Κοίτα να δεις, ο καθένας έχει το αναφαίρετο δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, η υπόδειξη όμως, όπως και η….υπενθύμιση εκ μέρους σου σε σχέση με «τον πραγματικό Θεό που δεν είναι άλλος από τον Χριστό», είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.

Διότι, με την παρέμβαση σου ακριβώς αυτό και τόνισες.

Η πολυθεΐα φίλτατε, είναι εκ των πραγμάτων δημοκρατική θεώρηση του κόσμου, αλλά και φυσικά απέναντι στον συνάνθρωπο. Ο Μονοθεϊσμός, την κουλτούρα του οποίου εσύ πρεσβεύεις, είναι κατά βάθος μια φασιστική, ολοκληρωτική ιδεοληψία, άσχετα εάν περίτεχνα επιχειρείται η κεκαλυμμένη του προσηλυτιστική δράση.

Επομένως, να είσαι απολύτως σίγουρος ότι γράφω μετά συνειδήσεως.

GreenLantern:
«Το δικό μου ποστ το σκότωσες γράφοντας ένα σωρό πράγματα κινούμενα στο χώρο της ασυναρτησιολογίας μόνο και μόνο για να θίξεις τον χριστιανισμό.»

Ατυχέστατη η τοποθέτηση σου, στα όρια του αταβισμού.

Θα έλεγα ότι η αυλική σου συμπεριφορά, δεν σου επιτρέπει να έχεις κρίση φίλτατε. Αντί να προσπαθείς κατά αυτόν τον τρόπο να «ανταποδώσεις», καλό θα ήταν να απαντούσες με ολοκληρωμένη επιχειρηματολογία, διότι με ευχολόγια και Βιβλική αποστήθιση δεν πρόκειται να με εντυπωσιάσεις.

Ο Χριστιανισμός δεν έχει ανάγκη από εμένα ώστε να θιχθεί. Αυτό έχει γίνει ήδη. Τώρα, είναι πολύ αργά για κλάματα…..

GreenLantern:
«Επίσης αυτά που γράφεις είναι και εκτός θέματος αυτού που έγραψα. Που στο κάτω κάτω αν κάποιος είπε ότι έχουμε την επιστήμη και τους γιατρούς να μας κάνουν καλά εγώ ήμουνα.»

Δεν με ενδιαφέρει τι λες και τι δεν λες εσύ στο θέμα επιστήμη, αλλά το τι δεν είπε αλλά και το τι πραγματικά έπραξε ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης. Να προσέχεις καλύτερα.

GreenLantern:
«Αν δεν καταλαβαίνεις τι γράφω να ρωτάς και να μην απαντάς με εκτός θέματος μόνο και μόνο για να βρίσεις τον χριστιανισμό.»

Αυτά που γράφεις, τουλάχιστον από θεολογικής ή ιστορικής πλευράς, είναι ευτελούς σημασίας φίλτατε. Ούτε «προσθέτεις» κάτι καινούργιο αλλά ούτε και είσαι προφανώς σε θέση να ερμηνεύσεις με ΛΟΓΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ τα όσα σχολιάζονται.

Επίσης, δεν «βρίζω» κανέναν, αλλά απλά αναδεικνύω την θεολογική χάλκευση, την ιστορική παραποίηση, η οποία συγκεντρώνεται στο βιβλίο που αποκαλείται Καινή Διαθήκη.

Θα πω μόνο τα παρακάτω:

quote:

---

schwabe
Κοίτα να δεις, ο καθένας έχει το αναφαίρετο δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, η υπόδειξη όμως, όπως και η….υπενθύμιση εκ μέρους σου σε σχέση με «τον πραγματικό Θεό που δεν είναι άλλος από τον Χριστό», είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.

---

quote:

---

γιαπετ
Φίλε GreenLantern ειλικρινά σ' ευχαριστώ.
Τώρα για το χριστό, ίσως να έχεις δίκαιο με την προϋπόθεση ότι χόρτασαν τα δικά του παιδιά και άρχισε να κοιτάζει και τα κυνάρια, σαν και μένα...
΄Ομως δε νομίζω να χορτράσουν ποτέ, τι λες κι εσύ;

---

γιαπετ θέλω να πιστέψεις ότι τα περαστικά σου τα είπα από καρδιάς !!!!!!!!!!!!!! Το γεγονός ότι σου ευχήθηκα με βάση τον Χριστό είναι διότι αυτή είναι η πίστη μου και και το έκανα για σένα και όχι για μένα. Μπορεί να έχεις ξεχάσει τον Χριστό στον θύμισα όμως έστω και λίγο, με αγάπη το έκανα και όχι με μίσος ή αντιπάθεια, σου μιλώ ειλικρινά.

quote:

---

γιαπετ
Τώρα για το χριστό, ίσως να έχεις δίκαιο με την προϋπόθεση ότι χόρτασαν τα δικά του παιδιά και άρχισε να κοιτάζει και τα κυνάρια, σαν και μένα...
΄Ομως δε νομίζω να χορτράσουν ποτέ, τι λες κι εσύ;

---

Οι σημαντικότερες παραβολές του Χριστού ήταν η παραβολή του ασώτου και η παραβολή του χαμένου προβάτου. Ο Χριστός ήρθε και θυσιάστηκε για εμάς τους άσωτους και τους χαμένους αυτό να θυμάσαι όπως επίσης και ότι συγχωράει τα πάντα μα τα πάντα ακόμα και αυτά που δεν φαντάζεσαι ότι είναι δυνατόν να συγχωρεθούν !!!!!!!!!!

Edited by - GreenLantern on 30/06/2007 17:52:50

Κοίτα να δεις, ανέβουν οι τόνοι, κατέβουν οι τόνοι, είναι και θέμα οπτικής πλευράς.

Για την ταμπακιέρα να ακούμε….

GreenLantern:
«..και το παρερμήνευσες για να πεις τα δικά κατηγορώντας τον χριστιανισμό και λέγοντας για τον Χριστό πράγματα ανυπαρκτα.»

Να είσαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΒΕΒΑΙΟΣ ότι όταν αναφέρω κάτι για τα πεπραγμένα του Ιησού της Καινής Διαθήκης, έχω στέρεες βάσεις. Επομένως, αναζήτησε άλλον για να του αποδώσεις «ανύπαρκτες πράξεις», και εάν θέλεις να πεις κάτι τότε να το στηρίζεις ΜΕ ΚΕΙΜΕΝΑ.

GreenLantern:
«Από την στιγμή που συκοφαντείς συστηματικά μια συγκεκριμένη θρησκεία το να λες ότι δεν το κάνεις δεν έχει ιδιαίτερη σημασία.»

Κατά την άποψη των Χριστιανών, για να καταλάβεις και τι μας λες σε τελική ανάλυση, ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ «ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙ» ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ!

Αλήθεια, δεν «συκοφαντεί» ο Μουσουλμάνος τον Χριστό φίλτατε όταν τον θεωρεί ΑΠΛΟ ΘΝΗΤΟ ΠΡΟΦΗΤΗ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ?? Επίσης, δεν «συκοφαντεί» τον Χριστό ο Χιλιαστής όταν τον θεωρεί «δεύτερο στην σειρά μετά τον Ιεχωβά»??

Απλά υποκρίνεστε φίλτατε, και οποιαδήποτε κριτική άποψη την βαφτίζετε «συκοφαντία»!

Αλήθεια, ΕΣΕΙΣ δεν είστε συκοφάντες όταν δίχως τα ελάχιστα ΤΕΚΜΗΡΙΑ απαιτείτε να θεωρεί κάποιος την κοσμοθεωρία σας ως την «μια και απόλυτη αλήθεια»?

Έχει περισσέψει η ΑΜΕΤΡΟΕΠΕΙΑ στους χριστιανούς, και η φαντασίωση έχει ταυτιστεί με την «αλήθεια»…..

Και κάτι ακόμα:

GreenLantern:
«Ο Χριστός ήρθε και θυσιάστηκε για εμάς τους άσωτους και τους χαμένους αυτό να θυμάσαι όπως επίσης και ότι συγχωράει τα πάντα μα τα πάντα ακόμα και αυτά που δεν φαντάζεσαι ότι είναι δυνατόν να συγχωρεθούν !!!!!!»

Άσωτους και χαμένους έχει καταστήσει τους ανθρώπους η Ιουδαϊκή κοσμοθεωρία που ασπάζεστε φίλτατε, και έχε υπ όψιν σου ότι «θυσία» δίχως αντίκρισμα δεν υφίσταται.

Δεν μας λες αλήθεια, ΤΙ ΑΛΛΑΞΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ «ΘΥΣΙΑ» ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ?

Για πες μας, υπάρχει κάτι που υπήρχε πριν και δεν υπάρχει τώρα?? Ήταν για παράδειγμα ο άνθρωπος βεβαρυμμένος με το περίφημο προπατορικό αμάρτημα και ας πούμε δεν είναι τώρα??

Είχε για παράδειγμα εξουσία ο Διάβολος πριν και δεν έχει τώρα? Γεννιόνταν πριν ένα βρέφος αμαρτωλό και γεννιέται τώρα αναμάρτητο?

Πες μας, ΠΟΥ συνίσταται η «θυσία»?? Και τελικά, από ΠΟΙΟΝ ήρθε να μας λυτρώσει ο Χριστός, εφόσον στο πρόσωπο του ταυτίζονται το Έν και το Πάν?

Οι αντιφάσεις της κ. διαθήκης είναι τόσες που ο καθένας μπορεί να διαλέξει ότι θέλει, για να στηρίξει ότι θέλει. Γι' αυτόν το λόγο δεν το θεωρώ προσωπικά, σοβαρό βιβλίο. Οι παραβολές που θεωρείς εσύ, σημαντικές, απλά βολεύουν στην συγκεκριμένη στιγμή

Η αναφορά σου στο χριστό ήταν με βάση το δόγμα που έχεις ασπαστεί, αφού για ότι καλό υπεύθυνος είναι αυτός. Ήσουν σίγουρος ότι με την θέλησή του ξεπέρασα το όποιο πρόβλημα.
Πώς το ξέρεις;

Όμως, δεν τον θεωρείς υπεύθυνο, εσύ και όλοι οι χριστιανοί και για ότι κακό, αφού εκεί επιστρατεύετε την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου, την υπευθυνότητα των πράξεών του και θεωρείτε τον ομοούσιο του θεού, χριστό, σημειωτή αυτών των πράξεων για την τελική κρίση και διάφορα τέτοια.

Αυτό δεν είναι πολύ ανθρώπινη θεώρηση;

Με αφορμή την τοποθέτηση του φίλου Schwabe, επαναφέρω ένα ερώτημα που έχω θέσει και δεν έχει απαντηθεί από κανένα σχετικά με τη θυσία του χριστού για την ανθρωπότητα.

ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΣΩΘΕΙ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ;

ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ...

Ο θεός που που έχετε φτιάξει είναι ΤΕΛΕΙΟΣ, έτσι δεν είναι;

Γιατί δεν έκανε τις όποιες διορθώσεις με τον λόγο του και γιατί, αφου μπήκε στη διαδικασία να στείλει το γιό του, να περάσει όλ' αυτά, στο τέλος απέτυχε;

Ποιό είναι το αντίπαλο δέος του Γιαχβέ το οποίο, κατά τα φαινόμενα, είναι ισχυρότερο;

Κάτι λέει εκεί κάποιος για κάποιον χρήστη sccwabe ο οποίος επαναλαμβάνει πράγματα τα οποία έχουν συζητηθεί και απαnτηθεί.

Επίσης σχολιάζεται και το γεγονός ότι αυτό το nickname (schwabe) μπαινοβγαίνει στα forum και λέει συνεχώς τα ίδια πράγματα με το ίδιο προκλητικό ύφος.

Να υποθέσω πως στόχος σου δεν είναι κανένας άλλος από κατασυκοφάντηση του χριστιανισμού;;;;;

Να είμαι σίγουρος πως ότι και να σου πω θα λες τα ίδια και θα πηδάς από το ένα θέμα στο άλλο χωρίς να απαντάς κατά την γνωστή τακτική πέτα πέτα λάσπη κάτι θα μείνει;;;;;;;;;;;

Θα μπορούσες μήπως να απαντήσεις σε μένα;

Κοίταξε 3 μηνύματα πριν το δικό σου και πες μου τουλάχιστον, αν έχεις άποψη πάνω σ' αυτά...

Εκτός αν θέλεις να κολλήσεις την συζήτηση με διάφορα προσχήματα.

Έχεις κάτι ουσιαστικό να πείς;;;

quote:

---

γιαπετ
ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΣΩΘΕΙ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ;

ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ...

Ο θεός που που έχετε φτιάξει είναι ΤΕΛΕΙΟΣ, έτσι δεν είναι;

Γιατί δεν έκανε τις όποιες διορθώσεις με τον λόγο του και γιατί, αφου μπήκε στη διαδικασία να στείλει το γιό του, να περάσει όλ' αυτά, στο τέλος απέτυχε;

Ποιό είναι το αντίπαλο δέος του Γιαχβέ το οποίο, κατά τα φαινόμενα, είναι ισχυρότερο;

---

quote:

---

γιαπετ
GreenLantern
Θα μπορούσες μήπως να απαντήσεις σε μένα;
Εκτός αν θέλεις να κολλήσεις την συζήτηση με διάφορα προσχήματα.
Έχεις κάτι ουσιαστικό να πείς;;;

---

Γιαπετ θα σου απαντήσω όπως είχα γράψει και την απάντηση για το nickname schwabe. Αλλά στον συγκεκριμένο χρήστη δεν θα απαντήσω διότι δεν θέλω να γινω εγω η αφορμή και το άρμα να επαναλαμβάνει τις ίδιες υβριστικές θέσεις και λανθασμένες ερμηνείες που επαναλαμβάνει εδώ και κάποια χιλιάδες ποστ.
Άλλωστε το λέει και ο ίδιος στο ποστ του:

quote:

---

schwabe
Απάντησε λοιπόν ΜΕ ΤΕΚΜΗΡΙΑ στα όσα απλά σε ρωτάω, ώστε να περάσουμε και σε λίγο πιο σύνθετα ερωτήματα….

---

Και να απαντήσω στα θεολογικής φύσεως ερωτήματα του τα οποία από τις καραμπινάτες παρερμηνείες που κάνει αμφιβάλω αν θα αποδεχτεί τις απαντήσεις, στόχος δεν είναι να συζητήσουμε πάνω σε αυτά αλλά να πει στην συνέχεια άλλα ερωτήματα. Να υποθέσω πως ότι και να σου πω ο συγκεκριμένος χρήστης θα λέει τα ίδια και θα πηδά από το ένα θέμα στο άλλο χωρίς να απαντά κατά την γνωστή τακτική πέτα πέτα λάσπη κάτι θα μείνει;;;;;;;;;;;;;;;;;;

quote:

---

γιαπετ
ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΣΩΘΕΙ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ;
ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ...

---

Σώθηκαν και θα σωθούν αυτοί που θέλουν να σωθούν.

quote:

---

γιαπετ
Γιατί δεν έκανε τις όποιες διορθώσεις με τον λόγο του

---

Θα σε παρακαλούσα να διαβάζεις την Καινή Διαθήκη και τότε είμαι σίγουρος ότι θα γελάσεις με αυτά που τώρα θεωρείς αντιφάσεις.

quote:

---

γιαπετ
ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΣΩΘΕΙ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ;
ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ...

---

quote:

---

GreenLantern
Θα σε παρακαλούσα να μην αποκαλείς τον θεό Γιαχβέ. Αλλά να χρησιμοποιείς το όνομα με το οποίο ήρθε στην γη και σταυρώθηκε για εμάς: Χριστός. Ο Χριστός γιάπετ έφτιαξε τα πάντα ακόμα και όντα τα οποία θα είναι σε θέση να τον αμφισβητήσουν και να τον αρνηθούν. Ένα τέτοιο ον είναι και ο άνθρωπος.

---

Πως αλοιώς θα έπρεπε να τον αποκαλούμε φίλε GreenLantern , όταν 1ον οι παπάδες τον δοξάζουν καθημερινά με αυτό το όνομα αλληλούια , που στα Εβραϊκά σημαίνει δόξα στον Ιεχωβά ή Γιαχβέ αν προτιμάς .
Και 2ον ο Χριστός πουθενά δεν είπε (άν τα είπε) οτι είναι θεός . Όλο ο Ιυός του ανθρώπου έλεγε αναφερόμενος στον εαυτό του .

quote:

---

GreenLantern
Θα σε παρακαλούσα να μην αποκαλείς τον θεό Γιαχβέ. Αλλά να χρησιμοποιείς το όνομα με το οποίο ήρθε στην γη και σταυρώθηκε για εμάς: Χριστός. Ο Χριστός γιάπετ έφτιαξε τα πάντα ακόμα και όντα τα οποία θα είναι σε θέση να τον αμφισβητήσουν και να τον αρνηθούν. Ένα τέτοιο ον είναι και ο άνθρωπος.

---

Πως αλοιώς θα έπρεπε να τον αποκαλούμε φίλε GreenLantern , όταν 1ον οι παπάδες τον δοξάζουν καθημερινά με αυτό το όνομα αλληλούια , που στα Εβραϊκά σημαίνει δόξα στον Ιεχωβά ή Γιαχβέ αν προτιμάς .
Και 2ον ο Χριστός πουθενά δεν είπε (άν τα είπε) οτι είναι θεός . Όλο ο Ιυός του ανθρώπου έλεγε αναφερόμενος στον εαυτό του .

Και είπεν ο Κύριος εις τον Μωυσήν , «λάβε εκδίκησιν δια τους Ισραηλίτας από τους Μαδιανίτας , έπειτα δε θα προστεθής εις τους πατέρας σου»

Ούτω προσέταξεν ο Μωυσής τον λαόν , «εκλέξατε τους καλύτερους από σας , δια να καταταγούν εις τον στρατόν εναντίον του Μαδιάν , ώστε να πραγματοποιήσουν την εκδίκησιν του Κυρίου κατά του Μαδιάν . Συγκεντρώσατε δια τον στρατόν χιλίους εξ εκάστης φυλής από όλας τας φυλάς του Ισραήλ» .

Ούτω απεστάλησαν χίλιοι εξ εκάστης φυλής από όλας τας φυλάς του Ισραήλ , δώδεκα χιλιάδες ωπλισμένοι δια πόλεμον . Και απέστειλε αυτούς εις πόλεμον , χιλίους εξ εκάστης φυλής , μετά του Φινεές , του υιού του Ελεάζαρ , ως ιερέως δια το στράτευμα , με τα ιερά σκεύη και τας σάλπιγγας συναγερμού εις τας χείρας του .

Και επολέμησαν εναντίον του Μαδιάν , ως ο Κύριος προσέταξεν τον Μωυσήν , και εφόνευσαν όλους τους άρρενας . Εφόνευσαν μετά των άλλων φονευθέντων τους βασιλείς του Μαδιάν , δηλαδή τον Ευίν , τον Ροκόμ , τον Σουρ , τον Ούρ και τον Ροβόκ , τους πέντε βασιλείς του Μαδιάν , εφόνευσαν επίσης δια ξίφους τον Βαλαάμ , τον υιόν του Βεώρ .

Και ηχμαλώτισαν οι Ισραηλίται τας γυναίκας και τα παιδία των Μαδιανιτών , λαβόντες ως λάφυρα τα κτήνη των και τα ποίμνιά των και τα αγαθά των . Και έκαυσαν όλας τας πόλεις , εις τας οποίας έζων , και όλας τας κατοικίας των . Και έλαβον όλην της λείαν και όλα τα λάφυρα ανθρώπων και κτηνών . Έφεραν δε τους αιχμαλώτους , τα λάφυρα και την λείαν εις τον Μωυσήν και τον Ελεάζαρ τον ιερέα και την Ισραηλινή κοινότητα εις το στρατόπεδον , εις τας στέππας του Μωάβ , πλησίον του Ιορδάνου παρά την Ιεριχώ .

Ο δε Μωυσής με τον Ελεάζαρ , τον ιερέα και όλους τους αρχηγούς της κοινότητας εξήλθον από το στρατόπεδον προς συνάντησιν αυτών . Και εξωργίσθη ο Μωυσής εναντίον των αρχηγών του στρατεύματος , των χιλιάρχων και των εκατοντάρχων , οι οποίοι επέστρεψαν από τον πόλεμον .

Και είπεν ο Μωυσής προς αυτούς , «αφήσατε λοιπόν ζώσας όλας τας γυναίκας ; Ιδού ,κατά συμβουλήν του Βαλαάμ επηρέασαν τους Ισραηλίτας να λησμονήσουν τον Κύριον εις τη υπόθεσιν του Φογώρ και ούτω ενεφανίσθη η πληγή εις την κοινότητα του Κυρίου .
Δια τούτο φονεύσατε παν άρρεν μεταξύ των παιδιών και φονεύσατε πάσαν γυναίκα , η οποία εκοιμήθη με άρρενα και συνευρέθη με αυτόν . Κρατήσατε όμως δια τον εαυτόν σας όλας τας κόρας , αι οποίαι δεν συνευρέθησαν κοιμηθείσαι με άνδρα . Σείς δε παραμείνατε έξω του στρατοπέδου επί επτά ημέρας , όλοι όσοι από σας εφόνευσαν οποιονδήποτε και όλοι όσοι από σας ήγγισαν φονευμένον πρόσωπον , να καθαρισθήτε κατά την τρίτην και την εβδόμην ημέραν , σεις και οι αιχμάλωτοί σας . επίσης να καθαρίσητε πάσαν ενδυμασίαν , παν αντικείμενον δερμάτινον και παν ότι είναι κατασκευασμένον από τρίχας αιγός και παν μάλλινον αντικείμενον» .

Και είπεν ο Ελεάζαρ , ο ιερεύς προς τους πολεμιστάς , οι οποίοι είχον λάβει μέρος εις την μάχην . «Αύτη είναι η διάταξις του νόμου , τον οποίον ο Kύριος προσέταξεν τον Μωυσήν , τον χρυσόν όμως , τον άργυρον , τον χαλκόν , τον σίδηρον , τον κασσίτερον και τον μόλυβδον , παν ό,τι δύναται να ανθέξη εις την πυράν , να περάσετε διά πυρός , ώστε να καταστή καθαρόν , αφού καθαρισθή πάντως δια του ύδατος του καθαρισμού , και ό,τιδήποτε δεν αντέχει εις την πυράν να περάσητε με το ύδωρ. Να πλύνητε τα ενδύματά σας την εβδόμην ημέραν , καθιστάμενοι ούτω καθαροί , μετά ταύτα δύνασθε να επανέλθετε εις το στρατόπεδον» .

Και είπεν ο Κύριος εις τον Μωυσήν . «Ενέργησε καταγραφήν της καταληφθείσης λείας , ανθρώπων και κτηνών , συ , ο Ελεάζαρ , ο ιερεύς , και οι επικεφαλείς των οικογενειών της κοινότητος . Έπειτα διαίρεσε τη λείαν εις δύο μέρη μεταξύ των πολεμιστών , οι οποίοι εξήλθον εις την μάχην και ολοκλήρου της υπολειπομένης κοινότητος , αφού αφαιρέσης φόρον δια τον Κύριον από το (μερίδιον) των πολεμιστών , οι οποίοι εξήλθον εις την μάχην , έν ανά πεντακόσια εκ των ανθρώπων , των κτηνών , των όνων και των ποιμνίων , λάβε δε αυτόν από το ήμισυ αυτών και δώσε αυτόν εις τον Ελεαζάρ , τον ιερέα , ως εισφορά προς τον Κύριον . Και από το ήμισυ το οποίον ανήκει εις τους Ισραηλίτας λάβε έν ανά πεντήκοντα εκ των ανθρώπων , των κτηνών , των όνων και των ποιμνίων , εξ όλων των κατοικιδίων ζώων και δώσε αυτά εις τους Λευίτας , οι οποίοι έχουν την επίβλεψιν της σκηνής του Κυρίου» .

Και έπραξαν ο Μωυσής και ο Ελεάζαρ , ο ιερεύς , ως ο Κύριος προσέταξεν τον Μωυσήν .
Τα εναπομείναντα λοιπόν λάφυρα από την λεηλασίαν , την ποίαν έκαμαν οι πολεμισταί , ήσαν εξακόσιαι εβδομήκοντα πέντε χιλιάδες πρόβατα , εβδομήκοντα δύο χιλιάδες βόες , εξήκοντα μία χιλιάδες όνοι και συνολικώς τριάκοντα δύο χιλιάδες κοράσια , τα οποία ουδέποτε είχον συνευρεθή , κοιμηθείσαι με άνδρα . Το ήμισυ το αποτελούν μερίδιον των εξελθόντων εις πόλεμον , ανήρχετο εις τριακοσίας τριάκοντα επτά χιλιάδας πεντακόσια πρόβατα , ο δε φόρος του Κυρίου από τα πρόβατα ήτο εξακόσια εβδομήκοντα πέντε , τριάκοντα εξ χιλιάδας βόας εκ των οποίων ο φόρος του Κυρίου ήτο εβδομήκοντα δύο , τριάκοντα χιλιάδες πεντακόσιοι όνοι εκ των οποίων ο φόρος του Κυρίου ήτο εξήκοντα είς , και δέκα έξ χιλιλάδες άνθρωποι , εκ των οποίων ο φόρος του Κυρίου ήτο τριάκοντα δύο άνθρωποι . Και έδωσεν ο Μωυσής τον φόρον εις τον Ελεάζαρ , τον ιερέα , ως ειφοράν πρός τον Κύριον , ως ο Κύριος διέταξεν τον Μωυσήν .

Και από το ήμισυ των Ισραηλιτών , το οποίον ο Μωυσής απεχώρισεν από των πολεμιστών , (το ήμισυ της κοινότητος ήτο τριακόσιαι τριάκοντα επτά χιλιάδες πεντακόσια πρόβατα , τριάκοντα εξ χιλιάδες βόες , τριάκοντα χιλιάδες πεντακόσιοι όνοι και δέκα έξ χιλιάδες άνθρωποι) , από το ήμισυ των Ισραηλιτών ο Μωυσής έλαβεν ανά πεντήκοντα από ανθρώπους και ζώα και έδωσεν αυτά εις τους Λευίτας , οι οποίοι είχον την επιστασίαν της σκηνής του Κυρίου , ως ο Κύριος διέταξε τον Μωυσήν .

Τότε οι αξιωματούχοι , των εκ χιλίων ανδρών ομάδων του στρατού , οι χιλίαρχοι και οι εκατόνταρχοι , προσήλθον εις τον Μωυσήν και είπον εις τον Μωυσήν , «οι δούλοι σου ενήργησαν απογραφή των πολεμιστών , οι οποίοι ευρίσκονται υπό τας διαταγάς μας και ουδείς από ημάς λείπει . Ούτω εφέραμεν ως προσφοράν προς τον Κύριον , ό,τι έκαστος απέκτησε χρυσά αντικείμενα , περιβραχιόνια , βραχιόλια , σφραγιδοφόρους δακτυλίους , ενώτια και περιδέραια , δια να τελεσθή δι’ ημάς εξιλασμός ενώπιον του Κυρίου» .

Ούτω ο Μωυσής και ο Ελεάζαρ , ο ιερεύς , έλαβον τον χρυσόν και από αυτούς , πάντα τα χρήσιμα αντικείμενα . Το συνολικόν ποσόν χρυσού της εισφοράς , την οποίαν ούτοι έφερον προς τον Κύριον από τους χιλιάρχους και τους εκατοντάρχους ήτο δέκα έξ χιλιάδες επτακόσιοι πεντήκοντα σίκλοι . (Και οι πολεμισταί επίσης έλαβον λάφυρα κρατήσαντες αυτά ατομικώς δι’ εαυτούς) . Όταν δε ο Μωυσής και ο Ελεάζαρ , ο ιερεύς , έλαβον τον χρυσόν από τους χιλιάρχους και εκατοντάρχους , τον έφεραν εις την σκηνήν της συναντήσεως ως μνημόσυνον δια τους Ισραηλίτας ενώπιον του Κυρίου .

Ακριβές αντίγραφο της μεταφράσεως από sesostris
Προς χρήσιν των ευσεβών χριστιανών , και των λοιπών φίλων του Forum .

Έτσι φίλοι μου εφαρμόστηκε σύμφωνα με την προτροπή του Κυρίου (Γιαχβέ) , από τους πιστούς του , το κατακυριεύσατε , και ακολούθως από τους επιγόνους συνεχιστές της Βίβλου στην μετέπειτα εποχή με την θρησκεία της αγάπης .
«Ο μη μεθ’ εμού φωτιά και τσεκούρι» όπως είχε τιτλοφορήσει το θέμα του ένας φίλος στο παρελθόν .

quote:

---

Ούτω προσέταξεν ο Μωυσής τον λαόν , «εκλέξατε τους καλύτερους από σας , δια να καταταγούν εις τον στρατόν εναντίον του Μαδιάν , ώστε να πραγματοποιήσουν την εκδίκησιν του Κυρίου κατά του Μαδιάν. Συγκεντρώσατε δια τον στρατόν χιλίους εξ εκάστης φυλής από όλας τας φυλάς του Ισραήλ» .

---

Το είδαμε και κατά την αρχαιότητα στον τόπο μας που τελειωμό δεν είχαν οι πόλεμοι.

Το βλέπουμε και σήμερα που σκοτώνουν αθώους ανθρώπους στο όνομα της δημοκρατίας (σαν ελληνική ακούγεται αυτή η λέξη, έτσι δεν είναι;).

Βρε ψηλέ, είναι δυνατόν να μιλάς εσύ για "κονόμα"; Εσύ υπερμάχεσαι αυτών που έχουν την "κονόμα" θρησκεία.

Και τώρα είναι αποχριστιανισμένος ο νεοέλληνας;
Μέχρι χθες ήταν το 98%, τώρα γιατί έπεσε τόσο το ποσοστό;

Λόγω πυρκαγιών;

Και βίαια κιόλας; Ποιός τον αποχριστιάνισε και μάλιστα βίαια;

Μιλάμε για...βιβλική μίζα, έτσι;; Όχι αστεία...

quote:

---

Ψηλός

Το κατακυριεύσατε το είδαμε και αυτές τις ημέρες με τις φωτιές στη χώρα μας.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μήπως μπορείς να απαντήσεις εσύ σε αυτό που ρώτησα στον Sesostris ή θα πλακώσουμε τα copy-paste και όποιον πάρει ο χάρος;;

***Θα περιμένω, όμως, τον Sesostris, κάτι παραπάνω θα ξέρει αυτός .............

άντε να το βάλω ολόκληρο να δούμε τι αλλάζει...

quote:

---

ψηλός

Sesostris,Το κατακυριεύσατε το είδαμε και αυτές τις ημέρες με τις φωτιές στη χώρα μας. Είδαμε μέχρι ποιο σημείο μπορεί να φτάσει ο βίαια αποχριστιανισμένος νεοέλληνας προκειμένου να πραγματοποιήσει το μοναδικό σκοπό ύπαρξής του, την κονόμα.

Το είδαμε και κατά την αρχαιότητα στον τόπο μας που τελειωμό δεν είχαν οι πόλεμοι.

Το βλέπουμε και σήμερα που σκοτώνουν αθώους ανθρώπους στο όνομα της δημοκρατίας (σαν ελληνική ακούγεται αυτή η λέξη, έτσι δεν είναι;).

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Sesostris,
αναφέρεις το εξής:

quote:

---

Ούτω προσέταξεν ο Μωυσής τον λαόν , «εκλέξατε τους καλύτερους από σας , δια να καταταγούν εις τον στρατόν εναντίον του Μαδιάν , ώστε να πραγματοποιήσουν την εκδίκησιν του Κυρίου κατά του Μαδιάν. Συγκεντρώσατε δια τον στρατόν χιλίους εξ εκάστης φυλής από όλας τας φυλάς του Ισραήλ» .

---

για εξήγησέ μου, για ποια εκδίκηση μιλά;
Μια που τα γνωρίζεις, για να τα παραθέτεις, τι συνέβη ακριβώς;

---

Εγώ έκανα σχόλιο πάνω στο μήνυμά σου και έγραψες ότι επέλεξα την παράθεση που με βολεύει γι' αυτό και το παρέθεσα ολόκληρο ρωτώντας σε τι άλλαξε, σε σχέση με το σχόλιό μου.

Απλά συμφώνησα με την έννοια που δίνεις στη συγκεκριμένη λέξη.

quote:

---

Ψηλέ
το ερώτημά σου θα απαντηθεί φαντάζομαι, απ' αυτόν στον οποίο το απευθύνεις.

Εγώ έκανα σχόλιο πάνω στο μήνυμά σου και έγραψες ότι επέλεξα την παράθεση που με βολεύει γι' αυτό και το παρέθεσα ολόκληρο ρωτώντας σε τι άλλαξε, σε σχέση με το σχόλιό μου.

Απλά συμφώνησα με την έννοια που δίνεις στη συγκεκριμένη λέξη.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

δηλαδή σου είναι άγνωστο αυτό το κείμενο;

Δεν το γνωρίζεις;

Ούτε μπορείς να το ερμηνεύσεις;

Σαφώς και θα περιμένουμε, αλλά μην κάνεις την πάπια...

Λογικό είναι όταν βλέπουμε μια αρχαία λέξη που δεν χρησιμοποιείται σήμερα να ψάχνουμε για να δουμε πως την χρησιμοποιούσαν οι αρχαίοι.
Οι αρχαίοι όπως είχα γράψει και παραπάνω δεν χρησιμοποιούσαν τη λέξη κατακυριεύω με την έννοια της καταστροφής αλλά με την έννοια της απόκτησης αγαθών. Συνήθως μιλούν για κατακυρίευση χρημάτων.

Αλλά και να υπήρχε η λέξη στην αρχαία με την έννοια της καταστροφής (που δεν υπάρχει) φυσικά και θα λάμβανε άλλο νόημα στην Π.Δ. με τα συμφραζόμενα.

Και βλέπω σεσοστρι ότι τώρα (αφού δεν σου κάνει η Γέννεση να υποθέσω;;;) για να υποστηρίξεις το λάθος σου πηδάς στο κεφάλαιο 31 των αριθμών το οποίο όμως δεν έχει σχέση με την λάθος ερμηνεία που έδωσες στον στοίχο «αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς», όταν εσυ έγραψες τα παρακάτω:

quote:

---

Sesostris
Μετά από αυτό τέρμα , τα πάντα στην διάθεση του ανθρώπου να τα εκμεταλευεται και να τα καταστρέφη κατα βούληση . "Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε την Γην" πουθενά εξέλιξη , πουθενά συνέχιση της δημιουργίας.

---

Edited by - GreenLantern on 03/07/2007 16:21:07

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr