| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 20/05/2014, 16:19:35
quote:
quote:
Θεωρώ ότι δεν υπάρχει μία μόνο ελευθερία. Ή αλλιώς ότι η ελευθερία - όπως την αντιλαμβανόμαστε - είναι ο καρα-διαβρωτικός εις το τετράγωνο "διαβρωτικός" παράγων των κοινωνιών. Η κοινωνία εκ φύσεως είναι συμβιβαστική. Πολλοί "ελεύθερα" συμφωνούν να περιορίσουν την προσωπική τους ελευθερία "για το καλό" κάοιου συνόλου.
Αφού λοιπόν στην πράξη δεν υπάρχει κάτι που μην είναι διαβρωτικός παράγων - γιατί να μας πειράζουν οι σχολές; (που είναι κι αυτές μικρο-κοινωνίες;)
Συμφωνώ πως δεν υπάρχει μια ελευθερία. Άρα γατί καταλήγεις σε τέτοιο συμπέρασμα; Δεν θα έπρεπε.
Θα έπρεπέ να αναλύσουμε πρώτα τις διαφορετικές ελευθερίες.
Τo να ζεις την ελευθερία δεν είναι διαβρωτικός παράγοντας καθόλου, όχι βέβαια!...
διαβρωτικός για κοινωνίες - αφού το ελεύθερο πρόσωπο δεν εξαρτάται και δεν εξαρτά τίποτε...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
  |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/05/2014, 16:26:00
...Οι μικροκοινωνίες δεν με πειράζουν. Απλά σαν πολίτης επισημαίνω την αντιδημοκρατική δομή των σχολών και σεκτών.....Edited by - liamn on 20/05/2014 15:02:27
[/quote]Δεν νομίζω πως οτιδήποτε στη φύση έχει "δημοκρατική" δομή. ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2014, 11:10:00
quote:
διαβρωτικός για κοινωνίες - αφού το ελεύθερο πρόσωπο δεν εξαρτάται και δεν εξαρτά τίποτε
Τι ακριβώς το εννοείς, δεν το καταλαβαίνω. quote:
Δεν νομίζω πως οτιδήποτε στη φύση έχει "δημοκρατική" δομή.
Τότε να πας να ζήσεις με τους μουσουλμάνους, εκεί θα καταλάβεις την έλλειψη δημοκρατικότητας για τα καλά μιας και είσαι γυναίκα. Εκεί που λιθοβολούν τις γυναίκες. Επίσης εκεί οι γυναίκες είναι ιδιοκτησίες. Πάνε πρώτα εκεί και μετά συζητάμε αν υπάρχει δημοκρατία στην φύση, μια χαρά δημοκρατία έχουμε αγαπη μου. Κι εμείς οι άνθρωποι της φύσης έιμαστε. Στην φύση υπάρχουν θηρία όπως έλεγε ο Πλάτωνας.
Εμείς δηλαδή τι πρέπει να γίνουμε, θηρία panpam; Όχι βέβαια. Γι 'αυτό είμαστε άνθρωποι, επειδή μπορούμε να γενούμε ελευθερίες μέσα στα θηρία. Θηριώδεις φασίστες όμως είναι πολύ εύκολο να γίνουμε όλοι μας. Αλλιώς σου είπα, πήγαινε βόρεια Κορέα, Αραβία και Αφρική και θα βιώσεις αμέσως ότι η φύση γεννισέ και εμάς που γεννήσαμε τον δυτικό κόσμο που γέννησε δημοκρατία. Δηλαδή τι θέλεις να μου πεις; Ότι η σέκτες ακολουθούν την θηριώδη λογική των ζώων στην φύση; Να πάμε να ζήσουμε τότε στην βόρια Κορέα και να εκλέξουμε την Χ.Α τότε.
Σύμφωνα με το επιχείρημά σου ο δικτάτορας εκεί στην Κορέα είναι μεγάλος εσωτεριστής. Ο άνθρωπος όταν ακολουθεί τέλεια και ιδανικά στρατιωτικά συστήματα, γίνετε ένα στοιχισμένο δολοφονικό και καταπιεστικό θηρίο, όταν όμως δουλεύει πάνω στις ελευθερίες τότε γίνετε άνθρωπος. Γεγονός! Το νοημα βρίσκετε στο να κανουμε λαθη, πολλα λαθη, και να ειμαστε ελευθεροι ωστε να μπορουμε να τα κανουμε. Υ.Γ
Αν το καλοσκεφτούμε όλοι οι φασίστες και τα διάφορα άλλα συστήματα τελειοποίησης, αυτοπραγμάτωση και εσωτερισμού, κουβαλούν το κόλλημα πως δεν μπορούν αν ανεχτούν τα λάθη τους και τα ελαττώματα τους, πολύ περισσότερο τα λάθη των άλλων. Πληγώνονται ψυχολογικά επειδή κάνουνε λάθη και έχουν ελαττώματα. Η λύση σαν φωστήρες που είναι, την βρίσκουν πιστεύοντας ότι μπορούν να εξυψωθούν πνευματικά λες και θα μεταλλαχτούν σε κάτι εντελώς διαφορετικό, τέλειο. Ως αποτέλεσμα όμως, να πιέζουν φασιστικά και μαζοχιστικά τον εαυτό και τον κόσμο μας. Είτε φτιάχνοντας σχολές βελτίωσης του ανθρωπίνου γένους είτε ξεπηδώντας μέσα από αυτές της σχολές Ναζιστές.
Αυτή η μανία πάντως των φιλοσοφωεσωτεριστων να εξυψώσουν πνευματικά τον κόσμο μας, μόνο με προβληματικότητα ψυχολογική μοιάζει. Η δική μου μανία με αυτούς είναι τουλάχιστον διασκεδαστική! Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τις θρησκείες, θεωρούν αμαρτωλό τον κόσμο και πρέπει να τον ξεζουμίσουν (επιβάλλοντάς τον αν μπορούσαν) σε μια ζωή μιζέριας. Αφού δεν μπορούν να επιβάλουν απλά προσπαθούν να χειραγωγήσουν.
Έτσι ακριβώς και με τον εσωτερισμό. Οι εσωτεριστες θεωρούν ότι έχουμε ελαττώματα σαν άνθρωποι και πρέπει να δουλέψουμε με τις αρετές μας για να εξυψωθούμε πνευματικά, ίδιες μπούρδες με άλλα λόγια.
Έπειτα κάθονται και θαυμάζουν τέλειες πολιτείες όπως του Πλάτωνα και την στρατοκρατία της Σπάρτης, τους αυτοκράτορες της ρώμης και πάει λέγοντας. Αρκεί μόνο για αυτούς στην νεωτεριστική εσωτεριστικη παραφιλολογία των τεκτόνων να περνιούνται (οι φυσιογνωμίες αυτές που θαυμάζουν) για εσωτεριστες. Οποίος δηλαδή χαζοφιλοσοφος έχει πετάξει μπούρδες (και έχει γράψει γι 'αυτόν βιβλίο ένας μασόνος) ενισχύοντας κάποια ιδιαίτερα πυραμιδικά συστήματα, τον θαυμάζουν οι εσωτεριστές. Μυαλό κουκούτσι, αλλά βέβαια πως να το καταλάβουν από τα βαθιά εσωτερικοφιλοσοφικά πελάγη που τραβιέται η φαντασιοπληξία τους. Το έργο έχει χιλιοπαιχτεί στην ιστορία! Edited by - liamn on 21/05/2014 11:43:38 |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2014, 12:04:45
quote:
quote:
διαβρωτικός για κοινωνίες - αφού το ελεύθερο πρόσωπο δεν εξαρτάται και δεν εξαρτά τίποτε
Τι ακριβώς το εννοείς, δεν το καταλαβαίνω...Edited by - liamn on 21/05/2014 11:43:38
Μια κοινωνία είναι σύνολο συνεργαζόμενων προσώπων. Μοιράζονται και συμβιβάζονται - έτσι δεν είναι; Οπότε όχι μόνο ελευθερία δεν μπορεί να είναι απόλυτη αλλά και η απόλυτη ελευθερία διαλύει (άρα διαβρώνει) την κοινωνία....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2014, 12:07:01
quote:
....Στην φύση υπάρχουν θηρία όπως έλεγε ο Πλάτωνας.
Εμείς δηλαδή τι πρέπει να γίνουμε, θηρία panpam; Όχι βέβαια. Γι 'αυτό είμαστε άνθρωποι, επειδή μπορούμε να γενούμε ελευθερίες μέσα στα θηρία. .... Δηλαδή τι θέλεις να μου πεις; Ότι η σέκτες ακολουθούν την θηριώδη λογική των ζώων στην φύση; ... Edited by - liamn on 21/05/2014 11:43:38
Άλλο αν δεν μας αρέσει κάτι κι άλλο αν δεν είναι. Το ότι δεν μας αρέσει δεν σημαίνει ότι δεν είναι έτσι....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2014, 13:49:40
quote:
Μια κοινωνία είναι σύνολο συνεργαζόμενων προσώπων. Μοιράζονται και συμβιβάζονται - έτσι δεν είναι; Οπότε όχι μόνο ελευθερία δεν μπορεί να είναι απόλυτη αλλά και η απόλυτη ελευθερία διαλύει (άρα διαβρώνει) την κοινωνία.
Η απόλυτη ελευθερία είναι ουτοπική, άρα ψεύτικη, μη υπαρκτή, εσύ περιγράφεις αυτήν την ουτοπική ελευθερία ενώ δεν ανέλυσες καν την διαφορετικότητα των ελευθεριών. Δεν μπορεί να βγει έτσι ένα συμπέρασμα, παρά μόνο ένα συγκεχυμένο και αόριστο συμπέρασμα, τίποτε άλλο.
Δεν έχει νόημα να εξισώνεις τα πάντα σε μια έννοια και έπειτα να εκτρέπεις την ουσία την έννοιας.
Κάθε άλλο, δεν είναι έτσι τα πράγματα. Το να συμβιβάζομαι με απόψεις άλλων είναι επιλογή, το να μην έχω την επιλογή στο να συμβιβαστώ εκεί βρίσκετε το πρόβλημα. Αν δεν σου αρέσει μια δουλειά και δεν θέλεις να συμβιβαστείς βρες μια που να σου αρέσει, ελευθερία είναι. Στην απολυταρχία δεν έχεις δικαίωμα ούτε να συμβιβάζεσαι ούτε να επιλέγεις. Λάθος το περιγραφείς άρα.
Ελευθερία είναι αντιλαμβάνομαι και την ελευθερία του άλλου ανθρώπου. Εντέλει ο συμβιβασμός είναι η έκφραση της κοινής λογικής από επιλογή.
Το να ζεις με ελευθερία δεν είναι κάτι το πιεστικό, το αντίθετο, είναι ακριβώς αυτό που περιγράφει η έννοια αυτή. Ελεύθερο.
Eλευθερια.
Ατομική
Η ατομική ελευθερία είναι η δυνατότητα κάποιου να είναι κτήμα του εαυτού του και όχι δούλος ή ιδιοκτησία κάποιου. Εδραίωση της ατομικής ελευθερίας έγινε στην Ευρώπη με το κίνημα του Διαφωτισμού με το πέρας της φεουδαρχίας.
Κοινωνική
Κοινωνική ελευθερία για κάποιον είναι να μπορεί, πέραν του εαυτού του, να δρα κοινωνικά χωρίς να περιορίζεται σε εξαναγκασμούς. Η κοινωνική ελευθερία διασφαλίζεται από τις ίσες ευκαιρίες και δυνατότητες σε όλα τα μέλη της κοινωνίας και περιλαμβάνει την ελευθερία της έκφρασης, της εργασίας, την ανεξιθρησκεία κλπ. Κινδυνεύει από τα κοινωνικά στερεότυπα και τις διακρίσεις.[1] Πολιτική
Πολιτική ελευθερία είναι να μπορεί ο καθένας να συμμετέχει στο πολιτικό γίγνεσθαι θεσμικά με προτάσεις, επιχειρηματολογία στον διάλογο, ψήφο και έλεγχο των εφαρμοστών της πολιτικής. Περιορισμένη πολιτική ελευθερία παρέχει η αντιπροσωπευτική δημοκρατία. Παράδειγμα πολιτικής ελευθερίας έχουμε στην περίπτωση των πολιτών της Αθηναϊκής δημοκρατίας. Αυτές οι ελευθερίες υπάρχουν και δεν είναι αποκύημα της φαντασίας μας panpam! Έχουν συμφωνηθεί για να μην διαβρώνετε και καταπιέζετε η κοινωνία μας, μετά από μεγάλη περίοδο ιστορίας και σωρείας λαθών.
Για να μιλάμε και με δεδομένα για το τι είναι ελευθερία. Μια κοινωνία όπως φαίνεται, ακμάζει κάτω από αυτές της ελευθερίες παρά διαβρώνετε, το ξέρουμε από πρώτο χέρι γιατί το ζούμε.
Βλέπεις σε τι επίπεδα ζουν οι κοινωνίες που δεν ακολουθούν αυτά τα δυτικά πρότυπα. Μπορεί με πολλά προβλήματα, μπορεί με αδικίες διάφορες, άλλα δίνοντας μεγάλη σημασία στις ελευθερίες.
quote:
Άλλο αν δεν μας αρέσει κάτι κι άλλο αν δεν είναι. Το ότι δεν μας αρέσει δεν σημαίνει ότι δεν είναι έτσι.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς! Edited by - liamn on 21/05/2014 14:36:06 |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2014, 15:37:25
quote:
...Η απόλυτη ελευθερία είναι ουτοπική, άρα ψεύτικη, μη υπαρκτή, εσύ περιγράφεις αυτήν την ουτοπική ελευθερία ενώ δεν ανέλυσες καν την διαφορετικότητα των ελευθεριών. Δεν μπορεί να βγει έτσι ένα συμπέρασμα, παρά μόνο ένα συγκεχυμένο και αόριστο συμπέρασμα, τίποτε άλλο.
Δεν έχει νόημα να εξισώνεις τα πάντα σε μια έννοια και έπειτα να εκτρέπεις την ουσία την έννοιας.Edited by - liamn on 21/05/2014 14:36:06
Δεν εξισώνω αλλά ορίζω ως βάση (ιδεατή) - αν η συμμετοχή μου σε μια κοινωνία "απαιτεί" (ακόμα και με τη θέλησή μου) κάποια ευθυγράμμιση με τις συλλογικές ανάγκες τότε δεν έχω ελευθερία - γιατί αν ξαφνικά θελήσω αλλιώς τα κοινωνικά "δεσμά" θα το εμποδίζουν.Βασικά γράφω εξηγώντας το γιατί βλέπω πως ειδικά η ελευθερία είναι παράγων διάβρωσης κοινωνικών σχημάτων (και οργανώσεων κτλ.)
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2014, 15:52:06
quote:
Δεν εξισώνω αλλά ορίζω ως βάση (ιδεατή) - αν η συμμετοχή μου σε μια κοινωνία "απαιτεί" (ακόμα και με τη θέλησή μου) κάποια ευθυγράμμιση με τις συλλογικές ανάγκες τότε δεν έχω ελευθερία - γιατί αν ξαφνικά θελήσω αλλιώς τα κοινωνικά "δεσμά" θα το εμποδίζουν.
H βάση είναι ήδη ορισμένη, η συλλογική ανάγκη στην δημοκρατία μας είναι προαιρετική, είδες εσύ να σε επιβάλουν συλλογικότητα; Πουθενά!
Όμως αν παρανομήσεις, βέβαια και θα σε εμποδίσουν, θα σε εμποδίσουν να μυώσεις την ελευθερία των άλλων ανθρώπων. Μόνο αν παρανομείς, ειδάλλως δεν σε εμπαίζουν σε τίποτα άρα είσαι ελεύθερη και η ελευθερία σου δεν εμποδίζετε από τίποτα. Μόνο τις κακόβουλες πράξεις σου σου εμποδίζουν. Δεν νομίζω να θεωρείς ελευθερία το να θέλεις παράδειγμα να σκοτώνεις ανθρώπους! Άρα δεν ισχύει αυτό που περιγράφεις, δεν υπαρχή εμπόδιση καμιάς ελευθερίας σου. quote:
Βασικά γράφω εξηγώντας το γιατί βλέπω πως ειδικά η ελευθερία είναι παράγων διάβρωσης κοινωνικών σχημάτων (και οργανώσεων κτλ.)
Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά, αφού εσύ θεωρείς ότι η δημοκρατία είναι διαβρωτικός παράγωντας, τοτε θα πρέπει να έχουμε ιεραρχικά στρατιωτικά μοντέλα με μειωμένες ελευθερίες και έτσι δεν θα διαβρώνονται οι κοινωνίες και οι οργανώσεις! Αφού η ελευθερία είναι διαβρωτικός παράγοντας έτσι όπως το θεωρείς. Kαλά καταλαβαίνω;Κάτι σαν τον Ναζισμό παράδειγμα!
Edited by - liamn on 21/05/2014 15:57:39
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2014, 16:07:22
Να κατι συμπληρωματικα!Πνευματική ελευθερία
Πνευματική ελευθερία είναι το να μην εξαρτάται η σκέψη και ο λόγος από τη βαρύτητα των προλήψεων, των προκαταλήψεων, των αυθεντιών κλπ. Η πνευματική ελευθερία περικόπτεται από την προπαγάνδα, την παραπληροφόρηση, τα επιβαλλόμενα πρότυπα, τα δόγματα, περιορίζεται από την κατευθυνόμενη πληροφόρηση, τα προβαλλόμενα πρότυπα, τις προλήψεις, τις προκαταλήψεις, τις αυθεντίες, υποστέλλεται από την ημιμάθεια, την άγνοια κλπ. Ψυχολογική ελευθερία
Ψυχολογική ελευθερία έχουμε όταν ελαχιστοποιείται μέσα μας η επίδραση από τους φόβους μας, τις ανασφάλειες, τα άγχη μας κλπ. Ηθική ελευθερία
Η ισορροπία στην πάλη μεταξύ των ενστίκτων, των παρορμήσεων και της υποταγής τους χάριν ανώτερων ιδεών και αξιών καθορίζει το επίπεδο της ηθικής ελευθερίας. Η ηθική ελευθερία έχει δύο δρόμους: την απελευθέρωση από πάθη και αδυναμίες ή την απελευθέρωση από συμπλέγματα και δεσμά της ηθικής.
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2014, 17:02:26
quote:
....Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά, αφού εσύ θεωρείς ότι η δημοκρατία είναι διαβρωτικός παράγωντας, τοτε θα πρέπει να έχουμε ιεραρχικά στρατιωτικά μοντέλα με μειωμένες ελευθερίες και έτσι δεν θα διαβρώνονται οι κοινωνίες και οι οργανώσεις! Αφού η ελευθερία είναι διαβρωτικός παράγοντας έτσι όπως το θεωρείς. Kαλά καταλαβαίνω;Edited by - liamn on 21/05/2014 15:57:39
Όχι. Μάλλον συγχέεις δημοκρατία και ελευθερία. Η δημοκρατία (όταν δουλεύει σωστά) εξασφαλίζει ελευθερία - με κόστος επίσης σε ελευθερία. Αναζητά ισορροπία. Δεν βλέπω που κολλά ο ναζισμός και τον αναφέρεις ξανά και ξανά.
Από αντικειμενική άποψη η δημοκρατία πάντως απουσιάζει από τη φύση (αν διαφωνείς μπορείς να αναφέρεις παράδειγμα) - έτσι είναι κάτι "ανώτερης" περιπλοκότητας (ή "τάξης") και ως μη-φυσικό απαιτεί προσπάθεια να διατηρηθεί. ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2014, 00:48:53
quote:
Όχι. Μάλλον συγχέεις δημοκρατία και ελευθερία. Η δημοκρατία (όταν δουλεύει σωστά) εξασφαλίζει ελευθερία - με κόστος επίσης σε ελευθερία. Αναζητά ισορροπία. Δεν βλέπω που κολλά ο ναζισμός και τον αναφέρεις ξανά και ξανά.
Από αντικειμενική άποψη η δημοκρατία πάντως απουσιάζει από τη φύση (αν διαφωνείς μπορείς να αναφέρεις παράδειγμα) - έτσι είναι κάτι "ανώτερης" περιπλοκότητας (ή "τάξης") και ως μη-φυσικό απαιτεί προσπάθεια να διατηρηθεί.
Κοπέλα μου τι λες; Τι μας νοιάζει αν υπάρχει στην φύση δημοκρατία, ζώα είμαστε; Συγκρότησε την σκέψη σου, εδώ έχουμε υπαρκτά δεδομένα. Σήμερα έχουμε δημοκρατία, έχουμε σημαντικές ελευθερίες που είναι υπαρκτές και δεν υπάρχουν σε όλων τον κόσμο. Ελευθερίες που μόνο σε δημοκρατία μπορείς να τις βρεις, αυτά μαζί πάνε. Ελλιπείς δημοκρατία μεν, άλλα δημοκρατία δε. Τι μου τσαμπούνας για φύση και για δημοκρατίες στην φύση; Σύγχυση επικρατή στην αντίληψή σου. Όλα αυτά που σου λέω είναι αληθινά δεν είναι υποθέσεις. Ο πολύς εσωτερισμός είδες τι αποτελέσματα έχει.
Edited by - liamn on 22/05/2014 00:50:14
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2014, 11:24:48
quote:
quote:
Όχι. Μάλλον συγχέεις δημοκρατία και ελευθερία. Η δημοκρατία (όταν δουλεύει σωστά) εξασφαλίζει ελευθερία - με κόστος επίσης σε ελευθερία. Αναζητά ισορροπία. Δεν βλέπω που κολλά ο ναζισμός και τον αναφέρεις ξανά και ξανά.
Από αντικειμενική άποψη η δημοκρατία πάντως απουσιάζει από τη φύση (αν διαφωνείς μπορείς να αναφέρεις παράδειγμα) - έτσι είναι κάτι "ανώτερης" περιπλοκότητας (ή "τάξης") και ως μη-φυσικό απαιτεί προσπάθεια να διατηρηθεί.
Κοπέλα μου τι λες; Τι μας νοιάζει αν υπάρχει στην φύση δημοκρατία, ζώα είμαστε; Συγκρότησε την σκέψη σου, εδώ έχουμε υπαρκτά δεδομένα. Σήμερα έχουμε δημοκρατία, έχουμε σημαντικές ελευθερίες που είναι υπαρκτές και δεν υπάρχουν σε όλων τον κόσμο. Ελευθερίες που μόνο σε δημοκρατία μπορείς να τις βρεις, αυτά μαζί πάνε. Ελλιπείς δημοκρατία μεν, άλλα δημοκρατία δε. Τι μου τσαμπούνας για φύση και για δημοκρατίες στην φύση; Σύγχυση επικρατή στην αντίληψή σου. Όλα αυτά που σου λέω είναι αληθινά δεν είναι υποθέσεις. Ο πολύς εσωτερισμός είδες τι αποτελέσματα έχει.
Edited by - liamn on 22/05/2014 00:50:14
Αναφέρομαι σ'αυτά έχοντας ειδικά υπόψη μου το θέμα (ΝΑ) όχι γενικά και ιδεαλιστικά....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2014, 11:37:53
quote:
Αναφέρομαι σ'αυτά έχοντας ειδικά υπόψη μου το θέμα (ΝΑ) όχι γενικά και ιδεαλιστικά.
Αν θέλεις ανέπτυξε λίγο το σκεπτικό σου γιατί δεν καταλαβαίνω το γενικότερο σκεπτικό σου και πως οδηγείσαι σε αυτό.
Επίσης panpam, κάνεις κι ένα άλλο λάθος, θεωρείς ότι υπάρχει σωστή δημοκρατία και λάθος δημοκρατία.
Ένα σύστημα δεν είναι αντικείμενο, προφανώς, δεν λειτουργεί σωστά και ξαφνικά χαλά και την άλλη μέρα πέρνα στο off. Αυτό λέγετε πραξικόπημα. Δεν υπάρχει λάθος δημοκρατία, υπάρχει διεφθαρμένη δημοκρατία. Αλλά ακόμα και η διεφθαρμένη δημοκρατία είναι κατα πολύ ανώτερη και απελευθερωτική σαν σύστημα σε σχέση με τα άλλα πολιτεύματα. Δεν είναι αυτός λόγος λοιπόν, να ευχόμαστε την κλοπή των δικαιωμάτων μας ή να παραχωρούμε τις ελευθερίες μας σε δικτάτορες. Η δημοκρατία υπάρχει και λειτουργεί, μπορούμε να κάνουμε βελτιώσεις ή αλλαγές. Αυτήν την στιγμή όμως έχουμε όσο δημοκρατία θέλουμε σαν κράτος. Αν θέλαμε μια διαφορετική δημοκρατία θα είχαμε κάποια άλλη δημοκρατία και θα διαμορφώναμε αλλιώς τα πράγματα. Προς το παρόν έτσι θέλουμε να είναι η δημοκρατία και είναι ότι ποιο πολιτισμένο έχει επικρατήσει από την αρχή της γνωστής ιστορίας. Για όλο αυτό panpam, δεν τρώμε κάποιο τρομερό ζόρι για να το διατηρήσουμε, απλά υπάρχει ακριβώς με τα περιθώρια που θέλουμε, με τα καλά του και τα κακά του.
Δεν έχει εμφανιστεί ποτέ στην ιστορία κάτι ποιο ελεύθερο από την σημερινή δημοκρατία. Υ.Γ.
Για να μην παρεξηγηθούμε, δεν σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζω τα προβλήματα που έχουμε τα οποία σε διάφορες περιπτώσεις είναι σοβαρά, ούτε συμφωνώ με την πολιτική της Ελλάδας. Άλλα αυτό δεν σημαίνει ότι θα έχω ονειρώξεις αφήνοντας βλακωδώς την φαντασία μου να δέχεται αρλούμπες τεκτονικές και εσωτεριστικες για θεοκρατικά και απολυταρχικά καθεστώτα και ιδεολογίες. Edited by - liamn on 22/05/2014 11:49:54 |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2014, 14:25:34
quote:
quote:
Αναφέρομαι σ'αυτά έχοντας ειδικά υπόψη μου το θέμα (ΝΑ) όχι γενικά και ιδεαλιστικά.
Αν θέλεις ανέπτυξε λίγο το σκεπτικό σου γιατί δεν καταλαβαίνω το γενικότερο σκεπτικό σου και πως οδηγείσαι σε αυτό....Edited by - liamn on 22/05/2014 11:49:54
Πριν το αναπτύξω, επειδή δεν χρειάζεται να μιλώ γενικά, πως συνδέεις αυτά που είπαμε και λέμε με την ΝΑ?...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/05/2014, 12:01:52
quote:
Πριν το αναπτύξω, επειδή δεν χρειάζεται να μιλώ γενικά, πως συνδέεις αυτά που είπαμε και λέμε με την ΝΑ?
Οι σχόλες αυτές και σέκτες δεν έχουν δημοκρατική δομή, το καταστατικό τους τους επιβάλει να γίνετε ψηφοφορία για το ανώτερο διευθυντικό στέλεχος αλλά αυτές με την ανοχή της δημοκρατίας αναπτύσσουν τα ιεραρχικά και απολυταρχικά τους μοντέλα στην πλάτη της δημοκρατικής κοινωνίας.
Έχουν δεσποτισμό και στρατιωτισμό στην νοοτροπία τους, επίσης αναπτύσσονται καταλαμβάνοντας κοινωνικές δομές όπως οι τέκτονες στα πανεπιστήμια. Χρησιμοποιούν την φιλοσοφία ως μέσο εκδήλωσης αναπτύσσοντας αυτήν την νοοτροπία τους.
Σαν ελεύθερη πολίτης το επισημαίνω.
Τώρα, είναι φυσικό αυτοί που δεν γνωρίζουν γι 'αυτά τα ζητήματα να γοητεύονται από διάφορα και να γίνονται υποστηρικτές τέτοιων ανελεύθερων μικροκοινωνιών.
Στη δημοκρατία δεν μπορούμε να συμμετέχουμε αν δημιουργούμε πηγαδάκια αντιδημοκρατικότητας. Η διαφωνία είναι ξεκάθαρη, αυτές οι σέκτες δεν θεωρούν την δημοκρατία σημαντική ή την θεωρούν κατώτερο μοντέλο σε σχέση με τα απολυταρχικά μοντέλα που ονειρεύονται. Ρωτήστε οποιονδήποτε εσωτεριστή σε ομάδα ή ανεξάρτητο, ονειρεύονται απόλυτες ιδανικές κοινωνίες. Ιδανικές κοινωνίες και ταυτόχρονα δημοκρατικές δεν υπάρχουν, οι δημοκρατίες δεν είναι ιδανικές, είναι ελεύθερες και προωθούν ελευθερία, όχι ιδανικότατες. Ο καθένας διαλέγει και παίρνει, θέλει κοινωνίες τέλειες ή ιδανικές; Αν μπείτε φιλοσοφικά στην διαδικασία αναζήτησης μιας τέλειας κοινωνίας, τότε θα καταλάβετε τι θα πει φασισμός. Edited by - liamn on 23/05/2014 12:04:54 |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/05/2014, 14:47:56
quote:
quote:
Πριν το αναπτύξω, επειδή δεν χρειάζεται να μιλώ γενικά, πως συνδέεις αυτά που είπαμε και λέμε με την ΝΑ?
Οι σχόλες αυτές και σέκτες δεν έχουν δημοκρατική δομή, το καταστατικό τους τους επιβάλει να γίνετε ψηφοφορία για το ανώτερο διευθυντικό στέλεχος αλλά αυτές με την ανοχή της δημοκρατίας αναπτύσσουν τα ιεραρχικά και απολυταρχικά τους μοντέλα στην πλάτη της δημοκρατικής κοινωνίας. Έχουν δεσποτισμό και στρατιωτισμό στην νοοτροπία τους, επίσης αναπτύσσονται καταλαμβάνοντας κοινωνικές δομές όπως οι τέκτονες στα πανεπιστήμια. Χρησιμοποιούν την φιλοσοφία ως μέσο εκδήλωσης αναπτύσσοντας αυτήν την νοοτροπία τους.
Σαν ελεύθερη πολίτης το επισημαίνω.
Τώρα, είναι φυσικό αυτοί που δεν γνωρίζουν γι 'αυτά τα ζητήματα να γοητεύονται από διάφορα και να γίνονται υποστηρικτές τέτοιων ανελεύθερων μικροκοινωνιών.
Στη δημοκρατία δεν μπορούμε να συμμετέχουμε αν δημιουργούμε πηγαδάκια αντιδημοκρατικότητας. Η διαφωνία είναι ξεκάθαρη, αυτές οι σέκτες δεν θεωρούν την δημοκρατία σημαντική ή την θεωρούν κατώτερο μοντέλο σε σχέση με τα απολυταρχικά μοντέλα που ονειρεύονται. Ρωτήστε οποιονδήποτε εσωτεριστή σε ομάδα ή ανεξάρτητο, ονειρεύονται απόλυτες ιδανικές κοινωνίες. Ιδανικές κοινωνίες και ταυτόχρονα δημοκρατικές δεν υπάρχουν, οι δημοκρατίες δεν είναι ιδανικές, είναι ελεύθερες και προωθούν ελευθερία, όχι ιδανικότατες. Ο καθένας διαλέγει και παίρνει, θέλει κοινωνίες τέλειες ή ιδανικές; Αν μπείτε φιλοσοφικά στην διαδικασία αναζήτησης μιας τέλειας κοινωνίας, τότε θα καταλάβετε τι θα πει φασισμός.
Edited by - liamn on 23/05/2014 12:04:54
Ακούγεσαι σαν πολιτικός σε προεκλογική εκστρατεία.
Χρησιμοποιείς συνεχώς συναισθηματικά φορτισμένες λέξεις "δημοκρατία", "ναζισμός", "φασισμός" και νομίζω πως για κάποια δημιουργία εντυπώσεων κάπου χάνεται η ψύχραιμη στάση.
Για τη ΝΑ να πω ότι δεν υπήρξα μέλος. Δεν ένοιωσα ποτέ να μου ταιριάζει και 2-3 ανθρώπους που ήξερα που ήταν μέλη (και που επιβεβαίωναν τις φωτογραφίες που κυκλοφορούν) τον καιρό που γνωριστήκαμε ψάχνανε την... έξοδο!
Έτσι δεν έχω ούτε λόγο, ούτε συμφέροντα να υπερασπίζομαι τη ΝΑ.Αναγνωρίζω όμως ότι αντικειμενικά (όσο μπορώ να το πω) οι επιλογές μας καθορίζουν τον τρόπο που φαινόμαστε στους άλλους. Έτσι – το είπα ήδη – τις ομοιότητες με ναζί ή άλλα ολοκληρωτικά τις βρίσκω μόνο σε επίπεδο εργαλίων συσπείρωσης. Δεν περιμένω από σχολές να έχουν δημοκρατική δομή – όπως και ένα σχολείο εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να έχει αν θέλει να λειτουργεί αποτελεσματικά. Αλλιώς «όπου λαλούν πολλοί κοκκόροι....» Μ’αυτό θέλω να πω ότι από μια σχολή που υπόσχεται «φώτιση» περιμένω... φώτιση. Όχι δημοκρατία, δεν θα πήγαινα γι’αυτό εκεί. Αν δεν προσφέρει αυτό που υπόσχεται (πχ φώτιση) ή αν το προσφέρει με καταχρηστικούς όρους ή με υψηλό κόστος, τότε κάνω το λογαρισμό μου αν αξίζει τον κόπο να δώσω αυτό – Ακόμα και σε μια «δημοκρατία» τα μη-δημοκρατικά πηγαδάκια είναι μονόδρομος. Προσωπικά δεν συγχέω πολιτικές απόψεις με λειτουργικές ανάγκες.
Έτσι το εννοοώ το ότι δεν το βλέπω ιδεαλιστικά.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/05/2014, 12:05:04
Σήμερα ενημερώθηκα από ένα φίλο για την έμπνευση ενός ΝεοΑκροπολητανου. Εμπνεόμενος από τον Σαίξπηρ λοιπόν έγραψε..."Το λάθος, αγαπητέ μου Βρούτε, δεν είναι στ’ αστέρια, αλλά μέσα μας" Καταρχήν είναι μια μεγάλη απόδειξη ότι μας παρακολουθούνε και χαίρομαι με αυτό.
Έπειτα,
είναι φυσικό αυτοί οι άνθρωποι να νομίζουν ότι έχουν πάρει εργολαβία την φιλοσοφία οπότε κατα κάποιο τρόπο θεωρούν ότι τους ανήκει. Γι 'αυτό λοιπόν σαν φιλοσοφημένα όντα που είναι, είναι φυσικό να απαντούν με αποφθέγματα και ρήσεις.
Μέσα στο μυητικό εκστασιασμό τους όπως φαινετε, μόνο με αποφθέγματα μπορούν να απαντούν έχοντας προφανώς μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους. Οφείλω λοιπόν μια απάντηση σε αυτό διότι ο Βρούτος θα παραμένει αδικημένος αφού δεν του δίνετε η ευκαιρία να έχει άποψη. Οπότε θα το κάνω για λογαριασμό του.
"Αγαπητέ μου Σαίξπηρ ούτε το μέσα μας φταίει, γιατί ούτε ματαιόδοξα ιδεώδη χρειάζεται, ούτε σταυροφορίες φιλοσοφίας" Να θυμίσω επίσης ότι εσείς σαν ΝεοΑκροπολιτανοί, εσείς είναι που ψάχνετε την αλήθεια στα αστέρια, εσείς ασχολείστε με αυτά και όχι ο Βρούτος. Εσείς ασχολείστε με αυτά ενώ όλοι άλλοι άνθρωποι ασχολούνται με την πραγματικότητα της καθημερινότητας. Κι επειδή δεν είμαι Σαίξπηρ να βάζω ανόητα διλήμματα χωρίς να απαντώ έπειτα σε αυτά (όπως ακριβώς κάνουνε οι χαζοδασκαλοι μυστήριου μοιράζοντας εντυπώσεις).
Γι 'αυτό λοιπόν θα σου πω ποιος φταίει! Το χαζό σας το κεφάλι φταίει!
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/05/2014, 11:23:10
http://omadeon.wordpress.com/2013/03/20/nazi-myth-of-the-doric-salute/
"Δωρικός Χαιρετισμός: ένας Ναζιστικός Μύθος και η απάτη ενός αγάλματος του Πύρρου."Για να καταλάβετε πόσο ηλίθιοι είναι οι φασίστες και σε τι άγνοια κινείτε η Νέα Ακρόπολη. Εκτός αν δεν είναι άγνοια και είναι ναζιστική πεποίθηση. Άλλα ξέχασα, αυτοί δεν χρειάζονται αποδείξεις, τους τα μεταβιβάζουν οι αόρατοι δάσκαλοι! "Με αφορμή τον Κατίδη που χαιρέτησε ναζιστικά και…. τη γλύτωσε πολύ φτηνά (“εκτός ομάδας μέχρι το καλοκαίρι”) πολλά ναζιστικά blog άρχισαν να (ξανα-)διαδίδουν το γνωστό μύθο του δήθεν “δωρικού χαιρετισμού“, π.χ. στο ποστ “Και ο Βασιλιάς Πύρρος ήταν “ναζιστής” και “φασίστας”….Όπως ο Κατίδης. Δείτε update 4: το original κείμενο της “Νέας Ακρόπολης” που… ξεπατήκωσε η Χρυσή Αυγή, για τη θεωρία του ναζιστικού χαιρετισμού της Σήμερα (20-3-2013) ο “πολύς” Δημήτρης Δανίκας δημοσίευσε στο “Πρώτο Ψέμα” ένα αδικαιολόγητα παθιασμένο άρθρο υπεράσπισης του Κατίδη, κατακεραυνώνοντας τους πάντες “για υποκρισία”, αλλά… στέλνοντας τη μπάλα στην εξέδρα: Την πιο μεγάλη υποκρισία την διέπραξε ο ίδιος (έστω κι άθελά του) όταν συνέστησε “διαπαιδαγώγηση του Κατίδη”, αλλά ταυτόχρονα αγνόησε (ή αποσιώπησε?) ότι μόλις η Χρυσή Αυγή μπήκε στη Βουλή, η ΕΠΟ αποκατέστησε τη Χρυσή Αυγή, βγάζοντάς την από τη “μαύρη λίστα” της UEFA (Δείτε και το UPDATE 1, στο τέλος). Επιπλέον, ο Δανίκας δεν σχολίασε κάτι άλλο, που θάπρεπε να τον απασχολήσει πολύ περισσότερο, ΑΝ νοιάζεται για “αντιναζιστική παιδεία”: Είναι γεγονός αναμφισβήτητο, ότι ο (δήθεν) “δωρικός χαιρετισμός” είναι ένας φασιστικός και ναζιστικός χαιρετισμός της σύγχρονης εποχής, των αρχών του 20ού αιώνα. Δεν υπήρξε ποτέ τέτοιος χαιρετισμός στην αρχαιότητα: Ούτε στην αρχαία Ελλάδα, ούτε στην αρχαία Ρώμη, ούτε πουθενά αλλού στον αρχαίο κόσμο! Πολλά blog διαδίδουν αυτό το μύθο, αλλά αν τα ψάξετε καλά δεν θα βρείτε ούτε μία αξιόπιστη ιστορική πηγή. Θα βρείτε μόνο… αντίγραφα της μπούρδας (του ενός παραμυθά από τον άλλον, όπως συνήθως συμβαίνει στο ακροδεξιό διαδίκτυο, με το αγελαίο στυλ κοπαδιού προβάτων)… Τελευταία, αυτός ο μύθος άρχισε να διαδίδεται δήθεν “τεκμηριωμένος” και μέσω μιας κραυγαλέας απάτης: -Ένα άγαλμα του αρχαίου βασιλιά Πύρρου, που (δήθεν) χαιρετάει “δωρικά” (δηλαδή… φασιστικά). Στην πραγματικότητα, όμως, αυτό το άγαλμα απλώς δείχνει με το δάχτυλο τον ορίζοντα, αν δείτε άλλες φωτογραφίες του από άλλες οπτικές γωνίες. Ορίστε ένα από τα πρώτα τέτοια άρθρα στο “Eglimatikotita.gr”, όπου όμως (στα σχόλια) ξεσκεπάστηκε η απάτη, τόσο καλά ώστε την παραδέχτηκε ακόμη και διαχειριστής του site:"
http://www.eglimatikotita.gr/2012/06/blog-post_2236.html
Edited by - liamn on 27/05/2014 11:29:11
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/05/2014, 11:44:54
quote:
Προσωπικά δεν συγχέω πολιτικές απόψεις με λειτουργικές ανάγκες.
Ούτε οι Γερμανοί με τον Χίτλερ τις συγχέαν, γι' αυτό πιστεύαν ότι μπορούσαν να είναι καλοί έντιμοι πολίτες και ταυτόχρονα να είναι αρχηγός τους ο Χίτλερ. Έλα ντε που συγχέονται όμως μια χαρά και το απέδειξε η ιστορία.
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/05/2014, 11:58:07
quote:
quote:
Προσωπικά δεν συγχέω πολιτικές απόψεις με λειτουργικές ανάγκες.
Ούτε οι Γερμανοί με τον Χίτλερ τις συγχέαν, γι' αυτό πιστεύαν ότι μπορούσαν να είναι καλοί έντιμοι πολίτες και ταυτόχρονα να είναι αρχηγός τους ο Χίτλερ. Έλα ντε που συγχέονται όμως μια χαρά και το απέδειξε η ιστορία.
Συνεχίζεις να επικαλείσαι ναζί! Δεν σημαίνει τίποτα....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/05/2014, 12:20:11
quote:
Συνεχίζεις να επικαλείσαι ναζί! Δεν σημαίνει τίποτα.
Ευτυχώς για τον υπόλοιπο κόσμο και εμένα σημαίνει κάτι. Όπως επίσης σημαίνει "πολλά κάτι" ότι το τάγμα τις Θουλης θεμελίωσε τον ναζισμό ενώ επικαλούνταν εσωτεριστικά ιδεώδη.
Άρα οι εσωτεριστικες κοσμοθεωρίες προσφέρονται και παρέχουν έδαφος σε ακραίους αθρώπους. Όπως παράδειγμα να πιστεύουν σε μαγείες και άλλα εσωτεριστικα υποκατάστατα της ανθρώπινης ψυχολογίας. Edited by - liamn on 27/05/2014 13:49:45 |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/05/2014, 13:50:58
quote:
quote:
Συνεχίζεις να επικαλείσαι ναζί! Δεν σημαίνει τίποτα.
Ευτυχώς για τον υπόλοιπο κόσμο και εμένα σημαίνει κάτι. Όπως επίσης σημαίνει "πολλά κάτι" ότι το τάγμα τις Θουλης θεμελίωσε τον ναζισμό ενώ επικαλούνταν εσωτεριστικά ιδεώδη.
Άρα οι εσωτεριστικες κοσμοθεωρίες προσφέρονται και παρέχουν έδαφος σε ακραίους αθρώπους. Όπως παράδειγμα να πιστεύουν σε μαγείες και άλλα εσωτεριστικα υποκατάστατα της ανθρώπινης ψυχολογίας. Edited by - liamn on 27/05/2014 13:49:45
Εννοώ ότι στο θέμα μας δεν κολλά....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/05/2014, 14:08:18
Το θέμα μας είναι η Νέα Ακρόπολη και ο φασισμός της. Ως τώρα αυτό είναι αποδεδειγμένο, οπότε μια χαρά κολλάνε.
Aναπτυσσόμαστε πάνω στα βαθύτερα αίτια και για εμένα το αίτιο μας οδηγεί εκεί.
Εξάλλου αν παρεκτρέπεται η συζήτηση θα το αποφασίσει η διαχείριση! Εσύ τι είσαι αντικαταστάτρια της διαχείρισης; Edited by - liamn on 27/05/2014 14:14:40 |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/05/2014, 15:12:38
quote:
Το θέμα μας είναι η Νέα Ακρόπολη και ο φασισμός της. Ως τώρα αυτό είναι αποδεδειγμένο, οπότε μια χαρά κολλάνε.
...
Εκείνο που λέω είναι ότι ναι είναι αποδεδειγμένο αλλά επειδή ο "φασισμός" είναι "αποδεδειγμένος" επίσης και σε πολλά άλλα πράγματα - σχεδόν σε όλα στη ζωή - αυτό από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα και δεν σημαίνει ότι υπάρχει κάτι αυτονόητα "κακό" με τέτοιες οργανώσεις. (¨Ασχετα αν υπάρχει η όχι κάτι κακό σ'αυτή).Να σου πω ένα πρόχειρο παράδειγμα ιστορικό.
Στον Εμφύλιο υπήρχε ο "Δημοκρατικός Στρατός" που αν νικούσε η Ελλάδα θα είχε γίνει Κομμουνιστική (που κι αυτό αποδειχθηκε μορφή φασισμού τελικά, πέρα από το πόσο ωραίο φαινόταν στα χαρτιά). Ο "Δημοκρατικός Στρατός" πολεμούσε την Εθνικόφρονα παράταξη (που αποκαλούσε "φασίστες") οι οποίοι τελικά εκπροσωπούσαν κάτι πολύ δημοκρατικότερο από το "Δημοκρατικό Στρατό". Όπως βλέπεις οι ταμπέλες δεν αρκούν. Θέλει και αποτέλεσμα (και εκεί κολλά το "λειτουργικό") ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/05/2014, 16:38:20
quote:
Εκείνο που λέω είναι ότι ναι είναι αποδεδειγμένο αλλά επειδή ο "φασισμός" είναι "αποδεδειγμένος" επίσης και σε πολλά άλλα πράγματα - σχεδόν σε όλα στη ζωή - αυτό από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα και δεν σημαίνει ότι υπάρχει κάτι αυτονόητα "κακό" με τέτοιες οργανώσεις. (¨Ασχετα αν υπάρχει η όχι κάτι κακό σ'αυτή).Να σου πω ένα πρόχειρο παράδειγμα ιστορικό.
Στον Εμφύλιο υπήρχε ο "Δημοκρατικός Στρατός" που αν νικούσε η Ελλάδα θα είχε γίνει Κομμουνιστική (που κι αυτό αποδειχθηκε μορφή φασισμού τελικά, πέρα από το πόσο ωραίο φαινόταν στα χαρτιά). Ο "Δημοκρατικός Στρατός" πολεμούσε την Εθνικόφρονα παράταξη (που αποκαλούσε "φασίστες") οι οποίοι τελικά εκπροσωπούσαν κάτι πολύ δημοκρατικότερο από το "Δημοκρατικό Στρατό". Όπως βλέπεις οι ταμπέλες δεν αρκούν. Θέλει και αποτέλεσμα (και εκεί κολλά το "λειτουργικό")
Άρα η άποψη σου είναι ότι δεν χρειάζεται να μας ενδιαφέρει αν η Ν.Α είναι φασιστική! Επειδή πολύ απλά δεν έχει καμιά απολύτως σημασία. Οπότε θα τριγυρνούμε στην γη, και ότι και να μας συμβαίνει δεν χρειάζεται να το δίνουμε σημασία, επειδή τίποτα δεν είναι πραγματικά κακό και επίσης επειδή μπορεί είναι κακότερο από κάτι άλλο. Επίσης μπορεί στο τέλος να αποδειχτεί κάτι διαφορετικό από ότι συνήθως φαίνεται, άρα τι να ασχολούμαστε; και όπως είπαμε, απλά κατα βάβως τίποτα δεν είναι κακό. Δηλαδή αν δολοφονήθηκε ένας άνθρωπος, δεν πειράζει, επειδή αν δεν δολοφονούνταν μπορεί να σκότωνε με την σειρά του κάποιους άλλους και να αποδεικνυόταν μεγαλύτερος δολοφόνος. Οπότε δεν πειράζει και δεν χρειάζεται να μας ενδιαφέρει γιατί δεν είναι σημαντικό και τελικά τίποτα δεν είναι κακό στην ζωή. Οπότε θα εκστασιαζόμαστε σαν ανόητοι επειδή τίποτε δεν είναι σημαντικό.
Επίσης μπορεί κατ'εσέ να είναι φασιστική η Ν.Α, άλλα επειδή υπάρχει σε πολλές περιπτώσεις φασισμός άρα δεν είναι σημαντικό που η Ν.Α είναι φασιστική! Μα καλά, μιλάς σοβαρά κοπέλα μου;
Αυτό περιγράφετε με πάρα πολλές ονομασίες. Διανοουμενισμός, αδιαφορία, σταρχιδισμός, μοιρολατρία, στωικισμός.
Ευτυχώς που η κοινωνία μας δεν το βλέπει έτσι σαν εσένα γι' αυτό και ανέπτυξε νομούς για το τι είναι καλό και τι κακό, τι επιτρέπετε και τι όχι.
Δεν λέω είναι μια άποψη. Ας είσαι έτσι εσύ δεν με πειράζει, ευτυχώς η δημοκρατία μας στο επιτρέπει. Εμένα προσωπικά δεν με πειράζει ότι και άποψη και να έχεις, διότι δεν με πειράζουν ούτε οι ανόητοι ούτε οι αφελείς.
Eξάλλου το διασκεδάζω με αυτές απόψεις, αυτός δεν ήταν άλλωστε και ο λόγος που είχα προαναφέρει που ασχολούμαι με την Νέα Ακρόπολη; Αρκεί βέβαια να είναι ήσυχοι και να μην πειράζουν κανέναν. Αλλά και να πειράξουν κάποιον, μετά τους βάφουμε στο ψυχιατρείο και το λύνουμε το πρόβλημα. Ευτυχώς όπως προείπα η κοινωνία μας είναι πρακτική. Επίσης να σε ενημερώσω ότι το Γαλλικό δίκιο που είναι μπροστά στο θέμα της δημοκρατικότητας και της ελευθερίας, έχει προβλέψει την κατάχρηση της πνευματικής εκμετάλλευσης τέτοιων σεκτών όπως και φασιστικών συμπεριφορών, οπότε διώκονται από τον νόμο όταν επεκτείνονται σε τέτοιες δράσεις ή όταν γίνονται αντιληπτές.
Τώρα δεν ξέρω, εσύ κάτι παραπάνω θα ξέρεις από αυτούς για να έχεις τέτοια άποψη. Η άποψη σου ξέρεις τι μου θυμίζει; Έλεγε ενάς αρχαίος φιλόσοφος ότι "ο θάνατος και η ζωή είναι το ίδιο πράγμα", και τότε ένας απλός πολίτης του λέει, "τότε τι κάθεσαι; τράβα και πέθανε αφού είναι το ίδιο πράγμα"
Εμένα μου δείχνεις έντονο διανοουμενισμό με έλλειψη εμπειριών που σημαίνει ότι δεν μπορείς να μπεις στο πετσί κάποιον γεγονότων ή είσαι πολύ μακριά από αυτά τα ιστορικά γεγονότα λόγο ηλικίας οπότε δεν σημαίνουν και πολλά για εσένα. Κατανοητό από πλευράς μου. Γι' αυτό και τα βλέπεις όλα επιφανειακά. Δεν ευθύνεσαι εσύ.
Εγώ πάντως δεν σου είπα να σηκωθείς και να τρέξεις στον δρόμο να διαδηλώσεις κατά της Ν.Α, ούτε εγώ σηκώθηκα και πήγα να το κάνω, απλά είχα πει ότι μπορεί να φανούν χρήσιμα όλα αυτά, διότι κάποιοι εφόσον δεν γνωρίζουν τίποτα για την Ν.Α, μπορούν πάρουν μια ιδέα αν θέλουν. Κατά τα άλλα δεν διαφωνώ μαζί σου, ότι πεις εσύ, τίποτα δεν έχει σημασία στην ζωή ούτε για εμένα, ούτε η γνώμη σου έχει σημασία, μην νομίζεις ότι έχει κάποια σημασία. Η γνώμη σου δεν σημαίνει τίποτα. Εξάλλου εδώ ολόκληρη ναζιστική ιστορία δεν έχει καμιά απολύτως άξια όπως λες, μετά από αυτό νομίζεις έχει κάποια αξία η γνώμη σου; Οπότε αφού δεν έχει καμιά απολύτως αξία μην μου την λες την γνώμη σου, γιατί ούτε και για έμενα έχει αξία. Είσαι πάντως ένα πολύ χρήσιμο παράδειγμα για κάποιον που θέλει να δει στην πράξη πως σκέφτεται κάποιος που εμπνέετε από τα εσωτεριστικά. Με υπερβολική έλλειψη κοινής λογικής πετώντας στα πέλαγα της φαντασίας και της φιλοσοφίας. Εκεί που τίποτα δεν έχει αξία, βουδισμός τέρμα, το λέει και η λέξη, βόδια με πατέντα. Edited by - liamn on 27/05/2014 17:41:47 |
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/05/2014, 22:48:40
quote:
Εκείνο που λέω είναι ότι ναι είναι αποδεδειγμένο αλλά επειδή ο "φασισμός" είναι "αποδεδειγμένος" επίσης και σε πολλά άλλα πράγματα - σχεδόν σε όλα στη ζωή
Μπράβο σου, μου αρέσει πάντως που έρχεσαι στα λόγια μου και εσύ όπως πριν ο Πύρινος.
Έχει πολύ πλάκα που μετά από ώρα συζήτησης ερχόσαστε στα λόγια μου άλλα αγνοείτε ότι μου λέτε αυτά που σας έλεγα.
Με κατηγορούσες ότι παντού βλέπω φασισμό ενώ τώρα γυρνάς και μου λες ότι ο φασισμός βρίσκετε παντού. Μπράβο σου, κάναμε πρόοδο. Μια σημείωση: Φασισμός μπορεί να υπάρχει παντού, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι πρέπει να είμαστε φασίστες, ούτε να δεχόμαστε τον φασισμό. Αντιθέτως, επειδή είμαστε άνθρωποι, γεννάμε ελευθερίες και δημοκρατίες. Αλλιώς, ας είμαστε ζώα στη φύση και ας τρώμε ο ένας τον άλλο. Τα έχεις μπερδέψει λίγο μου φαίνεται!
quote:
- αυτό από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα και δεν σημαίνει ότι υπάρχει κάτι αυτονόητα "κακό" με τέτοιες οργανώσεις.
Όχι! Ακριβώς αυτό σημαίνει! Ότι το να είναι φασιστική μια οργάνωση είναι κακό, εντελώς αυτονόητα. Kαι αντίθετα, είναι κακό να είναι μια οργάνωση φασιστική.
Σε έχει πειράξει ο υπερβολικός εσωτεριμός; Αν πρέπει να ξαναξεκινήσουμε να μαθαίνουμε από την αρχή τις βασικές αρχές του να είσαι πολιτισμένος, τότε σταμάτα γρήγορα τον εσωτερισμό, γιατί σου κάνει κακό!
quote:
(¨Ασχετα αν υπάρχει η όχι κάτι κακό σ'αυτή).
Δεν είναι καθόλου άσχετο! Είναι απόλυτα σχετικό! Είναι κακό το να είναι κάτι φασιστικό και το φασιστικό είναι κακό! Τώρα μου θυμίζεις το δημοτικό, "Άννα, να είναι μήλο". Γρήγορα στο δημοτικό πίσω!!!
quote:
Να σου πω ένα πρόχειρο παράδειγμα ιστορικό.
Στον Εμφύλιο υπήρχε ο "Δημοκρατικός Στρατός" που αν νικούσε η Ελλάδα θα είχε γίνει Κομουνιστική (που κι αυτό αποδειχθηκε μορφή φασισμού τελικά, πέρα από το πόσο ωραίο φαινόταν στα χαρτιά).
Ο "Δημοκρατικός Στρατός" πολεμούσε την Εθνικόφρονα παράταξη (που αποκαλούσε "φασίστες") οι οποίοι τελικά εκπροσωπούσαν κάτι πολύ δημοκρατικότερο από το "Δημοκρατικό Στρατό".
Κοπέλα μου τι λες;;; Γνωρίζεις γιατί δημιουργήθηκε το αντάρτικο; Όταν τελείωσε ο β' παγκόσμιος πόλεμος, υποσχέθηκε το κράτος ότι αφού επιστραφούν όλα τα όπλα από τους αντάρτες (οι οποίοι αυτοί σε πλειοψηφία πολεμούσαν τον Γερμανό), θα επέτρεπε κανονικά να ιδρυθεί το κουμουνιστικό κόμμα Ελλάδος. Όταν ένα μεγάλο μέρος τα παρέδωσε, τότε οι αντιφρονούντες πολιτικά, έχοντας βεντέτες πριν ακόμα από τον παγκόσμιο πόλεμο, άρχισαν να τους κυνηγάνε και να τους δολοφονούνε επειδή ήταν κομουνιστές. Οι περισσότεροι από αυτούς δεν είχαν επιλογή από το να βγούνε στο βουνό ή να τους "καθαρίσουν". Όσο για την ίδρυση του κόμματος, ήταν μια μεγάλη παγίδα!
Από δω και πέρα, το ότι ο κομουνισμός είναι μια μορφή φασισμού και αυτός, δεν σημαίνει ότι έπρεπε να τους κυνηγάνε για να τους σκοτώσουν! Καθόλου δημοκρατικότεροι δεν ήταν αυτοί που τους κυνήγησαν! Φασισμό είχαν και οι μεν και οι δε! Με την σημαντική διαφορά όμως ότι οι μεν δεν είχαν επιλογή και οι δε ήταν αυτοί που τους κυνηγούσαν!
Άλλα τι είναι αυτά που μου λες βρε συ;;; Και τι ανόητες συγκρίσεις και ανταγωνισμό φασιστικών ποσοστών, μου παρουσιάζεις, με παράδειγμα αυτό το ευαίσθητο για τον ελληνισμό ζήτημα; Το ξέρεις το ανέκδοτο με τον μαύρο; Σου λέει ο μαύρος: "Θα παίξουμε κυνηγητό κι εσύ θα τρέχεις. Αν σε πιάσω σε γάμησα. Και καμπανάκια και μαλακίες κομμένα."
Χρειάζεται τουλάχιστον τον ελάχιστο σεβασμό για τα δεινά του εμφυλίου, και όχι να τους φέρνουμε σε βλακώδες παραδείγματα.
quote:
Όπως βλέπεις οι ταμπέλες δεν αρκούν. Θέλει και αποτέλεσμα (και εκεί κολλά το "λειτουργικό")
Η Νέα Ακρόπολη και ταμπέλα έχει, και αποτελέσματα προσπαθεί να φέρει, και λειτουργικά τα πάει μια χαρά, και ναζιστικό χαιρετισμό έχει. Έχει μια χαρά ολοκληρωμένο φασισμό. Και μάλιστα αυτούς που ψαρεύει, είναι ονειροπόλοι εσωτεριστές. Εσύ δεν ξέρω σε ποιόν ύπνο βρίσκεσαι. Στον πρώτο, στον δεύτερο;;; Edited by - liamn on 27/05/2014 22:59:13 |
maria3
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
653 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/05/2014, 23:08:50
liamn ενημερωτικά, το αντάρτικο δημιουργήθηκε λόγο του πλιάτσικου ναι και λόγο των όπλων δεν θα διαφωνίσω, αλλά κανείς δεν κυνήγησε τους αντάρτες, γιατί μην ξεχνάς ήταν η ρίζα της εθνικής αντίστασης, οπότε και δεν μπορούσαν να τους κυνηγήσουν.Πολλοί αργότερα μέσα στις πόλης και λόγο πάλι του πλιάτσικου στο ξανά λέω, άρχισε να τους κυνηγάει η τότε χωροφυλακή, ρώτα για το μακελειό στην Αθήνα και τους πόσους χωροφύλακες που έχασαν την ζωή τους μέσα στο τμήμα. Συν και κάτι που δεν θα ξέρεις, το αντάρτικο ξεκίνησε πολύ ποιο πριν άσχετα με το τι λένε, μετά τον αλβανικό κιόλας άσχετα αν συμμάχησαν με τον στρατό, κατά των Γερμανών και δημιουργήθηκε η Εθνική αντίσταση, είναι γεγονότα όμως, συν ότι στην Βόρεια Ελλάδα δρούσαν ανεξέλεγκτα.
|
maria3
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
653 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/05/2014, 23:42:39
Πληροφοριακά και για τα γεγονότα με τους ταγματασφαλίτες και ποιοι κυνηγήθηκαν, μπορείς να διαβάσεις καιεδώ.
|
Sirax7
Νέο Μέλος
10 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/05/2014, 00:02:47
Η πηγη σου ειναι 101% χρυσαυγιτικη .
|
maria3
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
653 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/05/2014, 00:19:07
Καμία σχέση δεν έχω με χρυσή αυγή.Απλά στην οικογένεια μας είμαστε παθόντες και όχι γι αυτά που συνέβησαν στο Μελιγαλά και είναι γεγονότα. Υπάρχουν δύο γεγονότα που μας συνέβησαν. Το πρώτο μετά το Αλβανικό πόλεμο, γύρισε ο αδελφός της γιαγιάς μου με ένα άρβυλο και μπήκαν νύχτα μετά από κάποιες μέρες και τον πήραν οι αντάρτες να πάει μαζί τους, τον αναζητούσαμε με τον Ερυθρό Σταυρό, μπορείς να μάθεις πολλά γεγονότα και από εκεί. Το δεύτερο σχετικά με αυτό που αναφέρω με τους αστυφύλακες, η γυναίκα του άλλου θείου μου είχε αδελφή παντρεμένη με αστυφύλακα, η αδελφή της λόγο εγκυμοσύνης, δεν μπόρεσε να πάει να αναγνωρίσει το πτώμα του, γιατί τα πτώματα ήταν στοιβαγμένα και έπρεπε να αναγνωριστούν και πήγε η θεία μου, τον αναγνώρισαν από την βέρα του, για τα γεγονότα στην Αθήνα, θα βρω κάποιο σύνδεσμο και θα τον στείλω και αυτόν. Edited by - maria3 on 28/05/2014 00:22:12 |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 46 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Νέα Ακρόπολη... Νο.2
