quote:

---

liamn:
https://www.youtube.com/watch?v=GykZu_KcQZw

---

Comments are disabled for this video...

Μιας και το' φερε η κουβέντα στο βίντεο:
Τι είναι φιλοσοφία; <--- ESOTERICA Forums topic

quote:

---

"xristosxatz"
Εμενα παντως ,και λυπουμε πραγματικα που το λεω , διοτι ενδιαφερομαι για αυτο το φορουμ , μου διδεται η εντυπωση ,οτι ναι μεν εχω δικαιωμα να εκφραζω την αποψη μου , απο την μια ........., απο την αλλη ομως δεν εχω το δικαιωμα να υπερασπιζομαι τον εαυτο μου ,εναντι των συμπεριφορων αυτων των ανθρωπων , οταν αυτοι αποφασισουν ,οτι κατι δεν τους αρεσει , και αποφασισουν να παρεμβουν με τους γνωστους τροπους

---

Edited by - liamn on 17/04/2014 21:47:16

quote:

---

Μιας και το' φερε η κουβέντα στο βίντεο:

---

quote:

---

liamn:

Χρήστο μου το καλύτερο δεν τα άκουσες, έχει γέλιο ακόμα το ζήτημα δεν τελείωσε. Περίμενε αργότερα όταν θα έρθει δεύτερη προειδοποίηση.
Edited by - liamn on 17/04/2014 21:36:36

---

quote:

---

quote:

---

amalia:
Μιας και το' φερε η κουβέντα στο βίντεο:

---

liamn:
Δεν το έφερε η κουβέντα, εγώ το έφερα!

---

quote:

---

"Αμαλία"

https://www.youtube.com/watch?v=GykZu_KcQZw

Μιας και το' φερε η κουβέντα στο βίντεο:
topic.asp?TOPIC_ID=11816Τι είναι φιλοσοφία;

---

Edited by - liamn on 17/04/2014 22:55:23

quote:

---

Αυτό δεν το κατάλαβα.
Μας απειλείς;
Σταμάτα το τώρα, γιατί θα φύγεις χωρίς καμία προειδοποίηση.

---

Edited by - liamn on 18/04/2014 00:03:53

quote:

---

"Διωρθωσή"

Με κάνει εντύπωση που το είδες ως απειλή, διότι δεν ήταν.

---

Edited by - liamn on 17/04/2014 22:13:46

Η άποψή μου για το τι είναι φιλοσοφία αναλύεται επαρκώς στο link που πρότεινα. Δεν πιστεύω ότι η φιλοσοφία είναι εσωτερισμός. Δεν χρησιμοποίησα καν τη λέξη "εσωτερισμός" στο σχόλιό μου, οπότε σε κάποιο βαθμό δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς με ρωτάς με το:

quote:

---

Αμαλία καλησπέρα, τι εννοείς με το μήνυμά σου; Ότι θεωρείς εσωτερισμό την Νέα Ακρόπολη;

---

quote:

---

Η άποψή μου για το τι είναι φιλοσοφία αναλύεται επαρκώς στο link που πρότεινα. Δεν πιστεύω ότι η φιλοσοφία είναι εσωτερισμός. Δεν χρησιμοποίησα καν τη λέξη "εσωτερισμός" στο σχόλιό μου, οπότε σε κάποιο βαθμό δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς με ρωτάς με το:

---

Edited by - liamn on 17/04/2014 22:57:44

ΚΑΙ ΦΡΟΝΤΙΣΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΚΑΛΗ ΜΑΡΚΑ ΟΧΙ ΦΤΗΝΙΑΡΙΚΗ

quote:

---

"Αμαλία"
Δεν πιστεύω ότι η φιλοσοφία είναι εσωτερισμό

---

Edited by - liamn on 17/04/2014 22:41:22

Η Ελληνική σελίδα παρουσιάζει κάπως φτωχά το λήμμα http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον άρθρο http://www.hypatia.gr/index.php/2013-01-29-08-51-29

Κι αυτό http://www.blavatskytrust.org.uk/html/ma_exeter.htm δίνει το στίγμα του πως γίνεται αντιληπτό ακαδημαϊκά -
The Western esoteric traditions reach back to Hermeticism, Neo-Platonism, Gnosticism, and theurgy in the Hellenistic world during the first centuries AD. These early sources often reveal theosophia, wisdom or knowledge in things divine, attained through spiritual exercise, contemplation and ecstasy. The early Church Fathers regarded such theosophy and gnosis ambivalently, and their variable reception in the Western and Eastern churches during the early Middle Ages is now an expanding field of inquiry. The introduction of Greek, Arab and Jewish traditions into the medieval Latin West paved the way for the rediscovery of ancient texts and led to the scholarly revival of magic, astrology, alchemy and Kabbalah in the Renaissance.

After the Reformation, these Hermetic sciences gave rise to such movements as Theosophy, Rosicrucianism and Freemasonry, with their proliferation of esoteric rites and symbolic systems in the eighteenth century. The modem revival of esotericism extends from Romantic Naturphilosophie to nineteenth-century occultism involving Swedenborgianism, Mesmerism, spiritualism, the ancient wisdom-tradition, and ceremonial magic and para-masonic orders. Today, Helena Blavatsky and the Theosophical Society, Rudolf Steiner and Anthroposophy, C. G. Jung and his archetypal psychology, and Fourth Way movements are among the major currents of modem esotericism, providing an inspiration to contemporary thinkers and practitioners in the arts, education and medicine.

Και από το γκουγκλ τρανσλέιτ
Οι χώρες των Δυτικών εσωτερικών παραδόσεων φτάσει πίσω στην Ερμητισμός , Νεοπλατωνισμό , Γνωστικισμό και θεουργία στον ελληνιστικό κόσμο κατά το πρώτο αιώνα μ.Χ. . Αυτές οι πρώιμες πηγές αποκαλύπτουν συχνά Θεοσοφία , σοφίας ή της γνώσης σε θεία πράγματα , επιτυγχάνεται με την πνευματική άσκηση , διαλογισμό και την έκσταση . Τα πρώτα Πατέρων της Εκκλησίας θεωρείται τέτοια θεοσοφία και Γνώση ambivalently , και μεταβλητό υποδοχή τους στις δυτικές και ανατολικές εκκλησίες κατά τη διάρκεια του πρώιμου Μεσαίωνα αποτελεί πλέον αναπτυσσόμενο τομέα της έρευνας . Η εισαγωγή των ελληνικών , αραβικών και εβραϊκών παραδόσεων στη μεσαιωνική λατινική Δύση άνοιξε το δρόμο για την εκ νέου ανακάλυψη των αρχαίων κειμένων και οδήγησε στην επιστημονική αναβίωση της μαγείας , αστρολογία , την αλχημεία και την Καμπάλα στην Αναγέννηση .

Μετά τη Μεταρρύθμιση , οι Ερμητική επιστήμες έδωσε αφορμή για τέτοιες κινήσεις , όπως η Θεοσοφία , Ροδοσταυρισμό και ο Ελευθεροτεκτονισμός , με τον πολλαπλασιασμό τους εσωτερικές τελετές και συμβολικά συστήματα στο δέκατο όγδοο αιώνα . Η αναβίωση του μόντεμ του εσωτερισμού εκτείνεται από Romantic Naturphilosophie με τον αποκρυφισμό του δέκατου ένατου αιώνα που αφορούν Swedenborgianism , Mesmerism , τον πνευματισμό , την αρχαία σοφία - παράδοση , και τελετουργικής μαγείας και παρα - μασονικά παραγγελίες . Σήμερα , Έλενα Μπλαβάτσκυ και οι κινήσεις της Θεοσοφικής Εταιρείας , Rudolf Steiner και Ανθρωποσοφία , CG Jung και αρχετυπική ψυχολογία του , και Ισλαμισμός είναι μεταξύ των μεγάλων ρευμάτων του εσωτερισμού modem , παρέχοντας μια πηγή έμπνευσης για σύγχρονους διανοητές και επαγγελματίες στις τέχνες , την εκπαίδευση και την ιατρική .

Να πω ότι οι πιο πάνω ορισμοί με καλύπτουν - ως προς τη φιλοσοφία φαίνεται ότι ο εσωτερισμός κάπου εφάπτεται με αυτή και κάπου όχι. Ανάλογα με το είδος της "επιδίωξης της σοφίας" - που μπορεί πχ να είναι βασισμένη σε μαθηματική λογική ή σε μυστικές διδασκαλίες.

quote:

---

"Αμαλία"
Τι είναι φιλοσοφία; <--- ESOTERICA Forums topic

---

Edited by - liamn on 17/04/2014 23:08:09

Το ένα είναι μια ανένταχτη εμβάθυνση στα πράγματα και τα νοήματα ενώ το δεύτερο είναι εμβάθυνση υπό το πρίσμα συγκεκριμένων πεποιθήσεων βάση κάποιον συγκεκριμένων παραδόσεων.

quote:

---

panpam εγώ δεν θεωρώ ότι εφάπτεται το ένα με το άλλο. Είναι δυο διαφορετικές γραμμές αντίληψης.

Το ένα είναι μια ανένταχτη εμβάθυνση στα πράγματα και τα νοήματα ενώ το δεύτερο είναι εμβάθυνση υπό το πρίσμα συγκεκριμένων πεποιθήσεων βάση κάποιον συγκεκριμένων παραδόσεων.

Edited by - liamn on 17/04/2014 23:15:42

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Ακου λοιπον και την δικη μου αποψη

Το να ονομασεις κατι σαν φιλοσοφια η σαν εσωτερισμο δεν εχει κανενα νοημα αν δεν εχει αντικτυπο -αντικρυσμα σε σενα

Θα ειναι μια απλη ονομασια που δεν θα ξερεις καθολου τι αντιπροσωπευει

Θελεις κατι τετοιο !!

Αν το θελεις ΟΚ

Μπορω [οπως και ο καθενας απο μας] να σου αραδιασω ενα καρο πραγματα ,

Ποιο θα ειναι ομως το ζουμι

Να σι πω ιγκω

Κανενα !!!!

Απλα θα εχεις βαλει στο κεφαλι σου μια ακομα θεωρια χωρις κανενα νοημα

Θα εχεις ονομασει ,επειδη σου εχουν πει οτι επιβαλεται να βαλεις μια ονομασια σε αυτο που κανεις

Σκοπος της φιλοσοφιας ειναι να μας κανει καλυτερους ανθρωπους

Εμεις λοιπον , μπορουμε να ''φιλοσοφουμε ''και να λεμε

'

Αυτο αξιζει να το κανω

Σαν αυτον πρεπει να γινω

Σαν αυτον οχι

Εγω ποτε δεν θα κανω αυτο γιατι ειναι λαθος

Και οταν θα παμε σε μια κηδεια ,θα πουμε αλλη μια φορα

''ματαιοτης ματαιοτητων τα παντα ματαιοτης ''

Βαθιες ''φιλοσοφιες ''

Χωρις ομως κανενα αντικρυσμα πραγματικο

Γιατι ;;;;;;

Οταν θα βρεθεις μπροστα στο οποιοδηποτε ερεθισμα που σου προκαλει μια συγκεκριμενη αντιδραση θα ''δρασεις ''για αλλη μια φορα με τον γνωστο τροπο

Για να ειμαστε πιο συγκεκριμενοι ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ

Οταν λοιπον θα το καταλαβεις αυτο, τοτε θα καταλαβεις οτι ,για να αλλαξεις αυτον τον ρου που σε πηγαινει σε συγκεκριμενες διαδρομες ''θελοντας και μη ''πρεπει να πας λιγο βαθυτερα απο το

΄΄ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ '' ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΩ ''ΑΠΟΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΘΑ ΓΙΝΩ ΚΑΛΥΤΕΡΗ '' ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΚΑΠΝΙΣΩ ''

Τοτε αυτος θα γινει τροπος να υπαρχεις , και δεν θα σε ενδιαφερει αν ονομαστει φιλοσοφια η εσωτερισμος

Θα ξερεις οτι για να καλυτερεψεις την ζωη σου θα πρεπει να κανειος αυτο

Να πας ΒΑΘΥΤΕΡΑ

Κ

quote:

---

Αυτό αν θέλεις το εξηγείς.
Το βλέπω ως εξής.
Φιλοσοφία=επιδίωξη (φιλία) της σοφίας
Ουσιαστικά μια πορεία με Προορισμό τη Σοφία.
Ιστορικά η πορεία αυτή ξεκινά για τα καλά σε μυστικούς δρόμους (σημ για τι γουίκι ο εσωτερισμός είναι υποσύνολο του μυστικισμού)
Άλλοι επιχειρούν να φτάσουν στη σοφία διανοητικά, με τη λογική κτλ.

Νομίζω πως οι "δρόμοι" δεν καθορίζουν τον προορισμό. Και μερικές φορές διαφορετικές πορείες ακολουθούν για ένα διάστημα και κάποια κοινή διαδρομή.

Έτσι αν πχ φιλοσοφώ χωρίς ίχνος εσωτερισμού δεν είναι αδύνατο φυσικά, αλλά δε νομίζω πως είναι δουλειά μου να κρίνω άλλους που φιλοσοφούν αποκλειστικά με εργαλείο τον εσωτερισμό.

---

Edited by - liamn on 18/04/2014 00:10:32

Αλλά, ο καθένας μας εδώ, στο ESOTERICA, προσδιορίζει διαφορετικά τον εαυτό του. Είτε πρόκειται για τα μέλη της ομάδας υπευθύνων, είτε για τα μέλη των συζητήσεων. Έτσι, άλλος είναι εσωτεριστής, άλλος πολέμιος του εσωτερισμού, άλλος θρήσκος, άλλος ένθεος, άλλος άθεος, κ.λπ. Αυτό που μας ενώνει είναι το κοινό ενδιαφέρον απέναντι στα αντικείμενα που προανέφερα και αυτό που μας χωρίζει είναι οι φυσιολογικότατες διαφορές μεταξύ των χαρακτήρων των ανθρώπων και των απόψεών τους, αλλά και -δυστυχώς- η έλλειψη παιδείας σε πολλές περιπτώσεις.

Χαίρομαι που διάβασες την άποψή μου για τη φιλοσοφία. Οπότε, έχουμε μια καλή βάση για να συζητήσουμε. Όπως προανέφερα λοιπόν, θεωρώ ότι στις περισσότερες περιπτώσεις η επίκληση της λέξης "φιλοσοφία" από εσωτεριστές και εσωτερικές οργανώσεις δεν ανταποκρίνεται στην ορθή χρήση του όρου, σίγουρα στον ακαδημαϊκό χώρο, αλλά και ευρύτερα στον περισσότερο κόσμο. Ωστόσο, η "φιλοσοφία" γοητεύει. Είτε ως ασχολία, είτε ακόμα και ως λέξη... Και σίγουρα υπάρχουν πολλοί τρόποι πραγμάτευσης της φιλοσοφίας, όπως και τρόποι χρήσης της λέξης που δεν είναι παρατραβηγμένοι. Σημαντικό είναι να γνωρίζουμε πάντα πως η φιλοσοφία πάει παρέα με την αμφιβολία (ο Καρτέσιος άλλωστε, από την αμφιβολία ξεκίνησε για να καταλήξει στο αδιαμφισβήτητο συμπέρασμά του ότι υπάρχει εφόσον σκέπτεται). Δεν πάει με δόγματα, κρυφά ή φανερά. Και όποιος έχει παιδευτεί αρκετά με τη φιλοσοφία ως συστηματικό, συνεπή και αυστηρό τρόπο του νοείν, μπορεί εύκολα να καταλάβει πού κρύβονται τα δόγματα και πού οι όποιες παγίδες.

quote:

---

quote:

---

Αυτό αν θέλεις το εξηγείς.
Το βλέπω ως εξής.
Φιλοσοφία=επιδίωξη (φιλία) της σοφίας
Ουσιαστικά μια πορεία με Προορισμό τη Σοφία.
Ιστορικά η πορεία αυτή ξεκινά για τα καλά σε μυστικούς δρόμους (σημ για τι γουίκι ο εσωτερισμός είναι υποσύνολο του μυστικισμού)
Άλλοι επιχειρούν να φτάσουν στη σοφία διανοητικά, με τη λογική κτλ.

Νομίζω πως οι "δρόμοι" δεν καθορίζουν τον προορισμό. Και μερικές φορές διαφορετικές πορείες ακολουθούν για ένα διάστημα και κάποια κοινή διαδρομή.

Έτσι αν πχ φιλοσοφώ χωρίς ίχνος εσωτερισμού δεν είναι αδύνατο φυσικά, αλλά δε νομίζω πως είναι δουλειά μου να κρίνω άλλους που φιλοσοφούν αποκλειστικά με εργαλείο τον εσωτερισμό.

---

Μια άποψη είναι ότι η φιλοσοφία είναι η νοητική αναζήτηση των πρώτων αρχών και των πρώτων αιτιών που συνιστούν την πραγματικότητα του νύν παρόντος κόσμου.

Στον εσωτερισμό υπάρχει προορισμός, στην φιλοσοφία όχι. Ο εσωτεριστής θεωρεί ότι υπάρχει και μια εσωτερικότερη γνώση που εδρεύει σε ανώτερα επίπεδα και είναι μυστική, καθώς επίσης ότι μας αποκαλύπτετε. Στην φιλοσοφία όχι.
Εσωτεριστης επιδιώκει μια εσωτερικη μεταμόρφωση μέσο μιας ιδιαίτερης μαθητείας συγκεκριμένων πεποιθήσεων. Στην φιλοσοφία όχι.

Φιλόσοφος για εμένα είναι ο Σωκράτης, δεν επιδιώκει κάποια πορεία, το νόημα για αυτόν είναι η συνύπαρξή του με τους Αθηναίους. Ο Σωκράτης θεωρούσε ότι δεν χρειάζονταν να ταξιδέψει κάπου για να μαθητεύσει. Γι' αυτόν η αρχή και το τέλος ήταν η Αθήνα και η Αθηναίοι, η συμβίωσή του με αυτούς.

Edited by - liamn on 18/04/2014 00:10:32

---

quote:

---

....

Στον εσωτερισμό υπάρχει προορισμός, στην φιλοσοφία όχι. Ο εσωτεριστής θεωρεί ότι υπάρχει και μια εσωτερικότερη γνώση που εδρεύει σε ανώτερα επίπεδα και είναι μυστική, καθώς επίσης ότι μας αποκαλύπτετε. Στην φιλοσοφία όχι.
Εσωτεριστης επιδιώκει μια εσωτερικη μεταμόρφωση μέσο μιας ιδιαίτερης μαθητείας συγκεκριμένων πεποιθήσεων. Στην φιλοσοφία όχι.
...
Edited by - liamn on 18/04/2014 00:10:32

---

Edited by - panpam on 18/04/2014 01:25:54

-------------------------------------------------------

Aπό τον Homo Sapiens στον Homo Universalis
Απόσπασμα από συνέντευξη του Μάνου Δανέζη, καθηγητή Αστροφυσικής στο Τμήμα Φυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών.

Αυτό το οποίο γνωρίζουμε σήμερα με αποδείξεις, από την Επιστήμη, είναι ότι η ανθρώπινη βιολογία έτσι όπως εκφράζεται μέσα από τις πέντε αισθήσεις μας, δεν έχει τη δυνατότητα να αντιλαμβάνεται μορφές και σχήματα που είναι παραπάνω από τρεις διαστάσεις.
Δεν βλέπουμε το Σύμπαν έτσι όπως είναι, επειδή καθετί που αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις μας δεν είναι πραγματικό, είναι απλά η σκιά αυτού που πραγματικά υπάρχει. Αυτά που σου λέω τα γνωρίζουμε στην Αστροφυσική, δεν είναι τίποτε παράξενο.
Οι αισθήσεις μας έχουν βασικά αδυναμίες. Ας πάρουμε το μάτι μας.
1. δεν αντιλαμβάνεται όλες τις ακτινοβολίες παρά ελαχιστότατες. Μιλάμε για έναν ωκεανό φωτός που δεν μπορούμε ν’ αντιληφθούμε και αντιλαμβανόμαστε μόνο ελαχιστότατες.
2. δεν μπορεί ν’ αντιληφθεί αντικείμενα που είναι μικρότερα από κάποια ελάχιστη διάμετρο. Με τον τρόπο αυτό δεν αντιλαμβανόμαστε τη σκόνη που βρίσκεται ανάμεσά μας, τα σωματίδια των οσμών, τα μικρόβια κλπ.
3. αν δυο αντικείμενα βρίσκονται μεταξύ τους πιο κοντά από μια συγκεκριμένη απόσταση, δεν τα αντιλαμβάνεται ως δύο, αλλά σαν ένα.
Αν δεν είχαμε αυτές τις αδυναμίες, τότε:

1. αν βλέπαμε όλες τις ακτινοβολίες, τότε δεν θα βλέπαμε τίποτα! Θα ήταν ένας απέραντος ωκεανός φωτός γύρω μας που δεν θα διέκρινες τίποτα, θα ήταν απλά ένα εκτυφλωτικό φως.
2. αν βλέπαμε αντικείμενα που ήταν μικρά, τότε ο χώρος μεταξύ μας δεν θα ήταν κενός. Θα ήταν το πιο πηχτό πράγμα που έχεις δει στη ζωή σου! Θα έβλεπες ακόμα και το άρωμα που φοράω, τα μικροσωματίδια. Θα έβλεπες τη σκόνη, μικροοργανισμούς, το καυσαέριο, τις διάφορες πτητικές ενώσεις... Θα έβλεπες να μας ενώνει ένα πυκνότατο υλικό. Δηλαδή εσένα θα σε έβλεπα θαμπό γιατί θα σε έβλεπα μέσα από ένα εκπληκτικά πυκνό υλικό.
αν μπορούσα να ξεχωρίσω ως ανεξάρτητα τα αντικείμενα, όσο κοντά και αν βρίσκονταν, τότε δεν θα σ’ έβλεπα εσένα. Θα έβλεπα τα κύτταρά σου, τα άτομά σου, τα ηλεκτρόνια, τα πρωτόνια, τα νετρόνια των ατόμων σου. Θα έβλεπα τα στοιχειώδη σωμάτια. Κι επειδή αυτά δεν είναι σωματίδια μάζας αλλά ρεύματα ενέργειας, θα έβλεπα την ενέργεια. Κι επειδή τα πάντα είναι φτιαγμένα από τα ίδια δομικά υλικά, τότε πώς θα ξεχώριζα το τραπέζι από εσένα; Θα ζούσα σ’ έναν ωκεανό στροβιλιζόμενης
-------------------------------------------------------
Μήπως λοιπόν και η επιστήμη είναι φιλοσοφία και εσωτερισμός???

Μόνο αγωνία υπάρχει. Τα υποδέλοιπα είναι λεκτικές κατασκευές.

Αν είχα τα κατάλληλα κότσια - χειρισμού του λόγου εννοώ - θα μπορούσα να εκφράσω /αναλύσω / επιχειρηματολογήσω την άποψη , ότι ο λόγος , η γλώσσα που λέμε είναι ένα ‘’προσωρινό’’ εργαλείο... που δόθηκε στον άνθρωπο για να τον βοηθήσει από άνθρωπος να εξελιχτεί σε ΑΝΘΡΩΠΟ/ΘΕΟ.

Τότε τα λόγια θα είναι περιττά.

Μέχρι να γίνει αυτό , θα ζει την αγωνία της ύπαρξης του που θα την εκφράζει με λέξεις.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr