Φίλε snoopy σε καλωσορίζω στο θέμα μας.

Μόνο μια ερώτηση...

Όταν λες εξαφανίστηκαν, τι εννοείς;

Έπαψαν να υπάρχουν;

Έπαψαν να λατρεύονται;

Εσύ τι θεωρείς ότι ήταν αυτοί οι θεοί στους οποίους αναφέρεσαι;

Edited by - Ψηλός on 21/05/2007 00:48:48

Η σύγκρουση που ξέσπασε ανάμεσα στην υπουργό Τουριστικής Ανάπτυξης κυρία Φάνη Πάλλη-Πετραλιά και στον Αρχιεπίσκοπο κ. Χριστόδουλο κατέδειξε ότι ακόμη και τα πιο πιστά μέλη της Εκκλησίας μπορούν να βρεθούν ανά πάσα στιγμή εκτεθειμένα όταν η διοίκηση κρίνει ότι πρέπει να αποποιηθεί τις ευθύνες της. Προερχόμενη από τη Χριστιανική Φοιτητική Ενωση (ΧΦΕ), της άλλοτε πανίσχυρης αδελφότητας Θεολόγων «Η Ζωή», η κυρία Πετραλιά στήριξε την ανάπτυξη του θρησκευτικού και προσκυνηματικού τουρισμού στην Ελλάδα. Οσα όμως ακολούθησαν από την αποκάλυψη για την ιερή κρουαζιέρα που θα συνδιοργάνωναν η Εκκλησία και το υπουργείο προκάλεσαν στις σχέσεις τους τεράστια προβλήματα.
Τις τελευταίες ώρες ο κ. Χριστόδουλος προσπαθεί να αντιστρέψει το κλίμα καθώς πολλοί συνεργάτες του έχουν συνεργαστεί με την κυρία Πετραλιά, ανάμεσά τους και ο κ. Συνοδινός, μία από τις δύο θυγατέρες του οποίου φέρεται να εργάζεται βάσει σύμβασης στο Δημόσιο με την παρέμβαση της υπουργού.
Η «γαλάζια» Ιωάννα της Λωρραίνης

Η υπουργός Παιδείας κυρία Μαριέττα Γιαννάκου

Η υπουργός Παιδείας κυρία Μαριέττα Γιαννάκου βρίσκεται μεταξύ διασταυρωμένων πυρών. Στην αρχή τής θητείας της οι σχέσεις της με τον Αρχιεπίσκοπο κ. Χριστόδουλο δεν ήταν ιδιαίτερα καλές. Ο τελευταίος θα προτιμούσε τη δραστηριοποίηση του υφυπουργού Παιδείας κ. Γ. Καλού στα εκκλησιαστικά ζητήματα καθώς είναι και αυτός όπως και ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος πνευματικό παιδί τού Μητροπολίτη πρώην Πειραιώς κ. Καλλίνικου.
Η κυρία Γιαννάκου, η οποία κατέχεται από αρκετά φιλελεύθερες απόψεις, είχε ταχθεί υπέρ της κατάργησης της αναγραφής τού θρησκεύματος στις ταυτότητες, ερχόμενη σε αντίθεση με το κόμμα της και τον πρόεδρο της ΝΔ κ. Κ. Καραμανλή, ο οποίος είχε υπογράψει μαζί με τη σύζυγό του κυρία Νατάσα Παζαΐτη, για τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος.
Ερχόμενη από μακρά θητεία στην Ευρωβουλή η κυρία Γιαννάκου ήταν ηγετικό στέλεχος του Διαλόγου που διεξάγεται μεταξύ του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος (ΕΛΚ) και της Ορθοδόξου Εκκλησίας, υπό την προεδρία του Οικουμενικού Πατριαρχείου. Εξαιτίας αυτής της δραστηριότητας ανέπτυξε σχέσεις φιλίας και εμπιστοσύνης με τον Μητροπολίτη Γαλλίας και διευθυντή του Γραφείου του Οικουμενικού Πατριαρχείου στις Βρυξέλλες κ. Εμμανουήλ.
Αμέσως μετά την εκλογική νίκη της ΝΔ τον Μάρτιο του 2004 και την ανάληψη του χαρτοφυλακίου του υπουργείου Παιδείας η κυρία Γιαννάκου κλήθηκε να χειριστεί και να δώσει λύση στην ενδεκάμηνη διαμάχη του Οικουμενικού Πατριαρχείου με την Εκκλησία της Ελλάδος για το θέμα των λεγόμενων «Νέων Χωρών» που οδήγησαν σε διακοπή τής κοινωνίας με τον Αρχιεπίσκοπο.
Η σχέση της με τον κ. Χριστόδουλο πέρασε μακρά περίοδο κρίσης, καθώς δεν ήταν λίγοι οι καλοθελητές που συμβούλευαν τον Αρχιεπίσκοπο ότι η υπουργός τον «έριξε» και έδωσε περισσότερα στον Οικουμενικό Πατριάρχη κ.κ. Βαρθολομαίο.
Σήμερα ο κ. Χριστόδουλος τη στηρίζει, καθώς παρά τις αντιδράσεις της Ιεραρχίας και του Οικουμενικού Πατριάρχη η κυρία Γιαννάκου προωθεί το νομοσχέδιο για την εκκλησιαστική δικαιοσύνη. Ακόμη, ο κ. Χριστόδουλος εκτίμησε το γεγονός ότι η υπουργός Παιδείας δεν κάμφθηκε από τις αντιδράσεις για την αναβάθμιση της εκκλησιαστικής εκπαίδευσης και με νόμο του υπουργείου της οι τέσσερις εκκλησιαστικές σχολές μετατράπηκαν σε Εκκλησιαστικές Ακαδημίες. Επίσης στην κυρία Γιαννάκου εναποθέτει τις ελπίδες του για μια τροπολογία που θα εξασφαλίσει την οικονομική βιωσιμότητα των εκκλησιαστικών λυκείων και των οικοτροφείων στα οποία διαμένουν οι μαθητές.
Παρά το γεγονός ότι ο κ. Χριστόδουλος δεν έκρυψε την οργή του για το βιβλίο της Ιστορίας της Στ´ Δημοτικού η κυρία Γιαννάκου έδειξε να συμμερίζεται τις αντιδράσεις του και δέχθηκε τον εκπρόσωπο της Εκκλησίας, Μητροπολίτη Σισσανίου και Σιατίστης κ. Παύλο, στον οποίο δήλωσε ότι θα γίνουν διορθώσεις.
Οικογένεια Μητσοτάκη

Ο επίτιμος πρόεδρος της ΝΔ κ. Κ. Μητσοτάκης

Ο επίτιμος πρόεδρος της ΝΔ κ. Κ. Μητσοτάκης διατηρεί στενές σχέσεις με τον κ. Χριστόδουλο από την εποχή που ο Αρχιεπίσκοπος ήταν Μητροπολίτης Δημητριάδος. Συνδετικό κρίκο στις σχέσεις τους αποτελεί ο κ. Κ. Πυλαρινός, γενικός διευθυντής τής ΝΔ την περίοδο κατά την οποία ο κ. Μητσοτάκης ήταν πρόεδρος του κόμματος. Ο κ. Μητσοτάκης τον συμπεριέλαβε στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας το 1993 και επί Πρωθυπουργίας του τον όρισε γενικό γραμματέα Τύπου. Σήμερα ο κ. Πυλαρινός υπηρετεί στη νευραλγική θέση του γενικού διευθυντή των Οικονομικών Υπηρεσιών της Εκκλησίας της Ελλάδος.
Δεν είναι λίγες οι φορές που ο πρώην πρωθυπουργός στηρίζει δημόσια τον Αρχιεπίσκοπο και τις επιλογές του. Είναι χαρακτηριστικό ότι έσπευσε να υπογράψει μαζί με τη σύζυγό του στο δημοψήφισμα της Εκκλησίας για τις ταυτότητες. Στήριξε ευθέως τον Αρχιεπίσκοπο στην κρίση με τον Οικουμενικό Πατριάρχη για το θέμα των «Νέων Χωρών». Το όνομα του κ. Μητσοτάκη ενεπλάκη και στην εκλογή νέου Αρχιεπισκόπου της ημιαυτονόμου Εκκλησίας της Κρήτης - υπάγεται στο Φανάρι - καθώς εξελέγη ο Μητροπολίτης Κυδωνίας και Αποκορώνου με έδρα τα Χανιά κ. Ειρηναίος.
Σε άλλο μήκος κύματος κινείται η υπουργός Εξωτερικών κυρία Ντόρα Μπακογιάννη, η οποία τηρεί προσεκτική στάση έναντι της Εκκλησίας και επιτυγχάνει ισορροπίες ανάμεσα στον Οικουμενικό Πατριάρχη και στον Αρχιεπίσκοπο. Αλλά το γεγονός ότι επέλεξε τον Μητροπολίτη Γαλλίας να τελέσει τον γάμο του γιου της Κ. Μπακογιάννη προκάλεσε τον προβληματισμό των συνεργατών του Αρχιεπισκόπου.
Ως καθ' ύλην αρμόδια υπουργός για τα ζητήματα των Εκκλησιών του εξωτερικού η κυρία Μπακογιάννη έχει αναπτύξει σχέσεις με τον Οικουμενικό Πατριάρχη. Εχει όμως παραχωρήσει τον χειρισμό των θεμάτων αυτών στον υφυπουργό Εξωτερικών και στενό φίλο τής οικογενείας Μητσοτάκη κ. Θ. Κασσίμη, ο οποίος διατηρεί στενές σχέσεις με όλους τους ορθοδόξους προκαθημένους και κυρίως των ελληνόφωνων Εκκλησιών. Ακόμη διατηρεί καλές σχέσεις με την Ιερά Κοινότητα και επισκέπτεται συχνά το Αγιον Ορος.
Η «ιερά λίστα»

Ο πρώην υπουργός κ. Π. Παναγιωτόπουλος

Η μάχη του σταυρού στη Β´ Αθηνών είναι αδυσώπητη. Μια λίστα παραμονές των προηγούμενων εκλογών έκανε την εμφάνισή της, αν και ποτέ δεν εμφανίστηκε δημοσίως. Στις ενορίες ήταν γνωστό ποιους πριμοδοτούσε η Εκκλησία, διαμέσου αρχιμανδριτών και εγγάμων κληρικών.
Ο βενιαμίν της οικογενείας Μητσοτάκη Κυριάκος στηρίχτηκε από τους Μητροπολίτες Γλυφάδας κ. Παύλο και Νέας Σμύρνης κ. Συμεών, οι οποίοι όμως δημοσίως δεν πήραν θέση.
Στην ιερή λίστα των εκλογών συμπεριλαμβανόταν ο κ. Π. Παναγιωτόπουλος, ο οποίος φροντίζει πάντα να αποκαλεί τον κ. Χριστόδουλο «Μακαριώτατο Αρχιεπίσκοπο Αθηνών και πάσης Ελλάδος», ως απάντηση στον Οικουμενικό Πατριάρχη και των ιεραρχών που τον αμφισβητούν. Κεντρική θέση στη λίστα λέγεται ότι κατείχαν στην ιερή πριμοδότηση και ο γραμματέας της ΝΔ κ. Ελ. Ζαγορίτης και η κυρία Κατερίνα Παπακώστα.
Τα «πτερωτά»

Από αριστερά ο υπουργός Δημόσιας Τάξης κ. Β. Πολύδωρας, ο υπουργός Απασχόλησης κ. Σ. Τσιτουρίδης και ο υπουργός Μακεδονίας - Θράκης κ. Γ. Καλαντζής

Τακτικός ομιλητής συνεδρίων της Εκκλησίας για τη διατήρηση της γλώσσας ή την Επανάσταση του '21, ο υπουργός Δημόσιας Τάξης κ. Β. Πολύδωρας, έχει πολύ καλές σχέσεις με τον Αρχιεπίσκοπο με τις απόψεις του οποίου δείχνει να συμφωνεί σε όλα τα ζητήματα. Μία από τις φράσεις του που σχολιάστηκε στην Αρχιεπισκοπή και με την οποία κέρδισε πόντους είναι: «Η Ορθοδοξία δικαιώνεται καθημερινά, και θα δικαιώνεται πιο έντονα στο μέλλον. Θα γίνεται το φυσικό καταφύγιο των ανθρώπων, όσο η μονοδιάστατη τάση του ανθρώπου-καταναλωτή κυριαρχεί, συνεπιφέρουσα τις βαθιές απογοητεύσεις».
Ο υπουργός Απασχόλησης κ. Σ. Τσιτουρίδης είναι γνήσιο παιδί των κατηχητικών σχολείων. Μεγαλωμένος στα κατηχητικά τού μακαριστού Μητροπολίτη Πολυανής και Κιλκισίου Χαρίτωνα. Συνδέθηκε με τον κ. Χριστόδουλο κατά τη διάρκεια της θητείας του την περίοδο 1990 - 1993 στην περιφέρεια Θεσσαλίας, όταν ο Αρχιεπίσκοπος ήταν Μητροπολίτης Δημητριάδος. Επιχείρησε να «περάσει» από τη Βουλή τροπολογία υπέρ της Εκκλησίας για το Ταμείο των κληρικών που ενοποιείται με το Ταμείο του Δημοσίου.
Ο υπουργός Μακεδονίας Θράκης κ. Γ. Καλαντζής διεκδικεί τον δικό του ρόλο στα εκκλησιαστικά πράγματα. Επισκέπτεται συχνά το Οικουμενικό Πατριαρχείο και τον κκ. Βαρθολομαίο, είτε εκπροσωπεί την κυβέρνηση είτε όχι. Ακόμη διατηρεί στενές σχέσεις με τον Μητροπολίτη Φιλίππων κ. Προκόπιο - ποιμενάρχη της Καβάλας, όπου εκλέγεται - και καλλιεργεί τις σχέσεις του και με τον Μητροπολίτη Θεσσαλονίκης κ. Ανθιμο. Ο κ. Προκόπιος στηρίζει τα τελευταία χρόνια όλες τις επιλογές τού κκ. Βαρθολομαίου και κονταροκτυπιέται με τον Αρχιεπίσκοπο.
Τα «μετάρσια»

Ο υπουργός Εσωτερικών κ. Πρ. Παυλόπουλος με φόντο ένα ολόκληρο εικονοστάσι

Ο πρώην πρόεδρος της ΝΔ κ. Μ. Εβερτ διατηρεί σχέσεις με τον Αρχιεπίσκοπο τον οποίο στήριξε ιδιαίτερα κατά τη διάρκεια της κρίσης στις σχέσεις του με τον Οικουμενικό Πατριάρχη. Μάλιστα ορισμένες φράσεις που χρησιμοποίησε κατά του Φαναρίου, όπως επισημαίνεται, ο κκ. Βαρθολομαίος δεν τις λησμόνησε ποτέ. Ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ κ. Γ. Σουφλιάς ποτέ δεν διατηρούσε ιδιαίτερες σχέσεις με την Εκκλησία. Προερχόμενος από τη Λάρισα, και έχοντας ως κύριο εσωκομματικό αντίπαλο τον νυν πρόεδρο του ΕΛΓΑ κ. Ν. Κατσαρό και επί σειρά ετών βουλευτή τού νομού και ανθρώπου που μεγάλωσε στα κατηχητικά τής «Ζωής», ο κ. Σουφλιάς προσπαθούσε πάντοτε να επιτυγχάνει ισορροπίες.
Την περίοδο κατά την οποία ο κ. Σουφλιάς ήταν υπουργός Παιδείας φρόντιζε να μην αναμειγνύεται με τα εκκλησιαστικά θέματα, τα οποία χειριζόταν ο τότε υπουργός Εθνικής Οικονομίας κ. Ι. Παλαιοκρασσάς. Επί των ημερών όμως εκείνων το πανελλήνιο έζησε τις στιγμές των κινητοποιήσεων των πιστών για τη στήριξη των τριών ιερωνυμικών μητροπολιτών οι οποίοι δεν αποκαταστάθηκαν, των μακαριστών Θεσσαλιώτιδος Κωνσταντίνου και Λαρίσης Θεολόγου και του Μητροπολίτη πρώην Αττικής κ. Νικοδήμου.
Σήμερα ο κ. Σουφλιάς διατηρεί σχέσεις με τον Αρχιεπίσκοπο, αλλά μέσω του κ. Πυλαρινού, ο οποίος αποτελεί και τον συνδετικό κρίκο με τον υπουργό Εσωτερικών κ. Π. Παυλόπουλο και την πρόεδρο της Βουλής κυρία Αννα Μπενάκη-Ψαρούδα. Ο κ. Παυλόπουλος δεν κρύβει την πίστη του προς τον Θεό και είναι χαρακτηριστικό ότι τόσο στο σπίτι του όσο και στο γραφείο του κυριαρχούν οι εικόνες, ενώ εκκλησιάζεται σχεδόν κάθε Κυριακή.
Ο μητροπολίτης με τις καουμπόικες μπότες

Από αριστερά ο νομάρχης Θεσσαλονίκης κ. Π. Ψωμιάδης, ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης κ. Β. Παπαγεωργόπουλος και ο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης κ. Ανθιμος

Ο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης κ. Ανθιμος αποτελεί για τους πολιτικούς «ισχυρό πυλώνα». Ετσι ο νομάρχης Θεσσαλονίκης κ. Π. Ψωμιάδης και ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης κ. Β. Παπαγεωργόπουλος τον επισκέπτονται συχνά και φροντίζουν να καλλιεργούν καλές σχέσεις μαζί του. Αλλωστε οι απόψεις τους για το Μακεδονικό ή τα ζητήματα που αφορούν το Οικουμενικό Πατριαρχείο είναι σχεδόν ταυτόσημες. Αντίθετα ο υφυπουργός Αθλητισμού κ. Γ. Ορφανός διατηρεί καλύτερες σχέσεις με τον Μητροπολίτη Νεαπόλεως κ. Βαρνάβα.

Από αριστερά ο υφυπουργός Παιδείας κ. Γ. Καλός, ο υφυπουργός Εθνικής Αμυνας κ. Β. Μιχαλολιάκος και ο Μητροπολίτης Πειραιώς κ. Σεραφείμ

Στο πρώτο λιμάνι της χώρας ο επί πολλές δεκαετίες ποιμενάρχης Μητροπολίτης κ. Καλλίνικος αποχώρησε. Τη σκυτάλη παρέλαβε ο νέος Μητροπολίτης Πειραιώς κ. Σεραφείμ, ο ιεράρχης - όπως δήλωσε σε συνέντευξή του - με τις καουμπόικες μπότες. Ο κ. Σεραφείμ φροντίζει να διατηρεί καλές σχέσεις με τους υφυπουργούς κ. Γ. Καλό και Β. Μιχαλολιάκο (Εθνικής Αμυνας).
Τα «τάγματα» της Μονής Βατοπεδίου

Από αριστερά ο Μητροπολίτης Μεσογαίας κ. Νικόλαος, ο υπουργός Επικρατείας κ. Θ. Ρουσόπουλος και ο καθηγούμενος της Μονής Βατοπεδίου κ. Εφραίμ

Δεν με παραξενεύει καθόλου που κόβεις-ράβεις και αντιστρέφεις τις θέσεις των λέξεων έτσι ώστε να το φτιάξεις όπως θέλεις εσύ.

Ας μπω στον κόπο να το διορθώσω και να επανορθώσω τη «ζημιά».

Νομίζω πως έτσι αποδίδει την αλήθεια και όχι τα φανταστικά σενάρια του Συνοδινού και του αρθογράφου.

quote:

---

Όσον αφορά την ΟΟΔΕ, είναι μια ομάδα "Ορθόδοξης κατεύθυνσης" η οποία ασχολείται με το ξεμπροστιάζει τους ξενοαναθρεμένους νεοπαγανιστές που το μόνο που κάνουν, για να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους, είναι να ρίχνουν πέτρες και ξύλα κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας μας.

---

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

quote:

---

γιαπέτ: Όταν λες εξαφανίστηκαν, τι εννοείς;

Έπαψαν να υπάρχουν;

Έπαψαν να λατρεύονται;

Εσύ τι θεωρείς ότι ήταν αυτοί οι θεοί στους οποίους αναφέρεσαι;

---

ΕΠΑΥΣΑΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Οι θεοί αυτοί δέν ήταν τίποτε άλλο απο φανταστικές υπάρξεις δημιουργημένες απο μυαλά ανισσόροπων ανθρώπων.

Ψηλε μου δεν νομιζω να πιστεψες οτι σε ξεχασα. Ξεχνιεσαι εσυ;;;

Τα εδαφια τα εχω γραψει επανειλημμενως μαλλον θα εχει καποιο προβληματακι με την οραση σου. Ομως μην ανησυχεις θα σε βοηθησω.

quote:

---

SperanS
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 15. 21-28
Και αφου εβγηκε απ' εκει ο Ιησους, ανεχωρησε εις τα μερη της Τυρου και της Σιδωνος. Και μια γυναικα Χαναναια απο την περιοχη εκεινην εβγηκε και εφωναζε, "Ελεησε με, Κυριε, υιε του Δαυιδ. Η θυγατερα μου βασανιζεται απο δαιμονιον." Αυτος ομως δεν απεκριθη ουτε λεξιν. Και ηλθαν οι μαθηται του και του ελεγαν, "Διωξε την, διοτι φωναζει απο πισω μας" Αυτος απεκριθη, "Δεν ειμαι σταλμενος παρα εις τα προβατα τα χαμενα της γενεας του Ισραηλ". Αυτη δε αφου τον επλησιασε, τον προσκυνουσε και ελεγε, "Κυριε, βοηθησε με". Εκεινος της απεκριθη, "Δεν ειναι σωστο να παρω το ψωμι των παιδιων και να το ριξω στα σκυλια". Αυτη δε ειπε, "Ναι, Κυριε, αλλα και τα σκυλια τρωγουν απο τα ψιχουλα, που πεφτουν απο το τραπεζι των κυριων τους". Τοτε ο Ιησους της απεκριθη, Ω, γυναικα, μεγαλη η πιστις σου, ας σου γινη οπως θελεις". Και εθεραπευθηκε η θυγατερα την ωραν εκεινην.

ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 7.25-29
"Ητο δε γυναικα ειδωλολατρις και κατα την καταγωγην Συροφοινικισσα και τον παρακαλουσε να βγαλη το δαιμονιον απο την θυγατερα της. Ο δε Ιησους ειπε, "Αφησε πρωτα να χορτασουν τα παιδια, διοτι δεν ειναι σωστο να παρωμε το ψωμι των παιδιων και να το ριξουμε στα σκυλια". Αυτη δε απηντησε, "Ναι, Κυριε, και τα σκυλια κατω απο το τραπεζι τρωγουν απο τα ψιχουλα των παιδιων". Και αυτος της ειπε, "Γι' αυτο που ειπες πηγαινε, εχει φυγει το δαιμονιον απο την θυγατερα σου".

Σχολιο
.... δεν ξεφτιλιζει ολους οσους δεν ειναι της γενεας του Ισραηλ αποκαλοντας τους σκυλια;;;;. Και δηλωνει ξεκαθαρα οτι τα "σκυλια" θα τρωνε μονο τα ψιχουλα των "παιδιων". Αυτη ειναι η αγαπη;;;; ΑΗΔΙΑ ΚΑΙ ΞΕΦΤΙΛΑ. Εσεις δεν προσβαλεστε που ειστε για τον θεο σας "σκυλια";; Εκτος αν νιωθετε τοσο ζωα που συμφωνειτε μαζι του, βεβαια.

---

Ψηλε μου δεν νομιζω να πιστεψες οτι σε ξεχασα. Ξεχνιεσαι εσυ;;;

Τα εδαφια τα εχω γραψει επανειλημμενως μαλλον θα εχει καποιο προβληματακι με την οραση σου. Ομως μην ανησυχεις θα σε βοηθησω.

quote:

---

SperanS
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 15. 21-28
Και αφου εβγηκε απ' εκει ο Ιησους, ανεχωρησε εις τα μερη της Τυρου και της Σιδωνος. Και μια γυναικα Χαναναια απο την περιοχη εκεινην εβγηκε και εφωναζε, "Ελεησε με, Κυριε, υιε του Δαυιδ. Η θυγατερα μου βασανιζεται απο δαιμονιον." Αυτος ομως δεν απεκριθη ουτε λεξιν. Και ηλθαν οι μαθηται του και του ελεγαν, "Διωξε την, διοτι φωναζει απο πισω μας" Αυτος απεκριθη, "Δεν ειμαι σταλμενος παρα εις τα προβατα τα χαμενα της γενεας του Ισραηλ". Αυτη δε αφου τον επλησιασε, τον προσκυνουσε και ελεγε, "Κυριε, βοηθησε με". Εκεινος της απεκριθη, "Δεν ειναι σωστο να παρω το ψωμι των παιδιων και να το ριξω στα σκυλια". Αυτη δε ειπε, "Ναι, Κυριε, αλλα και τα σκυλια τρωγουν απο τα ψιχουλα, που πεφτουν απο το τραπεζι των κυριων τους". Τοτε ο Ιησους της απεκριθη, Ω, γυναικα, μεγαλη η πιστις σου, ας σου γινη οπως θελεις". Και εθεραπευθηκε η θυγατερα την ωραν εκεινην.

ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 7.25-29
"Ητο δε γυναικα ειδωλολατρις και κατα την καταγωγην Συροφοινικισσα και τον παρακαλουσε να βγαλη το δαιμονιον απο την θυγατερα της. Ο δε Ιησους ειπε, "Αφησε πρωτα να χορτασουν τα παιδια, διοτι δεν ειναι σωστο να παρωμε το ψωμι των παιδιων και να το ριξουμε στα σκυλια". Αυτη δε απηντησε, "Ναι, Κυριε, και τα σκυλια κατω απο το τραπεζι τρωγουν απο τα ψιχουλα των παιδιων". Και αυτος της ειπε, "Γι' αυτο που ειπες πηγαινε, εχει φυγει το δαιμονιον απο την θυγατερα σου".

Σχολιο
.... δεν ξεφτιλιζει ολους οσους δεν ειναι της γενεας του Ισραηλ αποκαλοντας τους σκυλια;;;;. Και δηλωνει ξεκαθαρα οτι τα "σκυλια" θα τρωνε μονο τα ψιχουλα των "παιδιων". Αυτη ειναι η αγαπη;;;; ΑΗΔΙΑ ΚΑΙ ΞΕΦΤΙΛΑ. Εσεις δεν προσβαλεστε που ειστε για τον θεο σας "σκυλια";; Εκτος αν νιωθετε τοσο ζωα που συμφωνειτε μαζι του, βεβαια.

---

Πολύ σωστά Σπερανς το κατάλαβες, ήθeλε να δοκιμάσει την Πίστη της.
Σε όλους, "σκυλιά και μη", έλεγε "ας γίνει σύμφωνα με την Πίστη σου"

Το ίδιο ισχύει και με το δεύτερο εδάφιο που παραθέτεις.

Ο καθένας λαμβάνει σύμφωνα με την Πίστη του. Δεν έχει σημασία αν είναι «σκυλί» ή όχι.

Από εσένα, που σε έχω δει να διαβάζεις και «πίσω από τις γραμμές», θα περίμενα να καταλάβεις πως η λέξη σκυλί δεν σημαίνει κυριολεκτικά το σκυλί.
Φαίνεται όμως πως την ικανότητά σου αυτή την ξεδιπλώνεις μόνο όταν πρόκειται για συγγράμματα των αρχαίων μας. Πολύ επιλεκτικός είσαι φίλε.

quote:

---

***Και όσον αφορά τα παραμύθια περί δήθεν διωγμών και εγκαθέτων, να τα πεις αλλού.
Στο μπάχαλο του δικομματισμού θα μας μιλήσεις για εγκάθετους που παρακινούνται από τη θρησκεία;
Ψηλός

---

Την απάντηση σου Ψηλέ την πήρες από τον Συνοδινό

Να που βρέθηκε νεοέλληνας;;; που χαρακτηρίζει τους προγόνους του "ανισόρροπους".

Υποκλίνομαι στην άποψη που έχεις για τις ρίζες σου, φίλε μου.

Πάντως, έχε στο βάθος του μυαλού σου, ότι μπορεί να μην έπαψαν να υπάρχουν.
Έπαψες,εσύ να μαθαίνεις ότι υπάρχουν.

Σκέφτομαι φωναχτά:

Και πώς να μάθεις ότι υπάρχουν, όταν βομβαρδίζεσαι απ' το εβραϊκό παραμύθι, νυχθημερόν;;;

Αυτοί οι "ανισόρροποι", όπως τους χαρακτηρίζεις, επικοινωνούσαν με το θείο, κοιτάζοντας ψηλά και με τα χέρια ανοικτά.

Δεν ήταν γονηπετείς, ικετεύοντας δουλικά το "κύριε ελέησον",ικανοποιώντας τα διεστραμένα βίτσια του Γιαχβέ.

Σε αυτη την περιπτωση φαινεται ποσο τυφλος μπορει να ειναι καποιος εξαιτιας της πιστης του.
Ο ιησους αρνειται να την βοηθησει γιατι δεν ειναι της γενειας του Ισραηλ. Αυτο ειναι σαφεστατο. Μαλιστα την ξεχωριζει ως ενα απο τα "σκυλια" σε αντιθεση με τα "παιδια" τους εβραιους. Αυτο ειναι ξεκαθαρος φυλετικος ρατσισμος. Αν ειστε τοσο τυφλοι και νιωθετε ετσι ωστε δεν σας ενοχλει να αποκαλειστε "σκυλια", προβλημα σας. Ομως αυτο δεν αναιρει το γεγονος οτι ο ιησους ειναι ακρως ρατσιστης.
Και γιατι την βοηθα τελικα;;; Γιατι παραδεχτηκε οτι ειναι "σκυλι" και θα τρωει τα ψιχουλα των "παιδιων" εβραιων.

Ποια ειναι η ξεφτιλα λοιπον;;;;
-Πρωτον ο ιησους χωριζει τους ανθρωπους σε "παιδια" (γενια του ισραηλ) και "σκυλια" (ολοι οι υπολοιποι). Για τα πρωτα δειχνει ενδιαφερον ενω για τα δευτερα μεγαλη περιφρονηση. Αυτος ειναι φυλετικος ρατσισμος αισχιστου ειδους. Προσβαλει βαναυσα ολους τους μη εβραιους. Μεχρι εκει πηγαινε το στενο μυαλο του. Ομως δεν σταματα εδω.
-Βοηθα τελικα τις δυο γυναικες μονο οταν δεχονται οτι ειναι "σκυλια" και οτι αξιζουν μονο τα ψιχουλα των "παιδιων" εβραιων. Αυτη η παραδοχη και υποταγη ειναι που τον ικανοποιει ιδιαιτερως.
Τωρα δεν εχει γινει ακομα φανερη σε εσας η ξεφτιλα;;;

quote:

---

Ψηλος
Πολύ σωστά υπογράμμισες κάτι, ίσως άθελά σου, αλλά δεν το αναφέρεις.

Θα σου το παραθέσω εδώ:

quote:

---

Τοτε ο Ιησους της απεκριθη, Ω, γυναικα, μεγαλη η πιστις σου, ας σου γινη οπως θελεις". Και εθεραπευθηκε η θυγατερα την ωραν εκεινην.

---

Πολύ σωστά Σπερανς το κατάλαβες, ήθeλε να δοκιμάσει την Πίστη της.
Σε όλους, "σκυλιά και μη", έλεγε "ας γίνει σύμφωνα με την Πίστη σου"

---

ΟΡΙΣΤΕ ... εγραψα εγώ τέτοιο πράγμα???

Πρέπει να μπέρδεψες πολύ χοντρά αυτούς που θυσίαζαν νήπια στο όνομα του Βαάλ και έπιναν το αίμα τους, με τους προγόνους μου που απ'όσο γνωρίζω δέν είχαν σχέσεις με τέτοια πράγματα ... ξαναδιάβασε λίγο καλύτερα τα μυνήματα μου και μετά να καταφεύγεις σε τέτοιες εντυπωσιακές φράσεις.

Δεν ξέρω. Αλλά αν έχεις συζητήσει σχετικά με το παρόν θέμα μπορείς να μας πεις τι λένε?

SperanS…

quote:

---

libero:
Ας πούμε ότι ο ελληνικός πολιτισμός είναι ο καλύτερος,
SperanS:

Γιατι το "ας πουμε";;; Μηπως αμφιβαλεις οτι ηταν ανωτερος του εβραικου;;; Περιμενω επιχειρημα.

---

Τι επιχείρημα περιμένεις δεν κατάλαβα, αυτά δεν τα βλέπεις:

quote:

---

liberoΠοια βιβλία θα ΄πρεπε να διαβάσω δηλαδή? Εννοείται πως αν διαβάσω όλα τα βιβλία του Λιακόπουλου, του Βελόπουλου του Α. Γεωργιάδη κ.α. είναι πιθανό να επηρεαστώ ή να πορωθώ . Όπως αν διάβαζα και όλα τα χριστιανικά βιβλία, τα βουδιστικά και ούτο καθ’ εξής. Να κάνω δηλαδή πλύση εγκεφάλου στον εαυτό μου, εε όχι, δεν είμαι και τόσο μαζοχιστής.

---

Από αυτά βγαίνει το συμπέρασμα ότι δεν έχω διαβάσει βιβλία που διάβασες εσύ και «άνοιξαν τα μάτια σου». Αν δεν υπήρχε αντίλογος από τον Ψηλό δεν νομίζω πως θα προχώραγε το θέμα τόσο πολύ. Βλέπεις, οι χριστιανοί ή οι «χριστιανοί» δεν έχουν όρεξη να αντικρούουν τις επιθέσεις και τα ψευτοεπιχειρήματά των δήθεν αυθεντικών Ελλήνων.
Το έχετε κάνει επάγγελμα πια. Γράφετε και βιβλία.

Μαζεύουν διάφορα αποσπάσματα από την καινή και παλιά διαθήκη και βούρρρρ, γράφουν ένα σορό χαζομάρες για να πουλήσουν μετά ως «αποκάλυψη». Όταν μπαίνω σε ένα φόρουμ θα ΄θελα να συζητάω με τα μέλη του φόρουμ αυτού και όχι με βιβλία κάποιων φανατικών, που ξαφνικά άρχισαν να ξεφυτρώνουν ο ένας μετά τον άλλον. (Ο μεν Λιακόπουλος πουλάει 5 ευρώ το βιβλίο. Δεν προβληματίστηκες ποτέ ποιος τον χρηματοδοτεί? Για ποιο λόγο?) Δικιά σας γνώμη δεν έχετε? Πρέπει δηλαδή να πιστέψετε ότι γράφει ο κάθε πικραμένος? Τουλάχιστον των χριστιανών τα βιβλία είναι θεόπνευστα και αποδεκτά από τον περισσότερο κόσμο, όπως τα αποδέχτηκαν και οι πρόγονοι μας με τον πολύ καλύτερο πολιτισμό από τους εβραίους…

Τουλάχιστον πες μας ποια βιβλία διάβασες (και σου δίνουν την δυνατότητα να επιχειρηματολογείς τόσο άνετα) για να μπορούμε να τα σχολιάσουμε όλοι μαζί, αλλά να δούμε κι εμείς την αλήθεια. Εκτός αν είναι μυστικό, έτσι, για να κάνεις τον έξυπνο στις συζητήσεις.

Sesostris…

quote:

---

Όσο για την χρηματοδότηση της εκκλησίας , δεν θα με ενοχλόύσε καθόλου αν από την καταβολή φόρων , εσάς των ορθοδόξων χριστιανών , παρεκρατείτο κατ' έτος ένα ποσοστό φόρου υπέρ της εκκλησίας .
Οι υπόλοιποι , άθρησκοι , άθεοι , μουσουλμάνοι , καθολικοί , προτεστάντες κλπ Έλληνες γιατί να τους εκτρέφουν από το υστέρημά τους δίχως κανένα όφελος ;

---

Λογικό αυτό που λες αλλά μάλλον δεν είναι εφικτό. Με αυτήν την λογική γιατί εγώ να πληρώνω τους δημόσιους γιατρούς γυναικολόγους αφού μου είναι άχρηστοι. Η γιατί να πληρώνω την ΕΡΤ αν δεν έχω τηλεόραση και γενικά γιατί να πληρώνω δημοσίους υπαλλήλους που τα ξύνουν όλη μέρα?

Απ’ ότι βλέπω διαθέτεις και εσύ τετράγωνη λογική..

Vasiliscm…

quote:

---

η αλήθεια είναι μπροστά σου.
Edited by - Vasiliscm on 16/05/2007 23:39:07

---

Σαν να ακούω τον Ιησού...
Oύπς συγνώμη, τον Εβραίο Ιησού

SperanS…

quote:

---

Ειναι αναμενομενο να δημιουργουνται εντασεις αλλα στην τελικη η ενταση συμφερει μονο την πλευρα που ειναι σε δυσκολη θεση.
Ας το παρουμε ψυχραιμα επομενως. Ουδεις μπορει να αμφισβητησει οτι ο ιησους της καινης διαθηκης ειναι ενσαρκωμενος ο θεος της παλαιας διαθηκης. Επομενως ειναι ο ιδιος θεος.

---

Το αμφισβήτησε ο εβραϊκός λαός και η εβραϊκή θρησκεία γι’ αυτό και Τον σταύρωσαν.

Γιαπετ…

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Τι νόημα έχει να υπάρχουν ακόμη αυτές οι αναφορές;

--------------------------------------------------------------------------------

Τι άλλαξε δηλαδή τώρα και πρέπει να αλλάξουν οι αναφορές. Έτσι γράφτηκαν και δεν είναι μόνο οι Έλληνες χριστιανοί. Να φτιάξουμε δηλαδή μια Ελληνική version? Άντε και σταμάτησαν οι δικοί μας παπάδες θα συνεχίσουν να μας βρίζουν οι υπόλοιποι χριστιανοί. Θα δείρεις τον Πάπα?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Σε τι εξυπηρετούν και ποιούς;

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

Για σένα δεν άλλαξε τίποτε, τα τελευταία 1700 χρόνια;;
Υπάρχουν αρκετές βερσιόν (ορθόδοξοι, καθολικοί, προτεστάντες, διαμαρτυρόμενοι, ευαγγελιστές κ.α.) δεν χρειάζεται κι άλλη...

---

Τώρα τι είναι αυτά που λες? Πολλά άλλαξαν φυσικά, αλλά σχετικά με το θέμα σου, νομίζω πως 1700 χρόνια βρίζουν τους Έλληνες ή μηπως όχι?

quote:

---

Δεν μπορεί να μην έχεις φίλο, έναν παπά.
Ζήτησέ του να στο δείξει...

---

Κι όμως δεν έχω.

macedon...

quote:

---

Η συμμετοχή σε κωμωδίες, σε θεατρικές παραστάσεις, το πάτημα των σταφυλιών με τραγούδια και χορούς, το γέλιο, το μασκάρεμα, (κανόνας ΞΑ), το να ανάβουν φωτιές και να πηδάνε από πάνω, (κανόνας ΞΓ), τα σουτζουκάκια(!) (κανόνας ΞΖ), τις θεατρομαχίες (τις οποίες, "οι αφρονέστεροι από τους σοφούς των Αθηναίων εσυνήθιζον") (κανόνας ΟΑ), τα μικτά μπάνια (άλλες παραλίες για τους άντρες άλλες για τις γυναίκες) (Κανόνας ΟΖ) και πολλά άλλα.

---

Δηλαδή οι παπάδες δεν πάνε θέατρο , δεν γελάνε (για ποιο λόγο τότε, τα ανέκδοτα του Χριστόδουλου ). Που τα βρίσκεις αυτά ρε macedon .

Γιαπετ…

quote:

---

Οι εκπροσωποι επιλεγονται απο την ιερα συνοδο η οποια βεβαια εχει απευθειας συνδεση με το αγιο πνευμα. Ειναι οι ανθρωποι που μυουνται και γνωριζουν καλυτερα την διδασκαλια του ιησου και ομως βγαινουν πολλες φορες τα μεγαλυτερα καθαρματα.

---

Τώρα θα αρχίσουμε να μετράμε ποιοι είχαν περισσότερα καθάρματα οι χριστιανοί ή οι μη χριστιανοί (Έλληνες Π.Χ.) για να αποδείξουμε κι εγώ δεν ξέρω τι.

Sesostris…

quote:

---

Οι ελάχιστοι έντιμοι απλοί παπάδες Ψηλέ δεν εξιλεώνουν την διαφθορά της πλειοψηφίας.

---

Διαφθορά της πλειοψηφίας των Ελλήνων. Γιατί ο ίδιος κωλοέλληνας που κλέβει στο δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα, ο ίδιος κωλοέλληνας πάει και για παπάς, ως δημόσιος υπάλληλος, να εξασφαλίσει το μέλλον του. Οι παπάδες δεν είναι επιλεγμένοι από τον θεό απλά μαθαίνουν εκεί 5-10 προσευχές για να κάνουν την δουλειά τους. Τι να κάνουμε, κάποιος πρέπει να κάνει αυτήν την αγκαρία.

Γιαπετ…

quote:

---

Υποκλίνομαι στην άποψη που έχεις για τις ρίζες σου, φίλε μου.

---

Και ο Εφιάλτης ρίζα μας ήταν. Για ποιο λόγο πρέπει να θεοποιούμε τις ρίζες μας δεν κατάλαβα?

......Άχρηστοι τούρκοι! 400 είχαν στη διάθεσή τους και δεν μπόρεσαν να ξεριζώσουν αυτό το Εβραϊκό μίασμα. Τζάμπα πήγαν οι βιασμοί και το παιδομάζωμα 400 χρόνια. .....

Το ΠΗΔΑΛΙΟ, κανόνας ΞΑ, σελ. 155

Ρε φίλε δεν κάνεις λάθος. Όντως μας βρίζουν επί 1700 χρόνια.

Εσύ γιατί δυσκολεύεσαι να τοποθετηθείς πάνω σ' αυτά;.

quote:

---

libero

Και ο Εφιάλτης ρίζα μας ήταν. Για ποιο λόγο πρέπει να θεοποιούμε τις ρίζες μας δεν κατάλαβα

---

***Πολύ ενδιαφέρον παρουσιάζουν οι απόψεις και των τριών παπάδων για τον χριστόδουλο και γενικότερα την ελληνική εκκλησία σήμερα...

Εγώ είπα ότι ο Κρόνος είναι θεός των Ελλήνων, τίποτε άλλο.

Συμφωνώ ότι συμβόλιζε το κακό, γιατί ήταν κακός...

Ο Δίας τον εξόρισε στη νήσο του Πάσχα και τον φρουρούσε ο Ηρακλής, αλλά αυτό είναι θέμα άλλης κατηγορίας του φορουμ.

Άν οι πηγές μου είναι ψέματα του κερατά ... ο καθένας αφού τις είδε ας βγάλει τα συμπεράσματα του.
Το συμπέρασμα κάτι που αναγνωρίζεις και εσύ

quote:

---

γιαπέτ: Συμφωνώ ότι συμβόλιζε το κακό, γιατί ήταν κακός...

---

Edited by - snoopy on 23/05/2007 21:40:45