Πρωτα απ'ολα θα σου απαντησω γιατι απο ο,τι φαινεται εσυ απο μονος σου δεν μπορεσες να σκεφτεις καποια απαντηση σε αυτο.. γιατι αν ειχες θα την ειχες γραψει σωστα?? Ωραια.. Η απαντηση μου λοιπον ειναι οτι πηγαν να τον ακριβώς επειδη ηταν ανοιχτομυαλοι κ περιεργοι φυσικα.. και εσυ το ιδιο θα εκανες στη θεση τους.. ελπιζω τουλαχιστον..

Απο εκει και περα.. προφανως οταν εγραφες το θεμα δεν ειχες στο νου σου καποια υβρη κατα του ελληνισμου.. ισως κατι ακουσες απλα.. κ ειπες να "take the shot" μημπως βγει κατι απο αυτο.. αλλα θα μου πεις ο σκοπος δεν ειναι να βγει κατι.. ο σκοπος ειναι απλα να "μπουν ψίλοι στα αυτια" του κοσμακη.. να τους κανεις να αμφισβητουν ακομα περισσοτερο το χριαστιανισμο απ ο,τι τους εκαναν οι αμαρτολοι της εκκλησιας.. για καλο σκοπο φυσικα.. ετσι δεν ειναι?? Πιστευεις οτι ο Χριστος δεν υπαρχει, οποτε θες να τους "μεταδοσεις την <<αληθεια>>".
Γιατι φυσικα αν παυαν να πιστευουν στον Χριστο κ με λιγη βοηθεια απο τρτους και στον θεο γενικά, τοτε ο κοσμος θα ηταν πολυ καλυτερος.. ολοι θα καναν αμαρτιες κ δε θα χρειαζοταν να σκεφτουνε οτι ισως ετσι να καταδικαζουν την ψυχη τους σε μια επιγεια και "ανωθεν" δυστυχια..
Οτι υποβιβαζουν τη θεϊκη φυση τους..
Ειναι που ειναι αμαρτολοι οι ανθρωποι..(ηδίως οι φτωχοι τω πνευματι..) και τα λιγα πραματα που τους τραβουσαν πισω απ το να κανουν τους αδελφους τους δυστυχισμενους(εστω κ η απειλη μιας κολασης)
τα καταργεις και τους βαζεις να τα αμφισβητισουν..

quote:

---

Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, λέει τοσα πολλά η προς Κορινθίους Α΄;
Λέει για τον Χρυσόστομο, αιώνες μετά; Προφητικό κείμενο η προς Κορινθίους
Α¨ ....

---

???

quote:

---

Όσο για την έννοια Έλλην, γράφω αλλού ένα ένα κειμενο απο το Κατά Ιωάννην
ευαγγέλιο,΄οπου οι εβραίοι κατηγορούν και διερωτώνται για τον Χριστό,αν θα πάει να
διδάξει στους Έλληνες..Ποιούς Έλληνες εννοεί, ρώτησα τον Γιάπετ, τους κατοίκους της Ελλάδας ή της Ρωμαικής αυτοκρατορίας του ελληνίζοντες, ειδωλολάτρες ;
Εσύ τι λές;

---

Ηταν περιπαιχτικο το σχολιο φιλτατε ... δεν μπορειτε οπου και οταν σας βολευει , να ερμηνευετε (κατα το δοκουν) τον ορο "Ελλην" αλλοτε σαν ειδωλολατρης και αλλοτε σαν Ελληνας .
Αν μου πεις για ποιο κειμενο μιλας θα σου απαντησω .

quote:

---

Παραθέτεις ένα κείμενο όπου ο Χριστός είπε ότι ειπε περί δόξας του απο τους
Έλληνες και το αφήνεις ασχολίαστο,

---

??? Ποιο κειμενο αγαπητε φιλε ???

quote:

---

παρουσιάζοντας άλλα,
κατά το δοκούν ζητούμενα...

---

Μα εσυ δεν ζητησες απο τον γιαπετ : να αναφέρεις συγκεκριμένη ρήση, ή κείμενο, που αναφέρεται στους
Έλληνες ώστε να μπορέσουμε να συζητήσουμε επ αυτού? Ε λοιπον το εκανα εγω αντι για τον γιαπετ και περιμενω τον αντιλογο σου επ΄αυτου !

quote:

---

Αυτο λέγεται διάλογος;...

---

Νομιζω ναι .

===================================================================

quote:

---

Στρατηγέ μου, πού λέει τέτοιο πράμα; Θα σου ήμουν υπόχρεος αν παράθετες ακριβώς το κείμενο.

---

Σαν στρατηγος σου δινω εντολη να πας σε μια δανειστικη βιβλιοθηκη και να κανεις την ερευνα σου ... εχω δωσει παραπομπη ... ασε τα κολπακια σε μενα ...

quote:

---

Πρόσεξε μόνο, γιατί αν δεν υπάρχει η εν λόγω φράση, θα χρεωθείς για ακόμη μια φορά με συκοφαντία.

---

??? Θα μου θυμισεις την προηγουμενη φορα ;

quote:

---

Θα περιμένω να μου παραθέσεις αυτό, και στη συνέχεια θα πάμε και στα υπόλοιπα που παράθεσες, ε .... αφού βαριόταν ο γιαπετ και είπες να του δώσεις ένα χεράκι

---

Οπως κανεις εσυ τωρα για λογαριασμο του τρεχαγυρευε ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

quote:

---

Στρατηγέ μου, πού λέει τέτοιο πράμα; Θα σου ήμουν υπόχρεος αν παράθετες ακριβώς το κείμενο.

---

Σαν στρατηγος σου δινω εντολη να πας σε μια δανειστικη βιβλιοθηκη και να κανεις την ερευνα σου ... εχω δωσει παραπομπη ... ασε τα κολπακια σε μενα ...

---

Φίλε dr jekyll

quote:

---

Γιατι φυσικα αν παυαν να πιστευουν στον Χριστο κ με λιγη βοηθεια απο τρτους και στον θεο γενικά, τοτε ο κοσμος θα ηταν πολυ καλυτερος.. ολοι θα καναν αμαρτιες κ δε θα χρειαζοταν να σκεφτουνε οτι ισως ετσι να καταδικαζουν την ψυχη τους σε μια επιγεια και "ανωθεν" δυστυχια..
Οτι υποβιβαζουν τη θεϊκη φυση τους..

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

quote:

---

Καλό είναι να μη γενικεύουμε. Ο δρόμος της αρετής δεν είναι απαραίτητα ο δρόμος του χριστιανισμού, ούτε οποιασδήποτε άλλης θρησκείας. Ας σοβαρευτούμε λίγο, η αρετή δε μονοπωλείται.

---

Αν θελεις τη γνωμη μου ι χριστιανισμος ειναι η σωστοτερη θρησκεια, εξου κ γιατι ειναι η πιο διαδεδομενη. Αν βεβαια διαφωνεις σε αυτο θα θελα να μου υποδειξεις καποια αλλα θρησκεια που θεωρεις ισαξια ή καλυτερη και βεβαια να μου πεις με βαση ποια κριτιρια εκανες την επιλογη αυτη.

Φίλε dr jekyll

quote:

---

Πιο ευκολο ειναι για τιυς ανθρωπους να διαγραφουν παρα να αλλαζουν.

---

quote:

---

ξεμειναμε απο αποριες κιολας?? Μολις 44 σελιδες πηρε... Αντε μονο μια εμεινε.. Ας την απαντησω εγω να δοσω κ λιγο "σασπενς"..

Πρωτα απ'ολα θα σου απαντησω γιατι απο ο,τι φαινεται εσυ απο μονος σου δεν μπορεσες να σκεφτεις καποια απαντηση σε αυτο.. γιατι αν ειχες θα την ειχες γραψει σωστα?? Ωραια.. Η απαντηση μου λοιπον ειναι οτι πηγαν να τον ακριβώς επειδη ηταν ανοιχτομυαλοι κ περιεργοι φυσικα.. και εσυ το ιδιο θα εκανες στη θεση τους.. ελπιζω τουλαχιστον..

Απο εκει και περα.. προφανως οταν εγραφες το θεμα δεν ειχες στο νου σου καποια υβρη κατα του ελληνισμου.. ισως κατι ακουσες απλα.. κ ειπες να "take the shot" μημπως βγει κατι απο αυτο.. αλλα θα μου πεις ο σκοπος δεν ειναι να βγει κατι.. ο σκοπος ειναι απλα να "μπουν ψίλοι στα αυτια" του κοσμακη.. να τους κανεις να αμφισβητουν ακομα περισσοτερο το χριαστιανισμο απ ο,τι τους εκαναν οι αμαρτολοι της εκκλησιας.. για καλο σκοπο φυσικα.. ετσι δεν ειναι?? Πιστευεις οτι ο Χριστος δεν υπαρχει, οποτε θες να τους "μεταδοσεις την <<αληθεια>>".
Γιατι φυσικα αν παυαν να πιστευουν στον Χριστο κ με λιγη βοηθεια απο τρτους και στον θεο γενικά, τοτε ο κοσμος θα ηταν πολυ καλυτερος.. ολοι θα καναν αμαρτιες κ δε θα χρειαζοταν να σκεφτουνε οτι ισως ετσι να καταδικαζουν την ψυχη τους σε μια επιγεια και "ανωθεν" δυστυχια..
Οτι υποβιβαζουν τη θεϊκη φυση τους..
Ειναι που ειναι αμαρτολοι οι ανθρωποι..(ηδίως οι φτωχοι τω πνευματι..) και τα λιγα πραματα που τους τραβουσαν πισω απ το να κανουν τους αδελφους τους δυστυχισμενους(εστω κ η απειλη μιας κολασης)
τα καταργεις και τους βαζεις να τα αμφισβητισουν..

Αυτοι φιλε που ειναι αρκετα σοφοι ωστε να κανουν το καλο
χωρις να παρακινουνται απο μια απειλη ή μια πιστη, δεν χρειαζονται το "φως" σου.. να εισαι σιγουρος για αυτο..

---

Αυτό απευθύνεται σε εμένα;

Σε ρωτάω γιατί δεν έχεις ονομάσει τον αποδέκτη και αν αυτός είμαι εγώ, οφείλω απάντηση!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

amalia
Αν βέβαια κάποια από τις παραστάσεις αυτές αποτελεί μια μεταγενέστερη παραποίηση για διάφορους λόγους (π.χ. τουριστικούς για συγκεκριμένα "γούστα"), καλό θα ήταν να αναφερθεί αυτό, με πηγές που να στοιχειοθετούν τον σχετικό ισχυρισμό/ένσταση

---

*

Υ.Γ......

quote:

---

ar_ia

ουπς Συγνώμη, τώρα είδα ότι ο sesostris είχε ήδη ποστάρει σχετική φώτο.
42 σελίδες διάβασα και δεν άντεξα να πάω παρακάτω πριν ποστάρω το link. Δεν πειράζει όμως, έχει και άλλες φώτο μέσα να τις θαυμάσετε!!!!

Αυτό το ποστ έπρεπε να ειναι πριν το άλλο αλλά τα έκανα μπάχαλο
Τεσπά, έλεγα λοιπόν ότι προσπαθούσα να θυμηθώ που είδα τώρα τελευταία τέτοια και εντελώς ξαφνικά θυμήθηκα......
Τα είδα κάπου στο (Άγιο Όρος)!!!!!
http://ethnikoi.org/tsimpoukia2.html
Α και κάτι άλλο, αν και είμαι γραφίστρια, θέλω να πιστέψετε ότι δεν έκανα κανένα μοντάζ!

---

*

quote:

---

trexagireve
Μπορεί για σένα αρχαία θρησκεία να σημαίνει Ελλάδα και κατ αποκλειστικότητα,
αλλά, κι οι υπόλοιποι 10 εκατμ, και λοιπά, Έλληνες, έχουμε το δικαίωμα του
αυτοπροσδιορισμού και της αντίληψης της λέξης Έλληνας...

---

quote:

---

trexagireve
Βλέπεις φίλε μου εγώ ξέρω το "Έλλην και φιλοσοφία εισί δύο
τινά αναπόσπαστα"· μαρτυρεί δε και ο Απόστολος των εθνών
Παύλος λέγων:" Έλληνες σοφίαν ζητούσιν."

---

*

Δεν υπήρχε πιθανότητα, ε;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Σε ευχαριστώ πολύ επίσης και για την ενημέρωση, αν και κάποια πράγματα τα υποψιαζόμουν, από τον τρόπο που απαντούν και φυσικά μου έκανε εντύπωση ότι όταν τους ρωτάς να θυμηθούν τι έχουν πει σε άλλο ποστ που έχουν κάνει απλά δεν θυμούνται, πως είναι δυνατόν....! Διάβασα βέβαια και κάποιες μπηχτές πάνω σε αυτό από κάποια μέλη, απλά εσύ μου τα επιβεβαίωσες!!
Δυστυχώς οι σκοτεινές εποχές του μεσαίωνα υπάρχουν ακόμη απ΄ότι βλέπω αλλά με ποιό εξελιγμένο τρόπο!
Με όλα αυτά που έχω διαβάσει έως τώρα και τον φανατισμό που επικρατεί και χριστιανή να ήμουν θα είχα αλλαξοπιστήσει, αυτό είναι το μόνο σίγουρο! Δεν βλέπω καμία διαφορά με τους φανατικούς μουσουλμάνους, μα καμία!!!!!

europaios2

quote:

---

Aγαπητή ar_ia,....... καλή συνέχεια...... Το ότι όπως γράφεις σε περνάνε για άντρα στα διάφορα forum, φταίει το ότι σκέφτεσαι σαν άντρας...και μιλάς σαν άντρας.......ίσως εάν μπορούσες να το αλλάξεις αυτό!!!!!

Υ.Γ......

---

Ποτέ μην λογομαχείς με ένα ηλίθιο.....θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγο Πείρας!!!!!!!

quote:

---

Έτσι λοιπόν και ο Σαμουήλ , χριστιανικά σκεπτόμενος , πίστεψε ότι με το να παραθέση στο forum τις αρχαίες ερωτικές παραστάσεις , θα μπορούσε να πλήξη τον πολιτισμό των αρχαίων Ελλήνων παρουσιάζοντάς τον σαν πολιτισμό διαφθοράς , αχαλίνωτου σεξισμού και ακολασίας

---

Αυτά τα οποία παρέθεσα βρίσκονται στα μεγαλύτερα μουσεία του κόσμου. Το ότι δεν τα ζητάμε πίσω, για προφανείς λόγους, δε σημαίνει ότι δεν είναι αρχαία ελληνικά δημιουργήματα. Τα έχουνε εξετάσει αρχαιολόγοι και ιστορικοί και πρόκειται για αττικά αγγεία του 5ου π.Χ. αιώνα.

quote:

---

Ο Σαμουήλ όμως , ο οποίος σημειωτέον κατά το παρελθόν σε ένα post του είχε απειλήσει τα οπίσθιά μας με τις ερωτικές του προτιμήσεις

---

Ο Σαμουήλ αναφερόμενος στο μέλος "άθεος", που είχε υποννοήσει ότι όλοι οι παπάδες είναι ομοφυλόφιλοι-παθητικοί, του είχε πει κατα λέξη ότι:

"Εάν ήμουνα παπάς, και με τον χαρακτήρα που έχω καλά κάνω και δεν είμαι, θα σου πρότεινα να έρθεις μαζί με όλη σου την παρέα και να δούμε μετά ποιός θα φύγει με τσούξιμο"

Δεν απείλησα κανέναν.

quote:

---

σίγουρα δεν γνωρίζει ότι υπάρχει κάποιο βιβλίο που λέγεται «Το Συμπόσιο» του Πλάτωνος ούτε καν σαν τίτλο όχι να το διαβάση , διαφορετικά αν το είχε διαβάσει , δεν θα αποτολμούσε κάτι τέτοιο γιατί θα γνώριζε το μέγεθος της γελοιοποίησής του.

---

Το βιβλίο το έχω στη βιβλιοθήκη μου, εδώ και πολλά χρόνια.

quote:

---

Όπως επίσης δεν σκέφθηκε και το ότι αν ύστερα από 2500 χρόνια ανακαλύψει κάποιος σε ανασκαφές τις εκατοντάδες φωτογραφίες με τα όργια μεταξύ μοναχών του (Αγίου) Όρους , θα συμπεράνη αναλόγως σκεπτόμενος ότι οι αλαξο..λίες μεταξύ των ρασοφόρων συμπεριλαμβάνονται στη θρησκεία τους και είναι μέρος του εκκλησιαστικού τελετουργικού.

---

Μετά απο 2500 χρόνια, όπου τα φύλλα της κάθε κίτρινης φυλλάδας σαν την Espresso θα έχουνε λιώσει, οι τοιχογραφίες των εκκλησιών και των μοναστηριών θα απεικονίζουνε αγίους και όχι όργια, μιας και η Εκκλησία δεν αποθανατίζει σε αγγεία και δεν επικροττεί σαν "θείο" ή σαν "άρμα που οδηγεί στον ουρανό" τον ομοφυλοφιλικό έρωτα, αλλά τον καταδικάζει. Εάν βγαίνουνε μερικοί ομοφυλόφιλοι ανάμεσα στους μοναχούς και εσύ συμπεραίνεις ότι αυτός είναι κανόνας και όχι η εξαίρεση, σου προτείνω να διαβάσεις το "Γεροντικόν" να δεις τι ακριβώς αναφέρει για τους κίναιδους.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

xmmmm..... Συνήθως με αποκαλούν γατούλα, αλλά τέσπα, λογικό είναι είναι να μην μπορείς να ξεχωρίσεις μία ΓΥΝΑΙΚΑ όταν συναναστρέφεσαι μόνο με θεούσες! Να το κοιτάξεις αυτό.....

---

Έχουνε γίνει πειράματα σε πανεπιστήμια για να δούνε εάν μπορεί μια ομάδα ατόμων να ξεχωρίσει απο το γραπτό λόγο, εάν ο συγγραφέας είναι γυναίκα ή άντρας και τα περισσότερα καταλήγουνε ότι κάτι τέτοιο είναι σχεδόν αδύνατον.

Οι μόνοι που ίσως μπορούνε να το καταλάβουνε κάτι είναι οι ειδικοί της υπηρεσίας πληροφοριών της Αμερικής, της ΣΙΑ, όπου είχανε έρθει για να διαπιστώσουνε το ποιός είναι ο συγγραφέας των προκυρήξεων της τρομοκρατικής οργάνωσης 17 Νοέμβρη. Αλλά ακόμα και αυτοί δεν ήτανε σίγουροι εάν ανάμεσα στους συγγραφείς των προκυρήξεων βρίσκεται και μια γυναίκα ή όχι. Την έρευνα την είχε δημοσιεύσει Το Ποντίκι πριν απο πολλά χρόνια.

Επομένως το να λές "είμαι γατούλα" και "Είμαι πραγματική γυναίκα και όχι θεούσα" εκλαμβάνονται σαν απολογία. Μια γυναίκα θα έλεγε ένα "χέστηκα για το τι πιστεύεις", και δε θα έκανε τέτοια "κουνήματα".

Έχω υποψίες ότι είσαι ένα γνωστό μέλος αρσενικού γένους απο εδω μέσα, που συνηθίζει να στέλνει και προσωπικά μειλ, προσποιούμενος τη γυναίκα.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 21/11/2008 02:35:44

quote:

---

Οι μόνοι που ίσως μπορούνε να το καταλάβουνε κάτι είναι οι ειδικοί της υπηρεσίας πληροφοριών της Αμερικής, της ΣΙΑ, όπου είχανε έρθει για να διαπιστώσουνε το ποιός είναι ο συγγραφέας των προκυρήξεων της τρομοκρατικής οργάνωσης 17 Νοέμβρη. Αλλά ακόμα και αυτοί δεν ήτανε σίγουροι εάν ανάμεσα στους συγγραφείς των προκυρήξεων βρίσκεται και μια γυναίκα ή όχι. Την έρευνα την είχε δημοσιεύσει Το Ποντίκι πριν απο πολλά χρόνια.

Επομένως το να λές "είμαι γατούλα" και "Είμαι πραγματική γυναίκα και όχι θεούσα" εκλαμβάνονται σαν απολογία. Μια γυναίκα θα έλεγε ένα "χέστηκα για το τι πιστεύεις", και δε θα έκανε τέτοια "κουνήματα".

---

quote:

---

Ναι στρατηγέ μου το έκανα, αλλά δεν το ήβρα ο έρμος. Γι' αυτό σε ρωτώ μπας και έχεις κάνα άλλο βιβλίο εσύ ... ξέρεις από εκείνα τα ... ειδικά!

---

"ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ" , εκδ. οικος "Γρηγοριος Παλαμας" , ετος εκδ. 1980 .

Στο διαδυκτιο (που εψαξες) δε κυκλοφορει ...

quote:

---

Σάμπως είναι μια και δυο μωρέ Στρατηγέ μου;

---

Ενωπιον ολων σε προκαλω να αναφερεις εστω μια ...

quote:

---

Εγώ δεν το κάνω για λογαριασμό του τρεχαγύρευε, άλλωστε, κάθε άλλο παρά βαριέται ο άνθρωπος.
Το κάνω απλά γιατί γνωρίζω την τακτική σου και καθώς δεν είναι η πρώτη φορά και λόγω του ότι πιστεύω πως όσο κι αν δεν συμφωνείς με κάτι, έχεις την υποχρέωση, τουλάχιστον όταν παραπέμπεις σε κάτι, να είσαι προσεκτικός και να παραθέτεις το κείμενο ως έχει, σωστά;

Επειδή, λοιπόν, εγώ δεν την ήβρα αυτή τη δόλια την πρόταση, όπως την παραθέτεις εσύ, είπα να σε ρωτήσω, έκανα κακά;

---

Εκανες κακα!

=================================================

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Αυτό απευθύνεται σε εμένα;

Σε ρωτάω γιατί δεν έχεις ονομάσει τον αποδέκτη και αν αυτός είμαι εγώ, οφείλω απάντηση!!

---

quote:

---

Ψηλός:
Φίλε helios2012,
Θα σου πω πώς το καταλαβαίνω εγώ.
Ο Ιησούς δεν είπε ψέματα. Σύμφωνα με τη Χριστιανική Πίστη ο Ιησούς, κατά την επίγεια ζωή του, ήταν και υιός ανθρώπου.
Ο υιός του Θεού, όντας θεός και ως Θεός, δεν έχει ανάγκη να δοξασθεί, έτσι δεν είναι;

Ναι, ο υιός του ανθρώπου, ένας όπως εσύ και εγώ, θα δοξασθεί.
αλλά
Δεν δοξάζεται ο Ιησούς ως άνθρωπος αλλά ως Θεός. Διαμέσου του ανθρώπου Ιησού θα δοξασθεί ο Θεός.

---

Σ' εκείνο για το οποίο σε ρώτησα αν απευθύνεται σε μένα, δεν έκανες το ίδιο, επομένως σωστά σε ρώτησα, αν ήταν για μένα.

Θα μπορούσες να το είχες κάνει και να έχεις αποφύγει αυτό το παραμιλητό και τη μεταφυσική ερμηνεία των προθέσεών μου.

Φαντάζομαι να κατανοείς ότι δεν με αφορούν οι υποθέσεις που κάνεις, προσπαθώντας να απαντήσεις ο ίδιος, σε ερωτήσεις που υποβάλλεις σε μένα.

Μπορεί να είσαι καλλίτερος στη συζήτηση με τον εαυτό σου, αλλά εδώ μιλάς με... άλλους, οπότε θα πρέπει να περιμένεις τις απαντήσεις τους, εφόσον ρωτάς κάτι, με τρόπο που να γίνεται αντιληπτό.

Μου επιτρέπεις λοιπόν, να τοποθετηθώ ΚΙ ΕΓΩ, στις παρατηρήσεις σου.

Το εισαγωγικό μήνυμα του θέματος αναφέρει γενικά την κατεύθυνση της συζήτησης και οριοθετεί το αντικείμενό το.

Στην πορεία και κατά την ανάπτυξη, αν είχες διαβάσει και τα υπόλοιπα μηνύματα, θα έβλεπες ότι οι ύβρεις που υπάρχουν στα εκκλησιαστικά βιβλία, αναφέρθηκαν και από εμένα, αλλά και από άλλους συνομιλητές.

Αν εσύ θεωρείς ότι μετά από 6 μήνες, υποστηρίζω αυτά που φαντάζεσαι και το βρήσκεις λυπηρό, είναι κάτι που δείχνει τη σοβαρότητα που αντιμετωπίζεις ένα διάλογο η οποία, κατά τη γνώμη μου, δείχνει ότι ευκαιριακά πετάγεσαι σ' ένα θέμα για να "γράψεις"...

Τέλος το τι θα σου έλεγα, αν μου έλεγες και θα σου έλεγα ότι μου έλεγες, είναι μια αποτυχημένη προσπάθεια να δημιουργήσεις εντυπώσεις και να πέισεις (όπως κατηγορείς εμένα ότι κάνω), δεν ξέρω ποιούς και γιατί...

Αντιδράσεις επί του θέματος, περίμενα και εκφράστηκαν κατά καιρούς, όμως αυτό είναι απέλπιδα προσπάθεια αποφυγής συγκεκριμένης θέσης, σε συγκεκριμένο θέμα.
Παράδειγμα εσύ που κάνεις ότι αγνοείς την ουσία του θέματος και το αντικείμενό του, εκτός αν πράγματι αγνοείς τις ύβρεις που περιέχουν τα "ιερά" βιβλία.
Άλλο παράδειγμα ο φίλτατος τρεχα...., που επίσης προσπαθεί να αποφύγει σχολιασμό των ύβρεων, έχοντας επιλέξει να με "ρωτάει" συνεχώς, κάτι που στην πρώτη σελίδα του παρόντος είναι φαρδύ πλατύ, απλωμένο στα... μάτια του.

Θα μπορούσα λοιπόν, να ξαναπαραθέσω τα επίμαχα σημεία, αλλά δεν το κάνω, όχι για να μην επαναληφθούν μηνύματα που υπάρχουν ήδη στο θέμα, αλλά επειδή με διασκεδάζει η αφέλεια που έχετε κάποιοι και θέλω να δω, έως πού μπορεί να φθάσει.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

"ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ" , εκδ. οικος "Γρηγοριος Παλαμας" , ετος εκδ. 1980 .
Ιωαννης Χρυσοστομος , εις τον μακαριον Βαβυλαν , λογος Β΄, παρ. α΄ :

Μπορείς να μου αναφέρεις και τη σελίδα;;

- - - - - - - - - - - -
Ναι φίλε helios2012, έχεις δίκαιο. Θα σου απαντήσω και σε αυτό που με ρώτησες και ας συνεχίσουμε την παρούσα συζήτηση σε κάποιο άλλο θέμα.

quote:

---

ξεμειναμε απο αποριες κιολας?? Μολις 44 σελιδες πηρε... Αντε μονο μια εμεινε.. Ας την απαντησω εγω να δοσω κ λιγο "σασπενς"..

---

Ποιά μια μπορει να εννούσα? Μημπως αυτη δυο μηνυματα πίσω?

quote:

---

δεν έκανες το ίδιο, επομένως σωστά σε ρώτησα, αν ήταν για μένα.

---

Και γιατι δεν απαντουσες έτσι κι αλλιως? Αν μου απαντουσες θα σου ελεγα "Το μηνυμα δεν πηγαινε σε σενα".. βεβαια σε ποιον αλλον θα μπορουσε να πηγαινε?

quote:

---

Στην πορεία και κατά την ανάπτυξη, αν είχες διαβάσει και τα υπόλοιπα μηνύματα, θα έβλεπες ότι οι ύβρεις που υπάρχουν στα εκκλησιαστικά βιβλία, αναφέρθηκαν και από εμένα, αλλά και από άλλους συνομιλητές.

---

Υβρης ηταν? Κοιτα ξανα. "Των Ελληνων αυτο.. των Ελληνων εκεινο.."
Δεν ειναι παρα αναφορες στην πλανη της παλαιας θρησκειας και των όσων φανατισμενων με αυτη. Βεβαια αυτο ειναι καταφανερο. Αυτο που δεν ειναι καταφανερο ειναι η υβρης. Γιατι βεβαια δεν λεει "Οι χαζοι οι ελληνες..", "Οι παλιανθρωποι οι ελληνες" και οτιδηποτε που θα μπορουσε να θεωρηθει υβρης γενικά. Θα μου πεις τωρα αν υπηρχε καποια καταφάνερη υβρης στις γραφες ειτε θα ειχε παραπονεθε πολύς ο κοσμος για αυτη. Αλλα φυσικα εμεις επειδη δε παμε το χριστιανισμο θα πρεπει να βρουμε κάτι στις γραφες που να δινει εστω κ μια υπονοια ύβρης προς τους έλληνες.. γιατι βεβαια οι ευαγγελιστες ειχαν προσωπικη βεντετα με τους ελληνες.. δεν τους πηγαιναν ρε παιδι μου..

και φυσικα αυτο στο οποιο δε δοθηκε σημασια παρα συνεχισε η μάταια συζητηση(γιατι αν ειχε δοθει σημασια η συζητηση θα ειχε ληξη)
ει το εξης που ειπωθηκε:
"

quote:

---

Βέβαια θα πρέπει να επισημάνουμε ότι όλοι αυτοί είναι κατά δήλωσιν τους χριστιανοί, για εμένα δεν είναι, είναι πιστοί της δικής τους θρησκείας, της "εκκλησιαστικής", της "ιεραρχικής" ή όπως θέλεις τη λες.

Θέλω να πω ότι οι αντιφάσεις είναι μάλλον της "εκκλησίας" (άλλη μια λέξη που άλλαξε νόημα ή μάλλον διαστρεβλώθηκε από αυτούς) και όχι του χριστιανισμού

---

"

λες

quote:

---

Φαντάζομαι να κατανοείς ότι δεν με αφορούν οι υποθέσεις που κάνεις, προσπαθώντας να απαντήσεις ο ίδιος, σε ερωτήσεις που υποβάλλεις σε μένα.

---

Αφορουν εμενα, γιατι θα μπορουσες να μου πεις κατι σαν αυτο

quote:

---

προσπάθεια να δημιουργήσεις εντυπώσεις και να πέισεις (όπως κατηγορείς εμένα ότι κάνω)

---

Αν και δε θεωρω το να "ρητορευει" καποιος κατι αρνητικο, ειναι αληθεια οτι σου αποδιδω προσωπικά αυτο τον χαρακτηρισμο, ενω ηθελα να το κρατησω περισσοτερο σε ενα γενικο επιπεδο, γιατι απλά ειναι κατι που γινεται γεκικως κ που το κανω ΚΑΙ εγω.
Ειχα πει.

quote:

---

Εδω θα μου λεγες "και πού ξερεις τι θελω εγω?".Ξερω οτι οι πεποιθησεις σου ειναι αντιχριστιανικες. Και οτι αυτο που γινεται στο φόρουμ γένικα κ το οποιο κανεις φανερά κ εσύ λέγετε "ρητορία". Η τεχνη του να πειθεις δηλαδη. Τωρα γιατι να θελει καποιος να πεισει.. εχει ψυχολογικα αιτια οπως εχω προαναφερει- κατι βεβαια που ειναι πασιφανεστατο απ το συναισθημα που μεταφερεται στον αναγνωστη διαβάζοντας τα μηνυματα(εννοώντας τα μηνυματα του φόρουμ γενικά)*.

---

*Πριν κανω εντιτ το μηνυμα και για περιπου 40 λεπτα ειχα γραψει μετα απο αυτη τη προταση "Πραμα το οποιο αναγνωριζω και σε δικα μου μηνυματα". Πιστευω καποιος συντονιστης ή καποιος που ειχε μπει εκεινα τα 40 λεπτα μπορει να στο επαληθευσει αυτο(θα ηταν καλυτερο μαλιστα να μπει κ ολοκληρο το προ-εντιταρισμενο μηνυμα). Δηλαδη δε σε κατηγορουσα, παρα εκανα αναφορα ενος(αρνητικου ή όχι) φαινομενου που περιλαμβανε και εμενα. Επειδη ειμουνα όμως σχετικα βιαστικος προφανως θεωρησα εκεινη τη στιγμη οτι ειχα κανει ξεκαθαρο τι ηθελα να πω. Κοιτα, αν μπορεις να πεισεις-ρητορεψεις καλο για σενα, και για τον καθενα προσωπικα.. τωρα το πόσο ηθικα σωστο ειναι, ειναι ενα αλλο θεμα..

quote:

---

Ποιά μια μπορει να εννούσα? Μημπως αυτη δυο μηνυματα πίσω?

---

Δεν μπαίνω στη διαδικασία να φαντάζομαι, διότι θεωρώ ότι συζητώ με ανθρώπους που μπορούν να είναι συγκεκριμένοι (όχι όλοι βέβαια, δυστυχώς).

quote:

---

Και γιατι δεν απαντουσες έτσι κι αλλιως? Αν μου απαντουσες θα σου ελεγα "Το μηνυμα δεν πηγαινε σε σενα".. βεβαια σε ποιον αλλον θα μπορουσε να πηγαινε?

---

Δηλαδή για να δικαιολογηθεί η παράλειψή σου, πρέπει εγώ να είμαι λάθος που δεν κατάλαβα;

Κανένα πρόβλημα, το χρεώνομαι, όμως συνήθως, πριν τοποθετηθώ σε οτιδήποτε, επιδιώκω να είναι σαφές και αν δεν είναι, προσπαθώ να το διευκρινήσω.

quote:

---

Υβρης ηταν? Κοιτα ξανα. "Των Ελληνων αυτο.. των Ελληνων εκεινο.."
Δεν ειναι παρα αναφορες στην πλανη της παλαιας θρησκειας και των όσων φανατισμενων με αυτη. Βεβαια αυτο ειναι καταφανερο. Αυτο που δεν ειναι καταφανερο ειναι η υβρης. Γιατι βεβαια δεν λεει "Οι χαζοι οι ελληνες..", "Οι παλιανθρωποι οι ελληνες"

---

Αν για σένα η αναφορά στων «Ελλήνων τη μωρίαν», δεν είναι ταυτόσημο με το «οι ΄Ελληνες είναι χαζοί», για μερικούς, όπως εγώ, είναι.

Αν το «Έρρει των Ελλήνων τα σαθρά πλάνης σεβάσματα» δεν είναι προσβλητικό για σένα, για κάποιους, όπως εγώ, είναι.

Όπως και το «ότι πάσαν Ελλήνων απετέφρωσεν μανίαν», επίσης.

Ή αν δεν σε πειράζει να λέγεται στους ναούς των χριστιανών, μέσα στη χώρα μας τα:

"1. ... και την Ελληνικήν μυθολογίαν, και των κτισμάτων λατρείαν τη καθαρά και αμώμω των Χριστιανών Πίστει προστριβομένοις, ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
2. Τοις μετά των άλλων μυθικών πλασμάτων και τας Πλατωνικάς ιδέας ως αληθείς δεχομένοις, ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
3. Τοις τα Ελληνικά διεξιούσι μαθήματα ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ
4. Τοις δεχομένοις, και παραδίδουσι τα μάταια και Ελληνικά ρήματα ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
5. Τοις ευσεβείν μεν επαγγελομένοις, τα των Ελλήνων δε δυσσεβή δόγματα τη και Καθολική Εκκλησία περί τε ψυχών ανθρωπίνων, και ουρανού και γής, και των άλλων κτισμάτων αναιδώς, ή μάλλον ασεβώς επεισάγουσιν ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
6. Τοις την μωράν των έξωθεν (=Ελλήνων) φιλοσόφων λεγομένην σοφίαν προτιμώσι, ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
7. Τοις λέγουσιν, ότι οι των Ελλήνων σοφοί κρείττονες εισί κατά πολύ, και ενταύθα, και εν τη μελλούση κρίσει, και των ευσεβών μεν και ορθοδόξων ανδρών, άλλως δε κατά πάθος ανθρώπινον ή αγνόημα πλημμελησάντων ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ."

εμένα με πειράζουν...

quote:

---

και οτιδηποτε που θα μπορουσε να θεωρηθει υβρης γενικά. Θα μου πεις τωρα αν υπηρχε καποια καταφάνερη υβρης στις γραφες ειτε θα ειχε παραπονεθε πολύς ο κοσμος για αυτη.

---

Παραπονέθηκε μέχρι και ο πρώην πρόεδρος, Κωστής Στεφανόπουλος, αν θυμάσαι...

Αλλά το παπαδαριό....

quote:

---

Αλλα φυσικα εμεις επειδη δε παμε το χριστιανισμο θα πρεπει να βρουμε κάτι στις γραφες που να δινει εστω κ μια υπονοια ύβρης προς τους έλληνες.. γιατι βεβαια οι ευαγγελιστες ειχαν προσωπικη βεντετα με τους ελληνες.. δεν τους πηγαιναν ρε παιδι μου..

---

Πάλι προδικάζεις....

quote:

---

*Πριν κανω εντιτ το μηνυμα και για περιπου 40 λεπτα ειχα γραψει μετα απο αυτη τη προταση "Πραμα το οποιο αναγνωριζω και σε δικα μου μηνυματα". Πιστευω καποιος συντονιστης ή καποιος που ειχε μπει εκεινα τα 40 λεπτα μπορει να στο επαληθευσει αυτο(θα ηταν καλυτερο μαλιστα να μπει κ ολοκληρο το προ-εντιταρισμενο μηνυμα). Δηλαδη δε σε κατηγορουσα, παρα εκανα αναφορα ενος(αρνητικου ή όχι) φαινομενου που περιλαμβανε και εμενα. Επειδη ειμουνα όμως σχετικα βιαστικος προφανως θεωρησα εκεινη τη στιγμη οτι ειχα κανει ξεκαθαρο τι ηθελα να πω. Κοιτα, αν μπορεις να πεισεις-ρητορεψεις καλο για σενα, και για τον καθενα προσωπικα.. τωρα το πόσο ηθικα σωστο ειναι, ειναι ενα αλλο θεμα..

---

Δεν αμφιβάλλω ότι είναι έτσι, αλλά εγώ σχολίασα αυτό που είδα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

εμένα με πειράζουν...

---

Edited by - allzzaro on 21/11/2008 23:26:12

quote:

---

Παραπονέθηκε μέχρι και ο πρώην πρόεδρος, Κωστής Στεφανόπουλος, αν θυμάσαι...

---

Ναι, γιατι βασικα δεν ηταν οι ευαγγελιστες που γραφαν τις υβρεις αλλα αυτοι της εκκλησιας.. αμαν δλδ αυτη η εκκλησια.. τεσπα, απ ο,τι φαινεται αυτοι που γραψαν τα κειμενα ήταν σε ενα βαθμο φανατισμενοι με τη "νεα θρησκεια" και ετσι γραψαν ο,τι ανοησια μπορεί ενας φανατικος να γραψει. Παρ'ολα αυτα δεν ειναι ολα τα αποσπασματα που αναφερθηκαν ανθελληνικα, αλλα κυρίως ανθ-ειδολολατρικα.. Δεν ηταν δηλαδη και ολοι φανατισμενοι, ή ανθελληνες κοκ

quote:

---

Δεν αμφιβάλλω ότι είναι έτσι, αλλά εγώ σχολίασα αυτό που είδα...

---

Καλα ναι.. κ γω σημερα δεν τα πηγαινα καλά.. άλλα διαβαζα άλλα καταλαβαινα, άλλα εγραφα, άλλα ηθελα να γραψω ασ'τα να πανε. Η δε συνδεση μου εν τω μεταξυ να πηγαινει με ταχυτητα χελωνας κ εγω να βιάζομαι

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr