quote:

---

γιαπετ

quote:

---

Πέραν αυτών που σου απάντησε ο kostakis, με τα οποία συμφωνώ, θέλω να πω ότι πιο πολύ απ' τις θρησκευτικές σου γνώσεις, προσωπικά, θαυμάζω την ικανότητά σου να ερμηνεύεις όπως εσύ βολεύεσαι τις γραφές,

---

Αυτό γιαπέτ ισχύει για ολους οσους ενστερνίζονται τα της βίβλου.

---

Αποδειξε το .....

quote:

---

Εγώ να δεχτώ ότι δεν έχει αυτού του είδους τη σχέση. Θα ήθελα συνεπώς να μου εξηγήσεις τι είδους υποταγή έχει η Εκκλησία υπό το Χριστό, για να αντιληφθώ πως το εννοεί. Καλώς ή κακώς, για μένα η λέξη υποταγή συνεπάγεται εξουσιαστική σχέση.

---

Όπως σου εξηγησα και παραπανω, δεν εχει καμια σχεση με την εννοια του δουλου και του αφεντη. Για αυτό και ο Παυλος γραφει οι αντρες να αγαπανε τις γυναικες τους (το αυτονοητο δηλαδη), για να μην παρεξηγηθει. Η εννοια της υποταγης εχει να κανει με την ευθυνη που εχει ο Χριστος απεναντι στην εκκλησια του. Ετσι και ο αντρας εχει την ευθυνη της γυναικας του. Πχ, αν σε ένα σπιτι κατι δεν παει καλα, ο αντρας είναι που ευθυνεται. Ο Παυλος λεει παραπανω (ιδια επιστολη) να ‘’υποτασσομαστε ο ενας στον άλλο’’. Δηλαδη και ο αντρας ΥΠΟΤΑΣΣΕΤΑΙ στην γυναικα. Ποσο καθαρα τα γραφει ο Παυλος. Αυτο διαλυει κάθε εννοια ‘’δουλικης υποταγης’’ της γυναικας.

quote:

---

Καλώς ή κακώς, παρότι συμφωνώ με τη δική σου θέση, δεν παύει ο συνδυασμός κεφαλής και υποταγής να δημιουργεί άλλους συνειρμούς. Θα στο θέσω όμως και διαφορετικά : πιστεύεις ότι αν η Εκκλησία διαφωνούσε με κάποιες εκ των αρχών του ιδρυτή της (Χριστού) θα μπορούσε να αλλάξει τη δομή και τη λειτουργία της; λογικά όχι, άρα η αντιστοιχία ξέρεις που οδηγεί.

---

Για αυτό και ο Παυλος δινει τις εξηγησεις του στα γραφομενα του. Καλο είναι να αφησουμε τον Ιδιο τον Παυλο να μας εξηγησει τι εννοει, και αυτό το κανει και σε αυτην την επιστολη αλλα και σε άλλες επιστολες οπου αναφερει το παρον θεμα.
Αναφορικα με αυτό που λες ‘’αν η εκκλησια διαφωνουσε’’, εχω να σου πω φιλε μου ότι δεν γινεται αυτό που λες, από την στιγμη που τα ιδια τα μελη της εκκλησιας αποφασιζουν αν θα ενταχθουν σε αυτην (ακομα και αν καποιος βαπτιστηκε μικρος, εχει την δυνατοτητα αργοτερα να δεχτει ή να απορριψει την εκκλησια και τον Χριστο). Πχ, εγω ο ιδιος ειχα απορριψει την εκκλησια (μη γνωριζοντας την διδασκαλια της). Για να γινει καποιος μελος της εκκλησιας, εννοειται ότι εχει πρωτα συμφωνησει . Οπως και στην φυσικη ζωη, για να παντρευτουν δυο ανθρωποι εχουν πρωτα συμφωνησει.

quote:

---

Συμφωνώ απολύτως. Από την άλλη, αναφέρεται σε υποταγή του δούλου ΜΟΝΟ στον κύριο του, όχι και στην κυρία του. Λεπτομέρεια μεν, ενταγμένη σε συγκεκριμένη λογική δε.

---

Το ότι αναφερεται μονο σε ‘’κυριο’’ και όχι σε ‘’κυρια’’, δεν σημαινει κατι. Και για να το δεις πιο καθαρα, δες σε παρακαλω το παραδειγμα με την Ροδη στο 12 κεφαλαιο των Πραξεων των αποστολων.

quote:

---

Αλήθεια, γιατί, ΚΑΤΑ ΠΑΥΛΟ, μέσα στην Εκκλησία απαγορεύεται να διδάσκει η γυναίκα; δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ χρήσιμο να πει για τα κοινά ή την ηθική;

---

Σαφως και δεν είναι επειδη δεν εχει κατι να πει. Κατ ιδια η Πρισκιλλα διδαξε τον Απολλο ( ο οποιος ηταν αποστολος). Ο Παυλος την ονομαζει συνεργο του στην προς Ρωμαιους επιστολη. Επομενως δεν είναι ότι δεν εχει κατι να πει.
Ο ιερεας είναι εικονα του Χριστου κατά την λειτουργια της εκκλησιας. Επειδη ο Λογος ελαβε ανδρικη φυση, για αυτό και ο λειτουργος πρεπει να είναι ανδρας.
Ο Παυλος όμως στην Α Κορινθιους 12 κεφαλαιο αναφερεται στα χαρισματα τα οποια εξασκουν και ο αντρας και η γυναικα. Στο κεφαλαιο 14 (ιδια επιστολη) αναφερει ότι οι γυναικες μπορουν να προσευχονται δυνατα και να προφητευουν ακομα.
Επομενως, πολλα ωραια εχουν να πουν οι γυναικες.

quote:

---

Δεν πλάστηκε από τα ίδια υλικά με τον Αδάμ. Πλάστηκε ως μέρος του Αδάμ, σαν κάτι δεύτερο, δεν έπλασε ο Θεός κάτι καινούριο και το ονόμασε γυναίκα. Βέβαια, αν το δει κανείς συμβολικά, αλλάζει, αλλά δεν ξέρω αν πρέπει να το βλέπουμε έτσι, γιατί και ο συμβολισμός είναι κατουσίαν ελεύθερη μετάφραση.

---

Από την στιγμη που πλαθεται ως μερος του Αδαμ, σημαινει ότι είναι ιση και μαλιστα κομματι του Αδαμ, το άλλο μισο. Ο Αδαμ χωρις την Ευα και η Ευα χωρις τον Αδαμ, δεν είναι ολοκληρωμενοι ως ανθρωποι. Και σαφως είναι από τα ιδια υλικα. Διαφορετικα δεν θα ελεγε ο Αδαμ για την Ευα ότι ‘’είναι σαρκα από την σαρκα μου και οστα από τα οστα μου’’. Αν δεν ηταν ιση με τον Αδαμ, δεν θα ελεγε ότι θα γινουν ένα σωμα.
Από την πλευρα του Αδαμ δημιουργηθηκε. Η άλλη πλευρα είναι του Αδαμ. Αν τους βαλεις μαζι, δημιουργειται ενας ανθρωπος.

quote:

---

Διαφωνώ στο συλλογισμό σου. Η "ενοχή" της απάτης της Εύας βαρύνει όλες τις γυναίκες εκ γενετής και δε δύναται να την αρνηθεί καμία, παρά μόνο ακολουθώντας κάποιες συγκεκριμένες διαδρομές και διδασκαλίες. Για εκείνες βέβαια που δε θα τύχει να γνωρίσουν ΠΟΤΕ αυτές τις διδαχές και τις διδασκαλίες, πως προνοεί ο Θεός;
Καλώς ή κακώς, αυτό το προπατορικό αμάρτημα (με τη μεγαλύτερη ευθύνη να τη φέρει ΦΥΣΙΚΑ η γυναίκα) είναι μία φαλλοκρατική αθλιότητα όσων έγραψαν τη Γένεση.

---

Ο Παυλος στο συγκεκριμενο κομματι αναφερεται στην περιπτωση της Ευας. Σε αλλα σημεια αναφερεται στον Αδαμ και στην Ευα. Βαρυνει και τους δυο. Στο συγκεκριμενο κομματι αναφερει την Ευα διοτι αναφερεται πιο πριν στις γυναικες. Και μαλιστα αναφερεται στο πρωτο σκελος της εξαπατησης, οπου συμμετειχε η Ευα.
Σε αλλα σημεια αναφερεται στον Αδαμ. Όπως και η Γενεση. Σαφως και οι δυο ευθυνονται.
‘’Διότι επειδή ο θάνατος ήλθε δι' ανθρώπου, ούτω και δι' ανθρώπου η ανάστασις των νεκρών.
22 Επειδή καθώς πάντες αποθνήσκουσιν εν τω Αδάμ, ούτω και πάντες θέλουσι ζωοποιηθή εν τω Χριστώ’’.

(Α Κορινθιους 15,22)

Για οσους δεν γνωρισουν ΠΟΤΕ (ανδρες και γυναικες) τις διδαχές και τις διδασκαλίες, ισχυει αυτό που γραφει ο Παυλος στην προς Ρωμαιους……
‘’ Διότι δεν είναι δίκαιοι παρά τω Θεώ οι ακροαταί του νόμου, αλλ' οι εκτελεσταί του νόμου θέλουσι δικαιωθή.
14 Επειδή όταν οι εθνικοί οι μη έχοντες νόμον πράττωσιν εκ φύσεως τα του νόμου, ούτοι νόμον μη έχοντες είναι νόμος εις εαυτούς,
15 οίτινες δεικνύουσι το έργον του νόμου γεγραμμένον εν ταις καρδίαις αυτών, έχοντες συμμαρτυρούσαν την συνείδησιν αυτών και τους λογισμούς κατηγορούντας ή και απολογουμένους μεταξύ αλλήλων’’ (κεφαλαιο 2)

quote:

---

Για το θέμα της αγάπης του άντρα προς τη γυναίκα νομίζω ότι διαφωνούμε κάθετα ως προς το σκοπό που αναφέρεται. Τουλάχιστον εκθέσαμε πολιτισμένα την άποψή μας.

---

Ειχα πει και στο πρωτο μηνυμα ότι δεν εχει σημασια αν διαφωνουμε, σημασια εχει ότι καναμε έναν ωραιο και πολιτισμενο διαλογο. Σε ευχαριστω και παλι για την ευγενια σου και θεωρω μεγαλη τιμη που συνομιλήσα μαζι σου.

quote:

---

Αυτό αγαπητέ μου είναι η αρχή της ζωής και ο λόγος ύπαρξης 2 (και όχι 1, 5, ή 437) φύλων. Η παγκόσμια αρμονία (εσύ την ονομάζεις Θεό και καλά κάνεις) γι' αυτό το λόγο "έφτιαξε" δύο φύλα : το ένα ήταν τίποτα και τα περισσότερα ήταν πλεονασμός.

---

Συμφωνω απολυτα. Να εισαι καλα φιλε μου.

quote:

---

Προσπαθω να απανταω απο την Γραφη και μαλιστα οχι απομονώνοντας λεξεις και φρασεις , αλλα βλεποντας τι λεει ως συνολο. Και το ιδιο προσπαθω και σε ολα τα κειμενα. Με αποκομμενες φρασεις, μπορεις να οδηγηθεις σε λαθος συμπερασματα τα οποια σε βολευουν.

---

Σαν σύνολο, έχει απ’ όλα, ό,τι τραβάει η ψυχή του καθενός.
Δεν είναι αποκομμένη φράση ένα εδάφιο, το οποίο έχει συγκεκριμένο νόημα.

Δηλαδή, θέλεις για οτιδήποτε συζητούμε, από εκεί μέσα, να παραθέτουμε ολόκληρη τη βίβλο;;;

quote:

---

Επειδη εχω ανατρεξει στα προηγουμενα μηνυματα σου, βλεπω οτι δεν υπαρχουν αντιφασεις.

---

Ξαναδές τα με ανοιχτά τα μάτια.

quote:

---

Αμφισβητω οτι οι χριστιανοι μετετρεψαν τους ναους σε πορνεια. Η πορνεία ειναι αντιθετη με την εντολη του Χριστου, επομενως ΔΕΝ ηταν χριστιανοι αυτοι που εκαναν αλλα απο αυτα που λεει ο Χριστος. Δεν ευθυνεται ο χριστιανισμος λοιπον.

---

Έχεις δίκαιο, δεν το γράφει η βίβλος αυτό… το γράφει η ιστορία!!

Ο χριστός «λέει» πολλά. «Λέει» και ότι δεν πρέπει να πλουτίζουν οι πιστοί του, «λέει» ότι πρέπει να αγαπούν τον πλησίον τους, «λέει» ότι όποιος δεν είναι μαζί του, είναι εναντίον του, «λέει» ότι όποιον δεν τον δέχεται να τον σφάξουν μπροστά του, «λέει» ότι για να τον ακολουθήσεις δεν πρέπει να αγαπάς ούτε τα άντερά σου, «λέει» ότι ήρθε για τους ισραηλίτες, «λέει» ότι θα συμπληρώσει το νόμο και όχι θα τον αλλάξει, «λέει» ότι οι πόρνες είναι καλές και αλλοίμονο στους υποκριτές, δηλαδή στους περισσότερους από εσάς, τους πιστούς του, «λέει» ότι δεν πρέπει να κανείς να είναι βίαιος, αλλά να έχει κι ένα μαχαίρι μαζί του λέει»… «λέει»… «λέει»…

Μη μου πείς ότι θέλεις τα εδάφια…

quote:

---

Αντιθετως, η πορνεια ηταν επιβεβλημενη στους ναους της Αφροδυτης. Δεν σε ειδα ομως να το κατακρινεις αυτο. Το αμφισβητεις?

---

Σου έχω απαντήσει ήδη, όταν σου είπα ότι είναι το αρχαιότερο επάγγελμα του κόσμου, που οι χριστιανοί δεν κατήργησαν αλλά καλιέργησαν.

quote:

---

Τα ιερα των προγονων μας ηταν πορνεια ΗΔΗ.

---

Τα ιερά των προγόνων σου, μπορεί να μιμούνταν τη Σάρα ή τον Δαυίδ, των δικών μου προγόνων τα ιερά ήταν τόποι λατρείας και τιμής των θεών.

quote:

---

Δεν χρειάζονταν μετατροπη. Ακριβως επειδη οι χριστιανοι ακολουθουν τον λογο του Χριστου στην εκκλησια (ο οποιος ειναι αντιθετος), για αυτον τον λογο και δεν ηταν χριστιανοι. Δεν μπορεις να καταλογισεις ευθυνες στον χριστιανισμο που δεν πρεσβευει τετοιες θεσεις.

---

Θα αστειεύεσαι βέβαια, επειδή δεν πιστεύω ότι είσαι τόσο βλάκας να μη βλέπεις τι γίνεται γύρω σου…

quote:

---

Τα εδαφια θελω……..

---

Αγαπητέ μου, δεν είμαι ισοβίτης για να έχω απεριόριστο χρόνο.

Αν θεωρείς ότι δεν υπάρχουν αυτά που λέω, είναι δικαίωμά σου αλλά αν υπάρχουν, τα γνωρίζεις ήδη, αν πάλι όχι, φρόντισε να τα μάθεις.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ

quote: Πέραν αυτών που σου απάντησε ο kostakis, με τα οποία συμφωνώ, θέλω να πω ότι πιο πολύ απ' τις θρησκευτικές σου γνώσεις, προσωπικά, θαυμάζω την ικανότητά σου να ερμηνεύεις όπως εσύ βολεύεσαι τις γραφές,

Αυτό γιαπέτ ισχύει για ολους οσους ενστερνίζονται τα της βίβλου.

Αποδειξε το .....

---

Καλά το λέει ο allzzaro, για να το διαπιστώσεις αρκεί να δεις πώς και με πόσους τρόπους ερμηνεύετε τη βίβλο και τις ανοησίες που αραδιάζει.

Πρέπει όμως, πρώτα, να σβήσετε το θυμιατό και να πάρετε μερικές βαθιές ανάσες, έξω...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Αγαπητέ μου allzzaro, αλήθεα είναι ότι κάνω δουλειές στο σπίτι, γιατί έμαθα μένοντας χρόνια μόνος μου,αλλά, ότι είναι να γίνεται,
πρέπει να γίνεται,δεν κοιτάμε ποιός το κανει....

---

Ολοι κάνουμε δουλίτσες, οτι μπορούμε.
Κάποια πράγματα τα θεωρώ αντρικές δουλειές και κάποια τα θεωρώ γυναικείες χωρίς αυτό να είναι απόλυτο βέβαια.
Τώρα το η ``γυνή να φοβείται τον άντρα`` αυτό δεν ισχύει φίλοι μου, ισχύει το αντίθετο ο άνδρας φοβάται τη γυνή..

quote:

---

Καλά το λέει ο allzzaro, για να το διαπιστώσεις αρκεί να δεις πώς και με πόσους τρόπους ερμηνεύετε τη βίβλο και τις ανοησίες που αραδιάζει.

---

Tα πάντα φίλε γιαπετ μπορούμε να τα ερμηνεύσουμε οπως θέλουμε.
Τώρα εδώ στη Βίβλο συμβαίνουν πράγματα και θαύματα ούτως ώστε να υπάρξει προσηλυτισμός.
Μελετητές της Βίβλου τους λένε.
Κάνουν μάθημα μελετώντας τη Βίβλο.
Μία πρόταση χίλιες έννοιες.
Αρρωστημένα πράγματα ..

quote:

---

υπάρχουν και διαστρεβλωτές, εχθροί,αντίπαλοι που δεν αφήνουν ένα κείμενο να είναι αυτό που ειναι και το ερμηνεύουν, με ελεύθερη φαντασία...

---

quote:

---

Δηλαδή, φίλε μου allzzaro, αν κατάλαβα καλά,εμείς ερμηνεύουμε
όπως θέλουμε τα κείμενα της αγίας Γραφής;Είσαι σίγουρος

---

Οταν γυρνάς και μας λές οτι ο Γιαχβέ δεν είναι ο Γιαχβέ και ο Ιησούς είναι η συνέχεια του Γιαχβέ
Τρείς λαλούν και δυό χορεύουν.
Εχετε κοσκινίσει τη Βίβλο Ρωσσελιστές Πεντηκοστιανοί, Προτεστάντες, Ευαγγελιστές, Χιλιαστές και ψάχνεστε με το Γιαχβέ, αλλα βιβλία δέχεστε αλλα δεν δέχεστε, αλλοιώς τα ερμηνεύουν οι μέν αλλοιώς οι δέ.
Ενας χαμός φίλε Βαγγέλη και εσύ ο ιδιος ακόμα δεν έχεις καταλήξει.

quote:

---

Ξαναλέω, λοιπόν, το αν ο Ιησούς είναι ο Γιαχβε, πρέπει να το καταλάβει κανείς αν δει ότι οι δυνάμεις του Γιαχβέ, στην Καινή
Διαθήκη, περνάνε στον Ιησού...Μετά την Καινή, δεν ξανααναφέρετε ο Γιαχβέ,για τον γνωστο λόγο...Πλέον είναι ο Ιησούς,Υιός του Θεού, ίσος

---

και αν είναι όπως τα λέτε τότε πως κατάφερε να γκαστρώσει μια 16χρονη και να γίνει πατέρας του εαυτού του;

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

quote:

---

η Παλαια Διαθηκη αποτελεσε την πρωτη συμφωνια=διαθηκη μεταξυ του Θεου κ των ανθρωπων κ απευθυνοταν σε ενα λαο που προετοιμαζοταν να εξαπλωθουν κ να κηρυξουν την συμφωνια αυτη 12 φυλες του Ισραηλ,εξοδος απο την Αιγυπτο κτλ κτλ..η Καινη διαθηκη τωρα αποτελεσε την πραγματωση των λεγομενων της Παλαιας με την κατακοσμο φανερωση του Γιαχβε Ιησου Μεσσια Έμμανουηλ ή οπως αλλιως θελετε στη γη ως Θεανθρωπου κ την δημιουργια της τελικης διαθηκης Δευτερα παρουσια μεσα απο την Αποκαλυψη..τοσο δυσνοητο ειναι?

---

Όχι βέβαια, τώρα το έκανες... σαφέστατο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Για να τρελαθούμε τελείως,δλδ, φίλε μου allzzaro, τότε οι χριστιανοί,
ή δεν αναγνωρίζουν τον Γιάχβε, ή τον ...σνομπαρουν και γι αυτο δεν τον αναφέρουν καθόλου πλέον...Έτσι;

---

Ο κάθε Χριστιανός σήμερα φίλε Βαγγέλη κρατά απο τη διδασκαλία του Ιησού μόνον αυτά που θεωρεί καλά. Ολα τα αλλα τα απορρίπτει και τα θεωρεί ξεθωριασμένες ηλιθιότητες 3.000 χρόνων.
Ο κάθε Χριστιανός σήμερα εχει δικαίωμα να μάθει ποιόν πρέπει να πιστεύει και αυτό είναι καθαρά μια πολύ προσωπική απόφαση μετά απο μία μακρόχρονη μελέτη αρχαίων κειμένων τα οποία ο Χριστιανισμός απορρίπτει καθώς και μια προσωπική αντίληψη περί θείου..
Οπωσδήποτε λαμβάνονται υπόψιν ως ιστορικά γεγονότα, όσα απο αυτά μπορούν να θεωρηθούν ιστορικά...

quote:

---

αν ο χριστός είναι ο γιαχβέ τότε όταν έλεγε για τον πατέρα του για ποιόν έλεγε;

---

Το σε ποιό Θεό λοιπόν προσεύχετο ο Ιησούς αυτό θέλει πολύ ψάξιμο και ανοικτό μυαλό.
Προπαντός ανοικτό μυαλό...

quote:

---

Δεν τον αναφέρει πουθενά λέμε η Καινή κι όλα τα χριστιανικά κείμενα, ως ενεργών θεό, πλήν της Παλαιάς..Λες να τον ...ξέχασαν;

---

quote:

---

Ή μπορούμε να αναλάβουμε το κόστος της πίστης που διαλέξαμε;...

---

To κόστος της πίστης τρεχαγύρευε εχει να κάνει με την ολη πορεία του ανθρώπινου γένους. Μία πορεία αλληλένδετη σύμφωνα με το ήθος που διέπει το πιστεύω μας.
Τα αποτελέσματα τα βλέπεις ποιά είναι.. ή δεν τα βλέπεις?

Aυτό παραπάνω που σου παραθέτω είναι link.

quote:

---

hunter1
εχετε παντως το χαρισμα οταν θελετε τα κανετε ολα αχταρμα..κοβετε ραβετε τα παντα στα μετρα σας για να μας βγαλετε λαθος..ο Χριστος ανεβασε την γυναικα κ ο Χριστιανισμος εδειξε στον αντρα το πως να σεβεται το πως να εκτιμα την γυναικα γυρω του ειτε ειναι μητερα ειτε ειναι συντροφος..

---

*

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr