quote:

---

Ποιος σου είπε ότι γιορτάζουμε την έξοδο των Εβραίων?

---

quote:

---

quote:

---

- Οι Εβραίοι γιόρταζαν το Πάσχα σε ανάμνηση της απελευθέρωσής τους από τους Αιγυπτίους και της διάβασης της Ερυθράς θάλασσας

- οι Χριστιανοί γιορτάζουν την ανάσταση του Σωτήρα και τη διάβαση από το θάνατο στη ζωή

---

Γιαυτό έχει οριστεί η γιορτή του Πάσχα κινητή ώστε να μην συμπίπτει με το πάσχα των Εβραίων.
Πως εξάλλου να εορταζεται μαζί αφού όλη την Μ. Εβδομάδα η υμνολογία καταφέρεται εναντίων των εβραίων, κάτι που για το οποίο είχε δημιουργήσει και θέμα το Ισραήλ.

Ας μη γιορτάσουμε το Πάσχα όπως οι Ιουδαίοι γιατί για μας εσταυρώθη ο Χριστός. (Τροπάριον του ΙΕ΄ Αντιφώνου της Ακολουθίας των Αγίων και Αχράντων Παθών)

---

Οι Εβραίοι γιορτάζουν το Πάσχα τους την πανσέληνο μετά τη νέα σελήνη της εαρινής ισημερίας.

Οι χριστιανοί γιορτάζουν το δικό τους την πρώτη Κυριακή μετά την πανσέληνο της εαρινής ισημερίας.

Αυτά μετά το 325. Μέχρι τότε, Εβραίοι και χριστιανοί γιορτάζανε το Πάσχα την ίδια ημερομηνία.

quote:

---

macedon:
Οι Εβραίοι σας θεωρούν αυτό ακριβώς που είστε: Αιρετικοί ιουδαίοι. Οσο για τους διωγμούς... οι μόνοι διωγμοί που κατέγραψε η ιστορία είναι ο διωγμός των Εβραίων από τους χριστιανούς στο Βυζάντιο και στη Δυτική Ευρώπη μέχρι Μεσαίωνα και στη Ρωσία το 19ο αιώνα

Διωγμοί χριστιανών από Εβραίους δεν έγιναν ποτέ, πού το διάβασες πάλι αυτό;

---

Οι Εβραίοι έχουν το ίδιο μυαλό με το δικό σου γι' αυτό λέτε και τις ίδιες βλακείες.

Οι διωγμοί είναι καταγεγραμμένοι τόσο από τη χριστιανική παράδοση όσο και από εθνικούς ιστορικούς όπως ο Τάκιτος για παράδειγμα.

Στις πράξεις διαβάζουμε για τον πρώτο διωγμό των χριστιανών από τους Εβραίους κάτι που επιβεβαιώνεται και από τον Σουετώνιο, σύγχρονο του Τάκιτου, που συνέγραψε μεταξύ του 110 και 120 το έργο του περί των 12 αυτοκρατόρων (από τον Αύγουστο μέχρι τον Δομητιανό).

Αναφέρει λοιπόν αυτός ότι μεταξύ των Ιουδαίων σημειώθηκε μεγάλη ταραχή το 54 μ.Χ. εξ αιτίας του Χριστού και ότι γι' αυτό ο αυτοκράτορας Κλαύδιος τους εξόρισε από την Ρώμη.

Αλλού πάλι ο Σουετώνιος αναφέρει ότι οι Χριστιανοί εκδιώχθηκαν από τον Νέρωνα λόγω των κακών τους δεισιδαιμονιών.

Ο Ιουστίνος Φιλόσοφος, μάρτυς της Εκκλησίας, θεωρείται μία από τις σπουδαιότερες μορφές της αρχαίας Εκκλησίας.
Γεννήθηκε από ελληνική οικογένεια το 110 μ.Χ. στη Νεάπολη της Σαμάρειας και μαρτύρησε μαζί με άλλους το 165 στη Ρώμη, όταν αρνήθηκε να θυσιάσει στα είδωλα. Ο ίδιος σε λόγο του είχε ήδη εκφράσει την υποψία ότι ο κυνικός φιλόσοφος Κρίσκης, με τον οποίο είχε έλθει σε σύγκρουση, θα τον παρέδιδε στη ρωμαϊκή εξουσία λόγω της αύξησης του αριθμού των μαθητών του αλλά και από τον φόβο μήπως οι δικοί του μαθητές προσχωρούσαν στον χριστιανισμό.

Ο Ιουστίνος είχε μεγάλη φιλοσοφική παιδεία μαθητεύοντας κοντά σε φιλοσόφους διαφορετικών σχολών.
Ασπάστηκε όμως τις πλατωνικές δοξασίες και ίδρυσε φιλοσοφική σχολή στη Ρώμη.

Είδες τι του επεφύλαξε το "ατόπημά του" να ασπαστεί το Χριστιανισμό?

Ο Ιγάτιος Αντιοχείας που ήταν μαθητής του Ευαγγελιστή Ιωάννη βρήκε τραγικό θάνατο στις αρένες της Ρώμης πιθανόν το 117 μ.Χ.
Οδηγούμενος υπό των Ρωμαικών αρχών από την Αντιόχεια στη Ρώμη είχε προαισθανθεί ότι θα γινόταν βορά στα άγρια θηρία και γράφει έτσι σε μία επιστολή του:
«Οναίμην των θηρίων των εμοί ητοιμασμένων ά και κολακεύω με καταφαγείν....Πύρ και σταυρός, θηρίων τε συστάσεις, ανατομαί, διαιρέσεις σκορπισμοί οστέων, συγκοπή μελών, αλεσμοί όλου του σώματος....επ’ εμέ ερχέσθωσαν, μόνον ίνα Ιησού επιτύχω. Ουδέν μοι ωφελήσει τα τερπνά του κόσμου, ουδέ αι βασιλείαι του αιώνος τούτου.
Καλόν μοι αποθανείν εις Χριστόν Ιησούν ή βασιλεύειν των τεράτων της γης» (Επιστ.Ιγν. προς Ρωμ. Κεφ. Ξ΄)

quote:

---

macedon:
Ο όρος Ισραήλ προσδιορίζει τους Εβραίους και μόνον αυτούς. Όταν αναφέρεται σε ένα πρόσωπο, αναφέρεται στον Ιακώβ (ξέρεις, τον εγγονό του προγόνου σου).

---

Ο Θεός άλλαξε το όνομα του Άβραμ σε Αβραάμ. Του είπε να φύγει από τη χώρα του και από τους συγγενείς του λέγοντάς του ότι από αυτόν θα κάνει ένα μεγάλο έθνος .
Αν ήταν εθνικιστής και Θεός ενός λαού δε θα έπαιρνε τον Άβραμ μακριά από το λαό του! ούτε θα του άλλαζε το όνομά του. Αυτό τα λέει όλα!.....καταλαβαίνεις Εβραίε στη σκέψη? ή θέλεις επεξήγηση?

Με αυτήν Του την ενέργεια, σηματοδοτεί την νέα πορεία ενός νέου λαού! του Ισραήλ (της νέας δηλαδή θρησκείας).
Τον όρο αυτόν τον οικειοποιήθηκαν οι Εβραίοι. Αυτό όμως δε σημαίνει τίποτα γιατί Ισραήλ δεν είναι παρά οι απανταχού χριστιανοί.

Και μάλιστα του είπε ότι «Μ’ εσένα θα ευλογηθούν όλα τα έθνη της γης»
(Γένεσις 12.) καὶ ἐνευλογηθήσονται ἐν σοὶ πᾶσαι αἱ φυλαὶ τῆς γῆς.


(Γένεσις 17) 5.καὶ οὐ κληθήσεται ἔτι τὸ ὄνομά σου ῞Αβραμ, ἀλλ᾿ ἔσται τὸ ὄνομά σου ῾Αβραάμ, ὅτι πατέρα πολλῶν ἐθνῶν τέθεικά σε. 6 καὶ αὐξανῶ σε σφόδρα σφόδρα καὶ θήσω σε εἰς ἔθνη, καὶ βασιλεῖς ἐκ σοῦ ἐξελεύσονται

Ο Αβραάμ λοιπόν φυσικά και είναι ο πνευματικός μου προπάτορας.

quote:

---

macedon:
Ο θεός ο συγκεκριμένος δεν ενδιαφέρεται για κανέναν γιατί δεν υπάρχει. Γεννήθηκε στο μυαλό των γιδοβοσκών της Χαλδαίας και ζει στα μυαλά των σύγχρονων Εβραιοαιρετικών γιδοβοσκών σαν και του λόγου σου

---

Έτσι λέει το γιδίσιο ο μυαλό σου.

quote:

---

macedon:
Κύριος Σαβαώθ = Κύριος των Δυνάμεων
Αλληλούια = δόξα στο Γιαχωβά
Ωσαννά = σώσε μας Κύριε

Τι λες, υπάρχουν αντίστοιχες λέξεις στα ελληνικά βρε τραχανά;

---

Για μετάφρασε τώρα και το "αμήν"
Το Σαβαώθ μεταφέρθηκε από τους Εβδομήκοντα ακριβώς όπως είχε, χωρίς κάποια άλλη λέξη να το αντικαταστήσει.
Που σημαίνει ότι κάτι περισσότερο ήξεραν. Τη λέξη λοιπόν αυτή, την άκουσε ο προφήτης Ησαΐας στο όραμά που είδε, όταν την απεύθυναν οι άγγελοι προς τον Θεό!
Επρόκειτο λοιπόν για τον κύριο των επουράνιων Δυνάμεων δηλαδή του σύμπαντος και γι’ αυτό μετέφεραν τη λέξη ακριβώς όπως την είχε μεταφέρει ο Ησαΐας από το όραμά του.
Έτσι μεταφέρθηκε και το Ωσαννά που σημαίνει όχι μόνο σώσε αλλά και ευόδωσε, αυτή όμως περιέχει και τις δύο έννοιες ταυτόχρονα, ενώ είναι Συριακή λέξη και όχι Εβραϊκή.

Το αλληλούια είναι επιφώνημα χαράς και δόξας προς το Θεό. Για χάριν λοιπόν συντομίας προτιμήθηκε όπως ακριβώς το «γκολ», αντί να λέμε η μπάλα μπήκε στα δίχτια λέμε «γκολ» ή αντί να λέμε κλότσησε τη μπάλα λέμε «σουτ!»

quote:

---

macedon:
Ο Ιησούς είπε ότι ήρθε μόνο για τα απολολότα πρόβατα του Ισραήλ και ονόμασε "σκυλιά" τους μη Εβραίους. Το είπε ξεκάθαρα και ευθαρσώς.

---

Ναι και μετά αφαιρέθηκε και τους είπε να πάνε να διδάξουν όλα τα έθνη.....

quote:

---

macedon:
Περίεργο. Στα γιαχβούγεννα που έχετε πάλι νηστεία, δεν τρώτε αρνί αλλά γουρούνι. Στο Πεσάχ τρώτε αρνί, για να είστε σύμφωνοι με την εβραϊκή γιορτή που γιορτάζετε.

---

Eίναι γιορτή μόνο χαράς και όχι λύπης και χαράς όπως το Πάσχα. Οπότε είναι ποιο μικρή η διάρκεια της νηστείας με αποτέλεσμα να μην πεινάμε πολύ. Μια γαλοπούλα στο φούρνο μας φτάνει και περισσεύει.

Ο Δημήτρης ωστόσο είναι καταλυτικός με το τροπάριο του ΙΕ΄ Αντιφώνου της Ακολουθίας των Αγίων και Αχράντων.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Δεν είπα αυτο ακριβώς καλέ μου Εαρινέ...Λέω για την ..άνεση στο
να αμφισβητούνται, ελαφρά τη καρδία, θέματα θεμελιώδη της πίστης μας και να τα βλέπουμε με αποκλειστικά και δεδομένα μάτια....
Δεν είναι τουλάχιστον σωστό...Για τον διάλογο, τουλάχιστον...

---

soul

quote:

---

allzzaro:
Μάθε τι σημαίνει ``Πάσχα`` και ελα να μιλήσεις..

---

Σου απάντησε ο Ψηλός.

quote:

---

allzzaro:
Το θεωρείς τυχαίο οτι εντολή του Γιαχβέ ήταν να φαγωθεί το αρνί χωρίς να σπάσει ούτε κόκαλο και χωρίς να μείνει ενα κομματάκι.
Ολα τυχαία είναι?

---

Καθόλου! ίσα ίσα που ο Ιησούς ο οποίος σφαγιάστηκε ως "αμνός" δεν έσπασε ούτε ένα κόκαλο και όσοι είχαν και έχουν νου τον έφαγαν και τον τρώνε. (ελπίζω να μη χρειαστεί να εξηγήσω.)

quote:

---

allzzaro:
Δεν έχω ξανακούσει πιο ηλίθια απάντηση και την ακούω κατά κόρον απο τους εκπροσώπους της ΟΔΕΕ.
Τι έφταιγαν οι αθώοι Αιγύπτιοι ακόμα και τα μικρά παιδιά να τους σφάξει?
Είναι απάντηση σοβαρού ανθρώπου, σκεπτόμενου ανθρώπου, ανθρώπου που μιλά για Αγάπη?
Δικαιολογείς δλδ τη σφαγή που έκανε ενας Θεός γεμάτος Αγάπη.
Εάν ήταν μάγκας και καραμπουζουκλής και ήθελε να ελευθερώσει το λαό του απο τα δεινά των Αιγυπτίων ας τα έβαζε με τον Φαραώ και οχι με τον αθώο κόσμο.
Εδώ ρε φίλε, ο τύπος ήταν φονιάς.
Τον ιδιο του λαό, τους Εβραίους, που ήθελε να τους σώσει να τους οδηγήσει στη που εκείνος ήθελε για δικούς του σκοπούς, τους οδήγησε στο Σινά με σκοπό να τους εξολοθρεύσει.
Ηταν φονιάς και παρανοικός.
Εάν ο Μωυσής δεν ήταν διπλωμάτης να τον κατευνάσει θα τους είχε κάνει σκόνη.
Ο μεγαλύτερος φονιάς που πέρασε ποτέ απο την ιστορία δεν είναι ο Χίτλερ αλλά ο Γιαχβέ.
Μήπως θέλεις να σου κατεβάσω κανέναν σεντονάκι σαν και αυτά που κατεβάζεις εσύ με τους φόνους του Γιαχβέ?
Πάνω σε αυτό το θέμα ευρωπαίε καλό θα είναι να κάνεις τουμπεκί ψιλοκομένο και να αλλάζεις συζήτηση...
Ακου απάντηση ... ακου απάντηση που δίνει ο άνθρωπος ρε ...

---

Καυμένε allzzaro, ξεχνάς γρήγορα....σε προκαλώ λοιπόν.

Θα πρέπει ωστόσο, πρώτα να παραδεχτείς ότι ο Θεός αυτός είναι υπαρκτός αφού όντως έκανε τα όσα του αποδίδεις....και μετά θα δεις τι ωραία που θα χορέψεις στο ταψί!

quote:

---

Ψηλός:
Η λέξη Πάσχα προέρχεται από την εβραϊκή «pesah» που σημαίνει "διάβαση":

allzzaro:
Μπράβο ρε Ψηλέ.
Είπες και κάτι με παρρησία.
Τώρα τα παρακάτω τι τα θέλετε?
Εγώ Πάσχα το ξέρω. Το δώρο του Πάσχα. Δεν έχω ακούσει κανέναν να λέει το δώρο της Λαμπρής.
Εντάξει καλά τα λές, συμφωνώ αλλά όλα έχουν χρώμα Ισραήλ...

---

Βρε άσχετε το Πάσχα δε γιορτάζουμε εμείς οι Χριστιανοί τη διάβαση του Ιησού από το θάνατο στη ζωή? Τι γιορτάζουμε?

quote:

---

macedon:
Ο καθορισμός του Πάσχα των χριστιανών έγινε με μια πολύ απλή λογική. Εφ'όσον ο Ιησούς υποτίθεται ότι αναστήθηκε μετά το Πάσχα των Εβραίων, που ήταν εκείνη τη χρονιά Παρασκευή (σύμφωνα με τον Ιωάννη) ή Πέμπτη (σύμφωνα με τους συνοπτικούς), πρέπει κι αυτοί να το γιορτάζουν μετά το εβραϊκό.

---

Αλλάζει ποτέ ο Εβραίος τη σκέψη του?
Την ίδια ημέρα ήταν το Πάσχα για όλους. Έχει ήδη απαντηθεί. Αν θες όμως τα ξαναλέμε εφόσον έχεις να προσθέσεις τίποτα καινούριο.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Εαρινός:
Δεν πρόκειται περί αυτού φίλε μου.
Ηεξέλιξη και η πορεία προς την αλήθεια ... αποτελεί προιόν διερεύνησης και μιας διορθωυικής διαδικασίας επι του λογικοτέρου.
Κατα την διάρκεια ας πούμε ...του κυνηγιού των μαγισσών στην ύστερη μεσαιωνική εποχή , στα ανώτατα (όπως θα ξέρεις φαντάζομαι..)εκκλησιαστικά και πολιτικά στρώματα , υποστηριζόταν η άποψη ότι ο κόσμος πρόσφερε τη δυνατότητα μιας επιλογής μεταξύ των δυο διαμετρικά αντίθετων πόλων -καλού-κακού-.
Αυτοί λοιπόν οι άτυχοι άνδρες και γυναίκες που κάηκαν στην πυρά , είχαν συνάψει συμφωνία με το διάβολο και είχαν κάνει λανθασμένη επιλογή.
Φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις φίλε μου ...ότι υπήρξε μια μεταβολή στην σημερινή εκκλησία και ως προς την γνώση των συμπτωμάτων ενός ανθρώπου και ως προς τον τρόπο "διαμεσολαβησής της ".
Πλέον η εκκλησία δεν μπορεί να τιμωρήσει και μάλιστα με θάνατο...αυτό αποτελεί πρόοδο γι'αυτήν και πιστεύω θα συνεχίσει κι'αλλο να προοδεύει...με την συμβολλή όλων μας!
Αυτό λέω φίλε μου..τίποτ'αλλο!

---

Γι' αυτό και λέμε εμείς οι Ορθόδοξοι ότι το σωστό Δόγμα είναι το δικό μας και όχι αυτό των Καθολικών οι οποίοι θεοποίησαν τον πάπα.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Οσατανάς δεν παρουσιάσθηκε ξαφνικά απο το πουθενά στην ενηλική του μορφή , έτσι όπως απλά εμείς τον ξέρουμε σήμερα , για να ταλαιπωρήσει τον Ιώβ , να βάλει σε πειρασμό τον Ιησού στην έρημο και να κατατρομοκρατεί τις επόμενες γενεες των χριστιανών .

Προυπήρχε ...

Ο σατανάς κατάγεται απο την μακραίωνη γενιά δαιμόνων και κακοποιών πνευμάτων ...που επί 4.000 χρόνια έπαιξαν για τους λαούς της μέσης ανατολής , το ρόλο που μεταγενέστερα αποδόθηκε στον διάβολο.

Θα πρέπει δε να σημειώσουμε και να υπενθυμίσουμε ότι ..

Η Παλαιά διαθήκη περιέχει χιλιάδες αναφορές σε θεούς , πνεύματα και θρύλους άλλων θρησκειών .

Στην δε καινή διαθήκη , τα εδάφια που αναφέρονται στην πτώση του σατανά απο την χάρη του θεού -π.χ στην δεύτερη επιστολή προς τους ρωμαίους ...του αγίου πέτρου και στο βιβλίο της αποκάλυψης- απηχούν ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ τους μύθους της πάλης ανάμεσα στο καλό και στο κακό της Χαναάν και της Ελλάδος.

quote:

---

Οι διωγμοί είναι καταγεγραμμένοι τόσο από τη χριστιανική παράδοση όσο και από εθνικούς ιστορικούς όπως ο Τάκιτος για παράδειγμα.

---

O Τάκιτος αναφέρει διωγμό χριστιανών από Εβραίους και μάλιστα μέσα στη Ρώμη; Είσαι με τα καλά σου; Πού το είδες αυτό;

Άλλον έχεις;

quote:

---

[ο Σουητώνιος] Αναφέρει λοιπόν αυτός ότι μεταξύ των Ιουδαίων σημειώθηκε μεγάλη ταραχή το 54 μ.Χ. εξ αιτίας του Χριστού

---

Ο Σουητώνιος γράφει επί λέξη:
"Judaeos impulsore Chresto assidue tumultuantes Roma expulit"

δηλαδή: "Τoυς Ioυδαίoυς πoυ με τηv υπoκίvηση τoυ Χρήστoυ δημιoυργoύv πρoβλήματα στη Ρώμη [o Κλαύδιoς] εξόρισε" (De Vita Caesarum 5.22.4)

Δεν αναφέρει ούτε διωγμούς χριστιανών από Εβραίους ούτε κανένα χριστό. Εναν Χρήστο (ή Χρηστό) αναφέρει που γύριζε στα σοκάκια της Ρώμης υποκινώντας τους Ιουδαίους.

Καμιά ιστορική πηγή έχεις;

quote:

---

Στις πράξεις ...Ο Ιουστίνος Φιλόσοφος, μάρτυς της Εκκλησίας...Ο Ιγάτιος Αντιοχείας που ήταν μαθητής του Ευαγγελιστή Ιωάννη...

---

Βρε, ιστορική πηγή είπα. Οχι τσελεμεντέ. Ασε, κατάλαβα. Δεν έχεις.

quote:

---

Αυτό όμως δε σημαίνει τίποτα γιατί Ισραήλ δεν είναι παρά οι απανταχού χριστιανοί.

---

Καλά, εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι Ισραήλ είναι και παιχνίδι στο Playstation. Αλλά "ως Ισραήλ" αναφέρονται οι Εβραίοι (σαν λαός) ή ο Ιακώβ (σαν πρόσωπο).

Ανοησίες σαν την παραπάνω που παπαγαλίζεις, δεν σε κάνουν λιγότερο ιουδαιοχριστιανό. Σε κάνουν περισσότερο ηλίθιο.

quote:

---

Ο Αβραάμ λοιπόν φυσικά και είναι ο πνευματικός μου προπάτορας.

---

Αυτό είναι φανερό. Όλοι οι γιδοβοσκοί ίδιο πνευματικό πατέρα θα έχουν. Αλλά, γιατί μόνον πνευματικός; Εσύ δεν κατάγεσαι από τον Αδάμ που έγινε από χώμα και σάλια του Γιαχωβά; Γιατί ο Αβραάμ από κει κατάγεται.

quote:

---

Για μετάφρασε τώρα και το "αμήν"

---

"Μακάρι", "ας γίνει", "γένοιτο"

quote:

---

Το Σαβαώθ μεταφέρθηκε από τους Εβδομήκοντα ακριβώς όπως είχε, χωρίς κάποια άλλη λέξη να το αντικαταστήσει.
Που σημαίνει ότι κάτι περισσότερο ήξεραν.

---

Εβραίοι ήταν, το άφησαν στα εβραϊκά. Αγνοώ γιατί, αλλά κάποιο λόγο θα είχαν.

Ότι ήξεραν κάτι περισσότερο από σένα... ε, αυτό είναι αλήθεια. Εκείνοι τουλάχιστον ήξεραν ελληνικά.

quote:

---

Ναι και μετά αφαιρέθηκε και τους είπε να πάνε να διδάξουν όλα τα έθνη

---

Ηταν απλά πιστοποιημένος σχιζοφρενής. Δεν χρειάζεται τιποτε άλλο.

Αλλωστε, το παραπάνω εδάφιο αναφέρεται από τον Ματθαίο... αυτόν ντε, που έκανε τον Ιησού κασκαντέρ και τον έβαλε να μπαίνει στην Ιερουσαλήμ καβάλα σε δυο γαϊδάρους ταυτόχρονα...

quote:

---

Την ίδια ημέρα ήταν το Πάσχα για όλους. Έχει ήδη απαντηθεί.

---

Για τους συνοπτικούς, εφ'όσον τρώνε το πασχαλινό δείπνο, η Πέμπτη ήταν 14 Νισάν. Για τον Ιωάννη 14 Νισάν ήταν η Παρασκευή, όπως δηλώνουν οι αρχιερείς στον Πιλάτο.

Το ότι εσύ και το μηρυκαστικό δεν κατανοείτε την ελληνική, δεν νομίζω ότι αποτελεί δικό μου πρόβλημα.

quote:

---

ίσα ίσα που ο Ιησούς ο οποίος σφαγιάστηκε ως "αμνός" δεν έσπασε ούτε ένα κόκαλο και όσοι είχαν και έχουν νου τον έφαγαν και τον τρώνε.

---

Καλή χώνεψη!

Πάρτε και μια σαλάτα όμως μαζί με το μενού, μη σας πέσει βαρύς.

macedon

quote:

---

Ρε συ Εαρινέ, θα μας...κουζουλάνεις εντελώς;Κάθε μέρα, πεθαινουν σε πολέμους σκοπιμοτήτων,όπως Αφγανιστάν, Ιράκ, εκατοντάδες άνθρωποι κι εσύ έχεις το θράσσος, για μια εκκλησία που είχε εκατομύρια νεκρούς μάρτυρες, που βασανίστηκαν σε απίθανα όρια και λές ότι δεν θα θανατώνει κανέναν;....Επιπολαιοτητα να το πω;Και δεν σε βρίζω, σου λέω πως βλέπω αυτό που λές...
Σύνελθε φίλε,αλλού είσαι..Κάπου Ρώμη Βατικανό...Εδώ, όμως, Ελλάδα...
Κι αν θέλεις, ας μιλήσουμε για τα δικά μας, να συννενοούμαστε κι όλας...

---

soul

quote:

---

Θα πρέπει ωστόσο, πρώτα να παραδεχτείς ότι ο Θεός αυτός είναι υπαρκτός αφού όντως έκανε τα όσα του αποδίδεις....και μετά θα δεις τι ωραία που θα χορέψεις στο ταψί!

---

quote:

---

europaioi 2
Ο Χριστιανισμός διδάσκει ότι ο Θεός δεν ανήκει σε κανένα έθνος ή φυλή!, γι' αυτό ο Ιησούς έστειλε τούς μαθητές Του να διδάξουν όλα τα Έθνη.

---

quote:

---

Ο καθορισμός του Πάσχα των χριστιανών έγινε με μια πολύ απλή λογική. Εφ'όσον ο Ιησούς υποτίθεται ότι αναστήθηκε μετά το Πάσχα των Εβραίων, που ήταν εκείνη τη χρονιά Παρασκευή (σύμφωνα με τον Ιωάννη) ή Πέμπτη (σύμφωνα με τους συνοπτικούς), πρέπει κι αυτοί να το γιορτάζουν μετά το εβραϊκό.

Οι Εβραίοι γιορτάζουν το Πάσχα τους την πανσέληνο μετά τη νέα σελήνη της εαρινής ισημερίας.

Οι χριστιανοί γιορτάζουν το δικό τους την πρώτη Κυριακή μετά την πανσέληνο της εαρινής ισημερίας.

Αυτά μετά το 325. Μέχρι τότε, Εβραίοι και χριστιανοί γιορτάζανε το Πάσχα την ίδια ημερομηνία.

macedon

---

έγραψες
θα πρεπει να σε προσλάβει η σύνοδος ως αναλυτή Πασχαλίων.

quote:

---

allzzaro
Μπράβο ρε Ψηλέ.
Είπες και κάτι με παρρησία.
Τώρα τα παρακάτω τι τα θέλετε?
Εγώ Πάσχα το ξέρω. Το δώρο του Πάσχα. Δεν έχω ακούσει κανέναν να λέει το δώρο της Λαμπρής.
Εντάξει καλά τα λές, συμφωνώ αλλά όλα έχουν χρώμα Ισραήλ...

---

Edited by - Ψηλός on 05/12/2009 02:10:44

quote:

---

quote:

---

europaioi 2
Ο Χριστιανισμός διδάσκει ότι ο Θεός δεν ανήκει σε κανένα έθνος ή φυλή!, γι' αυτό ο Ιησούς έστειλε τούς μαθητές Του να διδάξουν όλα τα Έθνη.

---

5 Τούτους τοὺς δώδεκα ἀπέστειλεν ὁ Ἰησοῦς παραγγείλας αὐτοῖς λέγων, Εἰς ὁδὸν ἐθνῶν μὴ ἀπέλθητε καὶ εἰς πόλιν Σαμαρειτῶν μὴ εἰσέλθητε· 6 πορεύεσθε δὲ μᾶλλον πρὸς τὰ πρόβατα τὰ ἀπολωλότα οἴκου Ἰσραήλ 7 πορευόμενοι δὲ κηρύσσετε λέγοντες ὅτι Ἤγγικεν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 10,5

Sesostris
Όπως βλέπετε europaioi 2 , Ο Ιησούς των ευαγγελίων δεν μιλάει για όλα τα έθνη , τους στέλνει μόνο στους Ιουδαίους και όχι στους εθνικούς και τους Σαμαρείτες , εκτός τούτου σύμφωνα με τα ευαγγέλια πάντοτε , στον σταυρό επάνω έβαλαν την επιγραφή "Βασιλεύς των Ιουδαίων" .

---

Στην επιστολή προς την εκκλησία της Ρώμης...ο Παύλος..εμφανίζεται να επιβεβαιώνει - δυστυχώς , όχι εντελώς ξεκάθαρα - την παραδοσιακή ιδέα που θέλει τον θεό παντοδύναμο , πηγή των πάντων , καλών και κακών στον κόσμο:

-Θα με ρωτήσεις : "Σάυτήν την περίπτωση , πως μπορεί ο θεός και κατηγορεί οποιονδήποτε , αφού κανείς δεν είναι δυνατον ν'αντιταχθεί στην θελησή του?"

Με ποιό δικαίωμα , εσύ ένα ανθρώπινο πλάσμα , ανακρίνεις το θεό?

Το σκεύος δεν έχει δικαίωμα να πεί στον αγγειοπλάστη : "Γιατί μου έδωσες αυτό το σχήμα .

Δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία , για ότι ο αγγειοπλάστης μπορεί να δώσει ότι σχήμα θέλει στον πηλό του.

Με λίγα λόγια και απλά...δεν μας ρωτάει για το πως θα μας πλάσει , αλλα μας κρίνει για τα έργα μας , τα οποια είναι αποτέλεσμα και προιόντα αλλα και φυσικό επακόλουθο , αυτής της κατασκευής του.

Η κατασκευή δεν φταίει ποτέ φίλοι μου , αλλοίμονο τώρα να αρχίσουμε να τα βάζουμε με έναν ελλατωματικό κινητήρα..

Στον κατασκευαστή θα απευθύνουμε την όποια διαμαρτυρία μας.

quote:

---

Είναι πολύ εύκολο και ανέξοδο να λέμε απλά , μόνο και μόνο για να λέμε και προφανώς για να πείθουμε τον εαυτό μας.

Στην επιστολή προς την εκκλησία της Ρώμης...ο Παύλος..εμφανίζεται να επιβεβαιώνει - δυστυχώς , όχι εντελώς ξεκάθαρα - την παραδοσιακή ιδέα που θέλει τον θεό παντοδύναμο , πηγή των πάντων , καλών και κακών στον κόσμο:

-Θα με ρωτήσεις : "Σάυτήν την περίπτωση , πως μπορεί ο θεός και κατηγορεί οποιονδήποτε , αφού κανείς δεν είναι δυνατον ν'αντιταχθεί στην θελησή του?"

Με ποιό δικαίωμα , εσύ ένα ανθρώπινο πλάσμα , ανακρίνεις το θεό?

Το σκεύος δεν έχει δικαίωμα να πεί στον αγγειοπλάστη : "Γιατί μου έδωσες αυτό το σχήμα .

Δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία , για ότι ο αγγειοπλάστης μπορεί να δώσει ότι σχήμα θέλει στον πηλό του.

Με λίγα λόγια και απλά...δεν μας ρωτάει για το πως θα μας πλάσει , αλλα μας κρίνει για τα έργα μας , τα οποια είναι αποτέλεσμα και προιόντα αλλα και φυσικό επακόλουθο , αυτής της κατασκευής του.

Η κατασκευή δεν φταίει ποτέ φίλοι μου , αλλοίμονο τώρα να αρχίσουμε να τα βάζουμε με έναν ελλατωματικό κινητήρα..

Στον κατασκευαστή θα απευθύνουμε την όποια διαμαρτυρία μας.

soul

---

Αυτά τα προβληματάκια έχου λυθεί χιλιάδες χρόνια πριν.
Διαβάστε λίγο Πλάτωνα, Τίμαιο.
Ότι Θεός ήτο αγαθός και επίησε άπαντα "λίαν καλώς"

quote:

---

quote:

---

Είναι πολύ εύκολο και ανέξοδο να λέμε απλά , μόνο και μόνο για να λέμε και προφανώς για να πείθουμε τον εαυτό μας.

Στην επιστολή προς την εκκλησία της Ρώμης...ο Παύλος..εμφανίζεται να επιβεβαιώνει - δυστυχώς , όχι εντελώς ξεκάθαρα - την παραδοσιακή ιδέα που θέλει τον θεό παντοδύναμο , πηγή των πάντων , καλών και κακών στον κόσμο:

-Θα με ρωτήσεις : "Σάυτήν την περίπτωση , πως μπορεί ο θεός και κατηγορεί οποιονδήποτε , αφού κανείς δεν είναι δυνατον ν'αντιταχθεί στην θελησή του?"

Με ποιό δικαίωμα , εσύ ένα ανθρώπινο πλάσμα , ανακρίνεις το θεό?

Το σκεύος δεν έχει δικαίωμα να πεί στον αγγειοπλάστη : "Γιατί μου έδωσες αυτό το σχήμα .

Δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία , για ότι ο αγγειοπλάστης μπορεί να δώσει ότι σχήμα θέλει στον πηλό του.

Με λίγα λόγια και απλά...δεν μας ρωτάει για το πως θα μας πλάσει , αλλα μας κρίνει για τα έργα μας , τα οποια είναι αποτέλεσμα και προιόντα αλλα και φυσικό επακόλουθο , αυτής της κατασκευής του.

Η κατασκευή δεν φταίει ποτέ φίλοι μου , αλλοίμονο τώρα να αρχίσουμε να τα βάζουμε με έναν ελλατωματικό κινητήρα..

Στον κατασκευαστή θα απευθύνουμε την όποια διαμαρτυρία μας.

soul

---

Αυτά τα προβληματάκια έχου λυθεί χιλιάδες χρόνια πριν.
Διαβάστε λίγο Πλάτωνα, Τίμαιο.
Ότι Θεός ήτο αγαθός και επίησε άπαντα "λίαν καλώς"

---

quote:

---

Τι σχέση έχει ο Πλάτωνας ..ο Αριστοτέλης ...ο Επίκουρος ή και ο Τίμαιος , με τον Χριστό και τον Χριστιανισμό φίλε μου??

Εξ'οσων γνωρίζω και μπορούμε να την κάνουμε την συζήτηση -εφόσον θες- ..ο Χριστιανισμός έχει πάρει πολλά απο την αρχαία Ελληνική φιλοσοφία και όχι η αρχαία Ελληνική φιλοσοφία απο τον Χριστιανισμό.

Αν κάνω λάθος , σ'ακούω με πολύ καλή διάθεση και σεβασμό.

soul

---

Σεβασμός πρέπει στον Ιησού, τον Πλάτωνα, Επίκουρο κ.α.
Η σοφία δεν έχει ηλικία ούτε πατρίδα.
Καταχρηστικά λέω σοφία γιατί δεν υπάρχει.
Υπάρχει κάτι άλλο πίσω από αυτή που ονομάζεται δρόμος ή οδός ή ατραπός ή τάο.
Μη νομίζουμε ότι οι Σεβαστοί προπατορές μας είπαν κάτι διαφορετικό από τον Λαου Τσε ή τον Χριστό.

quote:

---

quote:

---

Τι σχέση έχει ο Πλάτωνας ..ο Αριστοτέλης ...ο Επίκουρος ή και ο Τίμαιος , με τον Χριστό και τον Χριστιανισμό φίλε μου??

Εξ'οσων γνωρίζω και μπορούμε να την κάνουμε την συζήτηση -εφόσον θες- ..ο Χριστιανισμός έχει πάρει πολλά απο την αρχαία Ελληνική φιλοσοφία και όχι η αρχαία Ελληνική φιλοσοφία απο τον Χριστιανισμό.

Αν κάνω λάθος , σ'ακούω με πολύ καλή διάθεση και σεβασμό.

soul

---

Σεβασμός πρέπει στον Ιησού, τον Πλάτωνα, Επίκουρο κ.α.
Η σοφία δεν έχει ηλικία ούτε πατρίδα.
Καταχρηστικά λέω σοφία γιατί δεν υπάρχει.
Υπάρχει κάτι άλλο πίσω από αυτή που ονομάζεται δρόμος ή οδός ή ατραπός ή τάο.
Μη νομίζουμε ότι οι Σεβαστοί προπατορές μας είπαν κάτι διαφορετικό από τον Λαου Τσε ή τον Χριστό.

---

quote:

---

Όπως βλέπεις αγαπητέ φίλε allzzaro, η λέξη Λαμπρή ήταν και είναι αρκετά διαδεδομένη.

---

Οφείλω να σου βγάλω το καπέλο φίλε Ψηλέ.
Ευχαριστώ πολύ για τον κόπο που έκανες και έγραψες ολα αυτά που έγραψες.

quote:

---

Δεν γνωρίζω αν είπαν κάτι διαφορετικό -εξ'αλλου δεν κάνουμε διαγωνισμό- έθεσαν όμως τα θεμέλια -και αυτοί...και ιδίως αυτοί- στο να προσεγγίσουμε σήμερα και με επιστημονικούς όρους την ψυχή ..που πρώτος πολύ σωστά είχε προσδιορίσει ο Αριστοτέλης :"ευδαιμονίη ψυχής ή κακοδαιμονίη"..όπου ως ψυχή όριζε τον χαρακτήρα του ανθρώπου φίλε Δημήτρη.

---

Δεν άλλαξαν και πολύ οι όροι αγαπητέ.
Ο Σωκράτης ήταν χαρούμενος όταν πέθαινε γιατί όπως έλεγε θα πήγαινε να συναντήσει φιλικά και μεγάλα πρόσωπα.
Ο ίδιος και όχι ο χαρακτήρας του.

quote:

---

quote:

---

Δεν γνωρίζω αν είπαν κάτι διαφορετικό -εξ'αλλου δεν κάνουμε διαγωνισμό- έθεσαν όμως τα θεμέλια -και αυτοί...και ιδίως αυτοί- στο να προσεγγίσουμε σήμερα και με επιστημονικούς όρους την ψυχή ..που πρώτος πολύ σωστά είχε προσδιορίσει ο Αριστοτέλης :"ευδαιμονίη ψυχής ή κακοδαιμονίη"..όπου ως ψυχή όριζε τον χαρακτήρα του ανθρώπου φίλε Δημήτρη.

---

Δεν άλλαξαν και πολύ οι όροι αγαπητέ.
Ο Σωκράτης ήταν χαρούμενος όταν πέθαινε γιατί όπως έλεγε θα πήγαινε να συναντήσει φιλικά και μεγάλα πρόσωπα.
Ο ίδιος και όχι ο χαρακτήρας του.

---

quote:

---

macedon:
O Τάκιτος αναφέρει διωγμό χριστιανών από Εβραίους και μάλιστα μέσα στη Ρώμη; Είσαι με τα καλά σου; Πού το είδες αυτό;
Άλλον έχεις;

---

?
Έχω βαρεθεί να γράφω συνέχεια τα αυτονόητα μαζί σου.
Διάβασε πρώτα το δικό σου σχόλιο (που σχολιάζω) και αμέσως μετά την απάντησή μου που ακολουθεί......είσαι τελείως Εβραίος στη σκέψη! άλλα διαβάζουν τα μάτια σου και άλλα η καρδιά σου!

quote:

---

macedon:
Ο Σουητώνιος γράφει επί λέξη:
"Judaeos impulsore Chresto assidue tumultuantes Roma expulit"

δηλαδή: "Τoυς Ioυδαίoυς πoυ με τηv υπoκίvηση τoυ Χρήστoυ δημιoυργoύv πρoβλήματα στη Ρώμη [o Κλαύδιoς] εξόρισε" (De Vita Caesarum 5.22.4)

Δεν αναφέρει ούτε διωγμούς χριστιανών από Εβραίους ούτε κανένα χριστό. Εναν Χρήστο (ή Χρηστό) αναφέρει που γύριζε στα σοκάκια της Ρώμης υποκινώντας τους Ιουδαίους.
Καμιά ιστορική πηγή έχεις;

---

Το όνομα Chresto, χρησιμοποιεί και ο Χριστιανός απολογητής Τερτυλλιανός.

Ο Λατίνος συγγραφέας γράφει για κάποιον γνωστό σε αυτόν και τους αναγνώστες του Χρήστο, γι' αυτό και δεν γράφει από κάποιον "Χρήστο" αλλά από «τον» Χρήστο. Εκτός εάν υπάρχει κάποιος άλλον Χρήστος της εποχής εκείνης τόσο γνωστός όπως ο Χριστός αλλά δεν το ξέρουμε!

Οι Ιουδαίοι λοιπόν υποκινούμενοι από το Χρήστο (εξαιτίας δηλαδή του Χριστού) δημιουργούσαν θόρυβο (προβλήματα) στη Ρώμη. Γι' αυτό και εξορίστηκαν όλοι οι Ιουδαίοι όπως και οι πράξεις των Αποστόλων επιβεβαιώνουν.

Όμως ποιος ήταν αυτός ο θόρυβος που δημιουργούσαν οι Ιουδαίοι? Κόρναραν στους δρόμους? Γιατί στάση ή κάποια μορφή επανάστασης κατά της Ρώμης δεν υπήρχε!

Η μόνη λογική εξήγηση είναι το μίσος που είχαν οι Εβραίοι κατά των χριστιανών εβραίων κάτι που πάλι οι Πράξεις των Αποστόλων μας βεβαιώνουν.

quote:

---

macedon:
Βρε, ιστορική πηγή είπα. Οχι τσελεμεντέ. Ασε, κατάλαβα. Δεν έχεις.

---

Δηλαδή τα γραπτά των Χριστιανών δεν μετράνε?..... Διαγράφονται απευθείας? Μόνο ότι δεν είναι χριστιανικής προέλευσης είναι ιστορική πηγή?....να που συνεχώς μαθαίνουμε!!!

quote:

---

macedon:
Καλά, εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι Ισραήλ είναι και παιχνίδι στο Playstation. Αλλά "ως Ισραήλ" αναφέρονται οι Εβραίοι (σαν λαός) ή ο Ιακώβ (σαν πρόσωπο).
Ανοησίες σαν την παραπάνω που παπαγαλίζεις, δεν σε κάνουν λιγότερο ιουδαιοχριστιανό. Σε κάνουν περισσότερο ηλίθιο.

---

Ως Ισραήλ αναφέρεται ο νέος λαός που δημιουργήθηκε από τον Αβραάμ και γι' αυτό και ο Θεός του έδωσε εντολή να εγκαταλείψει τους συγγενείς του και το λαό του και να πάει αλλού για να δημιουργήσει το νέο αυτό λαό, λέγοντάς του ότι: «Μ’ εσένα θα ευλογηθούν όλα τα έθνη της γης»
(Γένεσις 12.) καὶ ἐνευλογηθήσονται ἐν σοὶ πᾶσαι αἱ φυλαὶ τῆς γῆς.

Τις αηδίες λοιπόν να τις λες εκεί που σε παίρνει, εκεί δηλαδή που πουλάς τα βιβλία σου.

quote:

---

macedon:
Αυτό είναι φανερό. Όλοι οι γιδοβοσκοί ίδιο πνευματικό πατέρα θα έχουν. Αλλά, γιατί μόνον πνευματικός; Εσύ δεν κατάγεσαι από τον Αδάμ που έγινε από χώμα και σάλια του Γιαχωβά; Γιατί ο Αβραάμ από κει κατάγεται.

---

Θες να συγκρίνουμε τις καταγωγές μας?.....προτιμώ το σάλιο του Γιαχωβά παρά τη μαϊμού από όπου καμαρώνεις ότι κατάγεσαι.

quote:

---

macedon:
"Μακάρι", "ας γίνει", "γένοιτο"

---

Και άλλα όπως ναι, σωστά, δικαίως. Το "αμήν" έρχεται και τα συγκεντρώνει όλα αυτά.

quote:

---

macedon:
Εβραίοι ήταν, το άφησαν στα εβραϊκά. Αγνοώ γιατί, αλλά κάποιο λόγο θα είχαν.
Ότι ήξεραν κάτι περισσότερο από σένα... ε, αυτό είναι αλήθεια. Εκείνοι τουλάχιστον ήξεραν ελληνικά.

---

Σκεπτόντουσαν όμως Ελληνικά ενώ εσύ λες ότι είσαι Έλληνας αλλά σκέφτεσαι Εβραϊκά.

quote:

---

macedon:
Ηταν απλά πιστοποιημένος σχιζοφρενής. Δεν χρειάζεται τιποτε άλλο.
Αλλωστε, το παραπάνω εδάφιο αναφέρεται από τον Ματθαίο... αυτόν ντε, που έκανε τον Ιησού κασκαντέρ και τον έβαλε να μπαίνει στην Ιερουσαλήμ καβάλα σε δυο γαϊδάρους ταυτόχρονα...

---

Τόσο σχιζοφρενής που έχει φίλους κάτι δισεκατομμύρια ανθρώπους....

quote:

---

macedon:
Για τους συνοπτικούς, εφ'όσον τρώνε το πασχαλινό δείπνο, η Πέμπτη ήταν 14 Νισάν. Για τον Ιωάννη 14 Νισάν ήταν η Παρασκευή, όπως δηλώνουν οι αρχιερείς στον Πιλάτο.
Το ότι εσύ και το μηρυκαστικό δεν κατανοείτε την ελληνική, δεν νομίζω ότι αποτελεί δικό μου πρόβλημα.

---

Το Πασχαλινό δείπνο γινόταν με άζυμα και αρνί.
Πουθενά όμως δε γίνεται λόγος για "άζυμα" αλλά γράφει ότι ο Ιησούς "λαβών τον ΑΡΤΟΝ ευλόγησε, και κόψας έδιδεν εις αυτούς" (Λουκ. κδ.30, Ματθ. κς.26, Μάρκ. ιδ.22)

Άρα και ο Λουκάς και ο Ματθαίος και ο Μάρκος όχι τόσο με την έλλειψη της αναφοράς τους στον Πασχαλινό Αμνό, αλλά με την αναφορά στον ΑΡΤΟ, αν μή τι άλλο φανερώνουν ότι δεν επρόκειτο για την πρώτη μέρα των άζυμων.

Οπότε σαφώς και στον Δείπνο εκείνο δε γιόρταζαν την πρώτη ημέρα των άζυμων.

Ερχόμαστε τώρα στον Ιωάννη, ο οποίος μας λέει ότι το Πασχαλινό Δείπνο θα το έτρωγαν το βράδυ της Παρασκευής, ενώ ένα βράδυ πριν! δηλαδή την Πέμπτη είχαν τον αποχαιρετιστικό, το λεγόμενο Μυστικό Δείπνο.

Οι Συνοπτικοί όμως μας λένε ότι το βράδυ της Πέμπτης ήταν το πρώτο βράδυ των αζύμων, ωστόσο στο Δείπνο αυτό ο Ιησούς και οι μαθητές Του, σύμφωνά πάντα με τους Συνοπτικούς, αφενός δεν έφαγαν αρνί αφετέρου έφαγαν άρτο!....άρα σίγουρα αν μή τι άλλο, δεν ήταν η πρώτη μέρα των αζύμων και ο Δείπνος αυτός δεν ήταν παρά ο ίδιος που περιγράφει και ο Ιωάννης.

Το Πασχαλινό όμως δείπνο των Εβραίων δεν περιλάμβανε "άρτο" και κάτι άλλο πολύ σημαντικό, δεν περιελάμβανε ούτε οίνο! Και στο Δείπνο των συνοπτικών αναφέρεται ο οίνος.
Σύμφωνα με το Νομικό Πάσχα (Έξοδος ΙΒ΄ Κεφ.) ο Πασχαλινός δείπνος περιλάμβανε μόνο άζυμα, πικρά χόρτα, αρνί και τίποτε άλλο.
Οι Ευαγγελιστές αυτό για το ποίο ενδιαφέρονται είναι να προβάλλουν την ουσία και αυτή δεν ήταν άλλη από την καταγραφή της διδασκαλίας και της δράσης του Θεανθρώπου με αποκορύφωμα τη Σταυρική Του θυσία και εν συνεχεία την Ανάστασή Του.

Όλα αυτά είναι μια επιπλέον επιβεβαίωση της βιβλικής αλήθειας, ότι
"όστις και έκαμεν ημάς ικανούς να ήμεθα διάκονοι της καινής διαθήκης, ουχί του γράμματος, αλλά του πνεύματος,
διότι το γράμμα θανατόνει, το δε πνεύμα ζωοποιεί."(Παύλος B' Koρινθ γ.6 ).

Δεν είναι θέμα λοιπόν γραμματικής. Θέμα σκέψης είναι! και η δική σου είναι καθαρά Εβραϊκή όπως πολλές φορές σου έχω επισημάνει.
Σκέφτεσαι όπως ακριβώς ένας Εβραίος και αυτό είναι το πρόβλημα..... δε βάζεις το μυαλό σου να δουλέψει αλλά διυλίζεις τον κώνωπα καταπίνοντας την κάμηλον.

quote:

---

macedon:
Καλή χώνεψη!
Πάρτε και μια σαλάτα όμως μαζί με το μενού, μη σας πέσει βαρύς.

---

Δε μας πέφτει καθόλου βαρύς ο Λόγος Του!....εσάς σας πέφτει και για αυτό τον αποφεύγεται.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 06/12/2009 03:08:15

quote:

---

Sesostris:
5 Τούτους τοὺς δώδεκα ἀπέστειλεν ὁ Ἰησοῦς παραγγείλας αὐτοῖς λέγων, Εἰς ὁδὸν ἐθνῶν μὴ ἀπέλθητε καὶ εἰς πόλιν Σαμαρειτῶν μὴ εἰσέλθητε• 6 πορεύεσθε δὲ μᾶλλον πρὸς τὰ πρόβατα τὰ ἀπολωλότα οἴκου Ἰσραήλ 7 πορευόμενοι δὲ κηρύσσετε λέγοντες ὅτι Ἤγγικεν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 10,5

Όπως βλέπετε europaioi 2 , Ο Ιησούς των ευαγγελίων δεν μιλάει για όλα τα έθνη , τους στέλνει μόνο στους Ιουδαίους και όχι στους εθνικούς και τους Σαμαρείτες , εκτός τούτου σύμφωνα με τα ευαγγέλια πάντοτε , στον σταυρό επάνω έβαλαν την επιγραφή "Βασιλεύς των Ιουδαίων" .

---

quote:

---

Ως Ισραήλ αναφέρεται ο νέος λαός που δημιουργήθηκε από τον Αβραάμ και γι' αυτό και ο Θεός του έδωσε εντολή να εγκαταλείψει τους συγγενείς του και το λαό του και να πάει αλλού για να δημιουργήσει το νέο αυτό λαό

---

Αυτός ο νέος λαός είναι οι Εβραίοι, αγαπητέ ιουδαιοχριστιανέ. Οι πρόγονοί σου. Γι'αυτό ονομάζουν και την πατρίδα τους "Ισραήλ" (όπως και συ άλλωστε).

quote:

---

Οπότε σαφώς και στον Δείπνο εκείνο δε γιόρταζαν την πρώτη ημέρα των άζυμων

---

Προφανώς και δε γιόρταζαν την πρώτη μέρα των Αζύμων, μια και εκείνη γιορτάζεται μια μέρα μετά το πασχαλινό δείπνο. Η πρώτη μέρα των αζύμων είναι στις 15 Νισάν, το δείπνο στις 14.

quote:

---

Οι Συνοπτικοί όμως μας λένε ότι το βράδυ της Πέμπτης ήταν το πρώτο βράδυ των αζύμων

---

Ο Μάρκος (και κατά συνέπεια κι οι άλλοι δυο που αντιγράφουν) έχουν μαύρα μεσάνυχτα σαν και σένα σχετικά με την εβραϊκή γιορτή.

Λέει για παράδειγμα ο Μάρκος:

"Την πρώτη μέρα της γιορτής των αζύμων, τότε που θυσιάζουν το Πάσχα, του λένε οι μαθητές του: Πού θέλεις να σου ετοιμάσουμε για να φας το Πάσχα;" (Μαρκ. 14:12)

Η πρώτη μέρα των αζύμων όμως ΔΕΝ είναι τότε που θυσιάζουν το Πάσχα. Είναι η επόμενη. Το πασχαλινό δείπνο ήταν στις 14 Νισάν, τότε που θυσίαζαν το αρνί και η πρώτη μέρα των αζύμων ήταν στις 15.

Εκτός απ'αυτό, οι ευαγγελιστές είναι σαφείς: "Πού θα σου ετοιμάσουμε να φάς το Πάσχα; Για το πασχαλινό δείπνο μιλάει βρε άσχετε απολογητή της συμφοράς.

quote:

---

ωστόσο στο Δείπνο αυτό ο Ιησούς και οι μαθητές Του, σύμφωνά πάντα με τους Συνοπτικούς, αφενός δεν έφαγαν αρνί αφετέρου έφαγαν άρτο!

---

Αυτό αποδεικνύει απλά την άγνοια των ευαγγελιστών για το πασχαλινό τραπέζι των Εβραίων.

quote:

---

Ερχόμαστε τώρα στον Ιωάννη, ο οποίος μας λέει ότι το Πασχαλινό Δείπνο θα το έτρωγαν το βράδυ της Παρασκευής, ενώ ένα βράδυ πριν! δηλαδή την Πέμπτη είχαν τον αποχαιρετιστικό, το λεγόμενο Μυστικό Δείπνο.

---

Ακριβώς! Ο Ιωάννης τοποθετεί το πασχαλινό δείπνο την Παρασκευή, οι συνοπτικοί την Πέμπτη. Για τους συνοπτικούς ο Μυστικός Δείπνος είναι το πασχαλινό τραπέζι (κατά ρητή δήλωσή τους) για τον Ιωάννη είναι ένα απλό δείπνο.

quote:

---

Το Πασχαλινό δείπνο των Εβραίων δεν περιλάμβανε "άρτο"

---

Το πασχαλινό δείπνο περιελάμβανε "άζυμο άρτο" ψωμί δηλαδή χωρίς μαγιά που δεν φουσκώνει. Το ίδιο ψωμί που θα τρώγανε για 7 μέρες.

quote:

---

και κάτι άλλο πολύ σημαντικό δεν περιελάμβανε ούτε οίνο!

---

Για να μαθαίνεις άσχετε ιουδαιοχριστιανέ, το πασχαλινό τραπέζι των Εβραίων περιελάμβανε υποχρεωτικά όχι ένα αλλά τέσσερα ποτήρια κρασί που πίνονταν σε συγκεκριμένο σημείο του δείπνου. Πολλές φορές υπήρχε κι ένα πέμπτο ποτήρι κρασί, για τον προφήτη Ηλία, που το γέμιζαν αλλά δεν το έπιναν.

quote:

---

Σύμφωνα με το Νομικό Πάσχα (Έξοδος ΙΒ΄ Κεφ.) ο Πασχαλινός δείπνος περιλάμβανε μόνο άζυμα, πικρά χόρτα, αρνί και τίποτε άλλο.

---

Σύμφωνα με τον άγραφο νόμο των Εβραίων, που ήταν εξίσου ισχυρός με τον γραπτό, περιελάμβανε και ένα σωρό άλλα πράματα.

Δυστυχώς οι ευαγγελιστές δεν ήταν εκεί κοντά για να γνωρίζουν αυτό που γνώριζαν όλοι οι Εβραίοι. Δεν ξέρανε και τη γλώσσα βλέπεις...

quote:

---

Οι Ευαγγελιστές αυτό για το ποίο ενδιαφέρονται είναι να προβάλλουν την ουσία και αυτή δεν ήταν άλλη από την καταγραφή της διδασκαλίας και της δράσης του Θεανθρώπου με αποκορύφωμα τη Σταυρική Του θυσία και εν συνεχεία την Ανάστασή Του.

---

Οι ευαγγελιστές απλά καταγράφουν τις προφορικές παραδόσεις της κοινότητάς τους, 120 χρόνια μετά, εφευρίσκοντας γεγονότα και αντιγράφοντας μύθους άλλων θρησκειών. Όπως γράφει ο Πορφύριος, "είναι οι εφευρέτες και όχι οι εξιστορητές των ιστοριών του Ιησού". Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

macedon

quote:

---

macedon:
Αυτός ο νέος λαός είναι οι Εβραίοι, αγαπητέ ιουδαιοχριστιανέ. Οι πρόγονοί σου. Γι'αυτό ονομάζουν και την πατρίδα τους "Ισραήλ" (όπως και συ άλλωστε).

---

Δηλαδή η υπόλοιπή γενιά του Αβραάμ τι έγινε?....την πήρε το άζαξ? .....σύνελθε!!!

quote:

---

macedon:
Προφανώς και δε γιόρταζαν την πρώτη μέρα των Αζύμων, μια και εκείνη γιορτάζεται μια μέρα μετά το πασχαλινό δείπνο. Η πρώτη μέρα των αζύμων είναι στις 15 Νισάν, το δείπνο στις 14.

---

?
Το ιουδαϊκό Πάσχα περιλάμβανε δύο μέρη:
Το πρώτο ήταν η θυσία του πασχαλινού αμνού και σύμφωνα με το Νόμο του Θεού η ημέρα που σφαζόταν ο αμνός του Πάσχα ήταν η 14 Νισάν, "προς το εσπέρας"
(Έξοδ. 12/ιβ/6,18, Λευ. 33/λγ/5, Αρ. 9/θ/3, 28 16, Ιεζ. 45/με/21).

Το βράδυ της ίδιας μέρας (άρα στην αρχή της επόμενης, κατά το εβραϊκό ημερολόγιο) αυτό το αρνί το έτρωγαν μαζί με πικρά χόρτα και άζυμα.

Το δεύτερο μέρος περιλάμβανε την Εορτή των Αζύμων, που διαρκούσε επτά μέρες κατά τις οποίες δεν έτρωγαν τίποτα με ζύμη. Η Εορτή των Αζύμων άρχιζε την ίδια ώρα που έτρωγαν το πασχαλινό αρνί (Έξοδ. 12/ιβ/18) και συνεπώς "η πρώτη των αζύμων" ήταν η 15 Νισάν (Αριθμ. 28/κη/17).

Δεν ήταν λοιπόν το Πασχαλινό Δείπνο. Οπότε συμπίπτει απόλυτα ο Ιωάννης με τους συνοπτικούς.

quote:

---

macedon:
Ο Μάρκος (και κατά συνέπεια κι οι άλλοι δυο που αντιγράφουν) έχουν μαύρα μεσάνυχτα σαν και σένα σχετικά με την εβραϊκή γιορτή.

Λέει για παράδειγμα ο Μάρκος:
"Την πρώτη μέρα της γιορτής των αζύμων, τότε που θυσιάζουν το Πάσχα, του λένε οι μαθητές του: Πού θέλεις να σου ετοιμάσουμε για να φας το Πάσχα;" (Μαρκ. 14:12)
Η πρώτη μέρα των αζύμων όμως ΔΕΝ είναι τότε που θυσιάζουν το Πάσχα. Είναι η επόμενη. Το πασχαλινό δείπνο ήταν στις 14 Νισάν, τότε που θυσίαζαν το αρνί και η πρώτη μέρα των αζύμων ήταν στις 15.

Εκτός απ'αυτό, οι ευαγγελιστές είναι σαφείς: "Πού θα σου ετοιμάσουμε να φάς το Πάσχα; Για το πασχαλινό δείπνο μιλάει βρε άσχετε απολογητή της συμφοράς.

---

Η αλλαγή της ημέρας για τους Εβραίους δεν ήταν στις 12 τα μεσάνυχτα αλλά συνέβαινε με τη δύση του ηλίου. Έσφαζαν τον αμνό στις 14 και τον έτρωγαν στις 15.
Με τη δύση του ηλίου γινόταν η αλλαγή από τη μια μέρα στην άλλη.
Η 14η που ήταν Παρασκευή είχε ξεκινήσει από το βράδυ της Πέμπτης και τελείωνε το βράδυ της Παρασκεύης. Η 15η άρχιζε από το βράδυ της Παρασκευής και τελείωνε το βράδυ του Σαββάτου.
Το βράδυ λοιπόν της Παρασκευής ήταν τόσο η γιορτή του Πάσχα αλλά και η πρώτη των αζύμων συμφωνώντας έτσι και με τη βίβλο (Έξοδ. 12/ιβ/18)(Αριθμ. 28/κη/17).

Ο Μάρκος όντως αναφέρει για Πασχαλινό Δείπνο. Σύμφωνα όμως με την περιγραφή που ο ίδιος δίνει αυτό δεν ήταν τελικά το Πασχαλινό Δείπνο.
Απλά ο Μάρκος δε δίνει σημασία στη χρονολογική σειρά όπως προείπα.
Αν δηλαδή ήταν στις 14 ή στις 15 γι' αυτό και το ονομάζει Πασχαλινό Δείπνο.
Εστιάζει στη σημασία του Δείπνου και στα γεγονότα που ακολούθησαν.

Ο Ιωάννης όμως είναι ποιο σαφής και μας λύνει αυτή την απορία.

Εάν τα Ευαγγέλια ήταν αποτέλεσμα συνομωσίας όπως υποστηρίζεις τότε δε θα είχαν αυτές τις μικροδιαφορές. Εάν δεν ήταν αποτέλεσμα συνομωσίας τότε πρόκειται για αληθινά γεγονότα.
Διάλεξε.

quote:

---

macedon:
Αυτό αποδεικνύει απλά την άγνοια των ευαγγελιστών για το πασχαλινό τραπέζι των Εβραίων.

---

Γνώριζαν για τον έπαρχο της περιόδου εκείνης, τον Ηρώδη, τον Ιωάννη τον Βαπτιστή και τον Ιάκωβο που αναφέρει και ο Ιουδαίος ιστορικός συγγραφέας Ιώσηπος, γνώριζαν για την κόντρα των Ιουδαίων με τους Σαμαρείτες, για το μεγαλείο του Ναού του Σολόμωντα για τη Γαλιλαία, τον Ιορδάνη, τις προφητείες, τους Νόμους, τους προπάτορες κ.λ.π. αλλά δεν ήξεραν για το Πασχαλινό Δείπνο......καλά ότι πεις!

quote:

---

macedon:
Ακριβώς! Ο Ιωάννης τοποθετεί το πασχαλινό δείπνο την Παρασκευή, οι συνοπτικοί την Πέμπτη. Για τους συνοπτικούς ο Μυστικός Δείπνος είναι το πασχαλινό τραπέζι (κατά ρητή δήλωσή τους) για τον Ιωάννη είναι ένα απλό δείπνο.

---

Το εξήγησα παραπάνω .....

quote:

---

macedon:
Το πασχαλινό δείπνο περιελάμβανε "άζυμο άρτο" ψωμί δηλαδή χωρίς μαγιά που δεν φουσκώνει. Το ίδιο ψωμί που θα τρώγανε για 7 μέρες.

---

Άρτο όμως έγραψαν οι Ευαγγελιστές!! και κρασί!!!

quote:

---

macedon:
Για να μαθαίνεις άσχετε ιουδαιοχριστιανέ, το πασχαλινό τραπέζι των Εβραίων περιελάμβανε υποχρεωτικά όχι ένα αλλά τέσσερα ποτήρια κρασί που πίνονταν σε συγκεκριμένο σημείο του δείπνου. Πολλές φορές υπήρχε κι ένα πέμπτο ποτήρι κρασί, για τον προφήτη Ηλία, που το γέμιζαν αλλά δεν το έπιναν.

---

Που τα γράφει αυτά ο Νόμος?....εδάφιο?.....κεφάλαιο?

quote:

---

macedon:
Σύμφωνα με τον άγραφο νόμο των Εβραίων, που ήταν εξίσου ισχυρός με τον γραπτό, περιελάμβανε και ένα σωρό άλλα πράματα.
Δυστυχώς οι ευαγγελιστές δεν ήταν εκεί κοντά για να γνωρίζουν αυτό που γνώριζαν όλοι οι Εβραίοι. Δεν ξέρανε και τη γλώσσα βλέπεις.

---

Ήσουν εσύ φαίνεται!!!

Αλήθεια τις εθνικότητας ήσαν? Γιατί μας κρατάς σε αγωνία?.....βρε μπας και ήσαν δικοί μας και μας το κρατάς για έκπληξη?

quote:

---

macedon:
Οι ευαγγελιστές απλά καταγράφουν τις προφορικές παραδόσεις της κοινότητάς τους, 120 χρόνια μετά, εφευρίσκοντας γεγονότα και αντιγράφοντας μύθους άλλων θρησκειών. Όπως γράφει ο Πορφύριος, "είναι οι εφευρέτες και όχι οι εξιστορητές των ιστοριών του Ιησού". Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

---

Ναι και ξαφνικά γέμισε ο κόσμος χριστιανούς.........

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

-Απο τότε , ήρξατο ο Ιησούς δεικνύειν τοις μαθηταίς αυτού ότι δει αυτόν απελεθείν εις Ιεροσόλυμα και πολλά παθείν απο των πρεσβυτέρων και αρχιερέων και γραμματέων και αποκτανθήναι και την τρίτην ημέραν εγερθήναι.

Και κατόπιν αφού τον πήρε παράμερα ο Πέτρος του έκανε παράπονα :" Ίλεώς σοι , Κύριε" είπε , "ου μη έσται σοι τούτο"

Αλλα ο Ιησούς στράφηκε προς το μέρος του και είπε:

-Ύπαγε οπίσω μου ΣΑΤΑΝΑ. Σκανδαλόν μου ει ότι ου φρονείς , τα του θεού , αλλα τα των ανθρώπων. {Ματθαίον 16:21-23}

Eκτός και αν ο Ιησούς , χρησιμοποιώντας την λέξη σατανάς , δεν εννούσε αυτό που εμείς σήμερα και η εκκλησία έχει αποδώσει στην λέξη σατανάς ...αλλα , αυτό που απέδιδαν στην λέξη , καθημερινά οι Εβραίοι ...εμπόδιο..αντίπαλος...ή κάποιος που στέκεται εμπόδιο!

Πάντως θα πρέπει να είναι ή το ένα ή το άλλο και πλέον όταν αναφερόμαστε στην λέξη Σατανάς να αποδίδουμε κάτι συγκεκριμένο και όχι κάτι το ρευστό που ικανοποιεί την εκάστοτε ανάγκη , για προφανείς λόγους!

Ή τον αποκάλεσε ΔΙΑΒΟΛΙΚΟ ή ΕΜΠΟΔΙΟ..ένα απο τα δυό.. και τα δυό.. δεν γίνεται , φίλοι μου.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr