Για να δούμε αν τελικά, Έλληνας σήμαινε οτιδήποτε άλλο εκτός των Ελλήνων, όπως λένε οι φίλοι μας οι χριστιανοί, απο το στόμα του Ιωάννη του χρυσόστομου!!!

«Και ο μεν πολλά ληρήσας Πλάτων σεσίγηκεν· ούτος δε φθέγγεται... πανταχού γης και εις τα πέρατα της οικουμένης. Πού νυν της Ελλάδος ο τύφος; Πού τών Αθηνών το όνομα; Πού τών φιλοσόφων ο λήρος;... Τι ουν ουκ εις Πλάτωνα ενήργησεν ο Χριστός, ουδέ εις Πυθαγόραν, φησίν; Ότι πολλώ φιλοσοφωτέρα ην η Πέτρου ψυχή τών ψυχών εκείνων."

«Ουτε γαρ περί Θεού ουτε περί κτίσεως υγιές τι ευρείν ηδυνήθησαν εκείνοι ἀλλ’ άπερ η παρ’ ημίν χήρα επίσταται, ταύτα Πυθαγόρας ουδέποτε είδει.»

«...τους βαρβάρους και Έλληνας και κάθε άλλο έθνος κατετρόπωσαν.
Οι Έλληνες είναι βρωμεροί και πανάθλιοι, μιαροί και παμμίαροι...»

Ο (τέλος πάντων) χρυσόστομος εννοεί τους ειδωλολάτρες, όταν εδώ αναφέρεται σε Έλληνες;;;

Αφήστε τα πεισματάκια και εκφράστε την κρίση σας...

quote:

---

γιαπετ: Αλλά...

Μπορεί να έχεις μνήμη χρυσόψαρου και γι' αυτό θα σου θυμίσω (αν αυτό είναι δυνατόν), ότι όχι μόνο απαντήθηκε αλλά, όπως συνηθίζεις, άρχισες τις ανούσιες ερωτήσεις και γι' αυτό ο Μακεδών αναγκάστηκε να σου απαντήσει:
quote:
________________________________________
To τι ορίζει ένα έθνος το ανάφερα σε προηγούμενο μήνυμά μου και επίσης το αναφέρει και ο γιάπετ.
________________________________________

Όλ' αυτά είναι στην προηγούμενη σελίδα.
ΕΛΑ, ΡΩΤΑ...ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΘΕΪΚΑ ΟΝΤΑ, ΤΩΡΑ...

---

quote:

---

Trainman: Για το ζήτημα αυτό, ο El.elyon δεν απάντησε τίποτα.

Γιατί ο El.elyon επαινεί τον Trainman αλλά δεν απαντά στον Trainman.

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΑΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

γιαπετ: Στα εκκλησιαστικά βιβλία, υπάρχουν πολλές υβριστικές, προσβλητικές φράσεις, καθώς και αναθεματισμοί, κατά των Ελλήνων και κυρίως κατά του πνεύματος και του ιδεώδους του έθνους μας.

---

quote:

---

Αγαπητέ μου ελ.ελυον,βλέπεις πως χάνεται η ψυχραιμία;δεν νομίζω ότι σε προσέβαλλε ο Μακεδών λέγοντας σου να κοιτάξεις το συγκεκριμένο βιβλίο.Ούτε είδα να σε χαρακτηρίζει κάποιος από εδώ,ούτε να σε υποτιμάει,ούτε να σε προσβάλλει.Αντίθετα,βλέπω ότι καταιγίζεις όλους με ερωτήσεις ΣΥΝΕΧΕΙΑ.Μιλάς με ερωτήσεις,απαντάς με ερωτήσεις...

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

maraki8
Αντίθετα,βλέπω ότι καταιγίζεις όλους με ερωτήσεις ΣΥΝΕΧΕΙΑ.Μιλάς με ερωτήσεις,απαντάς με ερωτήσεις...

---

Είναι ερωτιάρης σκακιστής.

Στράτος

μέτρον άριστον

quote:

---

γιαπετ: Εγώ, φίλοι μου, εβραιολάγνοι, ξέρω γιατί δεν είμαι χριστιανός, εσείς ξέρετε γιατί είστε;;;

---

quote:

---

Η γιαγιά μου έλεγε καλυτερα να σου βγει το μάτι παρα το όνομα….

---

quote:

---

el.elyon
Γιατί αν ήταν να περιμένει από τη Θρησκεία σου και τους Ανυπάρκτους Θεούς σου, σήμερα δεν θα υπήρχε Ελλάδα!

---

Πες τα ρε φίλε... αν δεν ήταν ο χριστιανισμός, ακόμα στις σπηλιές θα ήταν οι αχάριστοι.

Στράτος

μέτρον άριστον

quote:

---

maraki8: Καλέ μου ελ.ελυον,έχεις πάρει μια φράση του Κοραή και την έχεις επαναλάβει τόσες φορές.Έχεις κατανοήσει άραγε τι εννοεί ο Κοραής;

---

quote:

---

τις συμβουλές σου αλλού, όχι σε μένα

---

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

Αν ο γιαπετ θέλει ένα Ελληνικό Έθνος χωρίς τους χριστιανούς ας το πει για να το ξέρουμε! Τι θέλει ο γιαπετ???????

quote:

---

maraki8: Θα σου απαντήσω ακριβώς με τον τρόπο σου και τα λόγια σου ελ.ελυον

---

quote:

---

Δεν ήξερα ότι σε λένε και γιαπετ. Τώρα το γνωρίζω. Ευχαριστώ!

---

quote:

---

quote:

---

Δεν ήξερα ότι σε λένε και γιαπετ. Τώρα το γνωρίζω. Ευχαριστώ!

---

Μαρία με λένε αγαπητέ.Όμως δεν μπορείς να απαιτείς από τους άλλους να σε σέβονται και να σου μιλάνε όπως πρέπει,από την στιγμή που ο ίδιος δεν το τηρείς.Για αυτό και σου απάντησα με τα δικά σου λόγια...

quote:

---

Σαν να μου πεις σπίτι σας είναι ότι θέλετε κάνετε! Έχεις δίκαιο, σπίτι σας είναι και αν δεν μου αρέσουν οι ερμηνείες σας δεν μπορώ να κάνω κάτι. ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ, έχετε πολλά να ερμηνεύσετε…….

---

Κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο.Αν δεν σου αρέσουν οι εκάστοτε ερμηνείες,μπορείς να αντιπαραθέσεις την δικιά σου,χωρίς να θεωρείς τους συνομιλητές σου αδιάβαστους κλπ...

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

---

quote:

---

el.elyon
Τι θέλει ο γιαπετ???????

---

Οεεεοοοο

Στράτος

μέτρον άριστον

quote:

---

el.elyon
Ο γιαπετ θεωρεί ως Ελληνικό Έθνος αυτό που υπήρχε πριν το χριστιανισμό.

---

quote:

---

«Και ο μεν πολλά ληρήσας Πλάτων σεσίγηκεν· ούτος δε φθέγγεται... πανταχού γης και εις τα πέρατα της οικουμένης. Πού νυν της Ελλάδος ο τύφος; Πού τών Αθηνών το όνομα; Πού τών φιλοσόφων ο λήρος;... Τι ουν ουκ εις Πλάτωνα ενήργησεν ο Χριστός, ουδέ εις Πυθαγόραν, φησίν; Ότι πολλώ φιλοσοφωτέρα ην η Πέτρου ψυχή τών ψυχών εκείνων."
«Ουτε γαρ περί Θεού ουτε περί κτίσεως υγιές τι ευρείν ηδυνήθησαν εκείνοι ἀλλ’ άπερ η παρ’ ημίν χήρα επίσταται, ταύτα Πυθαγόρας ουδέποτε είδει.»

---

Ας μην πιάσουμε φυσικά την υπόλοιπη Ευρώπη κι εξετάσουμε τον τρόπο με τον οποίο μεταδόθηκε η Χριστιανική θρησκεία και πως κάποιες άλλες θρησκείες άρχισαν να "σβήνονται από τον χάρτη"...

In anticipation of my resurrection...

Παρέθεσα αυτό για να μου πείτε, εάν εδώ Έλλην σημαίνει οτιδήποτε άλλο εκτός του Έλληνα στο γένος, στην πατρίδα, στο έθνος κλπ.

Ο "πατέρας" σας μέχρι και την Αθήνα αναφέρει, εκτός των ονομάτων, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις περί τους ποιούς εννοεί.

Μου δίνεις την εντύπωση ότι όλα τα έχεις επιλεκτικά.
Μνήμη, όραση, αντίληψη και προπαντώς ότι απαντάς σε ερωτήσεις που δεν τίθενται.

Τι απάντηση είναι αυτή;

Εγώ αυτό έβαλα, για το συγκεκριμένο λόγο που αναφέρω πιο πάνω.
Εσύ μου λες τι παρέλειψα;

Δεν σε αντιλαμβάνομαι και ίσως φταίω εγώ βέβαια. Αυτό μόνο οι συμμετέχοντες μπορούν να το απαντήσουν και τους παρακαλώ γι' αυτό.

quote:

---

Που είναι τα πορνεία της Αφροδίτης που ο άνδρας έκανε το κέφι του σε δούλες και φτωχιές χωρίς μοίρα?

---

quote:

---

Αγαπητέ dimitris2, να υποθέσω πως ορισμένοι Βυζαντινοί Αυτοκράτορες (Ιουστινιανός, Μέγας Θεοδόσιος, Μέγας Κωνσταντίνος) συνετέλεσαν στην ομαλή μετάπτωση της ελληνικής θρησκείας στην χριστιανική?
Νομίζω πως έγιναν κάποιοι διωγμοί, κάποιες φιλοσοφικές σχολές έκλεισαν, κάποιοι Ολυμπιακοί Αγώνες σταμάτησαν κτλ...

---

Νομίζεις;.Ειδικά για τον Θεοδόσιο..Κι εγω νομίζω...

Dimitris2,με πρόλαβε ο αγαπητός γιαπετ και σου απάντησε σε όλα αυτά που είπες,οπότε..

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

quote:

---

Μια και ξαναήλθε στην επιφάνεια ο όρος "Έλλην":

Για να δούμε αν τελικά, Έλληνας σήμαινε οτιδήποτε άλλο εκτός των Ελλήνων, όπως λένε οι φίλοι μας οι χριστιανοί, απο το στόμα του Ιωάννη του χρυσόστομου!!!

---

Βλέπω τις κουβέντες αυτές να μην έχουν τέλος και είπα να πως τη γνώμη μου.
Νομίζω πως από αυτά που παραθέτεις και από τα όσα είναι γνωστά από την ιστορία δεν μπορεί να βγει το συμπάρασμα ότι ο όρος Έλλην χρησιμοποιείται με την γνωστή μας έννοια του έθνους (Γένους που λέγανε αργότερα), και που δηλώνει το έθνος-λαό. Δεν εννοεί το λαό των Ελλήνων δηλαδή, αλλά κάτι άλλο, την (τότε) εννοούμενη "Ελληνική" - εθνική πολιτισμική έκφραση η οποία στην εποχή του είχε πάρει τη θέση του "αντίθετου" πόλου με τον Χριστιανισμό.
Το να υποθέσουμε ότι μιλά για το λαό δεν στέκει ούτε λογικά, ούτε κυριολεκτικά, ούτε και ιστορικά.
Λογικά δεν στέκει γιατί αν μιλά για "Έλληνες και βάρβαρους" με εθνική-φυλετική έννοια, ο ίδιος που ανήκει; Ποια γλώσσα χρησιμοποιεί και ποια παιδεία είχε; Βαρβαρική; Αν όμως είχε Ελληνική, τότε δεν μπορεί να κατηγορεί τον εαυτό του. Κι αν κατηγορεί "Έλληνες" κατηγορεί κάτι που δεν τον εκφράζει κι όχι αυτά που έχει δεχθεί (γλώσσα, γραφή, παιδεία).
Περισσότερο όμως, ούτε κυριολεκτικά στέκουν τα αποσπάσματα που παρατίθονται:

quote:

---

... «Και ο μεν πολλά ληρήσας Πλάτων σεσίγηκεν· ούτος δε φθέγγεται... πανταχού γης και εις τα πέρατα της οικουμένης. Πού νυν της Ελλάδος ο τύφος; Πού τών Αθηνών το όνομα; Πού τών φιλοσόφων ο λήρος;... Τι ουν ουκ εις Πλάτωνα ενήργησεν ο Χριστός, ουδέ εις Πυθαγόραν, φησίν; Ότι πολλώ φιλοσοφωτέρα ην η Πέτρου ψυχή τών ψυχών εκείνων."

---

Το πιο πάνω απόσπασμα μάλλον αυτό μας δείχνει. Ο "τύφος" της Ελλάδος εδώ, είναι φανερό από τη διατύπωση, δεν είναι ο λαός των Ελλήνων αλλά η αποτυχία (στα μάτια του συγγραφέα) της Ελληνικής φιλοσοφίας να βρει το Θεό (με τον τρόπο που εννοεί ο συγγραφέας φυσικά). Πέρα από αυτό δεν υπάρχει κάτι πρωτοφανές για την εποχή του ή τις παλιότερες εποχές της Ελληνικής φιλοσοφίας. Ήταν δηλαδή συνηθισμένη η χρήση "κοφτερής" γλώσσας στις φιλοσοφικές αντιπαλότητες. Έχει "ακόυσει" ο Πλάτωνας πολύ χειρότερα από άλλους φιλοσόφους (κι έχει πει κι εκείνος).

quote:

---

«Ουτε γαρ περί Θεού ουτε περί κτίσεως υγιές τι ευρείν ηδυνήθησαν εκείνοι ἀλλ’ άπερ η παρ’ ημίν χήρα επίσταται, ταύτα Πυθαγόρας ουδέποτε είδει.»Εδώ μάλλον συμφωνεί με τον Ηράκλειτο που είχε κι αυτός ένα-δυο "φωνήνετα" να πει για τον Πυθαγόρα.
[quote]«...τους βαρβάρους και Έλληνας και κάθε άλλο έθνος κατετρόπωσαν.
Οι Έλληνες είναι βρωμεροί και πανάθλιοι, μιαροί και παμμίαροι...»[/b]
...

---

Εδώ κάπου μπερδεύτηκα. Ποιοι "κατετρόπωσαν"; Και που λέει ο Χρυσόστ. ότι οι Έλληνες είναι μιαροί και παμμίαροι;
Για το αντίθετο λέει. Ότι δηλαδή ο Απ. Παύλος στην Αθήνα δεν τους είπε "μιαρούς και παμμίαρους" αλλά "Ω άνδρες Αθηναίοι...κτλ." (τόμος 62, σελ. 377, σειρά 14 και εξής). Αλλου λέει "μιαροί και παμμίαροι" αναφερόμενος σε εκείνους που σταύρωσαν τον Ιησού (και πάλι φανερά όχι το λαό των Εβραίων - απ' όπου προερχόταν και ο Ιησούς - αλλά το Ιουδαϊκό καταστημένο και τους Ρωμαίους. Αλλού χρησιμοποιεί την ίδια έκφραση για εκείνους που "νομίζουν" για "Θείον" τα χρυσά και αρχυρά ομοιώματα.
Ιστορικά τώρα το βέβαιο είναι ότι το Έλλην ως όνομα εθνικής οντότητας ήταν ήδη φθαρμένο από 400+ χρόνια Ρωμαϊκής κυριαρχίας, γι' αυτό και χάθηκε - χωρίς όμως να χαθεί η εθνική συνείδηση του "Γένους" - το όνομα χάθηκε καθώς δεν εξέφραζε πια μόνο το λαό.
Είναι τελικά απίθανο η χρήση του όρου Έλληνες να αναφέρεται στον λαό καθ' αυτόν, και σίγουρα τα αποσπάσματα αυτά δεν αποδεικνύουν κάτι τέτοιο.

quote:

---

panpam

Βλέπω τις κουβέντες αυτές να μην έχουν τέλος και είπα να πως τη γνώμη μου.
Νομίζω πως από αυτά που παραθέτεις και από τα όσα είναι γνωστά από την ιστορία δεν μπορεί να βγει το συμπάρασμα ότι ο όρος Έλλην χρησιμοποιείται με την γνωστή μας έννοια του έθνους (Γένους που λέγανε αργότερα), και που δηλώνει το έθνος-λαό. Δεν εννοεί το λαό των Ελλήνων δηλαδή, αλλά κάτι άλλο, την (τότε) εννοούμενη "Ελληνική" - εθνική πολιτισμική έκφραση η οποία στην εποχή του είχε πάρει τη θέση του "αντίθετου" πόλου με τον Χριστιανισμό.
Το να υποθέσουμε ότι μιλά για το λαό δεν στέκει ούτε λογικά, ούτε κυριολεκτικά, ούτε και ιστορικά.
Λογικά δεν στέκει γιατί αν μιλά για "Έλληνες και βάρβαρους" με εθνική-φυλετική έννοια, ο ίδιος που ανήκει; Ποια γλώσσα χρησιμοποιεί και ποια παιδεία είχε; Βαρβαρική; Αν όμως είχε Ελληνική, τότε δεν μπορεί να κατηγορεί τον εαυτό του. Κι αν κατηγορεί "Έλληνες" κατηγορεί κάτι που δεν τον εκφράζει κι όχι αυτά που έχει δεχθεί (γλώσσα, γραφή, παιδεία).
Περισσότερο όμως, ούτε κυριολεκτικά στέκουν τα αποσπάσματα που παρατίθονται:

---

quote:

---

Φίλε μου, αφού παρακολουθείς, τις χωρίς τέλος κουβέντες, θα γνωρίζεις οτι αυτό συμβαίνει ακριβώς επειδή, όλα ερμηνεύονται με τον τρόπο που τα ερμηνεύεις κι εσύ.

---

Θα δούμε...

Γι' αυτό δεν μου είπες. Περιμένω την εξήγησή σου.

"Και λέει, της ΕΛΛΑΔΟΣ όχι των Ελλήνων.
Μήπως όλες τις χώρες που κατοικούνταν από ειδωλολάτρες τις ονόμαζαν Ελλάδα;
Αυτό δεν το έχουμε ακούσει ακόμη, αλλά ποτέ δεν είναι αργά..."

Σ' αυτό:

quote:

---

τους βαρβάρους, τους Έλληνες ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΕΘΝΟΣ.

---

quote:

---

Μου δίνεις την εντύπωση ότι όλα τα έχεις επιλεκτικά.
Μνήμη, όραση, αντίληψη και προπαντώς ότι απαντάς σε ερωτήσεις που δεν τίθενται.

Τι απάντηση είναι αυτή;

---

Δεν είναι απάντηση είναι επέκταση. Εγραψα ας επεκτείνουμε τα λόγια του αγνώστου συγγραφέως που παρέθεσες.
Οχι το ακριβές εδάφιο δεν παρέθεσες αλλά ούτε τον ίδιο συγγραφέα.
Δεν πειράζει. Ολοι το παθαίνουμε.

quote:

---

quote: Που είναι τα πορνεία της Αφροδίτης που ο άνδρας έκανε το κέφι του σε δούλες και φτωχιές χωρίς μοίρα?

Νομίζω στην οδό φυλής.( συγχώρεσέ με αν κάνω λάθος,αλλά η ηλικία μου ειναι απαγορευτική για τέτοιου είδους επισκέψεις, διότι δεν έχω ελλείψεις.

---

Αυτό είναι ευχάριστο γιατί σημαίνει ψυχική και σωματική υγεία.

quote:

---

quote:Που είναι οι γυναικωνίτες στα σημερινά δυάρια των πολυκατοικιών?

Στον επάνω όροφο κάθε ορθόδοξου ναού...

---

Α! ατην αρχαιότητα ήταν μέσα στα σπίτια. Αν το έκαναν από ζήλια οι άνδρες χαλάλι τους, σημαίνει ότι ήταν καψούρηδες.

quote:

---

quote:Που ξεφανιστήκανε οι μάντεις και αστρολόγοι να μας πουν τη μοίρα μας?

Δεν εξαφανίστηκαν, βρωμάει ο τόπος, άνοιξε ένα περιοδικό ή την τηλεόρασή σου και θα δείς...

---

Είδες αγαπητέ? Κι ενώ η εκκλησία είναι αυστηρότατη σε αυτά, άντε να κάνεις λάθος να κλείσεις την τηλεόραση στην ελληνίδα νοικοκυρά τη στιγμή που μιλά η αστρολόγος.
Εντάξει όλοι κάνουν το κέφι τους και η εκκλησία ανέχεται κατ οικονομία.

quote:

---

quote: Που είναι τα νεκρομαντεία και οι αναδεύοντες άντερα?

Σε κάθε χωριό σχεδόν, τώρα κοιτάνε και την πλάτη του αρνιού...

---

Κι εγώ κοιτάω την πλάτη του αρνιού και ανάθεμα αν καταλαβαίνω και τίποτα. Για πλάκα γίνονται.
Οταν όμως παλαιότερα ο μάντης κοιτούσε την πλάτη και ανακάτευε άντερα για να δώσει το χρησμό σε μια κοινωνία που είχε ανάγκη την γνώμη του για να κάνει πόλεμο, το πράγμα αλλάζει.
Να το μεταφέρουμε στη σημερινή εποχή.
Υπάρχει κρίση στο Αιγαίο και οι πολιτικοί και στρατηγοί θα συμβουλευτούν κάποιον νεκρομάντη ή άγιο ιερέα για το αν θα κάνουν πόλεμο.

quote:

---

quote:Που είναι οι φιλοσοφίες για μετεμψύχωση

Σε κάθε αναφορά στη δεύτερη παρουσία και μάλιστα με το σώμα που έχει λειώσει ή βρίσκεται σε 4.000 μέτρα βάθος στους ωκεανούς ή έχει διαμελιστεί ή έχει καεί ή ή ή ... μη με κάνεις μακάβριο να χαρείς...

---

Εντάξει είναι θέμα φιλοσοφίας.
Οσο παράξενο σου φαίνεται πως τα μόρια του σώματος θα επανέλθουν σε προτέρα κατάσταση, άλλο τόσο παράξενο μου φαίνεται πώς ο άνθρωπος θα γίνει βατραχάκι.

quote:

---

quote: Που είναι οι θεοί οι γεννηθέντες με κτηνοβασία?

Είναι θέμα γούστου φίλε μου, άλλοι διαλέγουν λουλούδια...

---

Σωστά το είπες είναι θέμα γούστου.

quote:

---

dimitris2
Δεν είναι απάντηση είναι επέκταση. Εγραψα ας επεκτείνουμε τα λόγια του αγνώστου συγγραφέως που παρέθεσες.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr