Δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε όλοι να ξαναγράψουμε σχετικά, για να ικανοποιήσουμε το βίτσιο σου, να μη γυρνάς να διαβάσεις ότι θέλεις, εκεί που είναι γραμμένο...

Άλλωστε, μπορείς και να μην τοποθετηθείς, δεν είναι υποχρεωτικό.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

μέχρι το "'Ελληνες σοφιαν ζητούσιν...¨και άλλα) στα οποία
κωφεύεις.

---

Και να "κωφεύω" είναι επειδή θεωρώ ότι μόνος σου, αρκετά εκτίθεσαι εδώ μέσα και δε θέλω να το κάνω εντονότερο αυτό.

Αν θεωρείς ύμνο υπέρ των Ελλήνων τα λόγια του Παύλου, στην προς Κορινθίους Α'(1. 21 έως 25), δείχνει ότι δεν την γνωρίζεις ή ότι σου έχουν πει τι λέει, οι πνευματικοί σου.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve:
απο τον Χριστό και το "ελλύληθεν η ώρα ίνα δοξασθεί ο Υιός
του ανθρώπου..."

---

Ευχαριστώ εκ των προτέρων...

quote:

---

Εγώ σου μιλάω
για το ότι ο ίδιος ο Χριστός είπε ότι θα δοξασθεί μέσω των Ελλήνων
κι εσύ θέλεις να αναλύσουμε το νόημα της Β΄προς Κορινθίους;

---

Κι εγώ ανέφερα το... άλλο (που δεν είναι μεταγενέστερη προσθήκη) που έγραψες ως παράδειγμα αγάπης για τους Έλληνες

quote:

---

'Ελληνες σοφιαν ζητούσιν...¨

---

το οποίο βρίσκεται στην Α' επιστολή προς Κορινθίους και όχι στη Β' (ακόμη και στην αντιγραφή έσεις πρόβλημα;).

Λοιπόν, είναι ύμνος στους ΄Ελληνες, αυτό;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

trexagireve:
απο τον Χριστό και το "ελλύληθεν η ώρα ίνα δοξασθεί ο Υιός
του ανθρώπου..."
--------------------------------------------------------------------------------

Μπορείς, σε παρακαλώ αγαπητέ μου, τρέχα, να μου πείς πού ακριβώς βρίσκεται η συγκεκριμένη φράση? (με άπασα λεπτομέρεια, αν γίνεται...)

Ευχαριστώ εκ των προτέρων...

quote:

---

Σου είπα μια ρήση ξεκάθαρη και θέλεις να μιλήσουμε για
ολόκληρη την επιστολή και σημεία που επίτηδες παραφράζεις...

---

Παραφράζω;

Τι παραφράζω; Το μόνο που ανέφερα είναι κεφάλαιο και στίχο, που βρίσκεται η ρήση σου...

Έχεις μανία, τελικά.

quote:

---

Λέγε λοιπόν, ή μάλλον γράψε, ένα απο τα όσα καταμαρτυρείς στην
Α΄( τό λάθος η Β΄, τι γλυτώνω την κρεμάλα ή όχι;) προς Κορινθίους
να δούμε που θα το πας...

---

Γιατί; Βαριέσαι να διαβάσεις τους στίχους;

Να έχεις και ίδιαν άποψη;

Και μετά, αν τα καταφέρεις, γράφεις και τι κατάλαβες και λες αν εκθειάζει τους Έλληνες, η... ρήση που ανέφερες σαν παράδειγμα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Επαναλαμβάνω, λοιπόν, ότι η ειδωλολατρεία, που ήταν εχθρός του χριστιανισμού,

---

Ασαφες μηνυμα . Εννοεις την αρχαια των Ελληνων θρησκεια ; Να πω (για αλλη μια φορα) οτι η θρησκεια των Ελληνων δεν ηταν ειδωλολατρικη , απο την αλλη ο χριστιανισμος οταν "εφευρεθηκε" η θρησκεια των Ελληνων υπηρχε και κατα συνεπεια δεν μπορει να ηταν εχθρος μιας ανυπαρκης θρησκειας και ουδεποτε κυνηγηθηκε στην Ελλαδα ! Τουναντιων μαλιστα ...

quote:

---

να αναφέρεις συγκεκριμένη ρήση, ή κείμενο, που αναφέρεται στους
Έλληνες ώστε να μπορέσουμε να συζητήσουμε επ αυτού, αλλοιώς
προκαταλαμβάνεις το συμπέρασμα αν υπάρχουν ύβρεις και καλεις σε
απολογία, βάση του ανυπόσταστου ισχυρισμού σου.

---

Αφου βαριεται ο Γιαπετ θα αναφερω εγω ενα δυο ... παραδειγματικα :
- Ιωαννης Χρυσοστομος , εις τον μακαριον Βαβυλαν , λογος Β΄, παρ. α΄ :

Οι Ελληνες ειναι βρωμεροι και παναθλιοι , μιαροι και παμιαροι ...

- Ιωαννης Χρυσοστομος , εις τον αποστολον Παυλο , ομιλια Δ΄ :

Ο αποστολος Παυλος εσκορπισε το χριστιανικο κηρυγμα και η Ελληνικη -πλανη διαλυθηκε .

- Ιωαννης Χρυσοστομος , προς Εφεσιους επιστολη , ομιλια 21, παρ. α΄:

Τα παιδια να υπακουτε στους γονεις σας συμφωνα με το θελημα του κυριου .. Ομως οταν ο γονεας ειναι Ελλην η αιρετικος , τοτε το παιδι δεν πρεπει να υπακουει .

Ειναι τοσο ευκολο να βρει κανεις υβριστικα και ανθελληνικα εδαφια στα εκκλησιαστικα κειμενα των χριστιανων πατερων που δεν καταλαβαινω τον λογο της αμφισβητησης . Να συνεχισω να γραφω ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Εγώ σου μιλάω
για το ότι ο ίδιος ο Χριστός είπε ότι θα δοξασθεί μέσω των Ελλήνων

---

Προσεξε , θα σε μαλωσει ο ευρωπαιος ... ελλην σημαινει ειδωλολατρης ...

quote:

---

Μπορείς, σε παρακαλώ αγαπητέ μου, τρέχα, να μου πείς πού ακριβώς βρίσκεται η συγκεκριμένη φράση? (με άπασα λεπτομέρεια, αν γίνεται...)

---

Κατα Ιωαννην ευαγγελιον. ιβ’, 23

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Ανέφερες το

quote:

---

'Ελληνες σοφιαν ζητούσιν...¨

---

σαν παράδειγμα, για να δείξεις ότι δεν βρίζονται οι Έλληνες στις χριστιανικές γραφές, ναί ή όχι;;;

Σου ζήτησα να μου πεις αν θεωρείς αυτήν τη φράση θετική για τους Έλληνες και δεν μου απάντησες, ναί ή όχι;;;

Αυτό ζητάω λοιπόν και αν θέλεις, μετά συνεχίζουμε.

Επιτέλους ή μπορείς να ακολουθείς τη ροή ενός διαλόγου ή δεν συμμετέχεις σ' αυτόν.

Απλά πράγματα για αρχάριους...

Λες στον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ

quote:

---

Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, λέει τοσα πολλά η προς Κορινθίους Α΄;
Λέει για τον Χρυσόστομο, αιώνες μετά; Προφητικό κείμενο η προς Κορινθίους
Α¨ ....

---

πότε είπε ο άνθρωπος ότι αυτά που έγραψε υπάρχουν σ' αυτήν την επιστολή;;

Εγώ σου είπα ότι αυτό που έγραψες, βρίσκεται εκεί, για να σε διευκολύνω στην απάντηση, που δεν έδωσες τελικά.

Τι είδους πρόβλημα είναι αυτό που έχεις με την επικοινωνία;;;

Μήπως φταίνε τα δαιμόνια;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Για την φίλη ar_ia,δεν ξέρω πώς γίνεται να απαντώ σε άλλα, όταν αυτή λέει
περί ονομάτων κι εγώ της ζητώ τις θέσεις της.... Εκτός αν κι οι θέσεις της
είναι των άλλων κι όχι όπως των άλλων... Αυτο είναι υποτιμητικό γι αυτήν,
με όλο το θάρρος...

---

quote:

---

τρεχα...., προφανώς η φίλη ar_ia, αγνοεί ότι δηλώνεις δημοσιογράφος. Πρέπει να της αναγνωρίσεις οξυδέρκεια ή επιφοίτηση!!

---

Ποτέ μην λογομαχείς με ένα ηλίθιο.....θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγο Πείρας!!!!!!!

Ανέτρεξα λοιπόν στο συγκεκριμένο εδάφιο!
Θα προσπαθήσω να φανταστώ πως μπορεί να είχαν συμβεί τα γεγονότα που παρουσιάζονται στο συγκεκριμένο κείμενο.
Επιπρόσθετα, θα προσπαθήσω να το κάνω, μπαίνοντας στη θέση ενός απλού, λαϊκού Έλληνα που θα διάβασε το συγκεκριμένο κείμενο και θα το συζητούσε με τα φιλαράκια του, πίνωντας καφέ.
Τέλος, ο συγκεκριμένος Έλληνας δεν θα είναι οπαδός του παυλικιανισμού( ε με συγχωρείτε, μπερδεύτηκα, εκ παραδρομής, χριστιανισμού ήθελα να πώ!),ούτε γενικότερα ''κολλημένος''...
Ζhτώ συγνώμη εκ των προτέρων για την απλοϊκή γλώσσα και ενίοτε αργκώ, αλλά είπαμε παραπάνω...
Τι θα έλεγε λοιπόν ένας τέτοιος άνθρωπος?:

''Ρε παιδιά διάβασα εκείνο το κείμενο, ξέρετε στο γράμμα του Ιωάννη, που λέει για τους Έλληνες που πήγαν να γνωρίσουν τον Ιησού!
Το'χαν λοιπόν καλά στήσει το τσαντίρι τους, ο Ανδρέας, ο Φίλιππος, ο Ιησούς και οι υπόλοιποι, και οι μπίζνες δίναν κ'έπαιρναν...θαύματα και δε συμμαζεύεται!
Καθημερινές παραστάσεις με πολύ κόσμο!
Χαμός στο ίσωμα, σου λέω!
Δεν άργησαν τα μαντάτα, φτάσαν και στην Ελλάδα!
Προβληματίζονται οι Ελληνάρες και λένε:
''Ρε μπάς και παίζει κάτι σοβαρό εκεί κάτω?
Δεν πάμε να ρίξουμε μια ματιά, να δούμε τι παίζει?
Μα τον Δία, τον κύνα και όλους τους θεούς, ας πάμε, μπορεί όντως να'ναι κανάς θεός, και όχι κανάς γιαλαντζί...Έχουμε πήξει από δαύτους!''

Διαλέγουν λοιπόν μερικά κόζια, επίλεκτους, ξέρετε, και τα στέλνουν να γνωρίσουν τον Ιησού.
Βρίσκουν λοιπόν το Φίλιππο, του δίνουν να καταλάβει πως είναι Έλληνες (ξεχωρίζουν βλέπετε οι παλήκαροι)και του ζητούν ευγενικά (όπως τους αρμόζει εξάλλου) να γνωρίσουν τον Ιησού.

Πανικός! Κρύος ιδρώτας λούζει τον Φίλιππο ( πρέπει να τού'ρθε ο ουρανός σφοντύλι,τώρα τι κάνουμε , θα μας ξεσκεπάσουν, και τέτοια και ένα σωρό άλλα, σκεφτόταν...)
Τρέχει πανικόβλητος στον Ανδρέα και του τα ξερνάει!
''Άσε Ανδρέα τη γαμ***με! Ήρθαν Έλληνες και θέλουν να γνωρίσουν τον Ιησού. Αυτοί καλέ θα μας μυριστούν, δεν είναι χαϊβάνια, δεν ξεγελιόνται εύκολα, με κολπάκια! Τί θα κάνουμε???????????''
''Γρήγορα, τσακίσου'', του λέει ο Ανδρέας, ''θα πάμε στο big boss να του τα πούμε και αυτός κάτι θα σκαρφιστεί!''
Τον βρίσκουν και του λένε τα καθέκαστα!
Ταράχτηκε, μαύρα φίδια τον ζώσανε!
''Ταράχτηκε η ψυχή μου'' είπε ''τι θα τους πώ? Θα με πάρουν χαμπάρι, με τις πέτρες θα με κυνηγάνε,αλλά, όχι, αυτά δεν τα κάνουν Έλληνες, μπερδεύτηκα, πάντως όπως και να'χει θα αποκαλύψουν την απάτη,θα με ξεφτιλίσουν!
Βοήθειάααααααααααααα!

Απελπισμένος έτσι όπως ήταν, απο πού να πιαστεί!
Άρχισε τα παρακαλητά στο θεό, λέγοντας πως ήρθε η μαύρη ώρα και αφού δεν μπορεί να ξεφύγει από πουθενά, προσευχήθηκε για βοήθεια!
Ήξερε πως αν την έβγαζε καθαρή με τους Έλληνες, θα προχωρούσε η κατάσταση.
Θα έδινε την καλύτερη παράσταση ever!
Έπρεπε να βάλει τα δυνατά του!
Έτσι λοιπόν για να μη γίνει τελείως ξεφτίλας και για να μήν προκαλέσει τους Έλληνες σε περαιτέρω διερεύνηση( το ψάχνουν και πολύ αυτοί με τη φιλοσοφία), είπε την ιστορική φράση:
''ελήλυθεν η ώρα ινα δοξασθεί ο υιός του ανθρώπου''
Προσέξτε, είναι σημαντικό!
Αντί λοιπόν να πεί ....ο υιός του θεού, που αν όντως ήταν υιός του θεού, αυτό θα΄λεγε, είπε ότι είναι υιός του ανθρώπου και το'σωσε το τομάρι του από μέγα ξεφτιλίκι, λέμε....
Ποιός υιός θεού, ρε μάγκες, θ'απαρνιόταν τον πατέρα του?
Πόσο μάλλον, αν ο πατέρας του ήταν ο ίδιος ο θεός?
ΕΕΕΕΕ?

Έτσι λοιπόν, ακούγοντας αυτή τη φράση οι Έλληνες πήραν το δρόμο της επιστροφής λέγοντας, ''οκ άλλος ένας παπ**ας, μέσα σ'όλους τους άλλους...μάπα το καρπούζι...τι ζημιά μπορεί να κάνει...τέτοιοι κυκλοφορούν πολλοί...ένας πάνω, ένας κάτω... τί σημασία έχει!
Τζάμπα το ταξίδι,τουλάχιστον διαλύθηκαν οι όποιες υποψίες μας''
Και έτσι απλά,όπως ήρθαν,έφυγαν...

''Αντε γειά μας μάγκες!
Αλλά ''γειά μας'' με καφέ δεν γίνεται!
Μήτσο, τσάκω ένα κιλό ρακόμελο, έχουμε γιορτή εδώ!''
''Εφτασεεεεεεεεεεε!''

Καλημέρα σας!
Έρρωσθε και ευδαιμονείτε!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Αφου βαριεται ο Γιαπετ θα αναφερω εγω ενα δυο ... παραδειγματικα :
- Ιωαννης Χρυσοστομος , εις τον μακαριον Βαβυλαν , λογος Β΄, παρ. α΄ :

Οι Ελληνες ειναι βρωμεροι και παναθλιοι , μιαροι και παμιαροι ...

---

quote:

---

Καλό το παράλογο, αλλά θέλει και λογική...δηλαδή,
ηρεμείστε ρε παιδιά, τι βία σας ΈΠΙΑΣΕ;Μήπως εκνευρίστηκε κανείς;

Φίλη ar-ia, ακόμη περιμένω τις θέσεις που συμφωνείς,αλλά δεν λές, κάτι
συγκεκριμένο κι όχι αφηρημένο, μπας και κάνουμε κανα διάλογο... Γιατί
απο απωθημένα λιγοκλαμπάτων, πήξαμε....Δεν πειράζει, μην αγχώνεσαι,
απλά εκτος απο βρισιές, πές και καμιά θέση, ρε παιδί μου... Έτσι για
τους τύπους...

---

Ποτέ μην λογομαχείς με ένα ηλίθιο.....θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγο Πείρας!!!!!!!

quote:

---

Αγαπητή ar_ia, σου είναι τόσο δύσκολο να πεις
μια θέση σου και να το συζητήσουμε; Σου είναι δύσκολο
να μου πεις κι εσύ μια ύβρις εναντίον των Ελλήνων,
ώστε να δούμε αν είναι έτσι;

---

Κατα τ'άλλα, ουσιαστικά, και μέσω της υποθετικής ιστορίας που έγραψα, έθεσα έναν προβληματισμό!
Σ'αυτον τον προβληματισμό κάνουμε την πάπια?
Στρίβειν δια του αρραβώνως?

Και ρωτώ λοιπόν:
Γιατί ο Ιησούς, όταν πήγαν οι Έλληνες να τον γνωρίσουν, αποκάλεσε το εαυτό του ως υιό του ανθρώπου και όχι του θεού?

Και αφού, στην τελική αυτά είναι λόγια του Ιωάννη, γιατί ο Ιωάννης έγραψε, υιός του ανθρώπου και όχι του θέου, αφού πίστευε πως ο δάσκαλός του ήταν γιός του θεού και όχι ανθρώπου?

+1000

quote:

---

Ή περιμένεις ντε γιούρε, να το πάρω ως δεδομένο, ότι υπάρχουν ύβρεις
κατά Ελλήνων στα βιβλία της εκκλησίς, χωρίς αναφορά σε κανένα;

---

Σου ξαναθυμίζω, ότι σου έχω γράψει να κοιτάξεις στα "μηναία", στο "πηδάλιο", στη λειτουργία της Κυριακής της ορθοδοξίας, στους λόγους των πατέρων σου και γενικά όπου μπορείς να κοιτάξεις, τα "μπινελίκια" πάνε κι έρχονται.

Μην κάνεις ότι δε θυμάσαι, ούτε να προσπαθείς να κοροϊδέψεις κάποιους στο φορουμ.

Δεν είναι έντιμο...

Αλήθεια πού δυσκολεύεσαι να ρίξεις μια ματιά, αφού τα αγνοείς;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

helios2012
Καταρχήν δεν είδα γραμμένο υιος του Ανθρώπου αλλά υιός του ανθρώπου!
Σημαντική λεπτομέρεια, δε συμφωνείς?
Οπότε κάνεις λάθος που το γράφεις με κεφαλαίο, όταν στη διαθήκη γράφεται με μικρό!
Επειτα, είναι σαν να μου λές πως ο θεός είναι άνθρωπος, όπως και το αντίθετο... τι φύλου αλήθεια?
Αν εσύ αγαπητέ μου, φαντάζεσαι τον θεό ως έναν σοφό ασπρομάλλη παππού, δε λέω, μπορεί και να τον έχεις δεί, τότε δυστυχώς οι απόψεις διϊστανται και δεν μπορούμε να συνεχίσουμε...

Ακόμη βέβαια δεν μου απάντησες, γιατί να κάνει τέτοιο ''σφάλμα'' ο Ιωάννης και να μη σκεφτεί πως θα μπορούσε η συγκεκριμένη φράση να παρερμηνευτεί, καλή ώρα όπως τώρα...
Δηλαδή, αν απ'την αρχή έγραφε ''υιός του θεού'' κανείς δεν θα μπορούσε να το αμφισβητήσει...
Γιατί λοιπόν, να αφήσει να εννοηθούν διάφορα?

---

Edited by - Ψηλός on 20/11/2008 16:33:01

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr