Αφού λοιπόν φίλε Κώστα αρέζει πολύ στα παιδάκια η πολυλογία και τα σεντόνια , είπα κι εγώ να τους κάνω δώρο για τη γιορτή τους , δυο σεντονάκια με αποσπάσματα από το βιβλίο του Karlheinz Deschner «Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ» εκδόσεις ΚΑΚΤΟΣ , έτσι για να ‘χουν να περνάνε την ώρα τους , και αν τους το επιτρέπει η θρησκοληψία τους να μάθουν και πέντε πραγματάκια για το παραμύθι που αποκαλούν θρησκεία .

ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ
(ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΤΗΣ)

Πολλοί άνθρωποι, ίσως οι περισσότεροι, φοβούνται να δεχτούν ότι γίνονται χονδροειδείς απάτες εδικά στον τομέα που γι' αυτούς είναι «πανάγιος». Τους φαίνεται
αδιανόητο να ορκίζονται κάποιοι επίσημα, στο όνομα του Θεού και Κυρίου, ότι άκουσαν και είδαν πράγματα από πολύ κοντά, και παρ' όλα αυτά να είναι συνήθεις απατεώνες.
Εντούτοις, ποτέ δεν διαπράχτηκαν τόσες πολλές και ασυνείδητες απάτες, ποτέ δεν ειπώθηκαν τόσα πολλά ψέματα, όσο στον τομέα της θρησκείας. Ειδικά στο χριστιανισμό, τη μοναδική (αληθινή και ψυχοσωτήρια) θρησκεία, οι δόλιες παραπλανήσεις εξαπλώνονται σαν επιδημία, μια αχανής ζούγκλα απάτης ανοίγεται από την εποχή της αρχαιότητας , και κορυφώνεται το Μεσαίωνα. Αφού ακόμη και τον 20ό αιώνα γίνονται μαζικές και επίσημες πλαστογραφίες……..

Όμοια όπως στην Πεντάτευχο έχουν τα πράγματα και με τα έργα που η «Αγία Γραφή» αποδίδει πανηγυρικά στο Δαβίδ και το γιο του, Σολομώντα. Και οι δύο
λέγεται ότι έζησαν, κυβέρνησαν και δημιούργησαν γύρω στο 1000 π.Χ., τα δήθεν έργα τους είναι όμως ως επί το πλείστον αιώνες νεότερα.
Η ιουδαϊκή και η χριστιανική παράδοση της Βίβλου αποδίδουν ολόκληρο το βιβλίο των Ψαλμών, όπως και να το κάνουμε 150 ψαλμοί, στο βασιλιά Δαβίδ. Ωστόσο
κατά πάσα πιθανότητα κανένας ψαλμός δεν είναι δικός του. Σύμφωνα με τη Βίβλο όμως τους έχει γράψει (όλους) ο Δαβίδ........ Ψαλμοί οι οποίοι είχαν εν τω μεταξύ συγκεντρωθεί, συμπληρώνονταν συνεχώς, ανασυντάσσονταν,νέα στοιχεία προσθέτονταν (ανάμεσα σε άλλα και όλοι οι τίτλοι). Η επιλογή και σύνθεση μπορεί να διάρκεσε έως τον 2ο π.Χ. αιώνα. Δεν αποκλείεται και να έγιναν προσθήκες κατά τον 1ο μ.Χ. αιώνα .

Ωστόσο, οποιαδήποτε άλλη ερμηνεία των ουράνιων μελωδιών που ακούγονταν στο βιβλικό βασιλικό παλάτι δεν είναι παρά πορνογραφία, όπως η ερμηνεία που δίνουν
τρεις χιλιάδες χρόνια αργότερα μερικοί Γερμανοί ποιητές, συνάδελφοι του Δαβίδ, ανάμεσα τους ο Ρίλκε, και μάλιστα με την υποστήριξη στοιχείων από τη Βίβλο.
Ένας από αυτούς μάλιστα ισχυρίζεται, κυριολεκτώντας, ότι περισσότερο από τη μουσική του Δαβίδ «ανακούφιζε» το βασιλιά Σαούλ «μάλλον ο πισινός του».
Όπως μετέβαλαν τον «αιμοβόρο σκύλο» Δαβίδ σε «γλυκό ψαλμωδό», έτσι ανακήρυξαν και το γιο του (τον γέννησε με τη Βηρσαβεέ, τον άντρα της οποίας ο Δαβίδ έβαλε να σκοτώσουν) σε «σοφό βασιλιά Σολομώντα» .

Ψευδώνυμο είναι και μεγάλο τμήμα της λογοτεχνίας των προφητών, σκόπιμα ή από σύμπτωση, αν και άλλα τμήματα προέρχονται από τον προφήτη με του οποίου το όνομα γράφονται, και τα οράματα, οι ακροάσεις, που υποκειμενικά είναι εντελώς αληθινές, μπορεί να ήταν «γνήσιες» (αν παραβλέψουμε τη μεταγενέστερη λογοτεχνική επεξεργασία τους). Αυτό ούτε αποδεικνύεται ούτε διαψεύδεται με βεβαιότητα.

Πολλά γνήσια στοιχεία διακρίνονται όμως δύσκολα ακόμη και στα βιβλία των προφητών τα οποία ορθώς φέρουν το όνομα του συντάκτη τους, αφού τα βιβλία αυτά υπέστησαν μεγάλες αλλαγές σε μεταγενέστερες εποχές, δηλαδή προστέθηκαν μόλις αργότερα, αλλοιώθηκαν πολύ, αποσπάστηκαν από τα συμφραζόμενα, έγιναν πολλές προσθήκες, χωρίς συνήθως να γνωρίζουμε πότε και από ποιον.
Όλως ιδιαιτέρως ισχύει αυτό και για το βιβλίο του Ησαΐα, ένα από τα μακροσκελέστερα και διασημότερα βιβλία της Βίβλου, σχετικά με το οποίο ήδη ο Λούθηρος διαπίστωσε ότι δεν το εξέδωσε ο Ησαΐας, ο γιος του Αμώς .

Η αποκαλούμενη Αποκάλυψη του Ησαΐα (κεφάλαια 24-27), μια συλλογή από προφητείες, άσματα, ύμνους , προστέθηκε σχετικά όψιμα (πήρε την τελική μορφή
της τον 3ο ή τον πρώιμο 2ο αιώνα), όπως φαίνεται με σκόπιμη μίμηση του ύφους του Ησαΐα τον οποίο θεωρούσαν επί μακρόν ως το συγγραφέα. Και τώρα, το ιδιαιτέρως γνωστό και επιτυχημένο κεφάλαιο 53, δεν προέρχεται, όπως και όλα τα κεφάλαια 40-55, από τον Ησαΐα, ο οποίος Θεωρείτο για πολύ καιρό ο συγγραφέας (έως τον Eichhorn, 1783). Μάλλον όμως το έγραψε κάποιος άγνωστος, κατά δύο αιώνες νεότερος συγγραφέας, την εποχή της βαβυλώνιας εξορίας, ένας άντρας ο οποίος εμφανίστηκε στις Θρηνητικές εορτές των εξόριστων Ιουδαίων ανάμεσα στο 546 και 538, και αποκαλείται τις περισσότερες φορές Δευτεροησαΐας και σύμφωνα
με ορισμένες απόψεις φαίνεται να είναι σημαντικότερος από τον Ησαΐα.

Ακριβώς αυτή η προσθήκη όμως μεταβλήθηκε με περιεκτικό και σαφή τρόπο σε πρότυπο για την ιστορία της ζωής του Ιησού —εδώ οι αμφισβητίες της ιστορικότητας
του Ιησού (όπως και με τον Δίκαιο στην παρομοίως πλαστογραφημένη «Σοφία Σολομώντος») βλέπουν την αρχή του εξωραϊσμού της ευαγγελικής εικόνας του
Ιησού και του χριστιανισμού. Γιατί το 53ο κεφάλαιο αφηγείται πώς ο δούλος του Θεού, ο «εβέδ-Γιαχβέ», περιφρονήθηκε και βασανίστηκε και έχυσε το αίμα του
για την άφεση των αμαρτιών. Η Καινή Διαθήκη περιλαμβάνει περισσότερους από εκατόν πενήντα υπαινιγμούς και παραπομπές σε αυτό. Και πολλοί πρωτοχριστιανοί συγγραφείς παραθέτουν το κείμενο του 53 ου κεφαλαίου ολόκληρο ή επιλογές από αυτό.

Και ο Λούθηρος ακόμη παραλλήλιζε αυτή την προφητεία (η οποία είχε βέβαια ήδη συμβεί!) , τα άδικα πάθη του δούλου του Θεού του Ησαΐα, με τον Ιησού. Και φυσικά και η παπική Επιτροπή της Βίβλου επιβεβαιώνει στις 29 Ιουνίου 1908 την παραδοσιακή άποψη. Όμως εντωμεταξύ δέχονται (σχεδόν) όλοι οι καθολικοί εξηγητές τη βαβυλωνιακή χρονολόγηση. Και τα τελευταία κεφάλαια του «Ησαΐα» (56-66) προέρχονται από ακόμη νεότερη εποχή. Αποδίδονται κάπως παραπλανητικά (από τον Duhm, 1892) σε έναν Τριτοησαΐα, πράγμα που η έρευνα χαιρετίζει με ένα ειρωνικό vivat sequens (να ζήσει ο επόμενος), αυτά τα κεφάλαια, όμως, προέρχονται πιθανώς από περισσότερους συγγραφείς μετά την εποχή της εξορίας.
Πάντως, ανάμεσα σε άλλα, τα χωρία 56, 2-8 και 66,16-24 του Ησαΐα δεν είναι από τον «Τριτοησαΐα», αλλά έχουν προστεθεί αργότερα. Μόλις γύρω στο 180 π.Χ. πήρε το βιβλίο του Ησαΐα «ουσιαστικά τη σημερινή μορφή του» (Εγχειρίδιο της Ιστορίας της Βίβλου).

Όχι πολύ διαφορετικά από ό,τι με το βιβλίο του Ησαΐα της Βίβλου έχουν τα πράγματα με το βιβλίο του προφήτη Ζαχαρία, ο οποίος το έτος 521 άκουσε «τη φωνή του Κυρίου». Το κείμενο του, το οποίο συμπεριλήφθηκε παρομοίως στην Παλαιά Διαθήκη, περιλαμβάνει14 κεφάλαια. Αλλά μόνο τα πρώτα οκτώ είναι δικά του.
Όλα τα υπόλοιπα, τα κεφάλαια 9-14, προστέθηκαν αργότερα, όπως προκύπτει για διάφορους λόγους, σύμφωνα με πολλούς επιστήμονες της Βίβλου κατά τη διάρκεια των εκστρατειών του Μεγάλου Αλεξάνδρου (336-323 π.Χ.) .

Η αποκαλυπτική παίζει μεγάλο ρόλο, ένα είδος μετα-βατικού ρόλου ανάμεσα στην Παλαιά και την Καινή Διαθήκη, ιδιαίτερα την εποχή από τον 2ο αιώνα π.Χ. έως το 2ο αιώνα μ.Χ. Μπορούμε να θεωρήσουμε την αποκαλυπτική έναν εκφυλισμό της ιουδαϊκής εσχατολογίας, μια ανεπίσημη εσχατολογία, θα λέγαμε, η οποία εκτείνεται στο συμπαντικό στοιχείο, στο υπερπέραν, δίπλα στην επίσημη εθνική των ραβίνων. Σε αντίθεση με εκείνη, η αποκαλυπτική λογοτεχνία ήταν οικουμενική περιλάμβανε τη γη, τον ουρανό και την κόλαση. Αλλά οι οπαδοί της ζούσαν μάλλον μια μυστική θρησκευτική ζωή (όμοια με πολλές σημερινές αιρέσεις και τη σχέση τους με τις Εκκλησίες).

Η έρευνα θεωρεί αυτή τη γραμματεία «συνδετικό κρίκο» ανάμεσα στην Παλαιά και την Καινή Διαθήκη και τοποθετεί την αποκαλυπτική στην περίοδο ανάμεσα στις δύο Διαθήκες. Αυτό φαίνεται πολύ λογικότερο, αφού οι αποκαλυπτικοί, και ειδικά αυτοί , Ιουδαίοι με καταγωγή (Εσσαίοι, Φαρισαίοι, Χασιδαίοι) που διαπιστώνεται πολύ δύσκολα , είναι πλαστογράφοι, άνθρωποι οι οποίοι δεν γράφουν με το πραγματικό τους όνομα, αλλά με ψευδώνυμο• οι οποίοι ανάγουν τις αποκαλύψεις τους για τα θεία μυστήρια, για την πρώτη εποχή, για την έσχατη εποχή, για το υπερπέραν, για το μέλλον, σε όνειρα, εκστατικά ταξίδια (ενίοτε φτάνουν μέχρι τον παράδεισο, ανάμεσα σε άλλους ο Ενώχ και ο χριστιανός αποκαλυπτικός Ιωάννης), σε «οράματα», ενώ οι προφήτες επικαλούνται τις περισσότερες φορές «ακροάσεις».

Συχνά οι φωτισμένοι δίνουν θεία φώτιση συνοδευόμενοι από κάποιον αποκαλυπτικό μεσολαβητή, έναν ερμηνευτή άγγελο, έναν «angelus interpres», ο οποίος τους ερμηνεύει τα συμβάντα και φυσικά και σε εμάς. Τυπική για τις πλαστογραφίες, οι οποίες κατακλύζονται πάρα πολύ συχνά από προσευχές, είναι η δυϊστική εικόνα του κόσμου, επηρεασμένη έντονα από τις περσικές αντιλήψεις, η διδασκαλία τους σχετικά με τους δύο χρόνους, έναν εφήμερο και έναν αιώνιο. Χαρακτηριστικό είναι ότι περιγράφουν τα γεγονότα της έσχατης εποχής, την οποία βλέπουν, τις «πληγές του Μεσσία», ως συντόμως επικείμενα. Όλα αυτά ξεκινούν από φρικαλέες ανθρώπινες και συμπαντικές καταστροφές (οι γυναίκες δεν τίκτουν πλέον, η γη δεν καρποφορεί, τα αστέρια μπερδεύονται) και φτάνουν μέχρι το δικαστήριο του Θεού και τη λαμπρότητα του Μεσσία η οποία περιγράφεται με ζωηρά χρώματα φαντασίας .

Εδώ κυρίως ανήκουν τα πάθη των αθέων, από τα οποία εμψυχώνονταν, σε συνδυασμό με την εξιλέωση και τη μετάνοια. Η αναμονή του κοντινού τέλους είναι εδώ ακριβώς τόσο τυπική, όπως και η πίστη στην άλλη ζωή και στον ντετερμινισμό, διότι ο θεός έχει «σκεφτεί τα πάντα εκ των προτέρων» (Δ' Έσδρας 6), την αρχή και το τέλος. «Ο Ύψιστος έπλασε αυτό τον κόσμο για χάρη των πολλών, αλλά τον μελλοντικό για λίγους μόνο» (Δ' Εσδρας 8,1),άλλη μια επίδειξη της πολυευσπλαχνίας του.

Χαρακτηριστικό για τους συγγραφείς της εποχής ανάμεσα στις δύο Διαθήκες είναι το γεγονός ότι αποδίδουν το μεγάλο έργο τους, το οποίο είναι γεμάτο από μυστικές κωδικοποιημένες εικόνες (ζώα, σύννεφα, βουνά) και περίπλοκους αριθμητικούς συμβολισμούς, σε κάποιο θρησκευτικό κορυφαίο της προϊστορίας, το εμφανίζουν να προέρχεται από τον Αδάμ, τον Ενώχ, τον Αβραάμ, τον Έσδρα, το Μωυσή, τον Ησαΐα, τον Ηλία, το Δανιήλ και υποβάλλουν στον αναγνώστη ότι το κείμενο τους είχε παραμείνει για καιρό μυστικό ή γνωστό μόνο σε έναν κύκλο εκλεκτών τώρα όμως ο Θεός επιθυμούσε την ευρύτερη διάδοση του .

Συχνά οι απατεώνες παρουσιάζουν τις ιστορικές επισκοπήσεις τους ως προφητείες, σε χρόνο μέλλοντα. Φυσικά προλέγουν τα πάντα με τέλεια ακρίβεια, ενώ γράφουν αιώνες αργότερα από τότε που ίσως έζησαν οι «μεγάλοι» στο στόμα των οποίων βάζουν τις προφητείες. Οι αναγνώστες τους μένουν έκθαμβοι και πιστεύουν τώρα πρόθυμα εκείνες τις προφητείες για το απώτερο μέλλον, για τα δεινά και τα λαμπρά της έσχατης εποχής. Αυτή η «pia fraus (ιερή απάτη)», αυτή η «παρουσίαση της ιστορίας ως εκ των υστέρων προφητεία» (Vielhauer), έχει μακρινές ομοιότητες ήδη με την Πεντάτευχο της Παλαιάς Διαθήκης (Α' Μωυσής 49• Δ' Μωυσής 23 κ.εξ.• Ε' Μωυσής 33), αλλά το ουσιαστικό πρότυπο της είναι ίσως η λογοτεχνία των σιβυλλικών χρησμών της ελληνορωμαϊκής εποχής .

Τα βιβλία 1-5 πλαστογραφήθηκαν από ελληνιστές Ιουδαίους, ομολογουμένως όχι χωρίς να συνεχίσουν ύστερα οι χριστιανοί την πλαστογράφηση με πολυάριθμες προσθήκες.Τα βιβλία 6-8 είναι καθαρά χριστιανικές πλαστογραφίες από το δεύτερο ήμισυ του 2ου αιώνα, μεταξύ άλλων με έναν πολύκροτο ύμνο στο Χριστό και στοΤίμιο Ξύλο. Στα βιβλία 11-14 προφανώς δεν μπορούμε να πούμε εύκολα ποιος έκανε τις περισσότερες πλαστογραφίες, οι Ιουδαίοι ή οι χριστιανοί. Πολλοί αρχηγοί των τελευταίων θεώρησαν αυτές τις απάτες νόμους και τις χρησιμοποίησαν αναλόγως: ο Ερμάς, ο Ιουστίνος, ο Αθηναγόρας, ο Θεόφιλος, ο Τερτυλλιανός, ο Κλήμης ο Αλεξανδρέας, ο Ευσέβιος, κυρίως όμως ο Λακτάντιος (ο οποίος παραθέτει το 8ο βιβλίο 30 φορές). Αλλά ακόμη και ένας εκκλησιαστικός Πατέρας σαν τον Αυγουστίνο προήγαγε το γόητρο τέτοιων πλαστογραφιών, στα οποία οι Σίβυλλες, ο Πέρσης πρίγκιπας Υστάσπης, ο προστάτης και πρώτος οπαδός του Ζωροάστρη, εκείνος ο ίδιος ο θρησκευτικός ηγέτης, διαμεσολαβητής και λυτρωτής, ο Ερμής Τρισμέγιστος, ο Ορφέας μεταμορφώθηκαν σε προαγγέλους του Χριστού, ανάμεσα σε άλλα και της παρθενογένεσης της Θεοτόκου, και, όποτε δινόταν ευκαιρία, καταφέρονταν ακόμη και εναντίον των ειδωλολατρών.

Από τον 2ο π.Χ. έως τον 2ο μ.Χ. αιώνα κατασκεύαζαν συχνά απομιμήσεις κανονικών βιβλίων της Παλαιάς Διαθήκης ή τα πλαστογραφούσαν ελεύθερα ξεφεύγοντας από το πρωτότυπο και τους έδιναν ονόματα βιβλικών συγγραφέων, όπως π.χ. στο ψευδοϊστορικό απόκρυφο Γ' βιβλίο του Έσδρα (αποκαλούμενο και «ελληνικός Έσδρας») ή στο βιβλίο του Ενώχ που είναι γεμάτο αρχαίους περσικούς μύθους και παρατίθεται και στην Καινή Διαθήκη, και συνδέεται με εκείνον τον Ενώχ που στις λίστες των απογόνων του Κάιν στο Α' βιβλίο του Μωυσή (4,17) είναι γιος του Κάιν και πατέρας του Ιράδ, ενώ στη λίστα των απογόνων του Σηθ (Α' Μωυσής 5) γιος του Ιάρεδ και πατέρας του Μαθουσάλα. Και, μολονότι γνωρίζουμε από τη μαρτυρία των τάφων της Παλαιστίνης ότι ο μέσος όρος ζωής εκείνη την εποχή δεν υπερέβαινε τα 50 χρόνια, η Βίβλος ισχυρίζε-ται (σε αυτή την περίπτωση ακόμη με σχετική ταπεινοφροσύνη) ότι «ο Ενώχ έζησε συνολικά 365 χρόνια. Και επειδή έζησε θεάρεστα, εξαφανίστηκε, γιατί τον παρέλαβε ο θεός». Πού τον πήγε ο Θεός δεν μας το λέει η «Γραφή». Αντί αυτού τιμήθηκε ύστερα από ιουδαϊκούς και χριστιανικούς κύκλους και σε περαιτέρω πλαστογραφίες εμφανίζεται ξαφνικά: στο «Βιβλίο των Ιωβηλαίων» 4,23 στον κήπο της Εδέμ, στην «Ανάληψη του Ησαΐα» 9,9 στον έβδομο ουρανό• και φυσικά στο αιθιοπικό βιβλίο του Ενώχ (κανονικοποιήμενο από την Αιθιοπική Εκκλησία), όπως και στο πολύ παρόμοιο σλαβικό βιβλίο του Ενώχ, το οποίο πλαστογράφησαν τον Ιο ή τον 2ο μ.Χ. αιώνα από ιουδαϊκής πλευράς και μετά πιθανώς «το επεξεργάστηκαν με χριστιανικό πνεύμα» (Α. Van den Born) άλλη μια φορά.

quote:

---

μαΨευτόν:
trexagireve-ΟΟΔΕ
Κάνοντας λοιπόν έναν απολογισμό σχετικά με τις προφητείες που προτείνουν οι απατεώνες της ΟΟΔΕ και αντέγραψε άκριτα το γνωστό μηρυκαστικό, παρατηρούμε ότι:

1. Καμία απ 'αυτές δεν εκπληρώνεται στο πρόσωπο του Ιησού-Μανώλη.
2. Οι περισσότερες απ'αυτές δεν αποτελούν καν προφητείες, καθώς είναι ύμνοι (τραγούδια) στι Γιαχωβά και δεν περιλαμβάνονται στα προφητικά βιβλία της ΠΔ
3. Ακόμη όμως και στην περίπτωση αυτή, παρουσιάζονται χαλκευμένες και παραχαραγμένες σε σχέση με το επίσημο ελληνικό κείμενο της ΠΔ (για το πρωτότυπο ας μη το συζητάμε καν).

Συγκεκριμένα

1. Ο Μεσσίας θα γεννιόταν στη Βηθλεέμ
Καμία σχέση! Η προφητεία μιλάει για κάποιον στρατιωτικό ηγέτη που θα γεννιόταν από τη φατρία του Βηθλεέμ Εφραθά και θα πολεμούσε τους Ασσύριους, όχι από την πόλη της Βηθλεέμ (που δεν υπήρχε τον 1ο αιώνα).

2. Ο Μεσσίας θα προερχόταν από τη φυλή Ιούδα
Καμία σχέση! Ο Ιησούς δεν προερχόταν από τη φυλή του Ιούδα, καθώς τη φυλή την καθορίζει ο πατέρας και ο Ιησούς ήταν αγνώστου πατρός.

3. Ο Μεσσίας θα γεννιόταν από Παρθένο
Καμία σχέση! Η προφητεία του Ησαϊα αναφέρεται σε μια κοπέλα η οποία είναι ήδη έγκυος και πρόκειται να γεννήσει σύντομα. Επιπλέον η προφητεία έχει πολύ κοντινό ορίζοντα, καθώς αναφέρει πως πριν το παιδί (ο Μανώλης) που θα γεννηθεί μάθει να ξεχωρίζει το καλό από το κακό, η συμμαχία Σαμάρειας-Συρίας θα διαλυθεί.

4. Ο Μεσσίας θα έκανε τη θριαμβευτική Του είσοδο στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε ένα γαϊδουράκι
Καμία σχέση! Η προφητεία αναφέρεται σε έναν στρατιωτικό ή πολιτικό ηγέτη του Ισραήλ που θα μπει στην Ιερουσαλήμ αφού πρώτα νικήσει τους Φιλισταίους και σφάξει τους Έλληνες και καταστρέψει τις πόλεις τους.

5. Ο Μεσσίας θα προδινόταν για 30 αργύρια
Καμία σχέση! Ο Ματθαίος βάζει την αναφορά ακριβώς γιατί υπάρχει στην ΠΔ.

6. Που θα χρησιμοποιούνταν τα αργύρια της προδοσίας
Καμία σχέση! Οι απατεώνες της ΟΟΔΕ επεκτείνουν την απάτη της προφητείας, μεταφράζοντας το "θησαυροφυλάκιο" ως "Κεραμοποιό" για να τους βγουν τα κουκιά.

7. Ο Μεσσίας θα τραυματιζόταν, θα ταλαιπωριόταν και θα δερνόταν
Καμία σχέση! Η προφητεία αναφέρεται στο λαό του Ισραήλ κι όχι σε πρόσωπο.

8. Ο Μεσσίας θα πέθαινε με θάνατο σταυρικό
Καμία σχέση! Εκτός του ότι είναι ψαλμός κι όχι προφητεία, η υποτιθέμενη προφητεία οφείλεται σε κακή μετάφραση της αγγλικής έκδοσης που μεταφράστηκε από τη λατινική έκδοση που μεταφράστηκε από την ελληνική που μεταφράστηκε από την εβραϊκή.

9. Στο Μεσσία θα προσφερόταν ξύδι να πιει
Καμία σχέση! Ο Δαβίδ αναφέρεται στον εαυτό του και όχι στον υποτιθέμενο Ιησού-Μανώλη μέσα σ'αυτόν τον ψαλμό (που δεν είναι προφητεία).

10. Τα ρούχα Του θα τα έβαζαν σε κλήρο
Καμία σχέση! Ο Δαβίδ αναφέρεται στον εαυτό του και όχι στον υποτιθέμενο Ιησού-Μανώλη μέσα σ'αυτόν τον ψαλμό (που δεν είναι προφητεία).

11. Κανένα από τα οστά του δεν θα έσπαζε
Καμία σχέση! Εκτός του ότι η "προφητεια" παρουσιάζεται πλαστογραφημένη από τους απατεώνες της ΟΟΔΕ, αναφέρεται στους δίκαιους ανθρώπους κι όχι σε κάποιο μελλοντικό άστεγο Ιουδαίο.

12. Ο Μεσσίας θα ενταφιαζόταν με τον πλούσιο
Καμία σχέση! Ο Ησαΐας μιλάει για το λαό των Εβραίων, όχι για τον Ιησού ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.

---

Δυστυχώς για σένα όλες οι προφητείες από αυτές που αμφισβητείς επαληθεύτηκαν.

Συγκεκριμένα:
1. Ο Μεσσίας γεννήθηκε στη Βηθλεέμ, όπως η προφητεία έλεγε.
Η προφητεία αυτή δεν αφορούσε κανέναν στρατιωτικό ηγέτη (παρά μόνο αυτόν της φαντασίας σου),
ενώ δεν υπήρχε καμία φατρία Βηλεέμ Εφραθά, παρά μόνο φατρία "της" Εφραθά (αφού ήταν γυναίκα, διαψεύδοντας έτσι και τον ισχυρισμό σου, ότι η αξία της γυναίκας στην γενεαλογία ήταν μηδαμινή) και η οποία εγκαταστάθηκε στην περιοχή που ονομάστηκε Βηθλεέμ.

2.Ο Μεσσίας προερχόταν από τη φυλή Ιούδα, επαληθεύοντας την προφητεία.

Ο Ιησούς προερχόταν από τη φυλή του Ιούδα, καθώς τη φυλή την καθορίζει ο πατέρας τόσο ο θετός (Ιωσήφ "ως νομιζέτο", κάτι που ήταν σύμφωνο με το Δευτερονόμιο), όσο και ο πραγματικός ο ίδιος ο Θεός ο οποίος δημιούργησε τη φυλή του Ιούδα, αλλά και η μητέρα...και ποιο πάνω είδαμε ότι η Εφραθά δημιούργησε ολόκληρη Φατρία.
Η Παναγία καταγόταν και αυτή από τον οίκο του Δαβίδ που ήταν το ζητούμενο.

3. Ο Μεσσίας γεννήθηκε από Παρθένο, όπως ακριβώς έλεγε η προφητεία.
Η προφητεία του Ησαΐα είναι ξεκάθαρη και αναφέρεται σε παρθένο.
Πουθενά δεν αναφέρει κάποια γυναίκα η οποία βρίσκεται κάπου εκεί κοντά (στην κουβέντα του με τον βασιλιά Άχαζ), όπως ψευδός ανέφερες σε προηγούμενο μήνυμα σου και αναφέρει τη λέξη "παρθένος.....

Εσένα δε σου κάνει η λέξη αυτή!! και μας φέρνεις τη λέξη «νεαρή» κοπέλα από το Εβραϊκό κείμενο που γράφτηκε 6 ολόκληρους αιώνες μετά το Ελληνικό που λέει "παρθένος".....εσύ όμως όπως πάντα, διαλέγεις τους Εβραίους.....αδυναμίες είναι αυτές δεν κρύβονται!!

4. Ο Μεσσίας έκανε τη θριαμβευτική Του είσοδο στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε ένα γαϊδουράκι, σύμφωνα με την προφητεία.
Η προφητεία, αναφέρεται σε έναν δίκαιο και πράο βασιλιά και όχι σε έναν στρατιωτικό ή πολιτικό ηγέτη του Ισραήλ, που θα μπει στην Ιερουσαλήμ αφού πρώτα νικήσει τους Φιλισταίους και σφάξει τους Έλληνες και καταστρέψει τις πόλεις τους.

Έτσι τουλάχιστον γράφει η Παλαιά Διαθήκη.....τώρα εάν εσύ κόβεις και ράβεις.....είναι φυσικό να εμφανίζεις το κουστούμι που θέλεις. Όποιος όμως διαβάσει τους στίχους που προηγούνται θα δει αμέσως ότι τα λοιπά που γράφεις, αφορούν το τι θα πράξει ο ίδιος ο Θεός για να προστατέψει τον λαό που είναι πιστός σε Αυτόν, από όλους τους ασεβείς, είτε αυτοί είναι Έλληνες είτε Εβραίοι, είτε Αιγύπτιοι είτε άλλοι βιβλικοί λαοί.

5. Ο Μεσσίας προδόθηκε για 30 αργύρια, επαληθεύοντας την προφητεία.
Ο Ματθαίος πολύ σωστά το ανέφερε μέσω του Ιερεμία. Κάτι που επιβεβαιώνει και ο προφήτης Ζαχαρίας.

6. Τα οποία αργύρια της προδοσίας κατέληξαν στον κεραμοποιό, επαληθεύοντας και πάλι την προφητεία.
Στην Παλαιά Διαθήκη αναφέρει τη λέξη χωνευτήριο....τώρα το κατά πόσο τα χρήματα χωνεύονται,.... είναι πράγματι άξιον απορίας?
Τα χρήματα αυτά, "το συμβολικό αυτό ποσό των 30 αργυρίων", κατέληξαν στο χωνευτήριο, μας λέει ο Ζαχαρίας.
Ως χωνευτήριο θεωρείται ο χώρος όπου έλιωναν το χρυσό και το ασήμι για να φτιάξουν νομίσματα. Τα νομίσματα όμως ήδη υπήρχαν.
Έτσι το μόνο που μένει είναι η αξιοποίησή τους και όπως το ασήμι και ο χρυσός χωνεύονται, αξιοποιούνται για να γίνουν νομίσματα, έτσι και τα χρήματα αυτά αξιοποιήθηκαν και αγοράστηκε οικόπεδο αυτό του κεραμοποιού.

7. Ο Μεσσίας τραυματιστήκε, ταλαιπωρήθηκε δάρθηκε όπως ακριβώς έλεγε η προφητεία.
οὗτος τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν φέρει καὶ περὶ ἡμῶν ὀδυνᾶται, καὶ ἡμεῖς ἐλογισάμεθα αὐτὸν εἶναι ἐν πόνῳ καὶ ἐν πληγῇ ὑπὸ Θεοῦ καὶ ἐν κακώσει.
5. αὐτὸς δὲ ἐτραυματίσθη διὰ τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν καὶ μεμαλάκισται διὰ τὰς ἀνομίας ἡμῶν· παιδεία εἰρήνης ἡμῶν ἐπ᾿ αὐτόν. τῷ μώλωπι αὐτοῦ ἡμεῖς ἰάθημεν.

Στον Ησαΐα διαβάζουμε ένα σύνολο από προφητείες που αφορούν τόσο τον λαό του Θεού τον Ισραήλ, (τον πνευματικό λαό), όσο και τον Μεσσία που θα έρθει προς όφελος αυτού του λαού.
Στους συγκεκριμένους στίχους αναφέρεται στον Μεσσία, κάτι που φαίνεται πεντακάθαρα, αρκεί κανείς να διαβάσει όλο το κεφάλαιο.

8.Ο Μεσσίας πέθανε με θάνατο σταυρικό επαληθεύοντας έτσι την προφητεία.

Το ότι είναι ψαλμός δεν αποκλείει την προφητεία. Εξάλλου ο ίδιος ο Δαβίδ που ψέλνει λέει ότι τους ψαλμούς τους βάζει στο στόμα του ο ίδιος ο Θεός.
Και το ποιο βασικό! τα Ελληνικά κείμενα προηγούνται από τα Εβραϊκά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΞΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΧΩΝΕΨΕΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ.

9.Στο Μεσσία προσφέρθηκε χολή και ξύδι να πιει, όπως ακριβώς είπε ο Δαβίδ, βγάζοντας και πάλι αληθινή την προφητεία.
Αφού όμως λες εσύ, ότι αυτά προσφέρθηκαν στον Δαβίδ, δείξε μας τα εδάφια.

10. Τα ρούχα Του μπήκαν σε κλήρο σύμφωνα με την προφητεία.
Ισχύει ότι παραπάνω, φέρε μας το εδάφιο όπου πράγματι μοίρασαν τα ρούχα του Δαβίδ με κλήρο.

11. Κανένα από τα οστά του δεν έσπασε επαληθεύοντας και πάλι την προφητεία.
Απαραίτητο σημάδι για να είναι κάποιος όντως δίκαιος και άρα να θέσει έτσι υποψηφιότητα για μεσσίας, είναι κατά τη δολοφονία του να μην σπάσουν κανένα κόκαλό του.....και στο Χριστό αν και έπρεπε να του σπάσουν τα κόκαλά Του, όπως έκαναν με τους άλλους εσταυρωμένους, δεν του τα έσπασαν, επαληθεύοντας και πάλι την προφητεία.

12. Ο Μεσσίας ενταφιάστηκε σε τάφο που είχε αγοράσει ένας πλούσιος για τον ευατό του, επιβεβαιώνοντας έτσι και πάλι την προφητεία.
Ο Ησαΐας αναφέρεται ξεκάθαρα στον Μεσσία....το ότι όλοι οι Εβραίοι θα θάβονταν με πλούσιους αυτό είναι ότι ποιο χαζό έχω ακούσει.

Μάλιστα, 2 στίχους μετά λέει:
"11. ἀπὸ τοῦ πόνου τῆς ψυχῆς αὐτοῦ, δεῖξαι αὐτῷ φῶς καὶ πλάσαι τῇ συνέσει, δικαιῶσαι δίκαιον εὖ δουλεύοντα πολλοῖς, καὶ τὰς ἁμαρτίας αὐτῶν αὐτὸς ἀνοίσει.
12 διὰ τοῦτο αὐτὸς κληρονομήσει πολλοὺς καὶ τῶν ἰσχυρῶν μεριεῖ σκῦλα, ἀνθ᾿ ὧν παρεδόθη εἰς θάνατον ἡ ψυχὴ αὐτοῦ, καὶ ἐν τοῖς ἀνόμοις ἐλογίσθη, καὶ αὐτὸς ἁμαρτίας πολλῶν ἀνήνεγκε καὶ διὰ τὰς ἁμαρτίας αὐτῶν παρεδόθη.
Eάν εδώ δε φωτογραφίζεται ο Ιησούς τότε ποιος φωτογραφίζεται?

quote:

---

μαΨευτόν:
13. Ο Μεσσίας θ' ανασταινόταν από τους νεκρούς
Καμία σχέση! Εκτός του ότι δεν είναι προφητεία (καθ' όσον λυρικό άσμα) ο Δαβίδ αναφέρεται στον εαυτό του και όχι στον Ιησού.

---

Α Π Ι Σ Τ Ε Υ Τ Ο Σ!!!!

Ώστε ο Δαβίδ πέθανε και αναστήθηκε!! ....και μετά ενημέρωσε τραγουδιστά τον Θεό για το συμβάν ε? ....μή το μάθει από τρίτους και γίνει και καμιά παρεξήγηση!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 28/12/2009 04:06:30

quote:

---

Sesostris:
Φίλε macedon από ότι βλέπω τελευταία το forum του Esoterica υπόκειται σε γενική επίθεση από μέρους των υπαλλήλων της ΟΟΔΕ , κατά τα πρότυπα αναλόγου που έγινε πριν μερικά χρόνια στο Focus , με σεντόνια πλαστογραφημένων , και πολλές φορές διπλοπλαστογραφημένων κειμένων της Παλαιάς Διαθήκης , με τα οποία προσπαθούν να αποδείξουν την ιστορικότητα του Ιησού Μανώλη .
Βέβαια στην επίθεση αυτή αντικειμενικός στόχος είσαι προτίστως εσύ , και επειδή δεν μπορούν να σε αντιμετωπίσουν φέρνοντας αποδεικτικά ιστορικά στοιχεία , προσπαθούν με τα παραπάνω κατεβατά των (προφητειών) και επιχειρήματα για γέλια , που τα παραδέχονται μόνο μεταξύ τους , να σε θέσουν εκτός forum .

---

quote:

---

Sesostris:
Η ΙΟΥΔΑΪΚΗ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΗ

Η αποκαλυπτική παίζει μεγάλο ρόλο, ένα είδος μετα-βατικού ρόλου ανάμεσα στην Παλαιά και την Καινή Διαθήκη, ιδιαίτερα την εποχή από τον 2ο αιώνα π.Χ. έως το 2ο αιώνα μ.Χ. Μπορούμε να θεωρήσουμε την αποκαλυπτική έναν εκφυλισμό της ιουδαϊκής εσχατολογίας, μια ανεπίσημη εσχατολογία, θα λέγαμε, η οποία εκτείνεται στο συμπαντικό στοιχείο, στο υπερπέραν, δίπλα στην επίσημη εθνική των ραβίνων. Σε αντίθεση με εκείνη, η αποκαλυπτική λογοτεχνία ήταν οικουμενική περιλάμβανε τη γη, τον ουρανό και την κόλαση. Αλλά οι οπαδοί της ζούσαν μάλλον μια μυστική θρησκευτική ζωή (όμοια με πολλές σημερινές αιρέσεις και τη σχέση τους με τις Εκκλησίες).

Η έρευνα θεωρεί αυτή τη γραμματεία «συνδετικό κρίκο» ανάμεσα στην Παλαιά και την Καινή Διαθήκη και τοποθετεί την αποκαλυπτική στην περίοδο ανάμεσα στις δύο Διαθήκες. Αυτό φαίνεται πολύ λογικότερο, αφού οι αποκαλυπτικοί, και ειδικά αυτοί , Ιουδαίοι με καταγωγή (Εσσαίοι, Φαρισαίοι, Χασιδαίοι) που διαπιστώνεται πολύ δύσκολα , είναι πλαστογράφοι, άνθρωποι οι οποίοι δεν γράφουν με το πραγματικό τους όνομα, αλλά με ψευδώνυμο• οι οποίοι ανάγουν τις αποκαλύψεις τους για τα θεία μυστήρια, για την πρώτη εποχή, για την έσχατη εποχή, για το υπερπέραν, για το μέλλον, σε όνειρα, εκστατικά ταξίδια (ενίοτε φτάνουν μέχρι τον παράδεισο, ανάμεσα σε άλλους ο Ενώχ και ο χριστιανός αποκαλυπτικός Ιωάννης), σε «οράματα», ενώ οι προφήτες επικαλούνται τις περισσότερες φορές «ακροάσεις».

Συχνά οι φωτισμένοι δίνουν θεία φώτιση συνοδευόμενοι από κάποιον αποκαλυπτικό μεσολαβητή, έναν ερμηνευτή άγγελο, έναν «angelus interpres», ο οποίος τους ερμηνεύει τα συμβάντα και φυσικά και σε εμάς. Τυπική για τις πλαστογραφίες, οι οποίες κατακλύζονται πάρα πολύ συχνά από προσευχές, είναι η δυϊστική εικόνα του κόσμου, επηρεασμένη έντονα από τις περσικές αντιλήψεις, η διδασκαλία τους σχετικά με τους δύο χρόνους, έναν εφήμερο και έναν αιώνιο. Χαρακτηριστικό είναι ότι περιγράφουν τα γεγονότα της έσχατης εποχής, την οποία βλέπουν, τις «πληγές του Μεσσία», ως συντόμως επικείμενα. Όλα αυτά ξεκινούν από φρικαλέες ανθρώπινες και συμπαντικές καταστροφές (οι γυναίκες δεν τίκτουν πλέον, η γη δεν καρποφορεί, τα αστέρια μπερδεύονται) και φτάνουν μέχρι το δικαστήριο του Θεού και τη λαμπρότητα του Μεσσία η οποία περιγράφεται με ζωηρά χρώματα φαντασίας .

Εδώ κυρίως ανήκουν τα πάθη των αθέων, από τα οποία εμψυχώνονταν, σε συνδυασμό με την εξιλέωση και τη μετάνοια. Η αναμονή του κοντινού τέλους είναι εδώ ακριβώς τόσο τυπική, όπως και η πίστη στην άλλη ζωή και στον ντετερμινισμό, διότι ο θεός έχει «σκεφτεί τα πάντα εκ των προτέρων» (Δ' Έσδρας 6), την αρχή και το τέλος. «Ο Ύψιστος έπλασε αυτό τον κόσμο για χάρη των πολλών, αλλά τον μελλοντικό για λίγους μόνο» (Δ' Εσδρας 8,1),άλλη μια επίδειξη της πολυευσπλαχνίας του.

Χαρακτηριστικό για τους συγγραφείς της εποχής ανάμεσα στις δύο Διαθήκες είναι το γεγονός ότι αποδίδουν το μεγάλο έργο τους, το οποίο είναι γεμάτο από μυστικές κωδικοποιημένες εικόνες (ζώα, σύννεφα, βουνά) και περίπλοκους αριθμητικούς συμβολισμούς, σε κάποιο θρησκευτικό κορυφαίο της προϊστορίας, το εμφανίζουν να προέρχεται από τον Αδάμ, τον Ενώχ, τον Αβραάμ, τον Έσδρα, το Μωυσή, τον Ησαΐα, τον Ηλία, το Δανιήλ και υποβάλλουν στον αναγνώστη ότι το κείμενο τους είχε παραμείνει για καιρό μυστικό ή γνωστό μόνο σε έναν κύκλο εκλεκτών τώρα όμως ο Θεός επιθυμούσε την ευρύτερη διάδοση του .

Συχνά οι απατεώνες παρουσιάζουν τις ιστορικές επισκοπήσεις τους ως προφητείες, σε χρόνο μέλλοντα. Φυσικά προλέγουν τα πάντα με τέλεια ακρίβεια, ενώ γράφουν αιώνες αργότερα από τότε που ίσως έζησαν οι «μεγάλοι» στο στόμα των οποίων βάζουν τις προφητείες. Οι αναγνώστες τους μένουν έκθαμβοι και πιστεύουν τώρα πρόθυμα εκείνες τις προφητείες για το απώτερο μέλλον, για τα δεινά και τα λαμπρά της έσχατης εποχής. Αυτή η «pia fraus (ιερή απάτη)», αυτή η «παρουσίαση της ιστορίας ως εκ των υστέρων προφητεία» (Vielhauer), έχει μακρινές ομοιότητες ήδη με την Πεντάτευχο της Παλαιάς Διαθήκης (Α' Μωυσής 49• Δ' Μωυσής 23 κ.εξ.• Ε' Μωυσής 33), αλλά το ουσιαστικό πρότυπο της είναι ίσως η λογοτεχνία των σιβυλλικών χρησμών της ελληνορωμαϊκής εποχής .

---

Mπλα μπλα μπλα μπλα....και ουσία μηδέν!! Αν νομίζεις ότι με τα σεντόνια που φέρνεις κάνεις δουλειά, τότε να κάνω κι εγώ το ίδιο....μόνο που ούτε που θα καταλάβουμε πότε θα φτάσουμε στην 50 σελίδα για να κλειδώσει το θέμα........με δικά σου λόγια έχεις να μας πεις τίποτα?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 28/12/2009 01:57:55

quote:

---

Sesostris:
Τα βιβλία 1-5 πλαστογραφήθηκαν από ελληνιστές Ιουδαίους, ομολογουμένως όχι χωρίς να συνεχίσουν ύστερα οι χριστιανοί την πλαστογράφηση με πολυάριθμες προσθήκες.Τα βιβλία 6-8 είναι καθαρά χριστιανικές πλαστογραφίες από το δεύτερο ήμισυ του 2ου αιώνα, μεταξύ άλλων με έναν πολύκροτο ύμνο στο Χριστό και στοΤίμιο Ξύλο. Στα βιβλία 11-14 προφανώς δεν μπορούμε να πούμε εύκολα ποιος έκανε τις περισσότερες πλαστογραφίες, οι Ιουδαίοι ή οι χριστιανοί. Πολλοί αρχηγοί των τελευταίων θεώρησαν αυτές τις απάτες νόμους και τις χρησιμοποίησαν αναλόγως: ο Ερμάς, ο Ιουστίνος, ο Αθηναγόρας, ο Θεόφιλος, ο Τερτυλλιανός, ο Κλήμης ο Αλεξανδρέας, ο Ευσέβιος, κυρίως όμως ο Λακτάντιος (ο οποίος παραθέτει το 8ο βιβλίο 30 φορές). Αλλά ακόμη και ένας εκκλησιαστικός Πατέρας σαν τον Αυγουστίνο προήγαγε το γόητρο τέτοιων πλαστογραφιών, στα οποία οι Σίβυλλες, ο Πέρσης πρίγκιπας Υστάσπης, ο προστάτης και πρώτος οπαδός του Ζωροάστρη, εκείνος ο ίδιος ο θρησκευτικός ηγέτης, διαμεσολαβητής και λυτρωτής, ο Ερμής Τρισμέγιστος, ο Ορφέας μεταμορφώθηκαν σε προαγγέλους του Χριστού, ανάμεσα σε άλλα και της παρθενογένεσης της Θεοτόκου, και, όποτε δινόταν ευκαιρία, καταφέρονταν ακόμη και εναντίον των ειδωλολατρών.

---

quote:

---

[quote]Sesostris:
Η ΙΟΥΔΑΪΚΗ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΗ

Mπλα μπλα μπλα μπλα....και ουσία μηδέν!! Αν νομίζεις ότι με τα σεντόνια που φέρνεις κάνεις δουλειά, τότε να κάνω κι εγώ το ίδιο....μόνο που ούτε που θα καταλάβουμε πότε θα φτάσουμε στην 50 σελίδα για να κλειδώσει το θέμα........

με δικά σου λόγια έχεις να μας πεις τίποτα?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 28/12/2009 01:57:55

---

soul

quote:

---

Εαρινός:

Ενώ εσύ φίλε Ευρωπαίε...όλο με δικά σου λόγια μιλάς ε???

Ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί όταν εγκαλούμε τους άλλους...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

quote:

---

Εαρινός:

Ενώ εσύ φίλε Ευρωπαίε...όλο με δικά σου λόγια μιλάς ε???

Ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί όταν εγκαλούμε τους άλλους...

---

Eπί το πλείστον.
Από εκεί κι έπειτα έχω την ικανότητα αυτό που γράφω να μπορώ να το υπερασπίσω γιατί το θεωρώ και δικό μου ....εάν ρωτήσω κάτι συγκεκριμένο από αυτά που έφερε ο φίλος Sesostris, θα μπορεί να τοποθετηθεί?
Αν ναι....περιμένω την απάντηση σε αυτό που έγραψα σχετικά με τον Αυγουστίνο και τον Μανιχαϊσμό.

Η δική σου τοποθέτηση σχετικά με τον Αυγουστίνο και τη θέση του για το Ζωροάστρη για παράδειγμα ποια είναι?(σε σχέση πάνα με την αναφορά του Karlheinz Deschner).....γιατί όσον αφορά τον φίλο Sesostri,...... ποιο γρήγορα θα μου απαντήσει
ο Karlheinz Deschner

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

quote:

---

Εαρινός:
Θα πρέπει να υπάρχει η καλή διάθεση και η "απαλευθέρωση" απο τον εναγκαλισμό απο επι μέρους πίστεις του καθενός φίλε μου για να διεξαχθεί μια ελεύθερη και -κατα την γνώμη μου- ειλικρινής και αποφέρουσα συζήτηση..!

Όπως βλέπεις , ο τρόπος με τον οποίο διεξάγεται η όλη συζήτηση δεν απέφερε κανένα αποτέλεσμα..για την ακρίβεια βρισκόμαστε στο σημείο απ'οπου ξεκίνησε η όλη συζήτηση...για να μην πώ πιο πίσω!
Όρθωσε ψηλότερα τείχη αντί να τα θρυμματίσει με αποτέλεσμα να ΜΗΝ έρθουμε ως άνθρωποι πιο κοντά...!

---

Aν εννοείς να μην ξεσκεπάζω τα ψέματα και τις συκοφαντίες στον όποιο βωμό, κάνεις λάθος.
Αντιθέτως στεναχωριέμαι που δεν έχω το χρόνο ώστε να συμμετέχω και στα λοιπά θέματα στα οποία υπάρχουν συκοφαντίες κακοήθειες και ψέματα κατά της θρησκείας μου.....δεν πειράζει όμως....θα έρθει κι αυτή η στιγμή.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

quote:

---

Εαρινός:
Θα πρέπει να υπάρχει η καλή διάθεση και η "απαλευθέρωση" απο τον εναγκαλισμό απο επι μέρους πίστεις του καθενός φίλε μου για να διεξαχθεί μια ελεύθερη και -κατα την γνώμη μου- ειλικρινής και αποφέρουσα συζήτηση..!

Όπως βλέπεις , ο τρόπος με τον οποίο διεξάγεται η όλη συζήτηση δεν απέφερε κανένα αποτέλεσμα..για την ακρίβεια βρισκόμαστε στο σημείο απ'οπου ξεκίνησε η όλη συζήτηση...για να μην πώ πιο πίσω!
Όρθωσε ψηλότερα τείχη αντί να τα θρυμματίσει με αποτέλεσμα να ΜΗΝ έρθουμε ως άνθρωποι πιο κοντά...!

---

Aν εννοείς να μην ξεσκεπάζω τα ψέματα και τις συκοφαντίες στον όποιο βωμό, κάνεις λάθος.
Αντιθέτως στεναχωριέμαι που δεν έχω το χρόνο ώστε να συμμετέχω και στα λοιπά θέματα στα οποία υπάρχουν συκοφαντίες κακοήθειες και ψέματα κατά της θρησκείας μου.....δεν πειράζει όμως....θα έρθει κι αυτή η στιγμή.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

quote:

---

Αντιθέτως στεναχωριέμαι που δεν έχω το χρόνο ώστε να συμμετέχω και στα λοιπά θέματα στα οποία υπάρχουν συκοφαντίες κακοήθειες και ψέματα κατά της θρησκείας μου.....δεν πειράζει όμως....θα έρθει κι αυτή η στιγμή.

---

Μεγάλε ευρωπαίε..εσένα περιμένει ο Χριστιανισμός..
Αλλά που να σου μείνει χρόνος οταν γράφεις τέτοια κατεβατά...

quote:

---

allzzaro:
Μεγάλε ευρωπαίε..εσένα περιμένει ο Χριστιανισμός..
Αλλά που να σου μείνει χρόνος οταν γράφεις τέτοια κατεβατά...

---

O Χριστιανισμός φίλε allzzaro, δεν περιμένει τίποτα από εμένα.
Όσον αφορά τα κατεβατά, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς, αφού θέλω να τεκμηριώνω τις απαντήσεις μου....

quote:

---

μαΨευτόν:
Και η φωτογραφία του Αδόλφου Χίτλερ ανάμεσα στους "αγίους" του Αγίου Όρους.

Και εδώ βλέπουμε τους ορθόδοξους καλογέρους να φωτογραφίζονται όλο περηφάνεια με τους Γερμανούς κατακτητές το 1941.

Άλλωστε από την τουρκοκρατία οι καλόγεροι και το πατριαρχείο είχαν πολύ εύκαμπτη μέση, και η γερμανική κατοχή ήταν μια ακόμη ευκαιρία να αποδείξουν πως η οσφυοκαμψία λειτουργεί άψογα. Και δεν γίνεσαι οσφυοκάμπτης... Γεννιέσαι!

---

Από έναν φίλο...

Όποιος δηλαδή χαιρέτησε ναζιστικά ή φωτογραφήθηκε με τους Γερμανούς ήταν και δοσίλογος.....

...δηλαδή οι Άγγλοι αθλητές;;;

Η μόνη οργανωμένη αντίσταση ιερέων κατά της Ναζιστικής κατοχής ήτανε αυτή των Oρθoδόξων ιερέων.

"...Στις 23 Ιουνίου 1943, στη Σπερχειάδα ιδρύθηκε η Παγκληρική Ενωση Ελλάδας - ΠΕΕ με στόχο τη σύμπραξη του Κλήρου στον Εθνικοαπελευθερωτικό Αγώνα. Η απόφαση πάρθηκε στο Συνέδριο Κληρικών, που είχε συνέλθει εκείνη την ημέρα για να εξετάσει τα ζητήματα των κληρικών στην Ελεύθερη Ελλάδα.

Στις 29 Αυγούστου 1943, συνήλθε η Α' Συνδιάσκεψη της Παγκληρικής Ενωσης Ελλάδας, στην οποία συμμετείχαν εκπρόσωποι του Κλήρου από μερικά διαμερίσματα της χώρας..."
Πηγή: http://www.enet.gr/online/online_obj?pid=93&tp=T&id=20570856

Μάλιστα στο άρθρο αναφέρεται ότι η Παγκληρική τάχτηκε στο πλευρό του ΕΑΜ...

3. Το ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας τάχτηκε κατά του Αντισημιτισμού των Ναζί πρακτικά και όχι σε λόγια δεν το μαρτυρεί κανένας λιγότερος απο τους ίδιους τους Εβραίους της Ελλάδας:

"...Ένα μνημειώδες κείμενο, για την υποστήριξη των Εβραίων της Ελλάδος, μοναδικό στα χρονικά ολόκληρης της κατεχόμενης Ευρώπης, ήταν η υπερήφανη απάντηση του τότε Αρχιεπισκόπου Αθηνών Δαμασκηνού προς το δοσίλογο Πρωθυπουργό Κωνσταντίνο Λογοθετόπουλο και το στρατηγό των Ναζί Στροπ, ο οποίος απείλησε τον Αρχιεπίσκοπο Δαμασκηνό με τουφεκισμό, εξ αιτίας της σκληρής έγγραφης διαμαρτυρίας του για τους διωγμούς των Ισραηλιτών της Ελλάδος.

Η επιστολή αυτή ήταν γραμμένη σε αυστηρότατο ύφος και αναφερόταν στους ισχυρούς δεσμούς που ενώνουν τους Έλληνες Ορθόδοξους με τους Έλληνες Εβραίους ως από κοινού πολίτες της Ελλάδος στα πολιτικά δικαιώματα, αλλά κυρίως στο νου και την ψυχή.
Η επιστολή απετέλεσε μνημείο θάρρους, εθνικής αξιοπρέπειας και σεβασμού των ανθρωπίνων ιδανικών και εξέφρασε τις απόψεις του τότε κατ΄ ανάγκη φιμωμένου Ελληνικού λαού.

Την επιστολή αυτή προσυπέγραψαν 29 ιδρύματα και οργανώσεις που εκπροσωπούσαν ολόκληρη την πνευματική και επαγγελματική Ελλάδα. Παράλληλα ο Αρχιεπίσκοπος προέτρεψε τους Έλληνες Χριστιανούς και τα μοναστήρια να παραχωρήσουν άσυλο σε εβραϊκές οικογένειες προκειμένου να αποφύγουν τον εκτοπισμό..."

Πηγή: Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο Ελλάδος
http://www.kis.gr/mainframe.html

Ο Χίτλερ κατήργησε τον μισθό των καθολικών ιερέων, κρατικοποίησε περιουσίες μοναστηριών και εκκλησιών στη Γερμανία και απαγόρευσε έκδοση εντύπων των Ρωμαιοκαθολικών.
Ένα παράδειγμα διώξης είναι ο ιερέας Richard Frasl ο οποίος πέθανε σε στρατόπεδο συγκέντρωσης επειδή δεν κτυπησε την καμπάνα στην κηδεία της γυναίκας ενός γιατρού, που ήτανε μέλος του NSDAP.

Επίσης πρέπει να αναφερθεί ότι στις 19 Αυγούστου του 1935 οι καθόλικοι επίσκοποι της Γερμανίας συγκεντρώθηκανε στο Fulda και καταδικάσανε τον Ναζισμό και απαγόρεψανε την εγγραφή ιερέων στο NSDAP.

Πηγή: http://www.kath-info.de/nationalsoz.html
(άρθρο του Prof. Dr. Georg May)

Απόσπασμα απο ομιλία του Αδόλφου Χίτλερ

"Μόνο για την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία μπορεί να πει κανείς ότι ο πολιτισμός ήτανε ένας παράγοντας.
Ακόμα και το καθεστώς των Αράβων στην Ισπανία είχε μία αρχοντιά: οι μεγαλύτεροι διανοητές, αστρονόμοι, μαθηματικοί, μία απο τις πιο ανθρώπινες περιόδους της ανθρώπινης ιστορίας, όμοια ενός κολοσσιαίου ιπποτισμού.
Όταν ήρθε μετά ο Χριστιανισμός, μπορεί κάποιος να πει μόνο: Οι βάρβαροι.
Ο ιπποτισμός, τον οποίο έχουνε οι Καστιλιάνοι είναι στην πραγματικότητα αραβική κληρονομιά.
Εάν δεν νικούσε στο Πουτιέ ο Κάρολος Μαρτέλ: -Πήραμε ήδη τον εβραϊκό κόσμο μέσα μας- Ο Χριστιανισμός είναι κάτι τόσο άνοστο- θα είχαμε ασπαστεί τον Μωαμεθανισμό, αυτή την διδαχή της αμοιβής του ηρωϊσμού: μόνο ο μαχητής έχει τον έβδομο ουρανό! Οι Γερμανοί θα κατακτούσανε με αυτό όλον τον κόσμο, μόνο ο Χριστιανισμός μας εμπόδισε σε αυτό."

Hitler's Table Talk 1941-1944, Enigma Books, 2000, S. 607, ISBN 1929631480

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 28/12/2009 19:59:20

quote:

---

Εαρινός: "Πώς μπορεί κάποιος -ο οποιοσδήποτε είναι αυτός- να ομιλεί και να φέρεται ως αρμόδιος περι του ανθρώπου και ειδικότερα της ψυχής του...ενώ δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ ΓΝΩΣΗ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΔΟΜΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ???"
Εδώ αγαπητέ μου Εαρινέ, έχεις ορισμένες ανακρίβειες, που γι αυτο και μένει αναπάντητο το ερωτηματικο σου, ενώ απο μόνο του απαντάται, αν το δεις προσεχτικά...
Αν δεν μπορεί ο άνθρωπος να ομιλεί για τον εαυτό του, θα ήθελα να μου πεις ποιός θα μπορουσε να μιλά γι αυτον, ή εξ ονόματος του...
Αν δεν μπορεί κανείς να νοιώσει, να εκφράσει και εκπροσωπήσει την ύπαρξη του, πάει να πει ότι είναι ένα ζώο, απο άλλον οριζόμενο, όχι αυτεξούσιο...Κι αυτό, είναι αρκετά προσβλητικό για τον σημερινό άνθρωπο,που έγιναν τόσοι αγώνες για την ελευθερία, τα δικαιώματα και την δημοκρατική δομή της κοινωνίας του....
Νομίζω ότι πρέπει να προσέξεις τέτοιες εκφράσεις, δειχνουν αυταρχικές ιδέες και θυμίζουν ακραιες τοποθετήσεις, φίλε μου, που διώχθηκαν και καταδικάστηκαν, υποτίθεται, λίγες δεκαετίες πριν...
Ο άνθρωπος, είναι ελεύθερος και σε θέση, με τις γνώσεις το επίπεδο του πολιτισμου του, το λιγότερο να ομιλεί για τον εαυτό του και το είδος του...
Συχνά σου τονίζω, φίλε μου και με το συμπάθιο, ότι διακρίνεις τους
ανθρώπους και τους κατηγοροιοποιεις,με τρόπο, που δεν είναι δίκαιος...
Εσύ μιλάς για τον άνθρωπο, οι άλλοι δεν μπορούν;Σε διαβάζω, φορές, να εξηγείς καθαρά θεωτηρικά ζητήματα, υποστηρίζοντας μια άποψη, όπως δεν αφήνεις τους άλλους, όμως, να κάνουν....Ενθουσιασμός;...
ας μιλήσουμε για πράγματα που ολοι ξέρουμε, γιατί, μηρυκασμός, επαναπροσδιορισμός εννοιών και στόχων χρειάζεται, όχι νέες γνώσεις...Έχουμε την γνώση, η κατανόση κι αντίληψη της, μας υπολείπεται..Ας το κάνουμε, εποικοδομητικά...

---

soul

quote:

---

Δεν ξέρω ρε φιλε Εαρινέ πως το κάνεις, αλλά,είναι περίεργο να μιλάς για ελευθερία πνεύματος και γνώση και συγχρόνως, να κατηγοροιοποιείς ανθρώπους,και δη τους χριστιανούς κι όποιους...συσκοτισμένους,όταν όλοι, όσο μπροστά κι αν ειναι,καποια ιδέα ακολουθούμε...Κι η δική σου ιδέα το ίδιο με την δική μου είναι σαν αξίωμα, μένει να το συζητήσουμε και αποδείξουμε τι λέει η κάθε μία...
Το κακό είναι ότι λένε τα ίδια και απλά ειναι θέμα ποιά είναι καλύτερη...Δεν είναι θέμα σύγκρισης, αλλά, αντίληψης....Ο ίδιος Θεός
είναι όλων...Γιατί η διάκριση;
Μηρυκαστικά πρέπει να γίνουμε όλοι, όχι εσύ, γιατί έχουμε και νοήματα δυσνόητα, η με πολλαπλα νοήματα και θέλει να τα επανεκτιμήσουμε...
Ας είναι μπροστά μας ο στόχος μας κι όχι απέναντι μας...
Και είναι δυνατον να μην καταλαβαινεις το λάθος που κανεις ρωτώντας, πως και που ρωτάει ο χριστιανισμός και η όποια θρησκεία για δομή και συκρότηση ή καταστατικοτητα, που λες του ανθρώπου;
Μα όλες..Αφού αφορούν και την σχέση του με την ιδανικη ή ιδεατή του διάσταση,δεν αναφέρονται στον άνθρωπο σαν ..πουλί, αλλά σαν το όν που ειναι, με την υπόσταση κι όχι δομή που λές, που έχει...Όλες οι θρησκείες, μιλάνε γι το τι ειναι και που πάει ο άνθρωπος....Τι άλλο να πουν, για να μιλήσουν για τον άνθρωπο;

---

soul

quote:

---

Εαρινός
Ναι ρε σύ Βαγγέλη και η γιαγιά μου μιλάει για τα αυτοκίνητα αλλα δεν έχει ιδέα για το πως είναι κατασκευασμένο ...και γώ μιλάω για τους πυραύλους αλλα έχω άγνοια για την κατασκευή του...

Ούτε η γιαγιά μου όμως είναι κατασκευαστής ή επισκευαστής αυτοκινήτων ...ούτε εγώ πυραύλων...!

---

quote:

---

Μην ανησυχεις ρε φιλαράκι, δεν το βλέπω αλλοιώς,απλά να ξέρεις, ότι κι η γιαγιά σου,θα έχει δικαίωμα, εφόσον μπορεί να το πληρώσει, να έψχει αυτοκίνητο, ή και διαστημόπλοιο,άμα λάχει...Δεν είναι θέμα γνώσεων, αλλα χρημάτων...Δεν είναι θέμα ομορφιας,ύψους, ή βάρους......
Η γνώση που έχει σημασία, είναι εσωτερική,είναι αυτή που αφορά έννοιες κι όχι καταστάσεις και είναι για όλους και όλα...Είναι η αποδεδειγμένα λύση, όχι πρόταση....Δεν έχει να κανει με αντίδραση, ή αλλαγή πορείας, αλλά με αντίληψη...
Δεν είναι κάποιοι λάθος και κάποιοι σωστοί,αλλά όλοι αποδίδουμε κατα την εκτίμηση μας, τον άνθρωπο....Ποιός είνα το υπόδειγμα, για να λειτουργήσει σαν μπούσουλας,για να ξέρουμε τι ζητάμε;
Μην μου πεις να φάμε να πιούμε....Ξέρεις ότι άλλο σκοπό έχουμε....
Ποιός να είναι αυτός;

---

soul

quote:

---

Εχουμε κολλήσει σε ένα σημείο, αγαπητέ μου Εαρινέ, εμεις οι άνθρωποι....Πρέπει να καταλάβουμε που και γιατί...Πιστεύω ότι έχει να κάνει με την εξέλιξη μας στον επόμενο άνθρωπο, όπως κι αν νοείται αυτός....

---

soul

quote:

---

Ο Χίτλερ κατήργησε τον μισθό των καθολικών ιερέων, κρατικοποίησε περιουσίες μοναστηριών και εκκλησιών στη Γερμανία και απαγόρευσε έκδοση εντύπων των Ρωμαιοκαθολικών.
Ένα παράδειγμα διώξης είναι ο ιερέας Richard Frasl ο οποίος πέθανε σε στρατόπεδο συγκέντρωσης επειδή δεν κτυπησε την καμπάνα στην κηδεία της γυναίκας ενός γιατρού, που ήτανε μέλος του NSDAP.

---

Edited by - Αίολος on 29/12/2009 08:34:06

quote:

---

Αχ! βρε Αίολε!!! πάντα "καθυστερημένος"
Πάτα εδώ ενημερώσου και πρόσθεσε μόνο "νέο" υλικό

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

Νέο υλικό είναι φίλε μου!
Δεν είδα καμμία αναφορά στον μητροπολίτη Χίου, όπως επίσης δεν είδα πουθενά γραμμένο εάν οι "δικοί" μας ορθόδοξοι επληρώνοντο και από που.
Διάβασε προσεκτικά το γράμμα του Λασκαράτου στην παραπομπή μου.

quote:

---

"Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Φύρερ του Γερμανικού Ράϊχ
Κύριον Κον' Αδόλφον Χίτλερ"

---

soul

quote:

---

"Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Φύρερ του Γερμανικού Ράϊχ
Κύριον Κον' Αδόλφον Χίτλερ"

---

Edited by - Εαρινός on 29/12/2009 11:24:27

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr