quote:

---

Μη προσπαθείς Ψηλέ να ανασκευάσης αυτά που έγραψες , και να εκτρέψης την συζήτηση , γιατί ήσουνα συγκεκριμένος και σαφέστατος όταν έγραφες :

«Τι θα μπορούσαμε να πούμε, επίσης, για τους ελληνοταλιμπάν, που απειλούν να προβούν στη λήψη αντιποίνων, σε διεθνές επίπεδο, αν το γειτονικό μας κράτος, ΠΓΔΜ, τολμήσει να βαφτίσει το αεροδρόμιό της Μέγας Αλέξανδρος.
Τι να πει κανείς για το φανατισμό με τον οποίο αντιμετωπίζουν οι ελληνοταλιμπάν την ονομασία της ΠΓΔΜ;»

Και θεώρησες ταλιμπανισμό την προάσπιση της ιστορίας μας από τους παραχαράκτες της , και της ελληνικότητας των Μακεδόνων .
Επίσης δεν μπορείς να βάλης στο ίδιο τσουβάλι τις αντιδράσεις που έγιναν με προσφυγή στην δικαιοσύνη , με το κάψιμο των βιβλίων , που είναι η προσφιλής πρακτική των φανατικών Χριστιανών από τα πρώτα χρόνια κιόλας της επιβολής της θρησκείας αυτής .
Ο Μεσαίωνας δεν ήλθε έτσι ξαφνικά !

---

quote:

---

maraki8: Α,και να μην ξεχνιόμαστε,η λέξη "τιμωρείτΑΙ" είναι λάθος.Η λέξη "τιμωρείΤΕ" είναι σωστή!

---

quote:

---

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

---

Edited by - el.elyon on 01/08/2007 14:58:14

quote:

---

el.elyon
Αυτό κάνει ο χριστιανισμός, ΜΑΡΙΑ, χαρίζει σε όλους ΧΑΜΟΓΕΛΑ!!!!!!!

---

Όχι σε όλους φίλε...

Υπάρχουν κάποιοι που δεν χαμογελάνε με τίποτα.

Αν και πιστεύω ότι το γέλιο δεν το χαρίζει ο ίδιος ο χριστιανισμός, αλλά αρκετοί από τους υποστηριχτές του.

Στράτος

μέτρον άριστον

quote:

---

Όσο ο χριστιανισμός και οι χριστιανοί θα εξακολουθούν να δέχονται επίθεση και να είναι θύματα της προπαγάνδας τόσο θα εξακολουθείτε να γελάτε και να τιμωρείτε την καλή πράξη!!!!!!!

---

quote:

---

Trainman
Αγαπητέ Sesotris

Έχω μια απορία: Αν τα βιβλία τα σκίζουν ή τα καίνε κάποιοι Έλληνες "για να προασπίσουν την ιστορία μας από τους παραχαράκτες της", εσύ τι στάση κρατάς; Τους επικροτείς, τους καταδικάζεις, ή παραμένεις αδιάφορος;

---

Φίλε Trainman , έχω δώσει στο παρελθόν αγώνες για την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών , (είμαι βλέπεις κάποιας ηλικίας) , και ως εκ τούτου τα βιβλία σαν μέσο έκφρασης ό,τι και αν γράφουν είναι για μένα ιερά και δεν καίγονται . Αν παραχαράσσουν την ιστορία είναι εύκολο να αντιμετωπιστούν με την γνώση και την ιστορική αλήθεια η οποία ξεσκεπάζει κάθε απόπειρα παραχάραξης , και όχι με το κάψιμο που είναι φαινόμενο ολοκληρωτισμού και γίνεται από αυτούς που δεν έχουν αντίλογο .
Εκτός τούτου για να αντιμετωπίσης κάποιον παραχαράκτη της ιστορικής αλήθειας πρέπει να μελετήσης σε βάθος και να γνωρίσης τις θέσεις του , και αυτό γίνεται μόνο αν τις διαβάσης .

quote:

---

ΤΙ ΚΑΝΕΙ αυτός ο παντοδύναμος Θεός που Ευαγγελίζεστε ?
Πως ανέχεται να συμβαίνουν απο τους αντιπροσώπους του επι της Γης και απο τους πιστούς του , αυτά τα απεχθή εγκλήματα σε βάρος της ανθρωπότητας ?
Εξαντλείται η παρουσία του στην Γη με το άναμα μερικών κεριων κάθε χριστιανικό πάσχα , την ώρα που στην διπλανή πόρτα μικρά παιδιά δυστυχούν και σκοτώνονται καθημερινά ??
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ?
Η απάντηση νομίζω είναι προφανής : ΠΟΥΘΕΝΑ .

---

Edited by - Ψηλός on 02/08/2007 00:01:11

Ο νους φίλτατε δεν υφαίνει μονάχα τον δρόμο της αλήθειας και του πραγματικού, αλλά και του μύθου όπως και της δεισιδαιμονίας.

Επομένως, το υποκειμενικό δεν αρκεί ως «απάντηση», αλλά απλά τραβάει το πέπλο της σιωπής παραπέρα. Πέρα από την λογική σκέψη.

isNGood:
«Τρείς είναι οι λόγοι που συνηγορούν υπέρ του Χριστιανισμού: α) ο λόγος του Ιησού, β) η Ανάσταση και γ) τα προσωπικά βιώματα.»

Θα σου δώσω λοιπόν τρεις απλές απαντήσεις.

α) Ο Λόγος του Ιησού δεν περιέχει κάτι το καινοφανές στην ανθρώπινη ιστορία, διανόηση ή φιλοσοφία. Το αντίθετο θα έλεγα.

β) Η Ανάσταση είναι μύθευμα, και μπορεί να γίνει αποδεκτό μόνο από έναν απόλυτα πιστό, και συνεπώς ως προς τα του Θείου μη πλέον σκεπτόμενο άτομο. Εξάλλου, γνωρίζουμε ότι στις Ασιατικές Θεότητες ο μύθος της Ανάστασης ήταν για τους πιστούς βαθιά χαραγμένη μνήμη. Και εδώ δεν έχουμε κάτι το καινοφανές.

γ) Τα προσωπικά βιώματα είναι η αντανάκλαση των όσων «παράγει» ο νους μας, τα όσα εμείς θέλουμε να πιστέψουμε. Η ηχώ της φαντασίας μας είναι τα βιώματα μας.

Έτσι, για άλλα «βιώματα» θα μιλήσει ο Ινδουιστής, για άλλα ο Ινδιάνος, για άλλα ο Βουδιστής ή ο Χιλιαστής. Αντιλαμβάνεσαι θαρρώ ότι μιλάς για τον «κόσμο» που ο καθένας έχει πλάσει και τίποτα περισσότερο….

Αυτή την καραμέλα δεν την βαρέθηκες πια?

el.elyon:
«Για το πνεύμα που μηδενίζει τα πάντα είναι λογικό ότι και να έχεις πει, για το πνεύμα της άρνησης, δεν έχεις πει τίποτα τεκμηριωμένο, ιστορικό, θεολογικό!»

Φίλτατε λες, λες και ξαναλές, αλλά τελικά……ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΛΕΣ!!!! Ούτε Θεολογικά αλλά ούτε και ιστορικά! ΕΛΕΟΣ!!

Σε ρωτάω με βάση αναφορές της Πεντατεύχου, χρονολογικά/αρχαιολογικά, και φυσικά…..απάντηση δεν λαμβάνω!

Σε ρωτάω με βάση θεολογικές ερμηνείες που να επαληθεύονται εκ των προφητικών Λόγων της Πεντατεύχου, και φυσικά….απάντηση και πάλι δεν λαμβάνω!

Τελικά, ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΟΡΘΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΕΜΠΛΕΚΕΣΑΙ ή απλά «βιωματικά» και εσύ (ερασιτεχνικά/ετσιθελικά δηλαδή..) ομιλείς??

el.elyon:
«Είναι αδύνατον να συνεχίζω την συζήτηση με το πνεύμα της άρνησης γιατί δεν επιθυμώ καμία άρνηση, εκτος από την άρνηση της άρνησης!»

Κοίτα να δεις, να φροντίσεις να μελετήσεις λιγάκι καλύτερα λέω εγώ, διότι σε βρίσκω εξόχως αδιάβαστο και φρικτά επιπόλαιο στον τρόπο που «απαντάς» ιδιαιτέρως σε θέματα θεολογικού ενδιαφέροντος.

Στην ουσία, απλά αναπαράγεις την ξύλινη γλώσσα που αποκτά κανείς μετά από βραχείας διάρκειας διαμονής στα στασίδια!

el.elyon:
«Πράγματι το πνεύμα της άρνησης είναι λυπηρό και τραγικό…»

quote:

---

Θα συνιστούσα να προσεγγίζεις με περισσότερη λογική αυτές τις πομπώδεις, αλλά συνάμα αυθαίρετα υποστασιοποιημένες εκφράσεις.

---

ΥΓ: Σχετικά με τον 'επιστήμονα' του φόρουμ, επαναλαμβάνω ότι το ερώτημα που τίθεται είναι τίνι τρόπω δημιουργήθηκε το πρώτο κύτταρο. Όχι από κει κ πέρα αν ισχύει η φυσική επιλογή, είναι μια άλλη συζήτηση. Όσο για την παραπομπή .. είναι παλιά αυτά. Καμμιά δεκαετία πριν.

quote:

---

ΤΙ ΚΑΝΕΙ αυτός ο παντοδύναμος Θεός που Ευαγγελίζεστε ?
Πως ανέχεται να συμβαίνουν απο τους αντιπροσώπους του επι της Γης και απο τους πιστούς του , αυτά τα απεχθή εγκλήματα σε βάρος της ανθρωπότητας ?
Εξαντλείται η παρουσία του στην Γη με το άναμα μερικών κεριων κάθε χριστιανικό πάσχα , την ώρα που στην διπλανή πόρτα μικρά παιδιά δυστυχούν και σκοτώνονται καθημερινά ??

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ?

Η απάντηση νομίζω είναι προφανής : ΠΟΥΘΕΝΑ .

---

Αυτά τα σάπια λοιπόν, περί δήθεν ευαισθησίας και Θεού, πούλα τα πουθενά αλλού, όχι εδώ - εδώ δεν αγοράζουμε!

quote:

---

Ιδού το μνημείο της ανευθυνότητας! Γιατί δεν ρωτάς τον εαυτούλη σου καλύτερα: εσύ τι έκανες για όλα αυτά τα παιδιά, έστω για ένα από αυτά; Τι κάνουν όλοι;
Τίποτα άλλο από το να φωνάζουν: η περιουσία μας, η περιουσία μας!
Αυτά τα σάπια λοιπόν, περί δήθεν ευαισθησίας και Θεού, πούλα τα πουθενά αλλού, όχι εδώ - εδώ δεν αγοράζουμε!

---

Πολύ σωστά,όμως πάρτο και λίγο τούμπαλιν.Η ανωνυμότητα του φόρουμ δεν σου επιτρέπει να βγάζεις τέτοια συμπεράσματα για τους συνομιλητές σου.Δεν έχεις ιδέα αν κάποιος είναι εαυτούλης,ή αν δεν βοηθάει όσο και όπως μπορεί.Καλό θα ήταν λοιπόν αγαπητέ μου isNgood,να μην βγάζεις τέτοια αυθαίρετα συμπεράσματα.

quote:

---

Στην ουσία, απλά αναπαράγεις την ξύλινη γλώσσα που αποκτά κανείς μετά από βραχείας διάρκειας διαμονής στα στασίδια!

---

Νομίζω ότι η διαμονή ευθύνεται για όλα,σωστά!

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

quote:

---

Γειά σου φίλε el-elyon :

quote:

---

Όσο ο χριστιανισμός και οι χριστιανοί θα εξακολουθούν να δέχονται επίθεση και να είναι θύματα της προπαγάνδας τόσο θα εξακολουθείτε να γελάτε και να τιμωρείτε την καλή πράξη!!!!!!!

---

Φίλε el-elyon σε παρακαλώ ξύπνα και βγάλε απο τα μάτια σου τις παρωπίδες .
Στο τελευταίο μύνημα που μου έστειλες επιχείρησες να μετατρέψεις τον εαυτό σου σε θύμα δήθεν επίθεσης απο μέρους μου , αλλα δεν σου απάντησα τότε , γιατί ήμουν σίγουρος οτι θα το ξανακάνεις .
Και όντως το ξανάκανες .
Σταμάτα να το παίζεις "μάρτυρας" , και να υποστηρίζεις οτι ο Χριστιανισμός πεφτει Θύμα επίθεσης απο δήθεν κακούς ανθρώπους .

Ο χριστιανισμός θερίζει οτι έσπειρε τους αιώνες που έχουν προηγηθεί μετά την έλευση του Χριστού .
Και εξηγούμαι :

1) Το "Οστις θέλει οπίσον μου ελθείν" έμεινε στα χαρτιά , με την βίαιη επιβολή της νέας θρησκείας σε βάρος των αρχαίων θρησκειών .

2) Τα κυρήγματα περί αγάπης και αδελφοσύνης πήγαν περίπατο με τις σταυροφορίες και την επιδειξη πρωτοφανούς βίας απο το μέρος των χριστιανών προς όλους τους αλόθρησκους λαούς.
( Αραβες , Ελληνες , Ινκας , Μάγιας , Ινδιανους Αιγύπτιους και ο κατάλογος δεν έχει τέλος .)

3)Τα κυρήγματα περί ελεύθερης βούλησης και σκέψης πήγαν περίπατο από την καταδίκη και τον φρικτό θάνατο χιλιάδων ανθρώπων στην πυρά της ιεράς εξέτασης , και της καταπίεσης των συνειδήσεων τους με τα συγχωροχάρτια .

4)Η καταδίωξη της επιστήμης και της ελεύθερης σκέψης που έγινε απο τους "Χριστιανούς" δεν είχε προηγούμενο στην παγκόσμια ιστορία φέρνοντας τον πολιτισμό αιώνες πίσω.

5)Στη σύγχρονη εποχή τι να πρωτοπεί κανείς .
Μόνο με τον διάβολο δεν έχουν συνεργασθεί οι Χριστιανικοί ηγέτες της εποχής μας.

Μόνο το Βατικανό , έχει συνεργασθεί απο τον Χίτλερ και τον Μουσολίνι μέχρι τους Φιλοαμερικάνους Αντάρτες Κόντρας στην λατινική αμερική , για την ανατροπή σοσιαλιστικών και δημοκρατικών καθεστότων .
Υποστήριξη και δημιουργία Μασονικών στοών με ύποπτους σκοπούς , συνεργασίες με την Μαφία για οικονομικούς λόγους , Συνεργασία με την CIA για την δήθεν Κομμουνιστική απειλή , και το χάλι τους και η διαφθορά τελειωμό δεν έχει .

Για να μην ξεχνάμε και τα δικά μας , Ευλογίες και συνεργασία με την Χούντα , όταν ο Χριστόδουλος "διάβαζε" , εναγκαλισμός με το Κράτος , εναγκαλισμός με το Κεφάλαιο και κάθε εξουσία , δικαστική οικονομική και εκτελεστική . ( Βαβύλης , Ειρηναίος και ΣΙΑ )
Διαφθορά και οικονομικά σκάνδαλα στην πλάτη του ελληνικού λαού και του ανώνυμου πιστού . (Καλλίνικος , Χρυσοπηγή και ΣΙΑ ).

Οταν λοιπόν έχουν συμβεί και συμβαίνουν όλα τα παραπάνω ειναι τουλαχιστον ΑΣΤΕΙΟ να ισχυρίζεσαι οτι ο Χριστιανισμός δέχεται επίθεση .

Ολοι οι συμφορουμίτες που μιλούν μαζί σου , είναι άνθρωποι που ΑΜΥΝΟΝΤΑΙ κόντρα σε αυτή την λαίλαπα , για να διεκδικήσουν το δικαίωμα τους να σκέφτονται και να καταθέτουν ελεύθερα την άποψή τους .
Και επειδή θα έρθει τώρα ο Ψηλός και θα πεί :
"Δεν φταίει ο Χριστιανισμός για όλα αυτά αλλά η απληστεία κάποιων ανθρώπων ." , η ερώτηση είναι προφανής :

ΤΙ ΚΑΝΕΙ αυτός ο παντοδύναμος Θεός που Ευαγγελίζεστε ?
Πως ανέχεται να συμβαίνουν απο τους αντιπροσώπους του επι της Γης και απο τους πιστούς του , αυτά τα απεχθή εγκλήματα σε βάρος της ανθρωπότητας ?
Εξαντλείται η παρουσία του στην Γη με το άναμα μερικών κεριων κάθε χριστιανικό πάσχα , την ώρα που στην διπλανή πόρτα μικρά παιδιά δυστυχούν και σκοτώνονται καθημερινά ??

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ?

Η απάντηση νομίζω είναι προφανής : ΠΟΥΘΕΝΑ .

---

quote:

---

el.elyon:
«Δεν επιθυμώ να συνεχίζω την συζήτηση με πνεύμα άρνησης!»

Αυτή την καραμέλα δεν την βαρέθηκες πια?

el.elyon:
«Για το πνεύμα που μηδενίζει τα πάντα είναι λογικό ότι και να έχεις πει, για το πνεύμα της άρνησης, δεν έχεις πει τίποτα τεκμηριωμένο, ιστορικό, θεολογικό!»

Φίλτατε λες, λες και ξαναλές, αλλά τελικά……ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΛΕΣ!!!! Ούτε Θεολογικά αλλά ούτε και ιστορικά! ΕΛΕΟΣ!!

Σε ρωτάω με βάση αναφορές της Πεντατεύχου, χρονολογικά/αρχαιολογικά, και φυσικά…..απάντηση δεν λαμβάνω!

Σε ρωτάω με βάση θεολογικές ερμηνείες που να επαληθεύονται εκ των προφητικών Λόγων της Πεντατεύχου, και φυσικά….απάντηση και πάλι δεν λαμβάνω!

Τελικά, ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΟΡΘΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΕΜΠΛΕΚΕΣΑΙ ή απλά «βιωματικά» και εσύ (ερασιτεχνικά/ετσιθελικά δηλαδή..) ομιλείς??

el.elyon:
«Είναι αδύνατον να συνεχίζω την συζήτηση με το πνεύμα της άρνησης γιατί δεν επιθυμώ καμία άρνηση, εκτος από την άρνηση της άρνησης!»

Κοίτα να δεις, να φροντίσεις να μελετήσεις λιγάκι καλύτερα λέω εγώ, διότι σε βρίσκω εξόχως αδιάβαστο και φρικτά επιπόλαιο στον τρόπο που «απαντάς» ιδιαιτέρως σε θέματα θεολογικού ενδιαφέροντος.

Στην ουσία, απλά αναπαράγεις την ξύλινη γλώσσα που αποκτά κανείς μετά από βραχείας διάρκειας διαμονής στα στασίδια!

el.elyon:
«Πράγματι το πνεύμα της άρνησης είναι λυπηρό και τραγικό…»

Πάντως, εάν όλοι οι «επαΐοντες» που προστρέχουν στο διαδίκτυο για να υπερασπιστούν την χαμένη τιμή του χριστιανισμού είναι έτσι, τίποτα δεν μου προκαλεί εντύπωση πλέον…..

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

ελ.ελυον,καταρχάς θα πρέπει να μάθεις την χρήση του quote.
κατα δεύτερον,δεν έχω καμιά παρέα εδώ.το να υπάρχουν κοινές απόψεις με πολλά μέλη,δεν σημαίνει ότι κάνουμε κλίκα εναντίον σου και φυσικά του χριστιανισμού,όπως λες.δέξου το γεγονός ότι συμφωνούμε στο ότι διαφωνούμε,γιατί αν δεν διαφωνούσαμε πως θα συμφωνούσαμε,ώστε να γίνει συμφωνία με την διαφωνία και να κατανοήσουμε ότι όταν υπάρχει συμφωνία,θα υπάρχει και διαφωνία;

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

Θα σε ρωτούσα, λοιπόν, τι κάνεις εσύ για όλα τα απεχθή εγκλήματα που συνεχίζουν να λαμβάνουν χώρα ακόμη και σήμερα;
Τι έχει κάνει η ανθρωπότητα έως τώρα εμπρός στην αδικία και στη δυστυχία που ξεχειλίζει;;

---

quote:

---

isNGood
Ιδού το μνημείο της ανευθυνότητας! Γιατί δεν ρωτάς τον εαυτούλη σου καλύτερα: εσύ τι έκανες για όλα αυτά τα παιδιά, έστω για ένα από αυτά; Τι κάνουν όλοι;
Τίποτα άλλο από το να φωνάζουν: η περιουσία μας, η περιουσία μας!

---

Παίρνουν το λαμπρό παράδειγμα που δίνει με τις πράξεις του το ιερατείο της θρησκείας της (αγάπης) , που πρωτοστατεί στον τομέα αυτό .
« Ο έχων δύο χιτώνας , αρπάζει άλλον ένα για να τους κάνη τρείς »

quote:

---

Σχετικά με τον 'επιστήμονα' του φόρουμ, επαναλαμβάνω ότι το ερώτημα που τίθεται είναι τίνι τρόπω δημιουργήθηκε το πρώτο κύτταρο. Όχι από κει κ πέρα αν ισχύει η φυσική επιλογή, είναι μια άλλη συζήτηση. Όσο για την παραπομπή .. είναι παλιά αυτά. Καμμιά δεκαετία πριν.

---

Οσο συνεχίζεις να ειρωνεύεσαι τόσο θα συνεχίζω να σε εκθέτω.

Οσο για την ερώτηση που έθεσες , επειδή κανένας δεν γνωρίζει την απάντηση , ας την θέσουμε σε ένα πιό υποθετικό υπόβαθρο :
Εσύ τι πιστεύεις ?
Είναι πιό πιθανό να έχει προκύψει το πρώτο κύτταρο απο χημική εξέλιξη , η οποία παρατηρείται και συνεχίζεται μέχρι σήμερα , η είναι πιό πιθανό να το "φύτεψε" Ο Θεός στην Γή κάποια ωραία πρωία ??
Περιμένω μία λογική απάντηση , που αρμόζει σε επιστήμονα.

Οσο για την παραπομπή που έδωσα , μη γίνεσαι πάλι αστείος .
Δηλαδή πριν 10 χρόνια ίσχυαν διαφορετικές συνθήκες στα διαστημικά ταξίδια απο ότι σήμερα ?
Παραδέξου μια φορά οτι δεν γνωρίζεις το αντικείμενο .
Δεν είναι κακό .

Δεν είναι έτσι.

Άλλο το να θεωρείς ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΑ ορισμένα πράγματα και άλλο το να τους αποδίδεις χαρακτήρα ΘΕΣΦΑΤΟΥ, δίχως καν να κατέχεις ελάχιστα στοιχεία.

Εσύ, κάνεις το δεύτερο. ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟΣ?

isNGood:
«Γιατί, κι εσύ που πιστεύεις, εκεί όπου πιστεύεις, είτε αυτό λέγεται φύση, είτε λέγεται όπως θες να το ονομάζεις, μια προσέγγιση είναι στη νησίδα, τη σφαίρα κ το πλαίσιο των ατομικών σου απόψεων.»

Η πίστη, είναι μια υπόθεση.

Δεν πιστεύω λοιπόν πουθενά, με τους όρους που εσύ αντιλαμβάνεσαι. Άλλο η πίστη που εκκινεί από το μηδέν, δίχως θέσφατα, προκειμένου να κατακτήσει το άγνωστο, και άλλο η πίστη που προσπαθεί με γνώμονα το παράλογο να καπελώσει το άγνωστο, όπως ο χριστιανισμός π.χ.

Επομένως, μην προσπαθείς να βάλεις σε ένα τσουβάλι την πίστη σου με την αμφισβήτηση μου.

Είσαι έωλος, μετέωρος παντελώς ως προς αυτά που τόσο ένθερμα ως αλήθεια θεωρείς…

isNGood:
«Σε γενικές επομένως γραμμές, η πίστη είναι μια προσωπική υπόθεση, ένας κρίκος ανάμεσα στη λογική και τα συναισθήματα.»

Λάθος φίλτατε, και σου συνιστώ να παιδεύεις περισσότερο το νόημα των λέξεων.

Όπως ο Λόγος δεν έχει μια ερμηνεία, έτσι δεν έχει μια οπτική γωνιά εννοιολογικά η πίστη στον άνθρωπο.

Την λογική σου άδικα μην την κατακρεουργείς, διότι στο θέμα της πίστης σου την έχεις καταργήσει ως αισθητήριο όργανο. Λογική και πίστη σε εσχατολογικούς παραδείσους και εκ δεξιών καθούμενους δεν υφίσταται.

isNGood:
«Ας μήν απαξιώνουμε επίσης συλλήβδην την Ανάσταση, την Ιστορία και τα 'Πιστεύω'. Οι Χριστιανοί πιστεύουν στην Ανάσταση.»

Και λοιπόν? Και άλλα δόγματα πιστεύουν στην μετεμψύχωση ή στην ιερή αγελάδα.

Δεν σημαίνει τίποτα απολύτως η πίστη, η υπόθεση δηλαδή που εσύ αποδέχεσαι ως δεδομένο, ως προς την πορεία ενός σχετικού διαλόγου.

Με την σιωπή σου δεν κατακτάς την εκτίμηση των άλλων.

isNGood:
«Ας μην, επίσης, υποβαθμίζουμε τη δύναμη του ονόματος του Ιησού σε σχέση με άλλες μισαλλόδοξες δοξασίες. Υπάρχουν χιλιάδες μαρτυρίες.»

Το είπαμε και το αναδείξαμε πάμπολλες φορές, ότι ο Ιησούς είναι μια μυθική φιγούρα, μια συλλογική ανάγκη συγκεκριμένης θρησκευτικής σέκτας. Αυτό, οφείλουμε να το πούμε, ξανά και ξανά.

Επίσης φίλτατε, επίσης!

quote:

---

Και αν θέλεις να σου πω το λόγο για τον οποίο δεν επεμβαίνει ο Θεός (όπως εσύ θα επιθυμούσες), είναι γιατί μακροθυμεί. Ο Θεός δεν λειτουργεί όπως ο άνθρωπος, ούτε και η δικαιοσύνη Του έχει καμιά σχέση με την ανθρώπινη. Για το Θεό δεν υπάρχει τέλος, ούτε θάνατος. Ο θάνατος για εμάς τους ανθρώπους είναι λύτρωση, είναι δώρο του Θεού.

---

Χθες στη πολυκατοικία μου πέθανε μια γυναίκα 42 ετών άφησε τρία παιδάκια 5 ,8 και 10 ετών ορφανά,μπορείς να πεις σε αυτά τα παιδιά το πόσο μεγάλο "δώρο" τους έκανε ο Πανάγαθος Πολυέλεος και Πολυεύσπλαχνος Θεός;Ένας Θεός με αυτά τα επίθετα αφήνει παιδιά ορφανά και λες αγαπητέ Ψηλέ ότι ο θάνατος είναι δώρο; μήπως πρέπει να είναι και χαρούμενα τα άμοιρα που έχασαν την μανούλα τους?

Wolf

Edited by - keraynos on 03/08/2007 13:17:42

quote:

---

quote:

---

Και αν θέλεις να σου πω το λόγο για τον οποίο δεν επεμβαίνει ο Θεός (όπως εσύ θα επιθυμούσες), είναι γιατί μακροθυμεί. Ο Θεός δεν λειτουργεί όπως ο άνθρωπος, ούτε και η δικαιοσύνη Του έχει καμιά σχέση με την ανθρώπινη. Για το Θεό δεν υπάρχει τέλος, ούτε θάνατος. Ο θάνατος για εμάς τους ανθρώπους είναι λύτρωση, είναι δώρο του Θεού.

---

Χθες στη πολυκατοικία μου πέθανε μια γυναίκα 42 ετών άφησε τρία παιδάκια 5 ,8 και 10 ετών ορφανά,μπορείς να πεις σε αυτά τα παιδιά το πόσο μεγάλο "δώρο" τους έκανε ο Πανάγαθος Πολυέλεος και Πολυεύσπλαχνος Θεός;Ένας Θεός με αυτά τα επίθετα αφήνει παιδιά ορφανά και λες αγαπητέ Ψηλέ ότι ο θάνατος είναι δώρο; μήπως πρέπει να είναι και χαρούμενα τα άμοιρα που έχασαν την μανούλα τους?

Wolf

Edited by - keraynos on 03/08/2007 13:17:42

---

quote:

---

Είναι πραγματικά πολύ λυπηρό...Τι να πείς...πριν ένα χρόνο χάθηκε μια γνωστή μου,αφήνοντας δύο παιδάκια 6 και ενός έτους..Το Έλεός Του δεν έχει όρια...

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

Σαφώς και είναι πολύ λυπηρό να χρησιμοποιείτε τον ανθρώπινο πόνο για να προσβάλετε και να ειρωνεύεστε αυτό που δεν πιστεύετε ότι Υπάρχει! Είναι πράγματι πολύ λυπηρό να φτάσετε μέχρι εδώ, αλλά το ποιο λυπηρό είναι ότι δεν έχετε όρια…………………..

---

quote:

---

quote:

---

Σαφώς και είναι πολύ λυπηρό να χρησιμοποιείτε τον ανθρώπινο πόνο για να προσβάλετε και να ειρωνεύεστε αυτό που δεν πιστεύετε ότι Υπάρχει! Είναι πράγματι πολύ λυπηρό να φτάσετε μέχρι εδώ, αλλά το ποιο λυπηρό είναι ότι δεν έχετε όρια…………………..

---

Αγαπητέ el.elyon δεν θα διαφωνήσω αλλά ούτε θα συμφωνήσω μαζί σου.Σαφώς ο θάνατος και κατ'επέκταση ο πόνος που αυτος προκαλεί δεν αποτελούν κριτίρια της σκληρότητας του θεού,από την άλλη πλευρά όμως δεν νομίζεις πως είναι λίγο προκλητικό από την πλευρά της εκκλησίας να διδάσκει στο ποίμνιο της πως ο θάνατος δεν ειναι τίποτα περισσότερο από το πέρασμα στην βασιλεία των ουρανών.

Πως μπορείς να κάνεις ενα μικρό παιδί να ξεπεράσει τον θάνατο της μητέρας ή του πατέρα του???Λέγοντας του πως ο νεκρος γονέας του είναι μαζί με τον καλό θεούλη,ή ειναι αγγελάκι,ή συννεφάκι στον ουρανό?Διότι
αγαπητέ αυτό (τουλάχιστον στα δικά μου ματια) κάνει η χριστιανική εκκλησία που οπως η ίδια διατυμπανίζει αγωνίζεται για την επικράτηση της αλήθειας.
Μόνο που σε κάτι τετοιες καταστάσεις μόνο την αλήθεια δεν ακούμε...

Μπορεί αγαπητέ ο θάνατος να είναι αναπόφευκτος και φυσικη κατάληξη του ανθρώπου αλλά σε καμία περιπτωση δεν αποτελεί "δώρο" και ιδιαίτερα "δώρο θεού".Διοτι δεν βρίσκω (και οι περισσότεροι άλλωστε) κάποιο όφελος που μπορεί να εχει ενα μικρό παιδί από τον θάνατο των γονιών του...

Impious Varmint

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr