ΑΝΟΗΣΙΕΣ! Πού το γράφει αυτό;

Φυσικά πουθενά, μια και αποτελεί νεολογισμό των άσχετων.

Κι επειδή θα το ξαναπεράσεις αναπάντητο, ξαναρωτάω.

ΠΟΥ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ ΑΥΤΟ; (ή όπως θα έλεγε ο Ψηλός, "ΣΕ ΠΟΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΣΥΓΓΡΑΜΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΥΤΟ;)

Τι έχεις πάθει και δεν μπορείς να αντιληφθείς το ύφος των μηνυμάτων;;;

Σχολίασα χιουμοριστικά, την ενέργεια των ευρωπαίων, να "συστήσει" σε κάποιο μέλος, εμένα και άλλους συνομιλητές, καθώς και τον τρόπο του.

Όσο γι' αυτό που λες, μόνο απαντάω φίλε μου, μόνο απαντάω.

Το "χριστόπληκτος" είναι απάντηση στο "χριστιανομάχος" το οποίο έχεις χρησιμοποιήσει αρκετές φορές, ο ίδιος.

Τα υπόλοιπα που βάζει ο εν λόγω στο στόμα μου, τα έχει πει κι αυτός για τους "αρχαιόπληκτους", "χριστιανομάχους", "εφιάλτες", "ανθέλληνες", "προδότες" κ.α. συνομιλητές που δεν... είναι χριστιανοί.

Για τη σφαιρική ενημέρωση, επειδή είναι παράγοντας διαμόρφωσης σωστής, προσωπικής άποψης ή έστω ενημερωμένης, σε δικαιολογώ να μην την έχεις και σε μεγάλη υπόληψη...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Εν πάση περιπτώσει οι Μ.τ.Ι ή Χιλιαστές είναι η πλησιέστερη προς τον Ιουδαϊσμό αίρεση , η οποία στη ουσία είναι ανώνυμη εταιρεία , και οι σκοποί της οποίας κατά την άποψή μου είναι πονηροί και ίσως αποτελούν μέρος ενός ευρύτερου σχεδίου .
Για φαντάσου φίλη μου έναν κόσμο πρόβατα που να μη σηκώνουν όπλο για να αμυνθούν στην όποια επιβουλή των ελευθεριών τους αλλά να προσεύχονται ; Με ελάχιστο στρατό και οπλισμό θα μπορούσε κάποιος να γίνη κυρίαρχος της Γης .

Και κάτι ακόμα . Καλό είναι να διαβάζης αυτά που λέγει η επίσημη εκκλησία για να εντοπίσης τις πλαστογραφήσεις των ευαγγελίων από τους Χιλιαστές , αλλά ακόμα καλύτερα είναι να ερευνάς και ιστορικά τα όσα γράφονται και να κάνης συγκρίσεις πριν καταλήξης σε συμπεράσματα . Γιατί εκτός από τους Χιλιαστές και τη σέχτα τους , υπάρχουν φίλη μου πολλά μαντριά που σε περιμένουν με ορθάνοιχτες τις πόρτες να μπής μέσα . Πρόσεχε λοιπόν φίλη μου μη πέσεις από τη Σκύλα στη Χάρυβδη .

Αγαπητέ γιαπετ........φοβήθηκα μήπως της συστηθείς και ξεχάσεις τα μισά.......γιατί με κακολογείς? Τις προάλλες δε θυμόσουν κάτι που εσύ ο ίδιος είχες πει.....μάλιστα το αρνήθηκες ότι το είχες πει παρόλο που στο επισήμανα και μόλις στο ανέφερα ακριβώς όπως το είχες πει.....έκανες πνεύμα......τώρα και πάλι κάνεις πνεύμα........αυτό είναι και καλό δε διαφωνώ,........κανονικά έπρεπε να χαίρεσαι που έχω μνήμη ελέφαντα.....αλήθεια ο macedon στο έστειλε το βιβλίο του? (και ώρα είναι να μου πεις: ποιο βιβλίο?)

quote:

---

macedon:
Γιατί στην Οικουμενική Σύνοδο της Εφέσου το 431, οι "άγιοι πατέρες" της Ορθοδοξίας προέτρεπαν τους πιστούς να δέχονται χωρίς δεύτερη σκέψη οτιδήποτε, προκρίνοντας την τυφλή πίστη έναντι της λογικής.

---

Διάβασε λίγο ποιο κάτω για ποιο λόγο έγινε η σύνοδος αυτή:

Η Γ΄ Οικουμενική Σύνοδος (431)

Συγκλήθηκε από τις 22 Ιουνίου μέχρι 30 Ιουλίου του 431 στήν Έφεσο, έντός του ναού της βασιλικής της Παναγίας, από τόν αυτοκράτορα Θεοδόσιο τόν Μικρό.
Συμμετείχαν 200 Επίσκοποι, ανάμεσα στούς οποίους οι άγιος Κύριλλος αλεξανδρείας...[..],
Η Σύνοδος αυτή ασχολήθηκε με τις δύο φύσεις του Χριστού, την θεία καί την ανθρωπίνη.
Καταδίκασε τον αιρετικό Επίσκοπο Κων/πόλεως Νεστόριο, ο οποίος υποστήριζε ότι η Παρθένος Μαρία, γέννησε τόν Χριστό άνθρωπο καί μετά τή γέννηση ενώθηκε με τον Χριστό άνθρωπο ο Υιός του Θεού. Γι’ αυτό και ονόμαζε την Παναγία Χριστοτόκο καί όχι Θεοτόκο. Ακόμα η Σύνοδος όρισε, ότι, ορθώς η Παναγία ονομάζεται Θεοτόκος, διότι γέννησε τόν Χριστό Θεό.

quote:

---

macedon:
Ετσι, στην απόφαση της Συνόδου διατυπώθηκε το πλήρες "Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο" (δηλαδή "Πίστευε στο θαύμα και μην την ψάχνεις με τη λογική τι έγινε"), που για συντομία έγινε το γνωστό "Πίστευε και μη ερεύνα.

europaios2
Το σωστό είναι "Πίστευε και μη, ερεύνα"

ΑΝΟΗΣΙΕΣ! Πού το γράφει αυτό;
Φυσικά πουθενά, μια και αποτελεί νεολογισμό των άσχετων.
Κι επειδή θα το ξαναπεράσεις αναπάντητο, ξαναρωτάω.
ΠΟΥ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ ΑΥΤΟ; (ή όπως θα έλεγε ο Ψηλός, "ΣΕ ΠΟΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΣΥΓΓΡΑΜΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΥΤΟ;)

---

"Γ' Οικουμενική Σύνοδος, Έφεσος 431
Θεοδότου επισκόπου 'Αγκύρας, ομιλία λεχθείσα εν τήι ημέραι τής γεννήσεως τού σωτήρος ημών Ιησού Χριστού, υπανεγνώσθη δέ καί αυτή εν τήι αυτήι συνόδωι.

Ομολογώ τοιγαρούν τόν αυτόν θεόν καί άνθρωπον, θεόν μέν πρό αιώνων, άνθρωπον δέ γενόμενον εκ τού τόκου αρξάμενον, ου δύο, αλλ' ένα, ου φραζόμενον ως ένα, διττόν δέ επινοούμενον:....[..]... Μή ούν πρός φύσεις διισταμένας καταγάγηις τόν λογισμόν, θεού τήν άκραν θαυματουργήσαντος ένωσιν. "πίστευε τώι θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον. ..............Ει γάρ ένωσις θεού καί ανθρώπου διά τής οικονομίας γνωρίζεται, ο τήν ένωσιν διαστήσας τήν οικονομίαν ηρνήσατο. πιστεύσωμεν ούν τής οικονομίας τοίς θαύμασιν, ίνα πιστευθείς ο Χριστός τοίς ομολογούσι ταύτην τήν χάριν βασιλείαν ουρανών δωρήσηται, ής γένοιτο πάντας ημάς επιτυχείν χάριτι τού Χριστού, ώι η δόξα εις τούς αιώνας. αμήν."

Στη σύνοδο λοιπόν ο Θεόδοτος στην ομιλία για να υπερασπίσει την άποψή του σχετικά με τη διπλή φύση του Ιησού, διατύπωσε αυτή τη φράση και πολύ καλά έκανε αφού ο Νεστόριος λειτουργούσε μόνο με τη λογική.
Ο Θεός όμως είναι πολύ πάνω από αυτήν τη “φύσιν” και οι Ευαγγελιστές φρόντισαν με τα συγγράμματά τους να βοηθήσουν την εκκλησία μας να πάρει τις σωστές αποφάσεις.

Που είδες εσύ την προσπάθεια οι άγιοι πατέρες να προτρέπουν τους πιστούς να πιστεύουν τα πάντα χωρίς δεύτερη σκέψη? Πρώτον και κυριοτέρον στη σύνοδο παρευρίσκοντο μόνο Επίσκοποι και ο σκοπός ήταν η αποσαφήνιση της φύσης του Χριστού μετά από οχλήσεις του επισκόπου Κων/λεως Νεστόριου, ένα από τα επιχειρήματα του Θεόδοτου ήταν και η δύναμη του θαύματος στην οποία δε χωράει λογική..............αλλά όπως πάντα ο macedon την τρίχα θα την κάνει τριχιά......μέχρι την προσγείωση όμως από τον samuel1974.

Όσο για μένα επαναλαμβάνω ότι πουθενά δεν εγγράφηκε το "Πίστευε και μη ερεύνα".........το σωστό είναι "Πίστευε και μη, ερεύνα" κάτι που και ο φίλος ο grecobraziliano σου το επισήμανε με την αναφορά του στο Θωμά......αλλά εσύ ως συνήθως.......

quote:

---

macedon:
Με τα χρόνια οι νεότεροι, κατανοώντας τι μπαρούφες έλεγαν οι πατέρες, προσπάθησαν να το ανασκευάσουν με τα παραμύθια που σου παρουσίασε ο Ψηλός, όπως τα αντιγράφει από τις γνωστές ιστοσελίδες, ότι δηλαδή "δεν εννοεί αυτό, εννοεί εκείνο", "δεν ειπώθηκε ποτέ", "δεν το λένε οι ορθόδοξοι", "άλλα λένε άλλα εννοούν", κτλ. κτλ.

---

Ναι........ναι.......μια φορά κι έναν καιρό ήταν ο άνθρωπος......δεν είχανε οι Χριστιανοί τα Ευαγγέλια και το "ερευνάτε τας γραφάς του Ιησού" (κι άμα νομίζεις ότι εκεί θα τα πας καλύτερα ........)και περιμένανε τη δήθεν ανασκευή......

quote:

---

macedon:
Η ουσία είναι πως το "πίστευε και μη ερεύνα" αναφέρεται γενικά σε οτιδήποτε δογματικό προβάλλει η Ορθοδοξία και λέει "Πίστευε ό,τι σου λένε και μην ψάχνεις παραπέρα".

---

Πολύ «γενικά» το είδαμε......παραπάνω ......άντε ψάξε για κάτι άλλο......

quote:

---

macedon:
Από την άλλη το "Ερευνάτε τας γραφάς", που εμφανίζεται στα Ευαγγέλια, με ΚΑΝΕΝΑΝ τρόπο δεν είναι προτροπή προς έρευνα. Το αντίθετο! Εμφανίζεται να το λέει ο Ιησούς υποτιμητικά, μια και λέει (σε ελεύθερη απόδοση):

Ερευνάτε τις γραφές γιατί νομίζετε ότι εκεί υπάρχει η αιώνια ζωή ... αντί να θέλετε να έρθετε προς εμένα για τη ζωή αυτή

Δυστυχώς οι ίδιοι που εμφανίζονται ως τιμητές του συγκεκριμένου δόγματος, πολλές φορές δεν έχουν ιδέα τι λέει αυτό μια και προτιμούν τη μασημένη τροφή (την οποία σε κάλεσε ο Ψηλός να καταναλώσεις).

---

Ξέχασες το παρακάτω.....παρόλο που το είχε γράψει ο Ψηλός, είναι φαίνεται προσφιλή τακτική των Χριστιανομάχων οι επαναλήψεις......
Κατά Ιωάννη ε' στοιχ.39 "ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν, και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού
στοιχ.40 και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε."

Πως είναι δυνατόν φωστήρα!!! να υποτιμά τις γραφές όταν o ίδιος αναφέρει ότι και αυτές γράφουν για Αυτόν?
Μετάφραση: Eρευνάτε τις γραφές πιστεύοντας ότι έτσι θα βρείτε την αιώνιο ζωή και αυτές όμως λένε για μένα και όμως δε θέλετε να έλθετε προς εμένα για να έχετε την αιώνιο ζωή. Αν ειρωνευόταν κάτι, αυτό δεν ήταν άλλο από τους μαθητές του.......

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 06/11/2008 20:21:37

Η απόφαση της Οικουμενικής Συνόδου της Εφέσου, η οποία καταδίκασε το Νεστοριανισμό, αναφέρεται στο ότι ο Χριστός σαν Θεάνθρωπος είναι ένα και όχι δύο πρόσωπα. Με το θαύμα εννοεί αυτό ακριβώς, το ότι ο Χριστός είναι ένα πρόσωπο, κάτι που είναι ασύλληπτο με την ανθρώπινη λογική.

Μη συνεχίζεις να λες ότι με τη λέξη θαύμα εννοεί όλα τα θαύματα και όλα τα δόγματα, γιατί εάν ήτανε έτσι, δεν θα είχανε γίνει άλλες τόσοι δογματικές Σύνοδοι μετά απο αυτήν της Εφέσου, ούτε θα υπήρχε ξανά απο τότε σύγκληση Συνόδου για να αναγνωριστεί κάποιο θαύμα...

Οι Σύνοδοι εδώ και 1500 χρόνια ερευνούσανε ακριβώς με τους λογισμούς όλα τα άλλα δογματικά θέματα και όλα τα άλλα πιθανά θαύματα που προέκυψανε απο τη Σύνοδο της Εφέσου μέχρι σήμερα.

Για να διαφωνήσετε με τον Μακεδώνα, ο οποίος είχε παραθέσει, αυτό:

quote:

---

Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο.

---

Ομολογώ ότι πετύχατε περιφανή νίκη (τάπα) όπως θα έλεγε κάποιος από εσάς.

Τώρα για να δούμε την μετάφραση που κάνετε στο παρακάτω:

"ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν, και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού
στοιχ.40 και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε."

Και μεταφράζεται όπως σας βολεύει ή όπως νομίζετε ότι σας βολέυει:

" Μετάφραση: Eρευνάτε τις γραφές πιστεύοντας ότι έτσι θα βρείτε την αιώνιο ζωή και αυτές όμως λένε για μένα και όμως δε θέλετε να έλθετε προς εμένα για να έχετε την αιώνιο ζωή. "

επειδή δεν αμφισβητώ τις ερευνητικές σας αγωνίες, θα προσπαθήσω να αποδόσω το πραγματικό νόημα της παραπάνω πρότασης.

Λέει λοιπόν, "ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν, και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού", που σημαίνει, ερευνάτε τις γραφές διότι εσείς νομίζετε ότι μέσα σ' αυτές υπάρχει η αιώνιος ζωή και (χωρίς το "όμως" που προσθέσατε) ότι εκείνες είναι αυτές που αναφέρονται σε μένα

και καταλήγει:

"και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε."
που σημαίνει, και δεν θέλετε να έλθετε προς εμενα για να έχετε ζωή.

Ως συνήθως αγαπητοί μου και από κληρονομικό χάρισμα, απ' τους "πατέρες" σας, παραχαράζετε οτιδήποτε προς όφελος του αφελούς περαμυθιού που έχει καταπιεί το μυαλό σας.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Τα'χεις χάσει τελείως μου φαίνεται. Ποτέ δεν είπα ότι η Συνοδική απόφαση αφορά όλα τα θαύματα. Εσύ το είπες. Εγώ είπα ότι αφορά ένα "θαύμα".

quote:

---

macedon
Ξαναρωτάω λοιπόν: ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΑΝΟΗΣΙΑ ΑΥΤΗ; Γιατί από το κείμενο του Θεοδότου που παραθέσατε, αποδεικνύεται αυτό που υποστηρίζω.

samuel1974 (απαντώντας στο παραπάνω}
Η απόφαση της Οικουμενικής Συνόδου της Εφέσου, η οποία καταδίκασε το Νεστοριανισμό, αναφέρεται στο ότι ο Χριστός σαν Θεάνθρωπος είναι ένα και όχι δύο πρόσωπα.

---

Και ξαναρωτάω:

ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΑΝΟΗΣΙΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ "ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ, EΡΕΥΝΑ";

Δηλαδή: "Είτε πιστεύεις είτε όχι, να ερευνάς"

Ελπίζω να το κατανοήσεις τώρα.

macedon

quote:

---

γιαπετ:
Ομολογώ ότι πετύχατε περιφανή νίκη (τάπα) όπως θα έλεγε κάποιος από εσάς.

---

Και ο γιαπετ ηγρόν αγόραζε........

quote:

---

γιαπετ:
επειδή δεν αμφισβητώ τις ερευνητικές σας αγωνίες, θα προσπαθήσω να αποδόσω το πραγματικό νόημα της παραπάνω πρότασης

---

quote:

---

γιαπετ:
Λέει λοιπόν, "ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν, και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού", που σημαίνει, ερευνάτε τις γραφές διότι εσείς νομίζετε ότι μέσα σ' αυτές υπάρχει η αιώνιος ζωή και (χωρίς το "όμως" που προσθέσατε) ότι εκείνες είναι αυτές που αναφέρονται σε μένα

και καταλήγει:

"και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε."
που σημαίνει, και δεν θέλετε να έλθετε προς εμενα για να έχετε ζωή.

---

και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού και ου θέλετε.....
Λ+Ο=ΛΟ Λ+Α=ΛΑ όλο μαζί? ΛΟΛΑ!!!

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Και τώρα λες:

quote:

---

Τα'χεις χάσει τελείως μου φαίνεται. Ποτέ δεν είπα ότι η Συνοδική απόφαση αφορά όλα τα θαύματα. Εσύ το είπες. Εγώ είπα ότι αφορά ένα "θαύμα".

---

Θεωρώ τη συζήτηση για το "πίστευε και μη ερεύνα", μια φράση η οποία αφορά μόνο το αντινεστοριανικό δόγμα ότι ο Χριστός σαν Θεάνθρωπος είναι ένα και μόνο πρόσωπο ληγμένη.

Εάν θέλεις να αποκαλέσω ανόητο τον Ευρωπαίο, επειδή παρέθεσε, χωρίς να ξέρει ότι είναι τέτοια, μια ανακρίβεια της προτεσταντικής προπαγάνδας, δεν το κάνω. Παρασυρμένο απο τον υπερβολικό του ζήλο ίσως.

Το να παραδέχεται κάποιος την άγνοια του σε κάτι πολύ ειδικό, δεν είναι νομίζω άσχημο, γνώστης παντών των επιστημών δεν είναι κανένας. Άσχημο βρίσκω να ξέρει κάποιος την αλήθεια και να παρουσιάζει εν γνώση του κάτι άλλο... Αυτό είναι κάτι πολύ πιο άσχημο απο μια κουτοπονηριά.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Καταλαβαίνεις τι λες? Ο Ιησούς γράφει ότι δεν ήρθα να καταργήσω τις γραφές αλλά να τις συμπληρώσω και συχνά πυκνά κάνει αναφορές σε αυτήν για να δείξει στους μαθητές του ότι αυτός είναι ο άνθρωπος για τον οποίον μιλούσαν οι Γραφές και έρχεσαι και λες ότι ο Ιησούς ειρωνευόταν τις γραφές? Ήμαρτον........τσσσσσς τσσσσσς πόσο χαμηλά πρέπει να πέσει ένας άνθρωπος για να προασπίσει το δίκιο του?

και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού
και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε ."

Και εκείνες είναι που μαρτυρούν για εμένα και (όμως) δε θέλετε να έρθετε σε μένα για να έχετε την (αιώνια) ζωήν . Καημένε γιαπετ εδώ γράφει σκέτο ζωή τι να εννοούσε άραγε το προσδόκιμο?

quote:

---

γιαπετ:
Μήπως τώρα κουνήθηκε το φουντούκι που έχετε μέσα στο κεφάλι;;;

---

Το δικό σου μπορεί να έχει, το δικό μου όχι.

quote:

---

samuel1974:
Θεωρώ τη συζήτηση για το "πίστευε και μη ερεύνα", μια φράση η οποία αφορά μόνο το αντινεστοριανικό δόγμα ότι ο Χριστός σαν Θεάνθρωπος είναι ένα και μόνο πρόσωπο ληγμένη.

Εάν θέλεις να αποκαλέσω ανόητο τον Ευρωπαίο, επειδή παρέθεσε, χωρίς να ξέρει ότι είναι τέτοια, μια ανακρίβεια της προτεσταντικής προπαγάνδας, δεν το κάνω. Παρασυρμένο απο τον υπερβολικό του ζήλο ίσως.

---

Δεν παρασύρθηκα καθόλου. Έγραψα...["ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!! . Έτσι γράφεται αγαπητέ Dying_Incubus? Το σωστό είναι "Πίστευε και μη, ερεύνα" αλλιώς θα γραφόταν....... Πίστευε και μην ερεύνα. (αρχίζει φωνήεν? ή μου φαίνεται?)]

Δεν έγραψα πουθενά εάν είναι κάπου γραμμένο. Αυτό που τόνισα είναι τη συντακτική πλευρά της φράσεως και ότι το σωστό είναι "Πίστευε και μη, ερεύνα".
Άρα εάν ήθελε κάποιος να γράψει κάτι, θέλοντας να τονίσει ότι κάποιος (η εκκλησία στην προκειμένη περίπτωση), θέλει, οι άλλοι (οι πιστοί) να μην ερευνούν αλλά να πιστεύουν τυφλά τότε θα έγραφε Πίστευε και μη ν ερεύνα.

Οπότε τι μένει? Το σωστό δηλαδή το Πίστευε και μη, ερεύνα .....το οποίο είναι διάχυτο στην Καινή Διαθήκη και έρχεται και κορυφώνεται με το ψηλάφισμα του Θωμά στα πλευρά του Ιησού.

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Η αλήθεια είναι πράγματι ότι δεν το είχα προσέξει πως λείπει το τελικό "ν" απο το μην.

Παίρνω τη κουβέντα μου πίσω.

Αλήθεια όμως είναι και το ότι όποιος ψάχνει με τους λογισμούς του για να συλλάβει το ΤΙ ακριβώς είναι ο Θεάνθρωπος και το πως γίνεται ο Λόγος του Θεού να είναι ταυτόχρονα και τέλειος άνθρωπος και να είναι ΕΝΑ και μόνο πρόσωπο, είναι κυνήγι της Χιμαιρας, και δεν χρειάζεται να το έχει πει η Σύνοδος, ότι όποιος το ψάχνει αυτό, άδικα το προσπαθεί.

Αλήθεια είναι επίσης ότι αυτό ακριβώς λέει η απόφαση της Συνόδου και τίποτα άλλο. Οι περιορισμοί της λογικής τους οποίους τάχα έχει θέσει η Εκκλησία στους πιστούς, τους οποίους κάποιοι θέλουνε να ανακαλύψουνε είναι αστήρικτοι.

Σε ένα παλιότερο μου ποστ είχα γράψει ό,τι όπως παλιά κοροϊδεύανε τους Εβραίους οι αλλόθρησκοι για το ότι λατρεύανε έναν Θεό που δεν τον βλέπανε, έτσι κοροϊδεύουνε σήμερα και τους Χριστιανούς κάποιοι, για το ότι λατρεύουνε έναν Θεό, τον οποίο δεν μπορούνε να τον εσυλλάβουνε με τη λογική, γιατί βλέπεις οι ειδωλολάτρες παλιά φτιάχνανε τα ξόανα απο πέτρα και ξύλο, ενώ σήμερα τα φτιάχνουνε με συλλογισμούς...

Όποιος λατρεύει λοιπόν τους συλλογισμούς άλλων ή τους δικούς του, είναι φυσικό αυτό το αντικείμενο της λατρείας να μπορεί να το συλλάβει με το μυαλό του, γιατί όλα τα ανθρώπινα μυαλά, λίγο ή πολύ τα ίδια γραμμάρια ζυγίζουνε.

Το να μη λατρεύεις όμως το ζωντανό Θεό επειδή δεν μπορείς ΚΙ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ να τον συλλάβεις με το νου σου, δε νομίζω ότι είναι αιτία να λές ότι όσοι τον λατρεύουνε είναι ανόητοι, αφορμή ίσως...

Αυτοί είναι συλλογισμοί ενός λιβανισμένου εγκεφάλου και τίποτε παραπάνω.
Εδώ μιλαμε για ερμηνεία συγκεκριμένης φράσης.
Τα "πώς να πει κάτι τέτοιο, αφού έχει πει κάτι άλλο" είναι δική σας τακτική κρίσης, διότι ο Ιησούς στα ευαγγέλια "έχει πει" ένα κάρο ανιφατικά πράγματα και δεν είναι ασφαλές κριτήριο αυτό.

quote:

---

και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού
και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε ."

Και εκείνες είναι που μαρτυρούν για εμένα και (όμως) δε θέλετε να έρθετε σε μένα για να έχετε την (αιώνια) ζωήν . Καημένε γιαπετ εδώ γράφει σκέτο ζωή τι να εννοούσε άραγε το προσδόκιμο?

---

Αυτό που γράφεις παραπάνω πονηρέ ινστρούχτορα (ξέρω ότι είσαι εσύ διότι οι άλλοι δεν γνωρίζουν λέξεις, όπως το "προσδόκιμο", γνωρίζουν το "έκατον εκάτερον"), από μόνο του έτσι ερμηνεύεται, όμως για κακή σου τύχη, υπάρχει και η προηγούμενη έκφραση που λέει, ""ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν, και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού", και όσο να θέλεις να αλλάξεις το νόημα, δεν μπορείς.

Το "δοκείτε" αναφέρεται και στην φράση, μετά τον συμπλεκτικό σύνδεσμο "και".

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό που γράφεις παραπάνω πονηρέ ινστρούχτορα (ξέρω ότι είσαι εσύ διότι οι άλλοι δεν γνωρίζουν λέξεις, όπως το "προσδόκιμο", γνωρίζουν το "έκατον εκάτερον"), από μόνο του έτσι ερμηνεύεται, όμως για κακή σου τύχη, υπάρχει και η προηγούμενη έκφραση που λέει, ""ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν, και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού", και όσο να θέλεις να αλλάξεις το νόημα, δεν μπορείς.

Το "δοκείτε" αναφέρεται και στην φράση, μετά τον συμπλεκτικό σύνδεσμο "και".

---

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Είδατε που τους έλεγε παραμύθια;;; Τους το λέει καθαρά!!!

quote:

---

Έχεις εκτεθεί τόσο πού!!! απορώ!!! πως συνεχίζεις να επιμένεις?

---

Σε ποιόν;;;

Σ' εσάς;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Από που άραγε μεμαρτήρυκε o Θεός περί του Ιησού, εάν όχι από τις γραφές? Δεν Τον είδαν, δεν Τον άκουσαν το Θεό παρά μόνο μέσα από τις Γραφές.

Γι' αυτό και στη συνέχεια τους έγραψε ....
...."ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν (μελετάτε τις γραφές γιατί πιστεύεται ότι εκεί σε αυτές υπάρχει ζωή αιώνιος),
και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού "
και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε."

Ο Ιησούς λοιπόν τους μάλωσε και τους είπε ότι μελετάνε τις γραφές γιατί πιστεύουν ότι εκεί θα βρούν την αιώνιο ζωή! εκεί όμως ο Θεός γράφει για τον Ιησού για τον Μεσία και παρόλα αυτά αυτοί δε θέλουν να πάνε σε Αυτόν!

Κατάλαβες τώρα αφελή γιαπετ? βλέπεις τι εύκολα σε κάνω συνεργάτη μου?

quote:

---

europaios2:
Έχεις εκτεθεί τόσο πού!!! απορώ!!! πως συνεχίζεις να επιμένεις?

γιαπετ:
Σε ποιόν;;;

Σ' εσάς;;;

---

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Υπάρχει ρητό γι' αυτό, το οποίο λέει ότι τον κακό μπορείς να τον προβλέψεις τον... ανόητο, ποτέ κι εσύ είσαι καλός άνθρωπος...

quote:

---

Κατάλαβες τώρα αφελή γιαπετ? βλέπεις τι εύκολα σε κάνω συνεργάτη μου?

---

Ωραία, θα γίνουμε, 4. Θα έχω και το 25% των εσόδων;;;

quote:

---

Σε όλους.

---

Εσείς δε μετράτε, για τον παραπάνω λόγο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

....κλέβε τέχνη και άστηνα.

quote:

---

γιαπετ:
Ωραία, θα γίνουμε, 4. Θα έχω και το 25% των εσόδων;;;

---

-Δεν το βλέπω.......θα βγάλεις και αυτον που έχεις......

quote:

---

γιαπετ:
Εσείς δε μετράτε, για τον παραπάνω λόγο.

Sesostris:
Καλώς μας ήλθες και πάλι στο forum , αυθεντικέ europaie2 , καιρό είχαμε να απολαύσουμε τις ατάκες σου .

---

Tα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου......

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).