quote:

---

Αυτό λέω κι εγώ, άκουσα για την θεωρεία της σχετικότητας και την σχολιάζω. Δεν χρειάζεται να τελειώσω το ωδείο για να σχολιάσω τον τραγουδιστή.

---

quote:

---

Κατ' αρχήν ποια θεωρεία της σχετικότητας ?

---

Ουπς μπερδεύτηκα, με τόσες θεωρείες . Της εξέλιξης εννοούσα .

quote:

---

Σε αυτό το βιβλίο που αναφέρεις κάνει την μοναδική εμφανισή της. Αν δεν κάνω λάθος την τετραετία 1987 - 1990.
Από κει και πέρα, και πάλι ο μεσαίωνας θριαμβέυει...

---

Γ' λυκείου πήγα, το 1999.

quote:

---

Μου φαίνεται ότι δεν πρόκειται να συνενοηθούμε...

---

Κι εμένα το ίδιο μου φαίνεται .

...perche io sono libero

quote:

---

επιμενω οτι η θεωρια της εξελιξης δεν εχει τεκμηριωθει και ετσι παραμενει θεωρεια. (δεν εχουμε δει ακομα ενα αλογο να βγαζει φτερα και να γινεται πουλι ουτε καποιο σχετικο απολιθωμα εχουμε)

---

Κάποιος πιο διαλλακτικός και ανοιχτόμυαλος για κουβέντα???

κατι μου λεει οτι εισαι πανεξυπνος!! (επιστημονας)
κατι που δεν ειμαι εγω! (βλακας) (επιστημονας)

μια διαπιστωση: οσο φανατικοι και επιμμενοντες ειμαστε οσοι υποστηριζουμε τον Δημιουργο αλλο τοσο φανατικοι και κλειστομυαλοι εισται οσοι υποστηριζεται την εξελιξη. μην μας προσαπτεται λοιπον λοιπον τον μωμο που και σεις κουβαλατε!

quote:

---

Impious Varmint: Μπορεί σας παρακαλώ κάποιος σας να σταματήσει τον eidos?

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

επιμενω οτι η θεωρια της εξελιξης δεν εχει τεκμηριωθει και ετσι παραμενει θεωρεια. (δεν εχουμε δει ακομα ενα αλογο να βγαζει φτερα και να γινεται πουλι ουτε καποιο σχετικο απολιθωμα εχουμε)

---

Αγαπητέ eidos όχι άλογο να βγάζει φτερά δεν έχουμε δει, αλλά σαν αρχικό είδος αλόγου έχουμε το ιππάριο που είχε μέγεθος σκύλου και με την εξέλιξη του έχουμε το σημερινό άλογο.

quote:

---

ειχα την εντυπωση οτι η εξελξη προυποθετει απο την αρχεγονη οργανικη σουπα, να προεκυψαν ολως τυχαιως τα ψαρια, απο κει τα αμφιβια απο κει τα ερπετα απο κει τα θηλαστικα και τα πουλια και μερικα θηλαστικα εγιναν οι ανθρωποι. νομιζα οτι η εξελιξη θελει τον πιθηκο να εξελιχθηκε μετα απο μακρα διεργασια σε πιθηκανθρωπο και τελικα σε ανθρωπο. ποια ειναι τελικα οι ενδοιαμεσοι κρικοι;

---

Όταν μιλάμε για πίθηκο και για άνθρωπο μιλάμε για τις αρχέγονες μορφές τους καμία σχέση με αυτό που είναι σήμερα.Όλα τα ζώα ανήκουν σε κάποιες οικογένειες ,πχ: κυνοειδών(σκύλος, λύκος, τσακάλι,αλεπού)έχουν κοινό πρόγονο, κοίταξε λίγο τα site που παραθέτω:

http://www.physics4u.gr/news/2007/scnews2806.html

http://www.physics4u.gr/news/2007/scnews2768.html

http://www.physics4u.gr/articles/2005/originofhuman1.html

http://www.physics4u.gr/news/2005/scnews1895.html

http://www.physics4u.gr/news/2002/scnews773.html

ελπίζω να σου έλυσαν κάποιες απορίες.

Wolf

quote:

---

libero :
Δεν νομίζω.

---

quote:

---

Δεν αποτελει υβρη κατα της κοινωνιας μας ; Να κυρηξουμε παρανομες τις επιστημες και την γνωση που απορεει απ΄αυτες λοιπον ;

---

Αναλόγως τη εννοείς εσύ με την λέξη ύβρεις.

Με την έννοια που είχε στην αρχαία Ελλάδα μπορεί, αλλά τότε δεν νομίζεις πως ο χριστιανισμός δέχεται πολύ περισσότερη? Με την σημερινή σημασία δεν βλέπω καμιά βρισιά.Τουλάχιστον στο πρόλογο που μας παραθέτεις.

Προσωπικά δεν τις θεωρώ ύβρεις.Άσε που δεν πιστεύω να έχει πρόβλημα ο Χριστόδουλος με την επιστήμη και την γνώση (αυτά που τόνισες με bold), ειδικά τώρα που τις έχει ανάγκη, λόγω των προβλημάτων υγείας που έχει.

...perche io sono libero

quote:

---

ειναι προφανες Τ. Μ. οτι βλεπεις καποιους ανθρωπους ως απλους, (δηλαδη βλακες) και καποιους αλλους ως συνθετους, (δηλαδη πανεξυπνους) (επιστημονες)

---

Πότε τα είπα όλα αυτά και και δεν το κατάλαβα ?

quote:

---

μπορω να υποστηριξω λοιπον οτι καθε ειδους ανθρωποι στην πραγματικοτητα βαθεια μεσα μας πιστευουμε σε ενα Δημιουργο, σε μια ανωτερη δυναμη (και αυτο φαινεται στις δυσκολες προσωπικες μας στιγμες οταν του ζηταμε βοηθεια να μην τα κακαρωσουμε)

---

Μήν κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια .
Οσο για το επιχείρημα σου περί ύπαρξης του δημιουργού με άφησε άφωνο .
Αν η επίκληση του Θεού πιστοποιεί και την ύπαρξη του , τότε υπάρχουν ταυτόχρονα ο Γιαχβέ ο Δίας , ο Βισνού , η θεά Κάλι ο Θώρ ο Πωσειδώνας ... κ.ο.κ.

Οπως καταλαβαίνεις κάτι τέτοιο είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να συμβαίνει .
Συνεπώς η επίκληση του Θεού σε μιά δύσκολη στιγμή δεν είναι απόδειξη της ύπαρξης ενός παντοδύναμου Θεού , αλλά της ύπαρξης ενός αδύναμου ανθρώπου .

quote:

---

κατι μου λεει οτι εισαι πανεξυπνος!! (επιστημονας)
κατι που δεν ειμαι εγω! (βλακας) (επιστημονας)

---

Δεν καταλαβαίνω το πνευμα σου .
Η άγνοια δεν συνεπάγεται την βλακεία .
Η εμμονή στην άγνοια ίσως .

quote:

---

μια διαπιστωση: οσο φανατικοι και επιμμενοντες ειμαστε οσοι υποστηριζουμε τον Δημιουργο αλλο τοσο φανατικοι και κλειστομυαλοι εισται οσοι υποστηριζεται την εξελιξη. μην μας προσαπτεται λοιπον λοιπον τον μωμο που και σεις κουβαλατε!

---

ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ .
Δεν είμαστε ίσα και όμοια .
Αυτός ο συμψηφισμός είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα που δεν στηρίζεται πουθενά .
Η εξέλιξη στηρίζεται σε ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΑ στοιχεία και έχει επαληθευτεί χιλιάδες φορές και εργαστηριακά .
Εσύ εκτός απο την τυφλή σου πίστη , τι έχεις να αντιπαραθέσεις ?
Επίσης να σου τονίσω οτι στην επιστήμη δεν υπάρχουν φανατικοί .
Υπάρχουν μόνο πειράματα , Θεωρίες και αποδείξεις .

Edited by - Think_Math on 07/08/2007 23:41:49

quote:

---

Think_Math
Συνεπώς η επίκληση του Θεού σε μιά δύσκολη στιγμή δεν είναι απόδειξη της ύπαρξης ενός παντοδύναμου Θεού , αλλά της ύπαρξης ενός αδύναμου ανθρώπου .

---

Ουδέν αληθέστερον

macedon

quote:

---

Επίσης να σου τονίσω οτι στην επιστήμη δεν υπάρχουν φανατικοί .
Υπάρχουν μόνο πειράματα , Θεωρίες και αποδείξεις .

---

quote:

---

Συνεπώς η επίκληση του Θεού σε μιά δύσκολη στιγμή δεν είναι απόδειξη της ύπαρξης ενός παντοδύναμου Θεού , αλλά της ύπαρξης ενός αδύναμου ανθρώπου .

---

Όσο πιο περιορισμένες ήταν οι γνώσεις και η σκέψη του ανθρώπου, Θεό μπορούσε να βαφτίσει οτιδήποτε, μέχρι να το κατανοήσει και να το απορρίψει. Είναι η ανάγκη του ανθρώπου στις δύσκολες στιγμές να βρει στήριγμα σε κάτι ανώτερο, εξάλλου αυτή ήταν και η πρωταρχική αιτία της δημιουργίας των θρησκειών. Ο φόβος του θανάτου, ο φόβος του μετά, ο φόβος της αποτυχίας κι άλλοι φόβοι, οδήγησαν τον άνθρωπο στο να πιστέψει σε κάτι ανώτερο πιο ισχυρό από τον ίδιο αλλά καθ' εικόνα και καθ' ομοίωση, έναν Θεό με συναισθήματα ανθρώπινα (οργή, καλοσύνη κλπ). Κάτι σαν έναν άυλο υπεράνθρωπο δεκανίκι στη μοναξιά του άγνωστου.

Wolf

quote:

---

dimitris2:Το ότι ο Αιστάιν ήταν χριστιανός, γιατί να μην το πουμε?

---

Χμμμμ μήπως επειδή ήταν Εβραίος;

Wolf

quote:

---

Το ότι ο Αιστάιν ήταν χριστιανός, γιατί να μην το πουμε?

---

ΤΙ ΗΤΑΝ Ο ΑΙΝΣΤΑΙΝ ???
Ρε Δημητράκη , που το διάβασες πάλι αυτό το μαργαριτάρι ?

quote:

---

Οι μεγαλύτεροι επιστήμονες του παρελθόντος αιώνα ήσαν χριστιανοί.

---

Να μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω .
Απλώς έζησαν σε εποχές που η αμφισβήτηση του Θεού συνεπάγονταν την κοινωνική και καμμιά φορά την φυσική εξώντοση του ατόμου που υποστήριζε κάτι τέτοιο .
Τα παραδείγματα εκατοντάδες ...

quote:

---

Think_Math:ΤΙ ΗΤΑΝ Ο ΑΙΝΣΤΑΙΝ ???

---

ΓΕΡΜΑΝΟEBΡΑΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ μέν ... αλλά ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ.

quote:

---

ΓΕΡΜΑΝΟEBΡΑΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ μέν ... αλλά ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ.

---

Μπορείτε φίλοι χριστιανοί να μου πείτε ΠΟΤΕ και ΠΟΥ ο ΑΙΝΣΤΑΙΝ δήλωσε οτι είναι Χριστιανός ?
Γιατί εγώ γνωρίζω , οτι άλλα πράγματα έχει δηλώσει ...

Εκτος απο τις απολογητικές κοτσάνες διαβάστε και τίποτε άλλο ...

Ναι ο Αλμπερτ Αινστάιν ήταν Γερμανοεβραίος, η οικογένεια του είχε το Ιουδαικό Θρήσκευμα, το σχολείο του ήταν ένα καθολικό σχολείο,η κοινωνία που ζούσε και εκείνη καθολική, από εκεί δεχόταν ερεθίσματα αντίθετα με την πίστη που δεχόταν στο σπίτι,από αυτή την αντίθεση άρχισε να διαμορφώνεται ο χαρακτήρας του και να αμφιβάλει.

Στα δεκαέξι του χρόνια ζήτησε από τον πατέρα του να τον δηλώσει στις αρχές χωρίς Θρήσκευμα,μέχρι το τέλος της ζωής του προσπάθησε να κρατήσει αποστάσεις από οργανωμένες θρησκευτικές δραστηριότητες και ομάδες.

Όταν ήταν να διοριστεί στο Γερμανικό πανεπιστήμιο της Πράγας του ζήτησαν να δηλώσει Θρήσκευμα (έπρεπε να έχει μια αναγνωρισμένη θρησκεία) και δήλωσε Ιουδαική.

Επιστήμη και θρησκευτικότητα έπαιξαν εξίσου σημαντικό ρόλο στη ζωή του ενήλικου Αϊνστάιν, και μάλιστα ήταν αλληλένδετες, χωρίς διαχωριστικές γραμμές ανάμεσά τους. Το 1929 ο καρδινάλιος της Βοστόνης κατηγόρησε τη Θεωρία της Σχετικότητας ως «θολή εικασία που δημιουργεί διεθνή αμφιβολία για το Θεό και τη Δημιουργία του» και ότι προωθεί «το τρομακτικό φάσμα του αθεϊσμού». Ο ραβίνος της Νέας Υόρκης δεν άφησε την ευκαιρία να πάει χαμένη. Έστειλε τηλεγράφημα στον Αϊνστάιν {με προπληρωμένη απάντηση 50 λέξεων) με το περιεχόμενο «Πιστεύεις στο Θεό; ΣΤΟΠ». Η απάντηση του Αϊνστάιν ήρθε σε 25 λέξεις (στα γερμανικά): «Πιστεύω στο θεό του Σπινόζα, ο οποίος αποκαλύπτεται με τη νομοταγή αρμονία του κόσμου, όχι σε ένα θεό που ασχολείται με τη μοίρα και τα καμώματα της ανθρωπότητας».

Ο Αϊνστάιν θαύμαζε τον Σπινόζα για την ανεξαρτησία του πνεύματος του, την αιτιοκρατική του φιλοσοφική σκέψη, το σκεπτικισμό του σχετικά με τις οργανωμένες θρησκείες -αποτέλεσμα του εξοστρακισμού του από τη συναγωγή του το 1656-, καθώς και για την ασκητική του ζωή.

Και τώρα ρωτάω με καλή διάθεση από που έχει βγει το συμπέρασμα ότι ο Αλμπερτ Αινστάιν έχει ασπασθεί τον Χριστιανισμό και έχει βαπτισθεί Χριστιανός;Γιατί εγώ δεν το έχω δει πουθενά!!!

Και να είσαι απολύτως βέβαιος αγαπητέ ότι δεν πρόκειται να το δεις και πουθενά!

Από καιρό σε καιρό ακούγονται εδώ μέσα και καλύτερα αστεία από την πλευρά των Εν Χριστώ πορευμένων, εδώ ομολογώ όμως ότι…..ΤΟ ΑΣΤΕΙΟ ΒΓΗΚΕ ΠΑΤΑΤΑ!!

Και για όσους έχουνε αντιληφθεί τον Θεό του Σπινόζα, αντιλαμβάνονται και πόοοοοοοσο απέχει από την επιπόλαια και πολιτικά σκεπτόμενη θεώρηση των ιουδαιοχριστιανών ως προς το τι εστί Θεός και αφέντης για καλούς και κακούς.

quote:

---

keraynos
Ο Αϊνστάιν θαύμαζε τον Σπινόζα για την ανεξαρτησία του πνεύματος του, την αιτιοκρατική του φιλοσοφική σκέψη, το σκεπτικισμό του σχετικά με τις οργανωμένες θρησκείες -αποτέλεσμα του εξοστρακισμού του από τη συναγωγή του το 1656-, καθώς και για την ασκητική του ζωή.
Και τώρα ρωτάω με καλή διάθεση από που έχει βγει το συμπέρασμα ότι ο Αλμπερτ Αινστάιν έχει ασπασθεί τον Χριστιανισμό και έχει βαπτισθεί Χριστιανός;Γιατί εγώ δεν το έχω δει πουθενά!!!

---

Άνοιξε φίλε kerayne την σελίδα του Απολογητή , και θα δης μέχρι και το βαφτιστικό του Αϊνστάιν .

ακουγεται πολυ ωραιο αλλα εσυ που το στηριζεις αυτο; επειδη σε αυτη τη περιπτωση σε βολευει να ειμαστε οι ανθρωποι αδυναμοι (γιατι;), πρεπει σωνει και καλα να αποριψουμε την υπαρξη ενος Δημιουργου;

Τ.Μ.
((Η άγνοια δεν συνεπάγεται την βλακεία .
Η εμμονή στην άγνοια ίσως .))

η δικη σου εμμονη να αγνοεις εναν Πρωτιστο παραγοντα μηπως συνεπαγεται και παλι, την βλακεια; (συγγνωμη)

Τ.Μ.
((ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ .
Δεν είμαστε ίσα και όμοια .
Αυτός ο συμψηφισμός είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα που δεν στηρίζεται πουθενά .
Η εξέλιξη στηρίζεται σε ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΑ στοιχεία και έχει επαληθευτεί χιλιάδες φορές και εργαστηριακά .
Εσύ εκτός απο την τυφλή σου πίστη , τι έχεις να αντιπαραθέσεις ?
Επίσης να σου τονίσω οτι στην επιστήμη δεν υπάρχουν φανατικοί .
Υπάρχουν μόνο πειράματα , Θεωρίες και αποδείξεις .))

με κανεις πραγματικα εξω φρενων, επιμενοντας να λες οτι η εξελιξη στηριζεται σε αδιασειστα στοιχεια.

μηπως θελεις να παμε λιγο πιο πισω, να μιλησουμε για ανιμοξεα, για πρωτεινες και το DNA;

μηπως θελεις να μιλησουμε για την απατη του ανθρωπου Πιλτνταουν; μηπως για τον Ραμαπιθηκο;

μηπως θελεις να μιλησουμε το αποτυχειμενο πειραμα του Σ. Μιλλερ το 1953;

σχετικα με το αλογο
F. Hitching 'the Neck of the Giraffe, 1982, σ, 31:
'αυτο που καποτε το παρισταναν σαν απλο και αμεσο, ειναι τωρα τοσο πολυπλοκο ωστε το να αποδεχτει κανεις τη μια εκδοχη αντι της αλλης ειναι περισσοτερο ζητημα πιστης παρα ορθολογιστικης εκλογης.
Ο ΙΩΙΠΠΟΣ που υποτιθεται οτι ειναι το πιο παλιο αλογο, και για το οποιο λενε οι ειδικοι οτι εχει εκλειψει προ πολλου και μας ειναι γνωστο μονο απο τα απολιθωματα, μπορει στην πραγματικοτητα να ζει και να υγιαινει και να μην ειναι διολου αλογο- ισως να ειναι ενα δειλο ζωο στο μεγεθος της αλεπους που καλειται δαμαν (υραξ η προκαβια) και που περιφερεται στις Αφρικανικες θαμνωδεις εκτασεις'

Μέσα σε όλα που γράφει για τον Francis Hitching
είναι και τα παρακάτω :

"Research on Hitching turned up the following: Hitching is basically a sensational TV script writer and has no scientific credentials. In The Neck of the Giraffe he claimed to be a member of the Royal Archaeological Institute, but an inquiry to that institute said he was not. He implied in the "Acknowledgements" of The Neck of the Giraffe that paleontologist Stephen Jay Gould had helped in the writing of the book, but upon inquiry Gould said he did not know him and had no information about him. Hitching also implied that his book had been endorsed by Richard Dawkins, but upon inquiry Dawkins stated: "I know nothing at all about Francis Hitching. If you are uncovering the fact that he is a charlatan, good for you. His book, The Neck of the Giraffe, is one of the silliest and most ignorant I have read for years."

Την επόμενη εβδομάδα το animal planet της nova έχει ένα ντοκυμαντέρ για το ζώο ύραξ που ανάφερες, μάλιστα για εισαγωγή του θέματος λέει τα εξείς: Μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση των πλασμάτων που κατοικούν στον πλανήτη Γη... Ο ύραξ μπορεί να μοιάζει με ινδικό χοιρίδιο, όμως οι Αφρικανοί που τον ονόμασαν 'Μικρό Αδελφό του Ελέφαντα' σίγουρα ξέρουν καλύτερα.

quote:

---

ακουγεται πολυ ωραιο αλλα εσυ που το στηριζεις αυτο; επειδη σε αυτη τη περιπτωση σε βολευει να ειμαστε οι ανθρωποι αδυναμοι (γιατι;), πρεπει σωνει και καλα να αποριψουμε την υπαρξη ενος Δημιουργου;

---

Εδώ αγαπητέ μου δεν είναι σε θέση οι θιασώτες της «Ευφυούς Δημιουργίας» να απαντήσουνε σε απλά θεολογικά ερωτήματα, και περιμένεις να απαντήσουνε σε ορθολογικά ερωτήματα?

quote:

---

Εδώ αγαπητέ μου δεν είναι σε θέση οι θιασώτες της «Ευφυούς Δημιουργίας» να απαντήσουνε σε απλά θεολογικά ερωτήματα, και περιμένεις να απαντήσουνε σε ορθολογικά ερωτήματα?

---

Impious Varmint

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr