια. Και όχι να σκαλίζεις πάνω σε
σταυρούς κορακίστικα λόγια και νοήματα: προσδοκώ ανάσταση
νεκρών."

Από το "ΓΚΕΜΜΑ" του Λιαντίνη.

Διακρίνεις την διαφορά, χωρίς "ειδωλολατρείες" και παπαριές;
Αυτό εδίωκε ο Σχολάριος και όχι μόνον. ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ!
ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ 1453.

Edited by - Αίολος on 08/01/2010 12:18:11

Edited by - Αίολος on 08/01/2010 13:05:40Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 12:16:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Είναι πολύ αργά πιστεύω, για ώψιμους επαναστάτες του...1821, αγαπητε μου Γιάπετ, οπότε, μην κανεις τον κόπο και ..αλείφεσαι....
Καλά ρε,νομίζεις ότι μας δουλεύεις;
Για παιδιά μας πέρασες;Τον Παπαφλέσσα, τον θυμάσαι, τον
Γέρο Σαμουήλ στο Κούγκι, τον Αθανάσιο Διάκο, τόσους που σφαγιάστηκαν, απο του; Τούρκους, απο κλήρο και λαό, εσύ τους ξεχνάς και πας να τους διαχωρίσεις;Μια ζωή εμφύλιο, θα βαράτε;
Ελληνική ιστορία, για να το πω αλλοιώς,ξέρεις;
Ή μόνο απο βέσπα;...
Για τις υπλοιπες βλακείες, με προλαβε ο Ψηλός και απάντησε, ούτως ή άλλως εύστοχα και πιστευω, αναλυτικά και σαφέστατα, ώστε να μην διαβάζουμε στο μέλλον, τέτοιες κοτσάνες, για λάθη της θρησκείας, που βρίσκει η επιστήμη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 12:25:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος

quote:
Προειδοποίηση- η επίσκεψη σε αυτόν τον ιστότοπο μπορεί να προκαλέσει ζημία στον υπολογιστή σας!
Υποδείξεις:

* Επιστρέψτε στην προηγούμενη σελίδα και επιλέξτε κάποιο άλλο αποτέλεσμα.
* Δοκιμάστε κάποια άλλη αναζήτηση για την εύρεση των πληροφοριών που αναζητάτε.

Διαφορετικά μπορείτε να συνεχίσετε στον σύνδεσμο http://www.egolpio.com/SCIENCE&FAITH/BIBLOS_&_EPISTHMH.htm με δική σας ευθύνη. Για λεπτομερείς πληροφορίες σχετικά με τα προβλήματα που εντοπίσαμε, επισκεφθείτε τη διαγνωστική σελίδα της Ασφαλούς περιήγησης της Google για αυτόν τον ιστότοπο.

Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την προστασία σας από επιβλαβές λογισμικό στο διαδίκτυο, μπορείτε να επισκεφθείτε τη διεύθυνση StopBadware.org.

Αν είστε ο ιδιοκτήτης του παρόντος ιστοτόπου, μπορείτε να ζητήσετε τον έλεγχό του με χρήση των Εργαλείων υπεύθυνου ιστού της Google. Περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τη διαδικασία ελέγχου της Google μπορείτε να βρείτε στη διεύθυνση Κέντρο βοήθειας υπεύθυνου ιστού.
Συμβουλές παρεχόμενες από Google


ψηλέ πρόσεχε που μπαίνεις

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

—Ethan AllenΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 12:29:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
για τις κοτσάνες που γράφει στην βίβλο και η επιστήμη τις έχει υποδείξει την κυριακή θα σας τις δείξω

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

—Ethan AllenΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 12:48:00  Εμφάνιση Προφίλ
Να σας υπενθυμίσω, ότι ο Σχολάριος τα είπε αυτά επ' ευκαιρία της θανάτωσης του αρχιεπαναστάτη Ιουβενάλιου, με τον ειδεχθή τρόπο που περιγράφει.
Ο Ιουβενάλιος είχε ηγηθεί μίας, δυστυχώς για λίγο, επιτυχημένης επανάστασης στην Πελοπόννησο το 1452-53.
Προσπάθησε ν' αφυπνίσει τους υποδούλους και χωρίς ταυτότητα "έλληνες" σε μια επανάσταση εναντίον του ρωμαϊκού κατεστημένου.
Δυστυχώς και πάλι, τον έφαγαν λάχανο με τον τρόπο που περιγράφει ο Σχολάριος και κατ' εντολή του. Και διαχωρίζει την θέση του από τον ελληνισμό.
Περισσότερες λεπτομέρειες θα βρήτε στο βιβλίο της Λείας Βιτάλη.(*)
ΟΧΙ στο σχολείο...
Δεν φρονεί, λέει, όπως οι Ελληνες.
Το πως φρονούν οι Ελληνες το περιγράφει ο Λιαντίνης.

Αυτή η ιστορία της επανάστασης μας δικνύει ότι, ο ελληνισμός τελούσε, ακόμα και επιτυχημένα, υπό διωγμό και ότι ήταν υπόδουλοι.
Επομένως τίθεται το εύλογο ερώτημα: Ποίοι σκλαβώθηκαν για 400 χρόνια;
Οχι πάντως οι Ελληνες, διότι, απ' ότι φαίνεται, ήταν ήδη υπόδουλοι.


(*)Είναι πολύ ενδιαφέρον το έγγραφο που την ώθησε να κάνει αυτήν την έρευνα.
Το δημοσιεύει στο τέλος του βιβλίου της.
Διάβασέ το Ευρωπαίε και άσε τις ανοησίες.
Αυτά είναι ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ στοιχεία. Δεν αμφισβητούνται!


Edited by - Αίολος on 08/01/2010 12:56:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 12:50:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Όντως αγαπητέ μου άθεε, ζούμε μέρες της χούντας, το πρόσεξες, έ;....Οι παιδεραστές κι όλοι οι ανώμαλοι, όπως βλέπουμε κάθε μέρα,μπορούν και ..."φυτρώνουν" στον υπολογιστή σου, χωρίς να τους θές κι έχουν δικαίωμα σε ιστοσελίδα, μόνο οι χριστιανοί δεν έχουν....Αυτό είναι δημοκρατία...Πας καλά;;;;;;;;;;;;
Χούντα είναι και θα περασει, όπως λέγαμε παλιά...Ψωμί παιδεία,ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ...
Κι εσύ ρε άθεε, με τους...δοσίλογους;....
Την Κυριακή, ποιά ώρα; Να έχω ένα καλό τσίπουρο,αν ειναι προς το μεσημέρι, ή ένα καλό κρασι για το βράδυ...Να προετοιμαστούμε βρε παιδι μου....Θα περάσουμε καλά....
Θα είμαστε και πάλι μια "ωραία ατμόσφαιρα"...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 12:52:11  Εμφάνιση Προφίλ
quote:


quote:
Προειδοποίηση- η επίσκεψη σε αυτόν τον ιστότοπο μπορεί να προκαλέσει ζημία στον υπολογιστή σας!
Υποδείξεις:

* Επιστρέψτε στην προηγούμενη σελίδα και επιλέξτε κάποιο άλλο αποτέλεσμα.
* Δοκιμάστε κάποια άλλη αναζήτηση για την εύρεση των πληροφοριών που αναζητάτε.

Διαφορετικά μπορείτε να συνεχίσετε στον σύνδεσμο http://www.egolpio.com/SCIENCE&FAITH/BIBLOS_&_EPISTHMH.htm με δική σας ευθύνη. Για λεπτομερείς πληροφορίες σχετικά με τα προβλήματα που εντοπίσαμε, επισκεφθείτε τη διαγνωστική σελίδα της Ασφαλούς περιήγησης της Google για αυτόν τον ιστότοπο.

Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την προστασία σας από επιβλαβές λογισμικό στο διαδίκτυο, μπορείτε να επισκεφθείτε τη διεύθυνση StopBadware.org.

Αν είστε ο ιδιοκτήτης του παρόντος ιστοτόπου, μπορείτε να ζητήσετε τον έλεγχό του με χρήση των Εργαλείων υπεύθυνου ιστού της Google. Περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τη διαδικασία ελέγχου της Google μπορείτε να βρείτε στη διεύθυνση Κέντρο βοήθειας υπεύθυνου ιστού.
Συμβουλές παρεχόμενες από Google


ψηλέ πρόσεχε που μπαίνεις

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

—Ethan Allen



Ας είναι καλά αυτοί που προσπαθούν να χακάρουν-μπλοκάρουν αυτές τις ιστοσελίδες.
Το γιατί το κάνουν, ελπίζω πως είσαι ικανός να το μαντέψεις.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 12:54:48  Εμφάνιση Προφίλ
...και κάτι ακόμα Ευρωπαίε μου.
Μιας και σου αρέσουν τα στοιχεία, μπορείς να μας υποδείξεις κάποια ΠΡΟΤΟΓΕΝΗ στοιχεια όπου να ταυτίζεται ό ελληνισμός με τον χριστιανισμό και για "ελληνικό βυζάντιο";
Δηλαδή κάτι που να μας αποδεικνύει ότι υπήρχε "ελληνοχριστιανισμός";
Διότι, σύμφωνα με τον Σχολάριο, δεν υπήρξε κάτι τέτοιο.

Γνωρίζεις φαντάζομαι τι είναι ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ στοιχείο, ε;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 14:40:44  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Ο "λίμπρ πανσές" Sesostris, με την "αντικειμενικότητα" που τον διακρίνει, μας είπε κάποια ψέματα. Ας δούμε όμως και κάποια άλλη άποψη.

Το ξέρω πως είναι ιδιαίτερα μακροσκελές το κείμενο, αλλά αν παρέθετα μόνο τη διεύθυνση της ιστοσελίδας, δεν θα υπήρχε το κείμενο ως αάντηση στις κοτσάνες του Sesostris.

ΒΙΒΛΟΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ


Ο άνθρωπος, ως ον σκεπτόμενο, παρατηρεί τον γύρω του κόσμο και δέχεται ερεθίσματα από το περιβάλλον του. Όμως, δεν αρκείται στην παρατήρηση. Κατατάσσει τις εντυπώσεις. Σχηματίζει συγκροτημένες έννοιες και ενότητες εννοιών. Η συλλογιστική του ικανότητα τον ωθεί να διατυπώνει νόμους, περιγραφικούς των πραγμάτων που υποπίπτουν στην αντίληψή του, καθώς και των μεταβολών που ο συντελεστής χρόνος επιφέρει στα παρατηρούμενα. Ακόμη, επιδιώκει να εξηγήσει τα φαινόμενα αναζητώντας τα βαθύτερα αίτιά τους. Την τάση αυτή του ανθρώπου τη διαπιστώνουμε από το πρώτο κιόλας βιβλίο της Αγίας Γραφής. Εκεί βλέπουμε τον γενάρχη μας να λαμβάνει συνείδηση της ποικιλομορφίας του ζωικού κόσμου: «Έπλασε δε Κύριος ο Θεός εκ της γης πάντα τα ζώα του αγρού και πάντα τα πετεινά του ουρανού, και έφερε αυτά προς τον Αδάμ, δια να ιδή πως να ονομάσει αυτά και ό,τι όνομα ήθελε δώσει ο Αδάμ εις παν έμψυχον, τούτο να είναι το όνομα αυτού». Πρώτος ζωολόγος ο Αδάμ, πρώτος Λινναίος που κατονομάζει τα ζώα.

®ΠΗΓΗ: ΣΤΟΧΑΣΜΟΙ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ - [ΓΙΩΡΓΟΥ ΦΕΡΕΝΤΙΝΟΥ (Χημικού-Γεωγράφου)]



Καλά ρε φίλε και συνδίκτυε ψηλέ...αυτός έργραψε ότι έγραψε..οκ...όλοι όλο και κάτι γράφουν..!

Εσύ φίλε μου , ως λογικός άνθρωπος τα πιστεύεις όλα αυτά που λέει???

Αυτά είναι ακατανόητα πράγματα και αποδίδουν το άγχος του συγγραφέα τους , να συσχετίσει πράγματα ασυσχέτιστα...!

Πρώτος ζωολόγος ο Αδάμ...τι να πω ρε παιδιά..τι να πω???

Ότι πείτε..!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 15:05:52  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Όντως αγαπητέ μου άθεε, ζούμε μέρες της χούντας, το πρόσεξες, έ;....Οι παιδεραστές κι όλοι οι ανώμαλοι, όπως βλέπουμε κάθε μέρα,μπορούν και ..."φυτρώνουν" στον υπολογιστή σου, χωρίς να τους θές κι έχουν δικαίωμα σε ιστοσελίδα, μόνο οι χριστιανοί δεν έχουν....Αυτό είναι δημοκρατία...Πας καλά;;;;;;;;;;;;
Χούντα είναι και θα περασει, όπως λέγαμε παλιά...Ψωμί παιδεία,ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ...
Κι εσύ ρε άθεε, με τους...δοσίλογους;....
Την Κυριακή, ποιά ώρα; Να έχω ένα καλό τσίπουρο,αν ειναι προς το μεσημέρι, ή ένα καλό κρασι για το βράδυ...Να προετοιμαστούμε βρε παιδι μου....Θα περάσουμε καλά....
Θα είμαστε και πάλι μια "ωραία ατμόσφαιρα"...

Δηλαδή φίλε Ευάγγελε..

Ή χριστιανοί θα υπάρχουν στο διαδίκτυο..

Ή παιδεραστές και δοσίλογοι...

Ρε μπράβο μας ...

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 16:15:02  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:

Ο "λίμπρ πανσές" Sesostris, με την "αντικειμενικότητα" που τον διακρίνει, μας είπε κάποια ψέματα. Ας δούμε όμως και κάποια άλλη άποψη.

Το ξέρω πως είναι ιδιαίτερα μακροσκελές το κείμενο, αλλά αν παρέθετα μόνο τη διεύθυνση της ιστοσελίδας, δεν θα υπήρχε το κείμενο ως αάντηση στις κοτσάνες του Sesostris.

ΒΙΒΛΟΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ


Ο άνθρωπος, ως ον σκεπτόμενο, παρατηρεί τον γύρω του κόσμο και δέχεται ερεθίσματα από το περιβάλλον του. Όμως, δεν αρκείται στην παρατήρηση. Κατατάσσει τις εντυπώσεις. Σχηματίζει συγκροτημένες έννοιες και ενότητες εννοιών. Η συλλογιστική του ικανότητα τον ωθεί να διατυπώνει νόμους, περιγραφικούς των πραγμάτων που υποπίπτουν στην αντίληψή του, καθώς και των μεταβολών που ο συντελεστής χρόνος επιφέρει στα παρατηρούμενα. Ακόμη, επιδιώκει να εξηγήσει τα φαινόμενα αναζητώντας τα βαθύτερα αίτιά τους. Την τάση αυτή του ανθρώπου τη διαπιστώνουμε από το πρώτο κιόλας βιβλίο της Αγίας Γραφής. Εκεί βλέπουμε τον γενάρχη μας να λαμβάνει συνείδηση της ποικιλομορφίας του ζωικού κόσμου: «Έπλασε δε Κύριος ο Θεός εκ της γης πάντα τα ζώα του αγρού και πάντα τα πετεινά του ουρανού, και έφερε αυτά προς τον Αδάμ, δια να ιδή πως να ονομάσει αυτά και ό,τι όνομα ήθελε δώσει ο Αδάμ εις παν έμψυχον, τούτο να είναι το όνομα αυτού». Πρώτος ζωολόγος ο Αδάμ, πρώτος Λινναίος που κατονομάζει τα ζώα.

®ΠΗΓΗ: ΣΤΟΧΑΣΜΟΙ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ - [ΓΙΩΡΓΟΥ ΦΕΡΕΝΤΙΝΟΥ (Χημικού-Γεωγράφου)]



Καλά ρε φίλε και συνδίκτυε ψηλέ...αυτός έργραψε ότι έγραψε..οκ...όλοι όλο και κάτι γράφουν..!

Εσύ φίλε μου , ως λογικός άνθρωπος τα πιστεύεις όλα αυτά που λέει???

Αυτά είναι ακατανόητα πράγματα και αποδίδουν το άγχος του συγγραφέα τους , να συσχετίσει πράγματα ασυσχέτιστα...!

Πρώτος ζωολόγος ο Αδάμ...τι να πω ρε παιδιά..τι να πω???

Ότι πείτε..!

soul



Αγαπητέ Εαρινέ,
Αυτά που παρέθεσα είναι προς ανάγνωση και σκέψη.

Τα παρέθεσα αυτά γιατί ο Sesostris δεν έχει αφήσει τίποτα όρθιο με τις ψευτιές του.

Έχει φάει τόσο κόλλημα και είναι τόσο φανατισμένος που διαστρεβλώνει και παραχαράσσει τα πάντα.

Δεν πίστευαν οι αρχαίοι μας πως η γη είναι επίπεδη και οι μόνοι που το πίστευαν ήταν οι "ιουδαιοχριστιαννοί", όπως αναφέρει ο φασιστορατσιστής "λιμπρ πανσές";

Ας βγάλει τα χαλινάρια από τα μάτια του και ας ψάξει καλά να βρει το τι πίστευαν για τον πλανήτη γη, αλλά και για το σύμπαν γενικότερα, οι αρχαίοι μας.

Μήπως θα πρέπει να αρχίσουμε να παραθέτουμε τις απόψεις των αρχαίων μας εδώ μέσα;
Ποιον πάει να ξεγελάσει;; Δεν σέβεται τον εαυτό του και έχει θάψει τη συνείδησή του, εντάξει, αλλά μη μας τοποθετεί στον ίδιο επίπεδο με το δικό του!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 16:22:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid
Τώρα μάλιστα!
Μας έδωσες απόσπασμα από την «Γκέμμα» και όλοι πρέπει να πέσουμε στα γόνατα να υποκλιθούμε.


Edited by - pyramid on 08/01/2010 16:23:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 16:25:57  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Τώρα μάλιστα!
Μας έδωσες απόσπασμα από την «Γκέμμα» και όλοι πρέπει να πέσουμε στα γόνατα να υποκλιθούμε.


Edited by - pyramid on 08/01/2010 16:23:28


Δεν σου το ζήτησε κανείς, αλλά αν έτσι αισθάνεσαι.
Δεν είναι κακό.
Προσκυνάς πολύ χειρότερα κι εδώ θα κολλήσεις;
Δεν υπάρχει πρόβλημα. Ντούιτ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 16:57:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid

Να μας συμπαθάτε φίλτατε που δεν έχουμε πρόχειρο ένα Cosmopolitan να εμπλουτίσετε τις γνώσεις σας επί των θρησκειών.
Δεν είναι κακό να λες ότι σου έρθει αλλά μην νομίζεις ότι αφήνεις τον κόσμο έκθαμβο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 17:11:14  Εμφάνιση Προφίλ
Πρέπει να έμεινες έκθαμπη, διότι δεν προσέθεσες κάτι καλλίτερο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 17:28:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid

Ναι, έχω μείνει speechless!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/01/2010, 17:31:06  Εμφάνιση Προφίλ
τςτς αυτα τα ελληνικά σου...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 48 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.3125
Maintained by Digital Alchemy