quote:

---

trexagireve
Επιστήμη και Θεός, πάνε μαζί, όμως..Στό λέω και δεν υπάρχει αντίρρηση....

---

Ειδικά οι επιστήμονες της φυσικής , της ανθρωπολογίας και συναφών επιστημών...........

Τα έχουμε χιλιοπεί, άλλωστε ότι υπήρξαν εξαιρέσεις στην προδοσία του, από μερικούς εκπροσώπους του ΚΑΤΩΤΑΤΟΥ ΚΛΗΡΟΥ, οι οποίες (εξαιρέσεις) δεν αμφισβητούνται από κανένα.

Εκείνο που δεν έχετε πει είναι η ερμηνεία της φράσης "καλλίτερα τούρκικο φέσι παρά τα φράγκα των φράγκων..."

Την γνωρίζετε;;;;;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Μα αγαπητέ μου Εαρινέ, κανείς δεν σου έχει πει εσένα, ότι οι περισσότεροι επιστήμονες, δηλώνουν ένθεοι;Ότι μέσα απο την επιστήμη τους, αναγνωριζουν το μεγαλείο του Θεού, βλέποντας τις απίθανες λεπτομέρειες του κόσμου, που δημιούργησε;
Που ζεις, επιτέλους;

---

soul

quote:

---

trexa
Επιστήμη και Θεός, πάνε μαζί, όμως..Στό λέω και δεν υπάρχει αντίρρηση....

---

quote:

---

Τι να τους κάνω εγώ αγαπητέ μου Schwabe, αν είναι τυπολάτρες;
Επιστήμη και Θεός, πάνε μαζί, όμως..Στό λέω και δεν υπάρχει αντίρρηση....

---

soul

quote:

---

Οι Έλληνες γι' αυτό και εγκατέλειψαν τα παραμύθια και ασπάστηκαν το Χριστιανισμό, γιατί ανέκαθεν ήσαν φίλοι της Σοφίας και της Επιστήμης.

---

Κακός Μαλάλας! Δεν διάβασε Ευρωπαίο!

quote:

---

quote:

---

Οι Έλληνες γι' αυτό και εγκατέλειψαν τα παραμύθια και ασπάστηκαν το Χριστιανισμό, γιατί ανέκαθεν ήσαν φίλοι της Σοφίας και της Επιστήμης.

---

Καλός Ευρωπαίος! Δεν διάβασε Μαλάλα!

"Εν αυτώ δε τω χρόνω διωγμός γέγονεν Ελλήνων μέγας, και πολλοί εδημεύθησαν, εν οίς ετελεύτησαν Μακεδόνιος, Ασκληπιόδοτος, Φωκάς ο Κρατερού και Θωμάς ο Κοιαίστωρ.
Και εκ τούτου πολύς φόβος γέγονεν. Εθέσπισε δε ο αυτός βασιλεύς ώστε μη πολιτεύεσθαι τους ελληνίζοντας, προθεσμίαν τριών μηνών λαβόντας εις το γενέσθαι αυτούς κοινωνούς της ορθοδόξου πίστεως."

Ιωάννης Μαλάλας, Χρονογραφία, XVIII, 449, 3-11.

Κακός Μαλάλας! Δεν διάβασε Ευρωπαίο!

---

quote:

---

Και γιατί δεν έγινε το ίδιο, όπως εσύ ισχυρίζεσαι,

---

ΕΓΩ ισχυρίζομαι Ψηλέ μου;;;
Πας καλά;;;

Όσο και να προσπαθήσεις να με κατατάξεις οπουδήποτε θα είναι ανώφελο φίλε μου..

Δεν είμαι ενταγμένος πουθενά και ούτε υπήκοος κανενός...το μόνο που μ'ενδιαφέρει είναι η αλήθεια ...την οποία εσύ αγνοείς και γι'αυτό μου επιτίθεσαι ... διότι δεν έχεις επιχειρήματα...
==================================================================

....πύλες άδου ού κατισχύσουσην αυτήν,γιατί είναι η πιο δυνατή θρησκεία στον κόσμο....

Δυνατό επιχείρημα ρε συ Βαγγέλη .... αυτό που κατέθεσες εν είδει απαντήσεως...διότι μόνο απάντηση ή λόγος δεν είναι αλλα λόγος κατακριτικού γονέα επενδεδυμμένος με φόβο κι απόγνωση..!
=================================================================
Βρε παληκάρι μου, σταμάτα να μας λές για πράγματα που είναι τετριμένα, επειδή εσύ τώρα τα ανακάλυψες.....

Αυτά αποτελούν γνώση δηλαδή που καταθέτεις ή προσπάθεια ευτελισμού και αποδόμησης του απέναντί σου ???
===================================================================
"Παρ'ολ'αυτά μπορούμε να συζητήσουμε εφόσον το θες για επιστημονικά τεκμηριωμένα , που αφορούν τον άνθρωπο -εδώ δημόσια- και να δούμε πόση σχέση έχει η κάθε θρησκεία με την πραγματική αλήθεια που αφορά το υποκείμενο άνθρωπος..."
Αυτό στείλε το για συντακτική διόρθωση, μπας και ....καταλάβεις τι λές....Και στο έχω πει..:Μην παίζεις με τα παιχνίδια των μεγάλων..Θα χτυπήσεις....

Προφανώς δεν μεγάλωσες ποτέ και αυτό διότι,άλλος και εντελώς διαφορετικός είναι ο λόγος και ο τρόπος του ενήλικα ανθρώπου..

Εσύ φίλε μου ξεκινάς απο μια βάση σκέψεως μικρού παιδιού -φοβισμένου και υποταγμένου- και μετά αναλαμβάνει ένας κατακριτικός γονέας του τύπου:"Άντε απο δώ που θα μου πείς εμένα.." και αυτό είναι έκδηλο σε όλες τις απαντήσεις και συμπεριφορές σου!

Προσπαθούμε να κάνουμε ένα όμορφο και ελεύθερο διάλογο και αντί για επιχειρήματα με αποδεικτικό υλικό ...εσύ απαντάς με εδάφια απο την βίβλο!

Μόνο που απο κεί που αντλείς την "γνώση" σου δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΟ..παρα μόνο μαρτυρίες ...ε! λοιπόν αυτό δεν μπορεί να συνιστά διάλογο και λόγο ενήλικου ανθρώπου...!

Απο την άλλη μεριά θα πρέπει να μην ξεχνάς ότι εσείς οι Παλιο-ημερολογίτες είστε το μαύρο πρόβατο για την επίσημη εκκλησία -όχι για μένα...για μένα είστε άνθρωποι ισότιμοι όπως όλοι- και δεν νομιμοποιείσαι να μιλάς για ποσοστά των ποσοστών ...ώ ποσοστά..!

Αλλα και απο την άλλη το σύνταγμα μιας και αναφέρεσαι σ'αυτό , υπερασπίζει τις μειονότητες και το δικαιωμά τους στην ζωή και στον λόγο και αν έστω και το 100% είχε μια άποψη ή μια θέση κατα την γνώμη μου λανθάνουσα και πάλι θα είχα το δικαίωμα να τοποθετούμαι ...ειδικά όταν το ότι λέω το τεκμηριώνω και αντί για απάντηση μονίμως έχω κατάθεση εδαφίων των "ιερών βιβλίων" και προσπάθεια ευτελισμού μου δι'ανοήτων επιχειρημάτων...!

Αν παρ'ολ'αυτά κάποια στιγμή μπορέσεις να αντικρούσεις με λογικά επιχειρήματα τα όσα καταθέτω θα ήμουν πολύ χαρούμενος και στην διαθεσή σου για μια εποικοδομητική συζήτηση ... το περιμένω πως και πως...ελπίζω ότι σύντομα θα γίνει διότι πρέπει να συζητήσουμε και επι της ουσίας κάποια στιγμή και όχι να αεροβατούμε...μεταξύ βίβλου και ιερών κειμένων!

quote:

---

Συγχαρητήρια αγαπητέ μου Εαρινέ, που δεν ανήκες πουθενά, γιατι εμείς οι υπόλοιποι εδώ μέσα που γράφουμε,όλοι, πληροφοριακά, ανήκουμε κάπου και γι αυτό συζητάμε τέτοια θέματα....Δεν κάνουμε κουσκούς, για να περνάει η ώρα...
Όσο για την αλήθεια, άστην την καημένη, ....που@@να, που την παίρνουν όλοι την καναμε...Άστην επιτελούς, της φέρεσαι ως δικό σου αυτοκίνητο που το πήρες απο το σπίτι....
Δεν μιλάς για την αληθεια, απλώς ψάχνεις καποιον να κατηγορήσεις κάποιον κι εσύ,όπως όλοι, για να βγάλεις τον εαυτο σου σωστό και τίποτε άλλο...Όποιος αναζητά την αλήθεια, δεν κάνει πως την κατέχει, την αναζητά, δεν την αποστρέφεται...Εγώ πιστεύω ότι ο Θεός μου κατέχει την αλήθεια..Εσύ, ποιόν εμπιστεύεσαι γα τη δική σου αλήθεια;...Γιατί αν πεις εσένα, έ, ρε φιλε,τόσο εγωισμός πια;
Άσε μας να κάνουμε μια θρησκευτική συζήτηση, καμιά φορά,ολο στο προσωπικό το πας....
Και στο έχω ξαναπει, επειδή δεν με ξέρεις, αυτά που ράφιες, έουν πολύ γέλιο...Εγώ φοβισμένο παιδί με 15 εγχειρήσεις, χ ατυχήματα και 8 τροχαία, για να μην αναφέρουμε άλλες δραστηριότητες;Ρε φίλε, δεν μιλάς για σένα...Δεν με ξέρεις...Εγώ είμαι άλλο φρούτο....
Αν διαφωνείς με το ότι η χριστιανική εκκλησία έχει καθιερωθεί και επικρατήσει στη Δύση, πρόβλημα σου, τι άλλο να πω;Έτσι είναι, αλλά,είπαμε, ο καθένας λέει ότι θέλει...
Και το ξαναλέω: Σε θρησκευτικές σελίδες είσαι, εκτός απο τον Θεο και τη Βίβλιο, τι θα ήθελες να βάζουμε, το ..Πέντχάουζ;Ρε φίλε, θα με κάνεις να πεθάνω απο τα γέλια καμιά μέρα και θα το έχεις κριμα στο λαιμό σου...
Και πες, σου λέω, μια επιστημονική θέση, που,οπως ισχυριζεσαι, διαφωνεί με τον χριστιανισμό και το συζητάμε, με επιχειρήματα, καθώς λές...
Και μην εμπιστευτείς τον ...Κωνσταντίνο...Αυτός, την έχει πατήσει επανελλειμένα...Μην πάει μια απο τα ίδια....

---

soul

quote:

---

Schwabe:
Οι Έλληνες φίλτατε, δεν «ασπάστηκαν» ποτέ την Ιουδαιοχριστιανική οντολογία, διότι ήταν εντελώς αντίθετη με τα πιστεύω και τις ελεύθερες, δημοκρατικές τους αντιλήψεις περί Θεών.

Όπως εξισλαμίστηκαν οι λαοί της Ασίας, μεταξύ των οποίων ήσαν και εκατομμύρια χριστιανών, έτσι εκχριστιανίστηκαν και οι Έλληνες.

---

Nαι.....και θα λατρεύαμε ακόμη το Δία και τον Ποσειδώνα!!!....βρε τι πίνεις και δε μας δίνεις?

quote:

---

Schwabe:
Φτάνει που την κατάλαβες εσύ, και μαζί με σένα και κάτι εκατομμύρια άλλοι οπαδοί των διαφόρων εκατοντάδων διαφορετικών χριστιανικών αιρέσεων.

Όλοι τους, «κατάλαβαν» όπως και εσύ!!

---

Κοινή αναφορά όλων αυτών όμως είναι ο Χριστός!

quote:

---

Εαρινός:
Τώρα τι σχέση έχει η επιστήμη και ο χριστιανισμός ...αυτό είναι άλλου παππά ευαγγέλιο...!

---

Εσύ "την έχεις ακούσει" γενικά! ...για την ιστορία όμως..."σχέση" με τη Σοφία έχει....κάτι που είναι σε έλλειψη για σένα!!!

quote:

---

γιαπετ:
ευρωπαίοι, γνωρίζουμε πολύ καλά τις... προσφορές του κλήρου στην επανάσταση του '21 καθώς και το ρόλο του, κατά τη διάρκεια της σκλαβιάς, τις σχέσεις του με το σουλτάνο και τη "δυστυχία" των ιεραρχών.

Τα έχουμε χιλιοπεί, άλλωστε ότι υπήρξαν εξαιρέσεις στην προδοσία του, από μερικούς εκπροσώπους του ΚΑΤΩΤΑΤΟΥ ΚΛΗΡΟΥ, οι οποίες (εξαιρέσεις) δεν αμφισβητούνται από κανένα.

Εκείνο που δεν έχετε πει είναι η ερμηνεία της φράσης "καλλίτερα τούρκικο φέσι παρά τα φράγκα των φράγκων..."
Την γνωρίζετε;;;;;;

---

Για ένα μονταρισμένο βίντεο, όπως το συγκεκριμένο, μόνο ένας τελείως γκα-γκα θα μπορούσε να εκφέρει γνώμη.

Αν είχα ολόκληρο το λόγο του ιερέα, σαφώς και θα μπορούσα να εκφέρω τη γνώμη μου, αφού θα ήξερα τι είχε πει ο συγκεκριμένος άνθρωπος.
Όμως όχι μόνο αφαιρέσατε κομμάτια από το συγκεκριμένο βίντεο αλλά φέρατε και άλλα από τελείως διαφορετικό βίντεο, τα ενώσατε! και έχετε την απαίτηση να συμμετάσχουμε σε αυτήν τη φαρσοκωμωδία!.....βρε άντε πηγαίνετε να βρείτε τίποτα χαϊβάνια....

quote:

---

Εαρινός:
Μιλάς για ειδωλολατρεία στην αρχαία Ελλάδα και ουδέποτε διάβασες και μελέτησες Πλάτωνα και Αριστοτέλη και τα όσα εκείνοι διετύπωσαν -κόντρα- σε ότι ίσχυε στην αρχαία Ελλάδα..!

---

Μονοθεϊστές ήσαν!............ από τους πρώτους που έριξαν πόρτα στο δωδεκάθεο!
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο μονοθεϊστής είναι ποιο κοντά στο δωδεκάθεο απ' ότι στο Χριστιανισμό?...είμαι περίεργος να δω τι θα πες!

quote:

---

Εαρινός:
Ότι μέσα στην αγνοιά του και την αμορφωσιά του ο Χριστιανισμός χρόνια ολόκληρα βασάνιζε ψυχικά αλλα και σωματικά αρρώστους ανθρώπους με εξορκισμούς και πολλές φορές καιγοντάς τους...

---

Φέρε μας παραδείγματα! όπου ενώ η ιατρική είχε λύσεις! ο Χριστιανισμός, βασάνιζε ψυχικά αλλά και σωματικά αρρώστους ανθρώπους με εξορκισμούς και πολλές φορές καιγοντάς τους!....όχι τίποτα άλλο, αλλά για να μη μιλάμε στον αέρα!

quote:

---

Εαρινός:
Ότι μέσα στην αγνοιά του και την αμορφωσιά του ο Χριστιανισμός χρόνια ολόκληρα βασάνιζε ψυχικά αλλα και σωματικά αρρώστους ανθρώπους με εξορκισμούς και πολλές φορές καιγοντάς τους...
Αγνοείς την καταστατικότητα του ανθρώπου -η οποία είναι αποδεδειγμένη- και η οποία είναι ο κύριος και βασικός υπεύθυνος για όλα όσα σκέφτεται και πράττει ο άνθρωπος...
Αγνοείς -ακόμα- θεμελιώδεις κανόνες και λειτουργίες που διέπουν την ανθρώπινη ψυχοσύνθεση και μιλάς γι'αγάπη με τόσο εύκολο τρόπο και άνεση ωσαν να πιπιλίζεις καραμέλλα...
Αγνοείς παντελώς θεμελιώδεις αρχές -αποδεδειγένες- αλλα και διάφορες διαταραχές με την γενική επωνυμία :
-Αγενεσία του συμβολικού και του φαντασιακού..!
Αγνοείς τον ολοκληρωτισμό αυτής της τύφλωσης -υποκειμενικής- και το ότι συνδέεται με την δομή της επιθυμίας του υποκειμένου ...που βασικά είναι επιθυμία της επιθυμίας του Άλλου-υποσυνειδήτου-...
Αγνοείς την μετωνυμία της επιθυμίας και που επικυρώνει μια θεμαλιακή έλλιψη-καταστατικής φύσεως-...την απώλεια του πράγματος μέσα στο αντικείμενο...
Και παρ'ολ'αυτά έρχεσαι εδώ με αποσπάσματα απο την βίβλο και τα ιερά ευαγγέλια να μιλήσεις για τον άνθρωπο...αιδώς...!
Θα έπρεπε και σύ και οι άλλοι εδώ μέσα ειδήμονες να γνωρίζετε βασικές αρχές -τουλάχιστον- ...
'Οτι ακόμα και αν ο Άλλος -υποσυνείδητο- θεσμοποιεί την συνθήκη της προέλευσης της επιθυμίας σ'ενα υποκείμενο , σε καμμιά περίπτωση δεν επαρκεί για να ικανοποιήσει το αιτημά του...και ότι το υποσυνείδητο για την ικανοποίηση της επιθυμίας του υποκειμένου ΟΦΕΙΛΕΙ να ορισθεί Ως ΜΗ ΕΧΩΝ ΕΞΟΥΣΙΑ..!
Εσύ και εσείς σε ποιόν μιλάτε...που απευθύνεστε???
Δεν έχω κάτι μαζί σου και στο έχω ξαναπεί μου είσαι συμπαθής αλλα παρ'ολ'αυτά είσαι ανίδεος για εσωτερικά δρώμενα και αίτια τα οποια είναι υπεύθυνα για όλα όσα εμφανίζει ο άνθρωπος στις καθημερινές του επαφές και συνδιαλέξεις...και υπ'αυτήν την έννοια "επικίνδυνος" μέσα απο όσα θέλεις να περάσεις γενικότερα και να πείσεις..!
Διότι δεν έχουν καμμιά σχέση με την πραγματικότητα και τον άνθρωπο..
Δές και μάθε πρώτα τι εστί άνθρωπος και λειτουργία του και όταν το καταφέρεις αυτό ...θα πάμε και στο κεφάλαιο θεός..

---

Ο Ιησούς Χριστός νικά!!...κι όλα τα κακά σκορπά!!!....σύνελθε άνθρωπέ μου!!!

quote:

---

Αίολος:
Καλός Ευρωπαίος! Δεν διάβασε Μαλάλα!
"Εν αυτώ δε τω χρόνω διωγμός γέγονεν Ελλήνων μέγας, και πολλοί εδημεύθησαν, εν οίς ετελεύτησαν Μακεδόνιος, Ασκληπιόδοτος, Φωκάς ο Κρατερού και Θωμάς ο Κοιαίστωρ.
Και εκ τούτου πολύς φόβος γέγονεν. Εθέσπισε δε ο αυτός βασιλεύς ώστε μη πολιτεύεσθαι τους ελληνίζοντας, προθεσμίαν τριών μηνών λαβόντας εις το γενέσθαι αυτούς κοινωνούς της ορθοδόξου πίστεως".

Ιωάννης Μαλάλας, Χρονογραφία, XVIII, 449, 3-11.
Κακός Μαλάλας! Δεν διάβασε Ευρωπαίο!

---

Βρε άνρθωπέ μου....πρόσεξε λίγο!!! (αν και ο Μαλάλας γενικά δεν είναι αξιόπιστος,..... αλλά εν πάση περιπτώσει....ούτος ή άλλος εδώ δεν έχει σημασία.) Είναι ή δεν είναι ξεκάθαρο εδώ! ότι ο Έλληνας αναφέρεται ως ειδωλολάτρης! και όχι ως γένος?.......πρόσεξε μιλάει για διωγμό ώστε να ασπαστούν τον Χριστιανισμό! και όχι να γίνουν κάτι άλλο με "εθνική χροιά"!....Ρωμαίοι ας πούμε!

Έχω γράψει πολλές φορές! και άλλες τόσες έχω αποδείξει μέσα από ιστορικά έργα και όχι από μυθιστορήματα, ή δημοσιογραφίστηκες γελοιότητες, ότι το όνομα Έλλην είχε τη σημασία του ειδωλολάτρη και όχι του Εθνικά καταγόμενου, δηλαδή από το γένος των Ελλήνων!
Και αυτό, κάποιος, πολύ εύκολα το καταλαβαίνει από τα συμφραζόμενα! όπως παραπάνω για παράδειγμα!

Γράφει λοιπόν για διωγμό προκειμένου να γίνουν χριστιανοί οι ειδωλολάτρες! και όχι οι Έλληνες! με την έννοια του έθνους!!

Ακόμη και ο άθεος Κορδάτος είχε παραδεχτεί!:
Γ.Κορδάτος "Μα εκέινον τον καιρό και τους εθνικούς-ειδωλολάτρες, τους οπαδούς δηλαδή των παλαιών θρησκειών, καταδίωξε το Κράτος γιατί και αυτοί με την πολεμική που ασκούσαν ενάντια στο Χριστιανισμό υπονόμευαν τη συνοχή και την εσωτερική ασφάλεια της Αυτοκρατορίας...."
Δεν αναφέρεται παρά σε ειδωλολάτρες!

Από το 1204 όμως και μετά, ο όρος "Έλλην" επανεμφανίζεται δυναμικά στο προσκήνιο για να επανέλθει σχεδόν ολικά επί Παλαιολόγων.

Τότε όμως εμφανίστηκε ο Πλήθων με τις ιδέες του! περί αναγέννησης της πατρώας θρησκείας κ.λ.π., σε νέα έκδοση βέβαια ανακατεμένη με τον Ζωροαστρισμό,......με αποτέλεσμα να τα κάνει σαλάτα! και να αρχίσουν έτσι αρκετοί, όπως ο Σχολάριος, να ξανασυνδέουν και πάλι το όνομα με την ειδωλολατρία....(περισσότερα για Πλήθων - Σχολάριο στο επόμενο μήνυμα).

Ας δούμε όμως τι λένε κάποιοι ειδικοί επί του θέματος..... και όχι "ΤΣΑΡΛΑΝΤΑΝΟΙ"

Ο ιστορικός D. Τalbοt Rice γράφει ότι "..Το Βυζάντιο πρέπει πραγματικά να μελετηθεί σαν ένα κεφάλαιο της μακρόχρονης ιστορίας του ελληνικού πολιτισμού και του ελληνικού στοχασμού"

Ο πιο μεγάλος βυζαντινολόγος του 20ού αιώνα, ο Sir Steven Ranciman, απαντώντας στην άποψη ότι οι Βυζαντινοί δεν ήταν Έλληνες, είπε: "Δε νομίζω ότι οι σύγχρονοι έλληνες είναι περισσότερο έλληνες από τους βυζαντινούς".

Ο ιστορικός J.Β. Βury γράφει: "..Ο πολιτισμός του Βυζαντινού κράτους έχοντας βαθειές ρίζες στο παρελθόν, ήταν η τελευταία φάση του ελληνικού πολιτισμού"

Διαβάζουμε λοιπόν στη σελίδα 6 της ιστορίας του Ελληνικού Έθνους (τόμος Ζ):......."Εκχριστιανισμένο ρωμαϊκό κράτος της Ανατολής κατά τους πρώτους αιώνες της ιστορίας του, εξελληνισμένη αυτοκρατορία της χριστιανικής Ανατολής στα χρόνια της ακμής του, ορθόδοξη Ελληνική πολιτεία στο τέλος της ζωής του , το χιλιόχρονο Βυζάντιο έφερε πάντοτε το όνομα «ρωμαϊκόν» ή «Ρωμαίων κράτος», «ρωμαϊκή» ή «Ρωμαίων πολιτεία» ή βασιλεία και κάποτε το όνομα Ρώμη.

« Η περίοδος 324-642 έχει εξαιρετική σπουδαιότητα για τον Ελληνισμό. Στη διάρκειά της δημιουργήθηκαν οι ιστορικές προϋποθέσεις, για την πολιτική αναβίωσή του.

Η μετάθεση της πρωτεύουσας της αυτοκρατορίας στην Κωνσταντινούπολη,
η επικράτηση του Χριστιανισμού,
ο χωρισμός του κράτους σε Ανατολικό και Δυτικό,
η διάλυση του Δυτικού κράτους
και η ταύτιση της αυτοκρατορίας με το ανατολικό τμήμα της, όπου πλειοψηφούσαν οι Ελληνικό και εξελληνισμένοι πληθυσμοί και κυριαρχούσε η Ελληνική γλώσσα, επέφεραν βαθμιαία τη μετατροπή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας στο εκχριστιανισμένο ρωμαϊκό κράτος της Ανατολής, στην εξελληνισμένη αυτοκρατορία της Χριστιανικής Ανατολής, στην Ελληνική Βυζαντινή αυτοκρατορία» "

Σελίδα 10: "Σε τελευταία ανάλυση δηλαδή, το Βυζάντιο δεν ταυτίζεται, με τη «Ρωμιοσύνη», αλλά με τον Χριστιανικό Ελληνισμό της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας,
την οικουμενική δηλαδή πολιτιστική δύναμη που χάρισε την οργάνωση και τον συγκροτημένο τρόπο ζωής σε χώρες και λαούς, τους οποίους η κλασική Ελληνική αρχαιότητα άφησε έξω από τον πολιτισμένο κόσμο και που η Ρώμη κατέκτησε χωρίς να αφομοιώσει.

Το πρόβλημα, αν στο σύνολό της, η Βυζαντινή ιστορία αποτελεί οργανικό μέρος της ιστορίας του Ελληνικού έθνους, υπήρξε ένα από τα ποιο αμφιλεγόμενα ζητήματα.
Ένα είναι βέβαιο, ότι η μελέτη της Βυζαντινής εποχής ως ρίζας, ως αρχής του σύγχρονου Ελληνισμού, πρέπει να διαχωριστεί από εθνικές απαιτήσεις και από πολιτικούς στόχους επιγόνων και να προχωρήσει, ανεξάρτητα από τα μεταβαλλόμενα γεωγραφικά όρια και την ποικιλία της εθνολογικής συστάσεως του πληθυσμού της αυτοκρατορίας.

Είναι ανάγκη δηλαδή να δηλωθεί απ’ αρχής, ότι η Βυζαντινή Ελληνικότητα δεν εξαντλεί τον εθνικό χαρακτήρα της αυτοκρατορίας, και μάλιστα στο σύνολό της και ότι η γεωγραφία του Βυζαντινού Ελληνισμού δεν συμπίπτει ούτε με τα πλατιά σύνορα της αυτοκρατορίας, ούτε με τα στενά όρια της σύγχρονης Ελλάδας.

Και αυτό, αν και μένει αναμφισβήτητο ότι η Βυζαντινή ιστορία στο σύνολό της αποτελεί τη ρίζα, την αφετηρία του σύγχρονου Ελληνισμού.

Κύρια χαρακτηριστικά την νέας εποχής είναι:
ο υποβιβασμός του αρχαίου Ελλαδικού χώρου σε απλή επαρχία, αποτέλεσμα της κυρίαρχης θέσεως που κατέχει η Κων/λη και ο κόσμος της στη νέα κοινωνία.
Η περιφρόνηση του αρχαίου θρησκευτικού ιδεώδους, επακόλουθο της εκθρονίσεως του ειδωλολατρικού πανθέου,
η απομάκρυνση από την αρχή που έκανε ως τότε τον λόγο να διέπει την πράξη-επακόλουθο της γενέσεως του Χριστιανικού μυστικισμού.
Η συνειδητοποίηση τέλος, των νέων μεγάλων διαστάσεων του κόσμου, που υπογραμμίζουν την μηδενικότητα του ατόμου.

Ο άνθρωπος που διαδέχεται τον αρχαίο πνευματικό άνθρωπο, είναι ετοιμασμένος να δεχθεί αγόγγυστα τη μοίρα και φροντίζει μόνο για τη σωτηρία της ψυχής του,
αφού του είναι αδύνατο πια να φροντίζει για την ευτυχή ρύθμιση της ζωής του, όπως πάσχιζε να κάνει όταν ζούσε στα στενά πλαίσια της «πόλεως» και του πολιτικού κόσμου της αρχαίας Ελλάδας, αρχές νέας ηθικής, της χριστιανικής που γρήγορα θα γίνουν οι αρχές της μόνης δυνατής ηθικής.

Οπωσδήποτε είναι αναμφισβήτητο, ότι ο παλαιός κόσμος κλονίζεται από τη στιγμή που ο Χριστιανισμός, από μειονότητα, γίνεται ήδη από τον 4ο αιώνα φορέας της επίσημης κρατικής θρησκείας.

Και αυτό το όνομα Έλλην καταδικάζεται να σημαίνει τον ειδωλολάτρη, τον άνθρωπο που διώκει ο νόμος, το κράτος και η νέα κοινωνία.
Η λέξη χάνει προοδευτικά την εθνική της σημασία και παραμένει με την έννοια του ανθρώπου που εκθρόνισε η νέα θρησκεία και που καταδίκασαν οι κυβερνήτες του νέου κράτους, του ανθρώπου τέλος, που απεδίωξε από τους κόλπους της η νέα κοινωνία.

Μοναδικό καύχημα ως προ ολίγου, όνομα τώρα σχεδόν κακόφημο και απρεπές, ο όρος Έλλην διαγράφεται σιγά σιγά από τα πάτρια και τις μνήμες.." (αυτά από το πολύτιμο και πολύτιμο αυτό ιστορικό έργο).
Γιατί όμως συνέβη αυτό?......μήπως κάποιοι.... όπως ο Ιουλιανός έβαλαν το χέρι τους?..... ας δούμε λοιπόν:

Η Επιστολή 42 του Ιουλιανού, εξηγεί γιατί απαγόρευσε τη διδασκαλία των ελληνικών από τους χριστιανούς:
"ὅστις οὖν ἕτερα μὲν φρονεῖ, διδάσκει δὲ ἕτερα τοὺς πλησιάζοντας, αὐτὸς ἀπολελεῖφθαι δοκεῖ τοσούτῳ παιδείας, ὅσῳ καὶ τοῦ χρηστὸς ἀνὴρ εἶναι."

Και ας δούμε τώρα τι του προσάπτει ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στο Κατά Ιουλιανού Βασιλέως Στηλιτευτικός πρώτος:
"Πρῶτον μὲν, ὅτι κακούργως τὴν προσηγορίαν μετέθηκεν ἐπὶ τὸ δοκοῦν,
ὥσπερ τῆς θρησκείας ὄντα τὸν Ἕλληνα λόγον, ἀλλ' οὐ τῆς γλώσσης·"

Κατηγορεί λοιπόν τον Ιουλιανό πως έδωσε θρησκευτική σημασία στην έννοια του ελληνίζειν και του ελληνιστή ενώ η κανονική σημασία τους είναι η ομιλία και μελέτη των ελληνικών.

Και ξεκινώντας ο Γρηγόριος το Λόγο του αυτόν λέει: "Ἀκούσατε ταῦτα, πάντα τὰ ἔθνη, ἐνωτί σασθε πάντες οἱ κατοικοῦντες τὴνοἰκουμένην"
Kαι αναφέρεται ακριβώς όπως λέει, σε όλα τα έθνη! και μέσα σε αυτά είναι και οι Έλληνες.

Να λοιπόν που υπήρξε μετατροπή της σημασίας της λέξης και να που δεν ευθύνονται οι χριστιανοί για αυτή την αλλαγή, [/u] κάθε άλλο μάλιστα, παρά οι "βασιλιάδες ήλιοι"

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 11/01/2010 23:51:51

quote:

---

quote:

---

Εαρινός:
Ότι μέσα στην αγνοιά του και την αμορφωσιά του ο Χριστιανισμός χρόνια ολόκληρα βασάνιζε ψυχικά αλλα και σωματικά αρρώστους ανθρώπους με εξορκισμούς και πολλές φορές καιγοντάς τους...

---

Φέρε μας παραδείγματα! όπου ενώ η ιατρική είχε λύσεις! ο Χριστιανισμός, βασάνιζε ψυχικά αλλά και σωματικά αρρώστους ανθρώπους με εξορκισμούς και πολλές φορές καιγοντάς τους!....όχι τίποτα άλλο, αλλά για να μη μιλάμε στον αέρα!

quote:

---

Εαρινός:
Ότι μέσα στην αγνοιά του και την αμορφωσιά του ο Χριστιανισμός χρόνια ολόκληρα βασάνιζε ψυχικά αλλα και σωματικά αρρώστους ανθρώπους με εξορκισμούς και πολλές φορές καιγοντάς τους...
Αγνοείς την καταστατικότητα του ανθρώπου -η οποία είναι αποδεδειγμένη- και η οποία είναι ο κύριος και βασικός υπεύθυνος για όλα όσα σκέφτεται και πράττει ο άνθρωπος...
Αγνοείς -ακόμα- θεμελιώδεις κανόνες και λειτουργίες που διέπουν την ανθρώπινη ψυχοσύνθεση και μιλάς γι'αγάπη με τόσο εύκολο τρόπο και άνεση ωσαν να πιπιλίζεις καραμέλλα...
Αγνοείς παντελώς θεμελιώδεις αρχές -αποδεδειγένες- αλλα και διάφορες διαταραχές με την γενική επωνυμία :
-Αγενεσία του συμβολικού και του φαντασιακού..!
Αγνοείς τον ολοκληρωτισμό αυτής της τύφλωσης -υποκειμενικής- και το ότι συνδέεται με την δομή της επιθυμίας του υποκειμένου ...που βασικά είναι επιθυμία της επιθυμίας του Άλλου-υποσυνειδήτου-...
Αγνοείς την μετωνυμία της επιθυμίας και που επικυρώνει μια θεμαλιακή έλλιψη-καταστατικής φύσεως-...την απώλεια του πράγματος μέσα στο αντικείμενο...
Και παρ'ολ'αυτά έρχεσαι εδώ με αποσπάσματα απο την βίβλο και τα ιερά ευαγγέλια να μιλήσεις για τον άνθρωπο...αιδώς...!
Θα έπρεπε και σύ και οι άλλοι εδώ μέσα ειδήμονες να γνωρίζετε βασικές αρχές -τουλάχιστον- ...
'Οτι ακόμα και αν ο Άλλος -υποσυνείδητο- θεσμοποιεί την συνθήκη της προέλευσης της επιθυμίας σ'ενα υποκείμενο , σε καμμιά περίπτωση δεν επαρκεί για να ικανοποιήσει το αιτημά του...και ότι το υποσυνείδητο για την ικανοποίηση της επιθυμίας του υποκειμένου ΟΦΕΙΛΕΙ να ορισθεί Ως ΜΗ ΕΧΩΝ ΕΞΟΥΣΙΑ..!
Εσύ και εσείς σε ποιόν μιλάτε...που απευθύνεστε???
Δεν έχω κάτι μαζί σου και στο έχω ξαναπεί μου είσαι συμπαθής αλλα παρ'ολ'αυτά είσαι ανίδεος για εσωτερικά δρώμενα και αίτια τα οποια είναι υπεύθυνα για όλα όσα εμφανίζει ο άνθρωπος στις καθημερινές του επαφές και συνδιαλέξεις...και υπ'αυτήν την έννοια "επικίνδυνος" μέσα απο όσα θέλεις να περάσεις γενικότερα και να πείσεις..!
Διότι δεν έχουν καμμιά σχέση με την πραγματικότητα και τον άνθρωπο..
Δές και μάθε πρώτα τι εστί άνθρωπος και λειτουργία του και όταν το καταφέρεις αυτό ...θα πάμε και στο κεφάλαιο θεός..

---

Ο Ιησούς Χριστός νικά!!...κι όλα τα κακά σκορπά!!!

....σύνελθε άνθρωπέ μου!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 11/01/2010 23:51:51

---

quote:

---

Εαρινός:
Ο Ιησούς -δεν είναι αυτό το ονομά του...αλλα εντάξει..- δεν σε έσωσε φίλε μου...και ως φαίνεται δεν σε σώζει τίποτα εσενα απο το κύριε ελέησον που είναι και η μόνη πηγή γνώσης σου..!

Πορεύσου εν βίβλω...!!!
Τι είναι τούτος ρε παιδιά...βιβλικό πρόσωπο???

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Ναι αλλά ρε φιλε Εαρινέ, έχει γίνει βαρετός ο αυτοπροσδιορισός σου ολη τη ώρα και ο προσδιορισμός που δίνεις στους άλλους και δη τους χριστιανούς....Δεν μπορούμε κι εμείς το ίδιο νομίζεις;
Μην προσπαθείς να με βγάλεις λάθος, γιατι δεν μπορεις...Στο λέω, για να γλυτώσουμε, λίγα μηνύματα στο βρόντο, πάλι...
Βρε χρυσέ μου,πές κάτι σου λέω, που να διαφωνεί η επιστήμη με τη θρησκεία και να αποδείχθηκε λάθος η θρησκεία...Τόσο ....δύσκολο σου είναι;Τι επαναστατικά μανιφέστα μου κατεβάζεις πάλι;
Δεν μου λές, ακους και φωνές εκτός απο βουητά;...Αν το συνδιάσεις με το ότι πιστευεις ότι ο χριστιανισμός θα χαθεί σαν το 12θεο,μάλλον πρέπει να το ψάξεις το πράγμα...Που λέγαμε...
Τα όσα εύχεσαι να πάθουμε, δειχνει πόσο αγαπάς τον πλησίον σου...
Σου είπα εγώ να σου καεί το DVD σου;...

---

soul

quote:

---

quote:

---

Εαρινός:
Ο Ιησούς -δεν είναι αυτό το ονομά του...αλλα εντάξει..- δεν σε έσωσε φίλε μου...και ως φαίνεται δεν σε σώζει τίποτα εσενα απο το κύριε ελέησον που είναι και η μόνη πηγή γνώσης σου..!

Πορεύσου εν βίβλω...!!!
Τι είναι τούτος ρε παιδιά...βιβλικό πρόσωπο???

---

Καλά....αναρωτήσου ότι θέλεις, σε εκείνα όμως που σε ρωτάνε!...πότε θα μάθεις ν' απαντάς?
Επαναλαμβάνω την προηγούμενη ερώτηση:
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο μονοθεϊστής είναι ποιο κοντά στο δωδεκάθεο απ' ότι στο Χριστιανισμό?
Και φέρε μας και κάποιο παράδειγμα, όπου ενώ η ιατρική είχε λύσεις! ο Χριστιανισμός, βασάνιζε ψυχικά αλλά και σωματικά αρρώστους ανθρώπους με εξορκισμούς και πολλές φορές καιγοντάς τους!....όχι τίποτα άλλο, αλλά για να μη μιλάμε στον αέρα!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

quote:

---

Εαρινός:
Άρτσι - μπούρτζι και λουλάς...
Άνθρωπέ μου αλήθεια δεν γνωρίζεις...τόσα και τόσα -υποτίθεται- ότι διαβάζεις ...δεν ξέρεις τίποτα για τους εξορκισμούς τους οποίους υπέστησαν άρρωστοι άνθρωποι σχιζοφρενείς αλλα και επιληπτικοί..???

---

quote:

---

Για ένα μονταρισμένο βίντεο, όπως το συγκεκριμένο, μόνο ένας τελείως γκα-γκα θα μπορούσε να εκφέρει γνώμη.

---

ΔΕν μιλάω για το βίντεο, απλά ρώτησα τι σημαίνει μια συγκεκριμπένη πρόταση.

Τη γνώμη σας για το βίντεο ήδη την είπατε πολλές φορές και μόλις την επαναλάβατε.

Αυτό σημαίνει ότι είστε... πολλές φορές "γκα-γκά";;;

Υ.Γ. Θα πρέπει να είστε πολύ ευχαριστημένοι (όλοι εσείς οι τρόφιμοι της στάνης) που υπάρχουν ΑΚΟΜΗ άνθρωποι οι οποίοι προσπαθούν να μιλήσουν μαζί σας, σοβαρά...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Καλά ρε Γιάπετ, μας δουλεύεις;Κάνεις χάρη στο 95% που τους μιλάς;Τόσος εγωισμός; Μα σφού τόσοι που είστε, δεν..φτάνετε για να μιλήσετε μεταξύ σας....Μας έχετε ανάγκη, για να μιλάτε, αλλοιώς θα ξεχνούσατε ότι υπαρχετε...
Τραβάτε με κι ας κλαίω,δλδ.....Μαζόχες....

---

soul

quote:

---

Αυτό δεν καταλαβαίνεις βρε φίλε Εαρινέ, λέγε ότι θέλεις, η ..νεκροψία θα δείξει,αλλά, εμάς, γιατι μας κατηγορείς επειδή πιστεύουμε ότι πιστεύουμε και δεν μας αφήνεις,δίχως ειρωνία, να
πιστεύουμε ότι η πίστη μας λέει;Είμαστε το 95% του ελληνικού πληθυμού,επίσημα, εδώ και 15 αιώνες και συ φέρεσαι λες κι ειμαστε κάποιοι, απομονωμένοι,ακραίοι μειονοτικοί....Καταλαβαίνεις τι .....βλέπεις;
Τόση ....δημοκρατία, βλάπτει....
Απο κει κι έπειτα, ρε φιλε, δεν υπαρχει θέση σχολιαστή των κειμένων των άλλων...Όλοι σχολιάζουμε, όταν μας ρωτούν, όχι τα των άλλων, συνήθως κι όλη την ώρα, επειδή δεν έχουμε θέσεις...
Ονόματα δεν λέμε,οικογένειες δεν θίγουμε, αλλά κάποτε πρέπει να καταλάβεις για ποιόν λέμε...

---

soul

quote:

---

γιαπετ:
ΔΕν μιλάω για το βίντεο, απλά ρώτησα τι σημαίνει μια συγκεκριμπένη πρόταση.
Τη γνώμη σας για το βίντεο ήδη την είπατε πολλές φορές και μόλις την επαναλάβατε.
Αυτό σημαίνει ότι είστε... πολλές φορές "γκα-γκά";;;

Υ.Γ. Θα πρέπει να είστε πολύ ευχαριστημένοι (όλοι εσείς οι τρόφιμοι της στάνης) που υπάρχουν ΑΚΟΜΗ άνθρωποι οι οποίοι προσπαθούν να μιλήσουν μαζί σας, σοβαρά...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Εαρινός: "Δεν υπάρχει πρόβλημα στο έχω ξανα-πεί με την θρησκεία...αρκεί να περιορίζεται ως προσωπική αλήθεια του καθενός!"
Αυτο που τόσο καλά περιγράφεις εδώ, φίλε μου, είναι που κάνεις...Το κατάλαβες τώρα;
"Αν γίνεται προσπάθεια για περαιτέρω χειραγώγηση και νουθεσία , ε!! εκεί όντως αρχίζω και έχω τις ενστάσεις μου και αντιρρήσεις μου και τοποθετούμαι...αλλα ποτέ απέναντί σου..και επί προσωπικού...εκτός απο κάποιες φορές που το ζητάει κάποιου ο οργανισμός και το επιδιώκει με τον τρόπο και την συμπεριφορά του!!!"
Εδώ φιλε μου,πρέπει να έχεις θέσεις για να μιλάς,τροχονόμο, δεν θέλουμε...Έχεις θέσεις να πεις, να υπερασπισθείς, ή απλά, ότι νάναι στο ....γάμο του καραγκιόζη;
Όσο για το που θα πάει η ανθρωπότητα, φίλε μου, κύκλους κάνει..Εσύ δεν καταλαβαίνεις ότι όσα έρχονται ώς νέα ,είναι παλιά του μεσαίωνα ιστορίες, που λές κι εσύ;...Οι αποκρυφιστικές ιδέες και παράγωγα, υπήρχαν απο τότε...Δεν ανακαλύφθηκαν τώρα...Απλά δυνάμωσαν, με τις ραδιουργίες και τον έλεγχο των κυβερνήσεων,ώστε να νομίζουν ότι κάτι μπορούν να κάνουν....
Όπως είπα, η,,,νεκροψία θα δειξει...

---

soul

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr