quote:

---

quote:

---

Ψηλος
Πλάνη, ψεύδος, μωρία, ματαιότητα, ...... Ο Χριστός θεωρεί το:

Να σε υποχρεώνει η Ελληνική ειδωλολατρία να γίνεσαι κατώτερος και από ένα ζώο προς εμπορία.

Να εξευτελίζεται η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και να απαιτούν θυσίες ανθρώπινου αίματος για να εξευμενίσουν τους ανθρωπόμορφους παρανοϊκούς και βιτσιόζους ψευτοθεούς.

Να διώκεται η γνώση και να καίγονται στην πυρά τα συγγράμματα που αμφισβητούσαν τα είδωλα!

Να υποχρεώνει μικρά και ανήλικα κοριτσάκια να εκδίδονται στα πορνεία μιας ψευτοθεάς και να καρπώνοται τα χρήματα οι τσατσάδες εκπρόσωποι των ιερών.

Να θεωρείται η δουλεία αναφαίρετο δικαίωμα των αριστοκρατών και να θεωρείται ο συνάνθρωπος κατώτερος και είδος προς αγοραπωλησία.

---

Σε ολα αυτα μπορει να σου απαντησει και ενα παιδακι με γνωσεις δημοτικου.
Αλλα εγω απορω. Ενω λετε τοσο προφανη ΨΕΥΔΗ για να συκοφαντησετε καθε "απειλη" για το χριστιανισμο, εν προκειμενω την σκεψη της αρχαιας Ελλαδας, δεν παραβαινετε εντολες του θεου σας;;;;
Διοτι εντολη του θεου σας ειναι να μη λετε ψεμματα, ομως εδω και 2000 χρονια, συκοφαντειτε με ασυστολα ψευδη καθε ιδεολογια διαφορετικη απο την δικη σας. Που ειναι η "αγαπη" και η "αληθεια";;;
Αποδεικνυετε εσεις οι ιδιοι οτι και αυτα ΨΕΥΔΗ ειναι και οτι ο χριστιανισμος μια μεγαλη ΑΠΑΤΗ.

----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"

Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)

Edited by - SperanS on 06/05/2007 12:08:39

---

quote:

---

quote:

---

Βλέπεις που και σε εσένα αυτές οι λέξεις σου έμειναν;
Και εγώ αυτό κατάλαβα.
Αυτά που κατακεραυνώνονται είναι η μωρία, το ψεύδος, η μανία, τα πάθη, το σαθρό (σάπιο), η ματαιότητα, ....... και γενικότερα ότι καταστρέφει τον άνθρωπο και τον βγάζει από τον προορισμό του και τον κάνει να χάσει την αιωνιότητα, όπως αυτή εννοείται μέσα στη Χριστιανική Πίστη.

---

Αγαπητέ ψηλέ, χαίρομαι που καταλάβαμε το ίδιο!!!

Η μόνη διαφορά είναι πως εμένα με πειράζει ένα εβραίϊκο παραμύθι να χαρακτηρίζει έτσι το μεγαλείο των προγόνων μου...

---

quote:

---

Ψηλός
Ευτυχώς που υπάρχουν και κάποιοι γραφικοί να διασκεδάζουν τον κόσμο με τα καμώματά τους.

---

Ευτυχώς Ψηλέ, ευτυχώς. Και ομολογώ τα καταφέρνεις περίφημα. Να'σαι καλά.

macedon

quote:

---

άλλος καθαρίζει φασολάκια μπροστά στο πληκρολόγιο και σου πετάει την φαεινή ιδέα που δεν είναι δική του αλλά τη διάβασε στο Δαυλό ή την κάνει κόπια από το ίντερνετ και την υπογράφει υιοθετώντας την.

---

quote:

---

γιαπετ
Εγώ, φίλοι μου, εβραιολάγνοι, ξέρω γιατί δεν είμαι χριστιανός, εσείς ξέρετε γιατί είστε;;;

---

____________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΠΟΔΟΣΗΣ
ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥ
07/05/2007
____________________________________________________

Το μόνο που έχω να προσθέσω εγώ εν κατακλείδι , είναι ότι ο μεσαίωνας δεν ήλθε έτσι ξαφνικά , αλλά μετά την επιβολή του χριστιανισμού από τους Ρωμαίους κατακτητές , την κατάργηση των φιλοσοφικών σχολών , και τις διώξεις κατά των παντός είδους επιστημόνων .
Και για να μην αρχίσουν να διαρρηγνύουν τα ιμάτιά οι χριστιανοί απολογητές περί του αντιθέτου , μια και μιλάνε για τη Θεοτόκο , ας ρίξουμε μια ματιά στον ακάθιστο ύμνο , μέσα στον οποίο υπάρχουν και οι παρακάτω στίχοι .

«Χαίρε, φιλοσόφους ασόφους δεικνύουσα,
Χαίρε, τεχνολόγους αλόγους ελέγχουσα,
Χαίρε, ότι εμωράνθησαν οι δεινοί συζητηταί,
Χαίρε, ότι εμαράνθησαν οι των μύθων ποιηταί,
Χαίρε, των Αθηναίων τας πλοκάς διασπώσα ... »

Τέτοια η εκτίμηση των χριστιανών στους φιλοσόφους , και τους επιστήμονες .
Η αντιπαλότητά του με τον Ελληνικό τρόπο σκέψης , και το μίσος του για κάθε τι το Ελληνικό (μίσος που ακόμα και σήμερα εκδηλώνεται με κάθε τρόπο , και μάλιστα από άμβωνος) , οδήγησε την ανθρωπότητα στο σκοτάδι της αμάθειας , της δεισιδαινονίας και της θρησκοληψίας .
Τελικά ο χριστιανισμός αν ειδωθεί με καθαρά ιστορικά κριτήρια , μόνο σαν θεομηνία μπορεί να χαρακτηρισθή .

quote:

---

Δεν τιμούσε αλλά και βιαιοπραγούσε στη γυναίκα ο αρχαιοέλληνας όταν πρόσφερε τα κορίτσια των φτωχών και τις δούλες στη θεά για να ικανοποιούν τα γούστα του κάθε γέρου "θρησκευόμενου". dimitris2

---

quote:

---

«Μη ξεχνάς ότι την εποχή που έγραφε αυτά ο Παύλος υπήρχαν 6 γυναίκες στο δωδεκάθεο αλλά και χιλιάδες στα πορνεία "ναούς" της Αφροδίτης.»

Αυτό είναι ένα ΑΣΥΣΤΟΛΟ ΨΕΜΑ της χριστιανικής λάσπης, και φυσικά δεν έχεις και δεν έχετε ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΤΟΙΧΕΙΟ για τα όσα ανυπόστατα γράφεις. Η μήπως μπορείς να μας υποδείξεις τις σχετικές πηγές?

Σου συνιστώ λοιπόν να σοβαρευτείς, και εάν θέλεις να δεις πορνεία και εκμεταλλευτές τους τότε θυμήσου ΤΟΝ ΑΡΓΥΡΟΝΗΤΟ ΦΟΡΟ που εισέπραττε η εκκλησία της Κωνσταντινούπολης κατά τον 4ο αιώνα ΑΠΟ ΤΑ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕς ΠΟΡΝΕΙΑ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ, για……τον εξαγνισμό των ψυχών των πορνών!!

---

quote:

---

Ψηλός
Τελικά, έπεσα έξω. Νόμιζα ότι θα το συνέχιζες περισσότερο, ξέρεις, τα δήθεν περί γόνιμου διαλόγου και τις λοιπές σάλτσες που μας αράδιασες.

---

Ενας διάλογος, γόνιμος ή όχι, απαιτεί πρώτα απ'όλα τη συμμετοχή των συζητητών. Ποιά ήταν η δική σου συμμετοχή; Σε ό,τι παρατέθηκε ακολούθησες τη γνωστή και πάγια χριστιανική τακτική του πυροτεχνήματος, πετώντας φράσεις που είτε δεν καταλαβαίνεις τη σημασία τους είτε δεν μπορείς να τις υποστηρίξεις. Λες για παράδειγμα:

quote:

---

Ψηλός
Και σήμερα, δυστυχώς, εμφανίστηκαν κάποιοι οπαδοί του ειδωλολατρικού παρελθόντος, με τελείως αναχρονιστικές και αντιεπιστημονικές ιδέες ...

---

Δε μας λες ποιές είναι αυτές οι αντιεπιστημονικές ιδέες που προφανώς αντιμάχονται τις "επιστημονικές" ιδέες του χριστιανισμού, ο οποίος υποστήριζε ότι η γη είναι επίπεδη ή ο ουρανός έχει σχήμα σκηνής και τα αστέρια είναι κολημμένα πάνω του, όπως έλεγε ο Χρυσόστομος.

Η μόνη απάντηση κι αυτή επιφανειακή, ρηχή και ατεκμηρίωτη, ήταν αυτή που έδωσες περί της χρήσης του ονόματος "Ελληνας" από τους χριστιανούς, αποφεύγοντας να μας πεις από πότε κι από ποιούς καθιερώθηκε αυτό και γιατί. Αυτό βέβαια ήταν πολύ βολικό, καθώς θα έπρεπε να απαντήσεις σε ερωτήσεις του τύπου

"αφού ο όρος Έλληνας εννοεί τον "ειδωλολάτρη", τότε η αναφορά "ελληνικό" για το Βυζάντιο αναφέρεται σε ειδωλολατρικό;"

ή

"αφού ο όρος Ελληνας σταμάτησε να σημαίνει τον ειδωλολάτρη ήδη από τον 16ο αιώνα (σύμφωνα με τη βιβλιογραφία άλλου χριστιανού εδώ μέσα) τότε γιατί ο Κοσμάς ο Αιτωλός κάνει διαχωρισμό ανάμεσα σε χριστιανούς και Ελληνες το 18ο αιώνα;"

Δύσκολα ερωτήματα και καλά έκανες και το πέρασες ξώφαλτσα.

Για τα υπόλοιπα πυροτεχνήματά σου, δυστυχώς ήταν μια από τα ίδια. Ξύλινος λόγος του κατηχητικού, αφορισμοί και αναπόδεικτες ανοησίες για τις οποίες αποφεύγεις να δώσεις περισσότερα στοιχεία. Σταχυολογώ μερικά:

- επιδιώκουν να διχάσουν τον κόσμο

Πώς το επιδιώκουν αυτό; Αγνοείς αραγε πως ο μόνος παράγοντας που έφερε διχασμό στον ελληνικό κόσμο και οδήγησε στον αφανισμό του ήταν η δια της βίας επιβολή του χριστιανισμού;

- Τεκμήρια (περί ανθρωποθυσιών) υπάρχουν άπειρα.

Τεκμήριο, με την ιστορική ερμηνεία του όρου, δεν υπάρχει ούτε ένα. Υπάρχουν αναφορές για ανθρωποθυσίες στα μυθολογικά χρόνια ενώ για τα ιστορικά χρόνια υπάρχουν σαφείς αναφορές για την καταδίκη τέτοιων πρακτικών που παρατηρούνται στους βάρβαρους λαούς (Κέλτες, Καρχηδόνιους) ως μη συμβατές με το ελληνικό πνεύμα. Εν πάσει περιπτώσει, από τα "άπειρα τεκμήρια", κανένα δεν παρουσίασες.

- Έχει γίνει νόημα της ζωής σας και της ύπαρξής σας η εκστρατεία των hellenicreligion και του Δαυλού.

Εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια. Σε αντίθεση με σένα, που η μόνη σου ενημέρωση είναι από τις σελίδες του απολογητή, οι δικές μου πηγές προέρχονται από πληθώρα ιστορικών βιβλίων, ελληνικών και ξένων. Βλέπεις, εμένα η θρησκεία μου δεν θεωρεί το βιβλίο "ποντικοφάρμακο", όπως το θεωρεί η δική σου θρησκεία.

- με τα ασύστολα ψεύδη τους και την αισχρή πολεμική που ανέπτυξαν κατά ενός τεράστιου κομματιού της ιστορίας του έθνους μας.

Ποιά ψεύδη είναι αυτά; Ποιό είναι αυτό το κομμάτι της ιστορίας "του έθνους μας", έναντι του οποίου γίνεται η πολεμική; Γιατί δεν παραθέτεις τις δικές σου τεκμηριωμένες απαντήσεις αλλά αρκείσαι στην αρλουμπολογία; Γιατί δεν παραθέτεις την "αλήθεια" που θα αντικρούσει τα "ψεύδη" στα οποία αναφέρεσαι;

Γιατί στα αντίστοιχα τόπικ λάμπεις διά της απουσίας σου, παρουσιάζοντας τον εκπληκτικό αριθμό των μηδενικών τεκμηριωμένων απαντήσεων; Γιατί η μόνη σου παρουσία στα εξειδευμένα topics είναι μηνύματα του τύπου "έλα βρε χ, ψ, κτλ. τι λες τώρα";

- Η δουλεία της Αρχαιότητας, ως θεσμός, καταργήθηκε με το Χριστιανισμό

Η δουλεία άνθησε στο σύγχρονο χριστιανικό κόσμο. Στις χριστιανικές Η.Π.Α. καταργήθηκε επίσημα το 1865, στη χριστιανική Γαλλία το 1817, στη χριστιανική Δανία το 1792, στη χριστιανική Σουηδία το 1813, στη χριστιανική Ολλανδία το 1814, στη χριστιανική Ισπανία το 1811 ενώ στη χριστιανική Βρετανία το 1833.

- Αυτός ήταν και ένας από τους λόγους που ο αρχαίος κόσμος έστειλε στον αγύριστο την απάνθρωπη ειδωλολατρία και αγκάλιασε το Χριστιανισμό.

1. Δεν υπήρχε ειδωλολατρία στον αρχαίο κόσμο. Πρόκειται για προπαγανδιστικό παραμύθι των χριστιανών. Αντίθετα, η καθημερινή πρακτική οδηγεί με ασφάλεια στο συμπέρασμα πως η ειδωλολατρία ανθεί μέσα στη χριστιανική πίστη, αποτελώντας ουσιαστικά μετουσίωση της ιουδαϊκής αίρεσης.

2. Ο αρχαίος κόσμος για να αγκαλιάσει το χριστιανισμό χρειάστηκαν 650 χρόνια αιματηρών και βίαιων προσπαθειών εκχριστιανισμού από μέρους των ανθρωπόμορφων ρωμαίων αυτοκρατόρων, καταστροφή των αρχαίων ναών, κάψιμο των ιερέων, δημεύσεων των περιουσιών...

Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ σοβαρό ιστορικό βιβλίο που να αναφέρει το "αγκάλιασμα" του χριστιανισμού από τον αρχαίο κόσμο. Και πάλι, αν έχεις αντίθετη πληροφόρηση, ευχαρίστως να δούμε τις πηγές σου και τα τεκμήριά σου.

quote:

---

Ψηλός
Εγώ λέω να σας αφήσω να τα πείτε, σαν φιλαράκια που είστε.

---

Ο καθένας διαλέγει τα όπλα του. Το δικό σου λέγεται "την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια", ή, για να το πώ χριστιανικά, "απορία ψάλτου, βηξ". Και φυσικά είναι επιλογή σου. Δεν είναι όμως επιλογή σου ούτε δικαίωμά σου να κατηγορείς τους συνομιλητές σου για τη δική σου ένδεια επιχειρημάτων.

Ας είναι. Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του.

macedon

quote:

---

Η δουλεία άνθησε στο σύγχρονο χριστιανικό κόσμο. Στις χριστιανικές Η.Π.Α. καταργήθηκε επίσημα το 1865, στη χριστιανική Γαλλία το 1817, στη χριστιανική Δανία το 1792, στη χριστιανική Σουηδία το 1813, στη χριστιανική Ολλανδία το 1814, στη χριστιανική Ισπανία το 1811 ενώ στη χριστιανική Βρετανία το 1833.

---

Α, μπά, στην αρχαία ελλάδα δεν ήξεραν περί δουλείας. Ζούσαν αμέριμνοι και ευτυχισμένοι .
Μα γιατί λέτε ψέματα; Πως να μαζέψετε έτσι οπαδούς όταν όλοι ξέρουν ότι η λέξη δούλος είναι ελληνική και όχι αμερικάνικη;
Δύη σήμαινε κακοπάθεια δυστυχία.
Μήπως ντρεπόσαστε που η αρχαία ελλάδα είχε δούλους;

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
γιαπετ
Εγώ, φίλοι μου, εβραιολάγνοι, ξέρω γιατί δεν είμαι χριστιανός, εσείς ξέρετε γιατί είστε;;;

--------------------------------------------------------------------------------
ψηλός

Έτσι μπράβο ποτικομαμή, δείξε τον πραγματικό σου εαυτό.
Όχι ότι δεν σε καταλάβαμε από την αρχή, απλά περίμενα πόσο θα άντεχες στην υποκρισία σου.
Τελικά, έπεσα έξω. Νόμιζα ότι θα το συνέχιζες περισσότερο, ξέρεις, τα δήθεν περί γόνιμου διαλόγου και τις λοιπές σάλτσες που μας αράδιασες.

Φαίνεται πως μόνο αυτά ξεσήκωσες από το Δαυλό και αφού έμεινες άσφαιρος, είπες και εσύ να ακολουθήσεις την πεπατημένη των φίλων σου.

Μου άρεσε που τους τα έψαλες, δήθεν, στην πρώτα μηνύματα όταν έπεσαν να με φάνε!!!

Χμ, κοίτα να δεις ταλέντα που υπάρχουν.

---

Οταν είναι πράγματι συζητητές και έχουν αυτοεκτίμηση. Δεν είδα λοιπόν, να κάνεις το ίδιο με τον δημήτρη2, όταν έγραψε για τα "φασολάκια".

Πριν συνεχίσεις για γυναικα και δουλεία άνοιξε την καινή διαθήκη να θυμηθείς τον Παύλο. Προς εφεσίους,μην την ανοίγω τώρα και για στίχο.
Περιουσικά στοιχεία των κυρίων τους ήθελε τους δούλους και να αγαπούν τους κυρίους, όχι στα ψέμματα, αλλά όπως αγαπούν το χριστο. Ναι για τέτοια αγάπη...
Ψαξε να βρείς του Αμβρόσιου την άποψη για τις γυναίκες.
Ούτε για την αδελφή του δεν είχε σε εκτίμηση ο αθεόφοβος.

Αυτή η τακτική υποβιβάζει τον διάλογο και σίγουρα δεν τον βοηθάει να ευδοκιμήσει...

In anticipation of my resurrection...

Και είναι σαφώς πιο προοδευτικές η αλλαγές που έφερε η εκκλησιά σε αυτό τον τομέα,
αφού αντικατέστησε όλους αυτούς του άκομψους, κακοφτιαγμένους, μίζερους και σκοτεινούς ναούς της Αφροδίτης με αυτά τα θαύματα της αρχιτεκτονικής που σφύζουν από χαρά και φως.
Και το βασικότερο που δεν εκτιμά και κανείς, είναι που αντικατέστησε αυτά τα άτριχα βρομοκόριτσα με τα αραχνοΰφαντα, με τους καλόκαρδους, ευτραφείς μουσάτους κυρίους με τα ράσα.

Γούστα που είχαν και αυτοί οι αρχαίοι...
Άκου γυναίκες... να έχεις παλικάρια μες την τρίχα σαν τα κρύα τα νερά και εσύ να...
Μόνο που το σκέφτομαι με πιάνει αηδία... που να ξέρει να εκτιμήσει ομορφιά ο Έλληνας σήμερα.
Εκεί κολλημένος στα παλιά... γι’ αυτό δεν πάει η Ελλάδα μπροστά.

Στράτος

quote:

---

Ψηλος
Από σεβασμό προς το θέμα που άνοιξε ο γιαπετ δεν θα μακρηγορήσω αλλά θα πω μόνο λίγα πράγματα.

---

Απολάυστε το:

Κώστας Ζουράρις

ΙΣΑΛΟΣ ΓΡΑΜΜΗ

Φωτός κατοικητήριον, Κόρη Α

(Στην Ιοκάστη, κόρη μου χαμαιριφή, παίδα ευαγή εν τη καμίνω
των χαμαιπωλείων της οδού Τσακάλωφ).

ΤΙΣ ΠΡΟΑΛΛΕΣ, Παρασκευή, η πέμπτη των Χαιρετισμών, ολοκλήρου
του Ακαθίστου Ύμνου. Εμφανίζεται, απόγευμα, η μονάκριβη
θυγατέρα μου, η Ιοκάστη, μείραξ έντεκα και κάτι, με ύφος
ρέηντζερ αρβύλα, τύπου ραίημπαν με κλωτσιά προεντεταμένη σε
καλύβι βιετναμέζου.

_Θα πάμε στα μαγαζιά_ γρυλλίζει σε κατά προσέγγισιν ελληνικά.
Ως ξεφτιλισμένος κούλης μετά την μικρασιατική καταστροφή,
παίρνω το γραικυλικόν μειδίαμα με το οποίο προσπαθούσα να
αποτρέψω το μοιραίον ενώπιον του καθηγητή μου των Μαθηματικών
και της ψελλίζω ραγιάδικα: _σήμερα, αγάπη μου, είναι οι
τελευταίοι Χαιρετισμοί_ Δεν νομίζεις__. Ρομφαία!
_Αυτό μου έλειπε να πάω στους Χαιρετισμούς! Εγώ είμαι
groovy!_.

_Τί είσαι παιδάκι μου; Είσαι γκρούβη; Δεν είσαι βαφτισμένο;_
(Θα μου πεις, βέβαια, με τέτοιο όνομα που της δώσαμε, το παιδί
φταίει που μας προέκυψε groovy κι όχι Κασσιανή; Αλλά, άσε, μην
ξύνεις πληγές_)

Πάντως αισθάνομαι ποιάν τινα ανακούφιση. Δεν είναι αλήθεια,
αυτά που λένε για την εκπαίδευση. Το παιδί είναι μεν groovy,
ενδεχομένως και γκρούβισσα, αλλά γνωρίζει και τους
Χαιρετισμούς_ Στώμεν καλώς_έστω και εκτός Χαιρετισμών.
Ξανά ύφος μεν δικό μου αξιοπρεπούς ευνούχου, αναλλοίωτη δε
στην υπεροψία της η Βαλιδέ Σουλτάνα μου: _Θα πάμε, είπα, και
δεν μ_ ενδιαφέρει (τίποτα δεν την ενδιαφέρει, πλην του
ενδιαφέροντός της), μου το υποσχέθηκες και τα λεφτά είναι του
παπού μου και μου τα χρωστάς!_.

Χάνω. Το βλέπω νάρχεται. Θα πάρει την επάνω βόλτα το άπιστο
σκυλί, η γκρούβισσα. Πάω για νέα διαπραγμάτευση: γλίτσα το
βλέμμα μου, ώμοι μου κυρτωμένοι όπως ταιριάζει σε σκώληκα
κυλινδούμενον ενώπιον του Αυθέντου, φωνή μου, ικεσίας
τρωγλοδυτική. Σέρνομαι: _Μα, αγάπη μου, η τελευταία Παρασκευή
του Ακαθίστου__.

Μεταλλική ριπή, groovy, του αγαπημένου μου ανθρωπομόρφου
κτήνους: _Δεν ξέρω εγώ Ακάθιστο και ξεκάθιστο. Τα μαγαζιά
είναι ανοιχτά!_. Νοιώθω ότι δεν θα παίξω παράταση_
_Χαίρε η μάχαιρα, η εκκόπτουσα τα κέρατα δαιμόνων__.
_Πού _ναι η μάχαιρα, που _σαι ρε μάχαιρα;_ ψάλλω και οδύνομαι,
_πού _σαι ρε ράβδος η βλαστήσασα, πατεράδων το διάσωσμα,
δαιμόνων groovy πολύστονον τραύμα;_.

_Μα, αγάπη μου__. Τίποτε πια. Σέρνομαι και διασύρομαι. Νοιώθω
πως έχω μπροστά της την ίδια διαπραγματευτική ισχύ με τον
Μητσοτάκη, όταν του τηλεφωνεί ο Μπους. Και την Πόλη θα την πω
Ισταμπούλ και τα Σκόπια Μακεδονία του Αιγαίου και πάσης
Ελλάδος, όσο θα μ_ αφήνει άναυδο η αυδή της κυανής γαλάζιας
ομορφιάς της και η καλλονή της μεγαλαυχίας της: Ναι, μονάκριβή
μου Κόρη, δυσσεβούς φωτός κατοικητήριον. Κάνε με κατοικίδιον
στα πόδια σου και αγαλλιάσονται οστέα τεταπεινωμένα μου. Ναι,
Τρισεύγενή μου εσύ και καταναλωτικό μου φροντιστήριον. Πλυνείς
με μ_ όλη την ξεφτίλα που με λούζεις και υπέρ χιόνα
λευκανθήσομαι_ Ότι εγώ δούλος σου ειμί. Κάθαρμα καταναλωτικό,
δίδαξόν με του ποιείν το θέλημά σου, ότι συ ει η θεά μου.
Έντεκα ετών και κάτι, groovy θράσος και hard αφασία_
Κι όμως, εκεί στον πάτο, πνιγμένος μέσα στην χωματερή της
συντριβής μου, με έσωσε ο Θουκυδίδης. Κρυφοκοιτάζω
κατησχυμένος την καλλιγάληνη αλαζονεία της και λέω: να
τολμήσω; Να μπλοφάρω; Και παρά δύναμιν τολμηταί; Ναι, ρε,
αναπτυξιακέ groovy, μολών λαβέ και τα τέτοια, άσε που είσαι
και βαζέλα και νεοδημοκράτισσα, διότι γκρούβυ, βαζέλα και Νέα
Δημοκρατία πάνε μαζί, ενώ εγώ είμαι Απόλλων Καλαμαριάς και
Παοκάρα και τα μυαλά μου στο μίξερ ή στα κάγκελα, όπως ορίζει
και το Δ, 10 του Θουκυδίδη, διότι _ουδείς εξ ημών συνετός
βουλέσθω δοκείν είναι_ κτλ. κτλ. που δεν τα καταλαβαίνουν οι
κυριλέδες δεξιές βαζέλες, και γι_ αυτό είμαστε Σαλοί, παοκάρες
και δια Χριστόν αριστεροί.

_Ιοκάστη μου, ρόδον το αμάραντον, αγνείας θησαύρισμα και
πατρός σου αποπτώχευσις, Ιοκάστη μου, ηδύπνοον κρίνον μου,
γνωρίζεις βεβαίως, χάρη στην σοσιαλιστική αναβάθμιση της
παιδείας μας, την οποίαν κατάφερε τελεσιδίκως η ΟΛΜΕ και οι
πανδημεί προοδευτικοί φορείς, δίκην επιδημίας, ότι: _δυνατά δε
οι προύχοντες πράσσουσι και οι ασθενείς ξυγχωρούσιν_. _Ως
θουκυδίδειον λοιπόν και ηδυμιγές γύναιον, Ιοκάστη μου, άκουσμα
και λάλημα φρικτόν, γνωρίζεις βέβαια, ότι προύχοντας είμαι
εγώ, διότι εγώ διαθέτω το χρήμα και την φάπα. _Χρήμα και φάπα_
λέγεται το σηριάλιον στο οποίο, μετ_ ου πολύ κινδυνεύεις να
διακινδυνεύσεις: θα χάσεις το χρήμα, που δεν μου ανήκει αλλά
ελέγχω, ενώ σου ανήκει αλλά δεν ελέγχεις και φευ, θα
εισπράξεις όχι χρήμα αλλά φάπα, που εσύ μεν δεν επιθυμείς, εγώ
όμως επιβάλλω. Εσύ ασθενής συγχωρείς κι εγώ, προύχων πράττω.
Θουκυδίδης, έψιλον, 89, αγάπη μου, όπως γνωρίζει ακόμη και η
ΟΛΜΕ, ή το φως και το πώς μηδένα διδάξασα__.

Και, εξαίφνης, η απαλή μου ως πυρός προσκύνησις Ιοκάστη, τα
χρειάστηκε. Ανεπαισθήτως και ακαριαίως, η ωνιομανής παιδίσκη
των groovy ωνίων, έχασε την λοκατζίδικη βαρβατίλα, διότι την
τσάκισε η θουκυδίδεια αρβύλα: _και όσω αυτοί αυτών δυνατώτεροι
εγίγνοντο και ημείς ερημότεροι_, ψέλλισε το στερρόν της οδού
Τσακάλωφ έρεισμα, _χάνουμε τα ψώνια_, ξανασκέφτηκε και αμέσως
το ασίγητον στόμα της Ιοκάστης μου, ως τράπεζα βαστάζουσα
ευθηνίαν ιλασμών, κατέρρευσε: _αυτός, εδώ, είναι η τράπεζα και
η αφθονία. Διαθέτει προσέτι και φάπα. Κι επειδή ο φόβος φυλάει
τα έρημα κι εγώ θα μείνω χωρίς ψώνια και με την φτήνεια των
ιλασμών μου_, εντάξει, μου είπε η θεοδρόμος, του δρόμου, η της
οδού Τσακάλωφ κόρη μου. _Εντάξει, πάμε για συμβιβασμό. Θα με
πας πρώτα εμένα, επειδή είμαι groovy, στα ψώνια και μετά, εσύ,
επειδή είσαι ψώνιο, θα πας στον Ακάθιστο__

Χαίρε, αυλή λογικών προβάτων, εκέκραξα, με μύξα ευγνωμοσύνης
στα μάτια! Χαίρε, της απάτης την πλάνην πατήσασα, της
σωματοψυχής μου αλήτισσα! Χαίρε, η του βορβόρου της Τσακάλωφ
ρυομένη των έργων, ρυπαρία μου εσύ άσπιλη κι αμόλυντη! Ένα -
ένα! Ουρανόθεν επέμφθη ισοπαλία! Σε ισοφάρισα την τελευταία
στιγμή, πεπυρωμένον βέλος του πονηρού, της groovy δαπάνης,
εσύ, θησαυρέ μου αδαπάνητε! Σ_ έσκισα! (έστω μ_ ένα - ένα,
γιατί εγώ μονίμως εκτός έδρας και χαμένος από χέρι, μπροστά
στην στροφορμή της δίνης σου, Κόρη μου δροσοβολούσα!_)
Έτσι κι έγινε. O συμβιβασμός, με αμοιβαίες συναινετικές
διαδικασίες: εγώ πλήρωνα κι αυτή συμπλήρωνε ότι πρέπει κι άλλα
να πληρώσω. Και ξαναπλήρωνα εγώ και ξανασυμπλήρωνε αυτή,
πεπληρωμένη απληστίας. Για δυο ώρες, εκεί εν καμίνω του
πολυγώνου της ακολασίας, Τσακάλωφ - Σκουφά, γκρούβη αυτή,
μπούζι εγώ. Πενήντα δυο χιλιάρικα μου στοίχισε αυτή η αμοιβαία
κατανόηση για δυο ώρες. H αγνή παιδίσκη μου_ Με πυγοστόλον
πολυτελείας του Ξενοδοχείου Χίλτωνος να πήγαινα, φτηνότερα θα
την έβγαζα. Και ξαπλωμένος μάλιστα και καθιστός. Έβγαλα όμως
έτσι Ακάθιστο. Χαίρε, θείον Ιοκάστης κάρα_

Έτσι λοιπόν και πηγαίναμε, ο αρχηγός της ακράτου σπατάλης
οδηγός και σερνάμενος εγώ, δεσμώτης της υπό τρόμον δαπάνης.
Πίσω εγώ, μπρος αυτή, μαγαζί το μαγαζί. Δεν αφήσαμε τίποτα.
Έμπαινε ασυστόλως πειναλέα και σ_ αυτά που δεν ήθελε. Αγόραζε
και μετάνοιωνε, μετάνοιωνε και ξαναγόραζε. Καμένη γη, που
παραδίδει η εκάστοτε κυβέρνηση στην ακόλουθή της, μου παρέδιδε
κι εμένα τούτη η λαίλαψ των ψωνίων_

Κι ενώ πλησίαζε η ώρα των Χαιρετισμών, παρατηρούσα τα μαγαζιά,
τους μαγαζάτορες και τους ενσκήπτοντες νεαρούς αλάστορες,
άλλων ατυχών γονέων. Ωραία καταστήματα, που επιδείκνυαν
προκλητικώς όμορφα σκευάσματα, άλλα γοητευτικώς άχρηστα κι
άλλα αχρήστως γοητευτικά. Κι έβλεπα τους νέους και τις νέες,
μέσα στα μαγαζιά εκεί, μόνον νέοι σχεδόν ήταν εκεί μέσα, όλοι
τους ευσταλείς, χαλαροί μέσα στην κατανάλωση και υποθερμικά
παρόντες σ_ όλη αυτήν την απουσία έντασης. Ούτε η ομορφιά των
πραγμάτων, ούτε η ευειδής τους ρώμη, απένειμε κάποιο νόημα στο
τοπείο των ωνίων των ονείρων τους.

Κι αναρωτιόμουν: τί, στην ευχή, αυτή η σαχλαμαροειδής
ομοιομορφία του αγοράζω μέσα στο άντε να σερνόμαστε, ό,τι
νάναι, όπου νάναι και όποια μέρα νάναι; Παρασκευή των
Χαιρετισμών κι όπου νάναι στις εκκλησίες παντού, η αιώνια
Ελλάς θα εκτόξευε πάλι στα ύψη, το ωραιότερο ποίημα της
ελληνικής γλώσσας, τον Ακάθιστο. H ζώσα παράδοση, πρότεινε σ_
αυτά τα παιδιά να γίνουν πυριφλεγείς Πύραρχοι, κι αυτά τα
ξενέρωτα, χάζευαν κουρελαρίες τύπου άντε να σε σινιάρουμε.
Γιατί τέτοια αφασία; Πώς αυτή η ακηδία; Και δηλαδή, χάθηκε όλα
αυτά τα μηδενοπωλεία να κλείνουν μισή ώρα νωρίτερα, τέσσερεις
Παρασκευές τον χρόνο και να τρέχουν όλοι τους μαζί να
χαζέψουνε το ωραιότερο σούπερ-σώου της χρονιάς (της κάθε
χρονιάς), την ακολουθία του Ακαθίστου, αντί να τ_ ακουμπάνε
σαν βλαχαδερά στο Μέγαρο Μουσικής, όπου ως γνήσιοι Ρωμηοί
σκυλοβαριούνται, μόλις παύουν να αλληλοχαζεύουν τα πλουμίδια,
που κρεμάσανε στις κρεμάστρες των κορμιών τους; Τί πλουμίδια
και τί στολίδα ψάχνουν τις Παρασκευές του Ακαθίστου;
Εγώ όμως πρόλαβα. 'φησα εν τάχει το ευώνητον νήπιον των ωνίων
στο σπίτι και έτρεξα με τον παλιό μου συμμαθητή και νυν
καθηγητή της κλασσικής Μηχανικής στην Φυσικομαθηματική
Θεσσαλονίκης, Θόδωρο Χρηστίδη, στην Μονή Πετράκη. O Θόδωρος,
ως τεχνολόγος, δεν είναι άλογος. Χαίρε, η τους τεχνολόγους
αλόγους ελέγχουσα! O Θόδωρος Χρηστίδης, άριστος επιστημολόγος
της θεωρίας στην Φυσική, είναι φυσικώς ψάλτης. Μέγας Ψάλτης
της Κωνσταντινοπολίτικης σχολής, μαθητής στην Θεσσαλονίκη του
μεγάλου Ταλιαδώρου.

Έχω προσέξει ότι οι σπουδαίοι φυσικοί και μαθηματικοί στον
τόπο μας, είναι λιγώτερο επιρρεπείς στην δυτικίζουσα
ηλιθιότητα του εκσυγχρονισμού της Ψωροκώσταινας, η οποία εν
κενοφροσύνη νεοπλούτου, απορρίπτει την ελληνορωμέηκη παράδοση.
Οι καλύτεροι κβαντο-φυσικοί και μαθηματικοί, αυτήν την στιγμή
στον τόπο μας, είναι παιδιά και διάκονοι της μάνας Εκκλησίας
και της μητρίδας Ελλαδίτσας. Φταίει άραγε ότι οι
μαθηματικο-φυσικοί είναι πιο επιρρεπείς, λόγω χαρίσματος στην
Μουσική, άρα στην αληθώς Φιλοκαλίαν της καθ_ ημάς Ανατολής; Ή
απλώς, εν αντιθέσει μ_ εμάς των λεγομένων _κοινωνικών
επιστημών_, αυτοί είναι οι μόνοι σωστοί επιστήμονες και κατά
τον ορθόν λόγον _επίστανται_ τα αληθώς ζωοποιούντα, ενώ οι
_κοινωνιολόγοι_ είμαστε συνεχώς εισαγόμενοι γενίτσαροι;
O Θόδωρος Χρηστίδης όμως προχώρησε, ήρεμος διάκονος προς τους
Ψάλτες και έκανε ένα ισοκράτημα, που είχα ν_ ακούσω από τότε.
Κι όταν, τιμής ένεκεν, οι Ψάλτες της Μονής Πετράκη του
παραχώρησαν τα πρεσβεία, έψαλλε, κορυφαίος του τρόπου μας,
μέσα στον Ακάθιστο που μετατρέπει τα καταναλωτικά ιζήματα σε
ευπατρίδες.

_Οι πρώην απάτη γυμνωθέντες στολήν αφθαρσίας ενεδύθημεν τη
κυοφορία σουΑ και οι καθεζόμενοι εν σκότει παραπτώσεων φως
κατωπτεύσαμεν, φωτός κατοικητήριον, ΚόρηΑ__
'ειντε, και καλή Ανάσταση.

Υ.Γ. Το δραχμοβόρον μειράκιον μου, επωφελήθη της απουσίας μου και ξεγέλασε
μια οικογενειακή μας φίλη. Όταν επέστρεψα, μετά τον Ακάθιστο, την βρήκα, ως
παίδα ευαγή, καθισμένη μπροστά στην τηλεόραση, όπως ταιριάζει στους
καινουργούντας την Κτίσιν. Στο μεταξύ, είχε προλάβει να τσακίσει άλλα εφτά
χιλιάρικα, εκεί στην Τσακάλωφ της πολυφθόγγου αφθεγξίας_ Ρήτορας
πολυφθόγγους ως ιχθύας αφώνους ορώμεν επί σαι, Θεοτόκε_

Αυτή η συγκλονιστική αφαιρετική λογική του Ζουράρι σπάει κόκκαλα !

Ένας Φυσικός θεούσος = όλοι οι φυσικοί θεούσοι !!

Η κόρη του Ζουράρη βλαμένη = όλες οι κόρες των ελλήνων βλαμένες !!

Η μεταμοντέρνα εξίσωση του Ζουράρη. Μεγάλωσε την κόρη του με χριστιανικά ιδεώδη!

quote:

---

Άρα το πόρισμα από το χαριτωμενέστατο αρθράκι είναι ότι ΝΑΙ!!!υπάρχουν και θεούσοι φυσικοί;ή μήπως η μα...ία που δέρνει την κόρη του Ζουράρι;ή ότι έχει μεγαλώσει το παιδί του σαν ζωντόβολο;γιατί μας αναφέρει ότι είναι ζωντόβολο αλλά αυτά τα παιδιά γίνονται έτσι,δεν γεννιούνται.ή μήπως ότι δωροδοκεί το παιδί του ώστε να πάει στην εκκλησία με το στανιό και πιεσμένη;έλα τώρα,βρες κάτι καλύτερο να παραθέσεις.
Όσο για τις μάσκες που λες,βγάλε πρώτα την δικιά σου και τα ξαναλέμε...

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

---

Επίσης, για όποιον θέλει – απευθύνομαι σε όσους μας διαβάζουν αλλά δεν γράφουν εδώ μέσα – μπορεί να διασταυρώσει τα όσα περιέχονται στο απόσπασμα, πηγαίνοντας εδώ, όπου υπάρχουν και τα πρωτότυπα κείμενα:
http://www.mikrosapoplous.gr/texts1.htm

"Πλάτωνος, «Νόμοι», X 907 e

«Άν όμως κάποιος ασεβής θα δείξει ανυπακοή στους νόμους, θα εφαρμόζεται ο εξής νόμος σχετικά με την ασέβεια: όποιος αντιληφθεί λόγια ή πράξεις ασεβείς, πρέπει να αντιδράσει αμέσως καταγγέλλοντας στους άρχοντες τον ένοχο, οι οποίοι θα τον οδηγήσουν στο αρμόδιο για τέτοιες υποθέσεις δικαστήριο. Αν ο άρχοντας που θα πληροφορηθεί το γεγονός δεν εκτελέσει το καθήκον του, θα διώκεται ο ίδιος για ασέβεια από οποιονδήποτε πολίτη, που θέλει να υπερασπιστεί τους νόμους.

Αν κάποιος καταδικαστεί, το δικαστήριο θα ορίσει διαφορετική ποινή για κάθε αδίκημα, επιβάλλοντας φυλάκιση για όλες τις περιπτώσεις. Από τις τρεις φυλακές της πόλης (...) η δεύτερη [θα βρίσκεται] στο μέρος όπου συγκεντρώνεται το Νυκτερινό Συμβούλιο, θα ονομάζεται Σωφρονιστήριο. Η τρίτη, (..) σε μέρος όσο το δυνατό πιο μοναχικό και άγριο, θα έχει όνομα που θα δείχνει ότι σκοπός της είναι η τιμωρία.

Όπως περιγράψαμε ήδη, υπάρχουν τρεις περιπτώσεις ασέβειας από τις οποίες η καθεμιά διαιρείται σε δύο. Κατά συνέπεια έχουμε έξι κατηγορίες αδικημάτων κατά των θεών, των οποίων η τιμωρία πρέπει να ποικίλλει σε είδος και βαθμό. (...) [908 e] Αυτό το είδος αθέων διαιρείται σε πολλές κατηγορίες αλλά η νομοθεσία αξίζει να ασχοληθεί μόνο με τις δύο που αναφέραμε. Η μια πρέπει να τιμωρείται με θάνατο όχι μόνο μια ή δυο φορές, αλλά πολύ περισσότερες, ενώ στην άλλη χρειάζονται συμβουλές και φυλάκιση. (...)

Ο δικαστής πρέπει να κλείσει στο Σωφρονιστήριο για πέντε χρόνια τουλάχιστον, σύμφωνα με το νόμο, όσους έπεσαν θύματα της ανοησίας τους χωρίς να έχουν κακό χαρακτήρα ή διάθεση. Στο διάστημα αυτό δεν πρέπει να έρχεται σε επαφή μαζί τους κανένας πολίτης εκτός απ’ τα μέλη του Νυκτερινού Συμβουλίου, που θα τους επισκέπτονται και θα τους συμβουλεύουν πώς θα μπορέσουν να σώσουν την ψυχή τους.

Όταν τελειώσει ο χρόνος της ποινής τους θα βγαίνουν απ’ τη φυλακή και όποιοι δείχνουν ότι συνετίστηκαν θα ζουν μαζί με τους άλλους πολίτες. Αν όμως εξακολουθούν να είναι αμετανόητοι, η ποινή θα είναι θάνατος για όσους καταδικαστούν ξανά για το ίδιο αδίκημα. (....) [ 909 d ]

Ο νόμος, ίδιος για όλους, θα είναι ο εξής: κανείς δεν επιτρέπεται να έχει ιδιωτικά ιερά στο σπίτι του. (......) [ 910 c ] αν αποδειχθεί ότι κάποιος, άνδρας ή γυναίκα, εκτελεί λατρεία σε άλλα ιερά εκτός απ’ τα δημόσια, έστω κι αν δεν έχει διαπράξει κανένα μεγάλο ανόσιο έργο, αυτός που θα τον αντιληφθεί πρέπει να τον καταγγείλει στους νομοφύλακες, οι οποίοι θα τον διατάξουν να μεταφέρει τα ιδιωτικά ιερά στους δημόσιους ναούς. (...) Αν όμως αποδειχτεί ένοχος όχι για κάποια παιδιάστικη ιδιοτροπία αλλά για σοβαρή παρεκτροπή ενηλίκου ατόμου, που ιδρύει ιδιωτικά ιερά ή θυσιάζει μέσα σε δημόσιους ναούς σε θεούς, που δεν ανήκουν στους αναγνωρισμένους από την πόλη, θα τιμωρείται με θάνατο για ασέβεια.(...)» ]

Θαυμάστε αρχαιοελληνική ελευθερία! Θαυμάστε ανοχή πίστεως! Θαυμάστε σωφρονιστικό σύστημα! Θαυμάστε ευρύτητα πνεύματος! Θαυμάστε ανεξιθρησκεία! Θαυμάστε ποια κοινωνία θαυμάζουν οι σύγχρονοι νεοπαγανιστές και τα αναγεννησιακά θύματα! Θαυμάστε ποια κοινωνία εκθειάζουν ακόμα και σύγχρονοι άθεοι! Αν ζούσαν τότε, θα είχαν υποστεί προ πολλού τις ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΕΣ συνέπειες τής αθεΐας τους!

Χαφιεδισμός... σωτηρία της ψυχής... Νυχτερινό Συμβούλιο... όλα τα καλά...

Ζήτω ο ειδωλολατρικός Μεσαίωνας!"

Με τις υγείες σας!!!!!

****Σας παρακαλώ λοιπόν, μη μας ζαλίζετε άλλο, φτάνει πια.
Άξιος ο μισθός σας και θα πάρετε καλή αμοιβή από τους εργοδότες σας, αλλά εδώ σας έχουμε πάρει χαμπάρι. Πηγαίνετε κάπου αλλού που δεν σας ξέρουν.

Καλή η προσπάθειά σου Ψηλέ αλλά αν διαβάζεις Πλάτωνα από την ΟΟΔΕ είναι σα να αγοράζεις κρύσταλλα από τους γύφτους.

Οι αρχικές ερωτήσεις, σαφώς και απευθύνονται προς εσάς, τους χριστιανούς. Τα δικά σας κιτάπια βρίζουν, πώς να το κάνουμε;

Εξακολουθώ να επιθυμώ, απαντήσεις στα συγκεκριμένα ερωτήματα και τοποθετήσεις επ’ αυτών, χωρίς κλωτσομπουνίδια, κατά την δική σου ορολογία.

Να χαρείτε, όμως, όχι άλλες ερμηνείες του «ΕΛΛΗΝΑ».

Όπως φαίνεται στην παραπάνω πορεία, έκανα πολλές προσπάθειες για να πάρω απαντήσεις.
Διαπιστώνω, όμως, πως απαντάτε σε φανταστικά ερωτήματα ή σε αυτά που υπάρχουν στο κεφάλι σας.

Μ’ αυτό το μήνυμα, κάνω μια ύστατη προσπάθεια, να επαναφέρω το θέμα στην αρχική του πορεία, ελπίζοντας να μη μου τα «σούρετε» για άλλη μια φορά.

Για ένα και μόνο λόγο «καλείστε» να απαντήσετε εσείς. Διότι ασπάζεστε το δόγμα που τα έχει βάλει, ΕΠΙΣΗΜΑ, με τους Έλληνες (με όλες τις σημασίες που αποδίδετε στη λέξη), ενώ δεν συμβαίνει το αντίστροφο.
Και μη μου πείτε φίλοι μου, πως, αν όχι στο σύνολό σας, μερικοί από εσάς, δεν θίγεστε απ’ αυτούς τους χαρακτηρισμούς για το έθνος σας ΣΗΜΕΡΑ. Γιατί κι εσείς ΣΗΜΕΡΑ τ’ ακούτε....

Υποτίθεται πως η «αντιπαλότητα», σας στενοχωρεί και δεν τη θέλετε, ούτε εσείς.
Πώς σκοπεύετε να την καταπολεμήσετε, όταν ποιήτε την νύσσαν εμπρός σ’ όλα αυτά και τα δικαιολογήτε κι από πάνω;;;

Δεν προσπαθώ να κάνω υποδείξεις, αλλά αναρρωτιέμαι, δεν είναι πιο τίμιο να πείτε:

'Για κάτσε ρε,ΣΗΜΕΡΑγιατί να ακούγονται ολ’ αυτά; Εντάξει να δεχθώ εγώ, ότι κάποτε Έλληνες λέγανε τους Αιθίοπες, τους Αιγύπτιους, τους Ρωμαίους και όλους τους λαούς της γης, πλην των Ισραηλιτών.
ΣΗΜΕΡΑ όμως, Έλληνες λένε τους Έλληνες που όλοι γνωρίζουμεκαι τέτοιος είμαι κι εγώ....
ΓΙΑΤΙ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΝΑ ΜΕ ΒΡΙΖΕΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΜΟΥ;;;"

quote:

---

Θα παρακαλέσω όλους τους συμμετέχοντες να αποφεύγουν την απόδοση χαρακτηρισμών και την ταμπελοποίηση ανθρώπων με κριτήριο τις ιδεολογικές και θρησκευτικές τους πεποιθήσεις.

Αυτή η τακτική υποβιβάζει τον διάλογο και σίγουρα δεν τον βοηθάει να ευδοκιμήσει...

---

Ζητώ συγγνώμη απ' όλους για τον χαρακτηρισμό.
Απάντησα, εν θερμώ, μετά απ' τις αναφορές στα "φασολάκια" και στα περιοδικά κάτω απ το μαξιλάρι, που είχαν στόχο να μειώσουν την προσωπικότητά μου.
Παρασύρθηκα απ' τις φωτοβολίδες...εντυπωσιασμού.
Και πάλι ΣΥΓΓΝΩΜΗ...

Απαντήσεις που θα σε ικανοποιούν θα πάρεις μόνο από ανθρώπους που ασπάζονται το δικό σου τρόπο σκέψης.

Είτε σου αρέσει, είτε δεν σου αρέσει, έτσι έχουν τα πράγματα.
Μην ψάχνεις αλλού να βρεις τις απαντήσεις. Κανείς δεν σε υποχρεώνει να ασπαστείς το Χριστιανισμό, αλλά αφού, υποτίθεται, αναρωτιέσαι για κάτι, δέξου τις απαντήσεις που σου δίνουν, οι οποίες συνοδεύονται από τεκμήρια που δεν χωρούν καμιά αμφισβήτηση.

Οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, οι Πατέρες της Ορθόδοξης Εκκλησίας είχαν Ελληνική παιδεία, πράγμα που αποδεικνύει και το αστήρικτο των κατηγοριών σου.
Σου επαναλαμβάνω και πάλι πως οι Πατέρες καταδίκασαν ιδέες σαν και αυτές που παρέθεσα στο προηγούμενο μήνυμά μου και όχι τον Ελληνικό πολιτισμό που θαύμαζαν και ένιωθαν ότι είναι κληρονομιά τους.

quote:

---

Κανατε τα στραβα ματια, αλλα δεν θα περασει ετσι. Το αποσπασμα του ακαθιστου υμνου που παρεθεσε ο Sesostris ειναι πολυ σημαντικο. Αν εχετε πια την στοιχειωδη αξιοπρεπεια απαντηστε επιτελους.

«Χαίρε, φιλοσόφους ασόφους δεικνύουσα,
Χαίρε, τεχνολόγους αλόγους ελέγχουσα,
Χαίρε, ότι εμωράνθησαν οι δεινοί συζητηταί,
Χαίρε, ότι εμαράνθησαν οι των μύθων ποιηταί,
Χαίρε, των Αθηναίων τας πλοκάς διασπώσα ... »

Σε ποιους φιλοσοφους αναφερεται;;; Για ποιους τεχνολογους μιλαει;;; Ποιοι ηταν οι δεινοι συζητηται που εμωρανθησαν;;; Για ποιους ποιητες γινεται λογος;;; Ποιες "των Αθηναιων τας πλοκας" εννοει εδω ο υμνος σας;;;

---

Edited by - dimitris2 on 07/05/2007 22:06:07

ΟΙΚΟΙ
Άγγελος πρωτοστάτης ουρανόθεν επέμφθη
ειπείν τη θεοτόκω το "χαίρε"
και συν τη ασωμάτω φωνή
σωματούμενόν σε θεωρών, κύριε,
εξίστατο και ίστατο, κραυγάζουν προς αυτήν τοιαύτα
χαίρε, δι' ης η χαρά εκλάμψει
χαίρε, δι' ης η αρά εκλείψει
χαίρε, του πεσόντςο Αδάμ η ανάκλησις
χαίρε, των δακρύων της Εύας η λύτρωσις
χαίρε, ύψος δυσανάβατον ανθρωπίνοις λογισμοίς
χαίρε, βάθος δυσθεώρητος και αγγέλων οφθαλμοίς
χαίρε, ότι υπάρχεις βασιλέως καθέδρα
χαίρε , ότι βαστάζεις τον βαστάζοντα πάντα
χαίρε, αστήρ εμφαίνων τον ήλιον
χαίρε, γαστήρ ενθέου σαρκώσεως
χαιρε, δι' ης νεουργείται η κτίσις
χαίρε, δι' ης βρεφουργείται ο κτίστης
χαίρε, νύμφη ανύμφευτε.

Βλέπουσα η αγία εαυτήν εν αγνεία
φησί τω Γαβριήλ θαρσαλέως
το παράδοξόν σου της φωνής
δυσπαράδεκτόν μου τη ψυή φαίνεται
ασπόρου γαρ συλλήψεως την κύησιν πώς λέγεις κράζων
Αλληλούϊα

Γνώσιν άγνωστον γνώναι η παρθένος ζητούσα
εβόησε προς τον λειτουργούντα
εκ λαγόνων αγνών υιόν
πως έστι τεχθήναι δυνατόν; λέξον μοι
προς ήν εκείνος έφησεν εν φόβω, πλήν κραυγάζων ούτω
χαίρε, βουλής απορρήτου μύστις
χαίρε, σιγής δεομένων πίστις
χαίρε, βουλής απορρήτου μύστις
χαίρε, των θαυμάτων Χριστού το προοίμιον
χαίρε των δογμάτων αυτού το κεφάλαιον
χαίρε, κλίμαξ επουράνιε, η κατέβη ο Θεός
χαίρε, γέφυρα μετάγουσεα τους εκ γης προς ουρανόν
χαίρε, το των αγγέλων πολυθρύλλητον θαύμα
χαίρε, το των δαιμόνων πολυθρήνητον τραύμα
χαίρε, το φως αρρήτως γεννήσασα
χαίρε, το "πως" μηδένα διδάξασα
χαίρε, σοφών υπερβαίνουσα γνώσιν
χαίρε, πιστών καταυγάζουσα φρένας
χαίρε, νύμφη ανύμφευτε.

Δύναμις του υψίστου επεσκίασε τότε
προς σύλληψιν τη απειρογάμω
και την εύκαρπον ταύτης νηδύν
ως αγρόν υπέδειξεν ηδύν άπασι
τοις θέλουσι θερίζειν σωτηρίαν εν τω ψάλλειν ούτως
Αλληλούϊα

Έχουσα θεοδόον η παρθένος την μήτραν
ανέδραμε προς την Ελισάβετ
το δε βρέφος εκείνης ευθύς
επιγνούν τον ταύτης ασπασμόν έχαιρε
και άλμασιν ως άσμασιν εβόα προς την θεοτόκον
χαίρε, βλαστού αμαράντου κλήμα
χαίρε, καρπού ακηράτου κτήμα
χαίρε, γεωργόν της ζωής ημών φύουσα
χαίρε, άρουρα βλαστάνουσα ευφορίαν οικτιρμών
χαίρε, τράπεζα βαστάζουσα ευθηνίαν ιλασμών
χαίρε, ότι λειμώνα της τρυφής αναθάλλεις
χαίρε, ότι λιμένα των ψυχών ετοιμάζεις
χαίρε, δεκτόν πρεσβείας θυμίαμα
χαίρε, παντός του κόσμου εξίλασμα
χαίρε, θεού προς θνητούς ευδοία
χαίρε, θνητών προς θεόν παρρησία
χαίρε, νύμφη ανύμφευτε.

Ζάλην ένδοθεν έχων λογισμών αμφιβόλων
ο σώφρων Ιωσήφ εταράχθη,
προς την άγαμον σε θεωρών
και κλεψίγαμον υπονοών, άμεμπτε
μαθών δε σου την σύλληψιν εκ πνεύματος αγίου έφη
Αλληλούϊα.

Ήκουσαν οι ποιμένες των αγγέλων υμνούντων
την ένσαρκον Χριστού παρουσίαν
και δραμόντες ως προς πο μένα
θεωρούσι τούτον ως αμνόν άμωμον
εν γαστρί Μαρίας βοσκηθέντα, ην υμνούντες είπον
χαίρε, αμνού και ποιμένος μήτηρ
χαίρε, αυλή λογικών προβάτων
χαίρε, αοράτων εχθρών αμωστήριον
χαίρε, παραδείσου θυρών ανοικτήριον
χαίρε, ότι τα ουράνια συναγάλλεται τη γη
χαίρε, ότι τα επίγεια συγχορεύει ουρανοίς
χαίρε, των αποστόλων το ασίγητον στόμα
χαίρε, των αθλοφόρων το ανίκητον θάρσος
χαίρε, λαμπρό της χάριτος γνώρισμα
χαίρε, δι' ης εγυμνώθη ο Άδης
χαίρε, δι' ης ενεδύθημεν δόξαν
χαίρε, νύμφη ανύμφευτε.

Θεοδρόμον ατέρα θεωρήσαντες μάγοι
τη τούτου ηκολούθησαν αίγλη
και ως λύχνον κρατούντες αυτόν
δι' αυτού ηρεύνων κραταιόν άνακτα
και φθάσαντες τον άφθαστον εχάρησαν, αυτώ βοώντες
Αλληλούϊα

Ίδον παίδες Χαλδαίων εν χερσί της παρθένου
τον πλάσαντα χειρί τους ανθρώπους
και δεσπότην νοούντες αυτόν,
ει και δούλου έλαβε μορφήν, έσπευσαν
τοίς δώροις θεραπεύσαι και βοήσαι τη ευλογημένη
χαίρε, άστέρος αδύτου μήτηρ
χαίρε, αυγή μυστικής ημέρας
χαίρε, της απάτης την κάμινον σβέσασα
χαίρε, της τριάδος τους μύστας φωτίζουσα
χαίρε, τύραννον απάνθρωπον εκβαλούσα της αρχής
χαίρε, κύριον φιλάνθρωπον επιδείξασα Χριστόν
χαίρε, η της βαρβάρου λυτρουμένη θρησκείας
χαίρε, η του βορβόρου ρυομένη των έργων
χαίρε, πυρός προσκύνησιν παύσασα
χαίρε, φλογός παθων απαλλάττουσα
χαίρε, πιστών οδηγέ σωφροσύνης
χαίρε, πασών γενεών ευφροσύνη
χαίρε, νύμφη ανύμφευτε.

Κήρυκες θεοφόροι γεγονότες οι μάγοι
υπέστρεψαν εις την Βαβυλώνα,
εκτελέσαντές σου το χρησμόν
και κηρύξαντές σε τον Χριστόν άπασιν,
αφέντες τον Ηρώδην ως ληρώδη, μη ειδότα ψάλλειν
Αλληλούϊα.

Λάμψας εν τη Αιγύπτω φωτισμόν αληθείας
εδίωξας του ψεύδους το σκότος
τα γαρ είδωλα ταύτης, σωτήρ,
μη ενέγκαντά σου την ισχύν πέπτωκεν
οι τούτων δε ρυσθέντες εβόων προς την θεοτόκον
χαίρε, ανόρθωσις των ανθρώπων
χαίρε, κατάπτωσις των δαιμόνων
χαίρε, της απάτης την πλάνην ποτήσασα
χαίρε, των ειδώλων τον δόλον ελέγξασα
χαίρε, θάλασσα ποντίσασα Φαραώ τον νοητόν
χαίρε, πέτρα η ποτίσασα τους διψώντας την ζωήν
χαίρε, σκέπη του κόσμου, πλατυτέρα νεφέλης
χαίρε, τροφής αγίας διάκονε
χαίρε, η γη της επαγγελίας
χαίρε, εξ ης ρέει μέλι και γάλα
χαίρε, νύμφη ανύμφευτε.

Μέλλοντος Συμεώνος του παρόντος αιώνος
μεθίστασθαι του απατεώνος,
επεδόθης ως βρέφος αυτώ
αλλ' εγνώσθης τούτω και Θεός τέλειος
διόπερ εξεπλάγη σου την άπειρον σοφίαν κράζων
Αλληλούϊα.

Νέαν έδειξε κτίσιν εμφανίσας ο κτίστης
ημίν τοίς υπ' αυτού γενόμενοις,
εξ ασπόρου βλαστήσας γαστρός
και φυλάξας ταύτην, ώσπερ ην, άφθορον,
ίνα το θαύμα βλέποντες υμνήσωμεν αυτήν βοώντες
χαίρε, το άνθος της αφθαρσίας
χαίρε, το στέφος της εγκρατείας
χαίρε, αναστάσεως τύπον εκλάμπουσα
χαίρε, των αγγέλων τον βίον εμφαίνουσα
χαίρε, δένδρον αγλαόκαρπον, εξ ού τρέφονται πιστοί
χαίρε, ξύλον ευσκιόφυλλον, υφ' ού σκέπονται πολλοί
χαίρε, κυοφορούσα οδηγόν πλανωμένοις
χαίρε, απογεννώσα λυτρωτήν αιχμαλώτοις
χαίρε, κριτού δικαίου δυσώπησις
χαίρε, πολλών πταιόντων συγχώρησις
χαίρε, στολή των γυμνών παρρησίας
χαίρε, στοργή πάντα πόθον νικώσα
χαίρε, νύμφη ανύμφευτε.

Ξένον τόκον ιδόντες ξενωθώμεν του κόσμου,
τον νουν εις ουρανός μεταθέντες
διά τούτο γάρ ο υψηλός Θεός
επί γης εφάνη ταπεινός άνθρωπος,
βουλόμενος ελκύσαι προς το ύψος τους αυτώ βοώντας
Αλληλούϊα.

Όλος ην εν τοίς κάτω και των άνω ουδ' όλως
απήν ο απερίγραπτος λόγος
συγκατάβασις γαρ θεϊκή,
ου μετάβασις δε τοπική γέγονε,
και τόκος εκ παρθένου θεολήπτου ακουούσης ταύτα
χαίρε, θεού αχωρήτου χώρα
χαίρε, σεπτού μυστηρίιου θύρα
χαίρε, των απίστων αμφίβολον καύχημα
χαίρε, όχημα πανάγιον του επί των Χερουβίμ
χαίρε, οίκημα πανάριστον του επί των Σεραφίμ
χαίρε, η ταναντία εις ταυτό αγαγούσα
χαίρε, η παρθενίαν και λοχείαν ζευγνύσα
χαίρε, δι' ης ελύθη παράβασις
χαίρε, δι' ης ηνοίχθη παράδεισος
χαίρε, η κλείς της Χριστού βασιλείας
χαίρε, ελπίς αγαθών αιωνίων
χαίρε, νύμφη ανύμφευτε.

Πάσα φύσις αγγέλων κατεπλάγη το μέγα
της σης επανθρωπήσεως έργον
τον απρόσιτον γαρ ως θεόν
εθεώρει πάσι προσιτόν άνθρωπον,
ημίν μεν συνδιάγοντα, ακούοντα δε πάρα πάντων
Αλληλούϊα.

Ρήτορας πολυφθόγγους ως ιχθύας αφώνους
ορώμεν επί σοί, θεοτόκε
απορούσι γαρ λέγειν το "πώς
και παρθένος μένεις και τεκείν ίσχυσας"
ημείς δε το μυστήριον θαυμάζοντες πιστώς βρώμεν
χαίρε, σοφίας θεού δοχείον
χαίρε, προνοίας αυτού ταμείον
χαίρε, φιλοσόφους ασόφους δεικνύουσα
χαίρε τεχνολόγους αλόγους ελέγχουσα
χαίρε, ότι εμωράνθησαν οι δεινοί συζητηταί
χαίρε, των Αθηναίων τας πλοκάς διασπώσα
χαίρε, των αλιέων τας σαγήνας πληρούσα
χαίρε, βυθού αγνοίας εξέλκουσα
χαίρε, πολλούς εν γνώσει φωτίζουσα
χαίρε, ολκάς των θελόντων σωθήναι
χαίρε, λιμήν των του βίου πλωτήρων
χαίρε, νύμφη ανύμφευτε.

Σώσαι θέλων τον κόσμον ο των όλων κοσμήτωρ
προς τούτον αυτεπάγγελτος ήλθε
και ποιμήν υπάρχων ως θεός
δι' ημάς εφάνη καθ' ημάς άνθρωπος
ομοίω, γαρ το όμοιον καλέσας ως Θεός ακούει
Αλληλούϊα

Τείχος ει των παρθένων, θεοτόκε παρθένε,
και πάντων των εις σε προστρεχόντων
ο γαρ του ουρανού και της γης
κατεσκεύασέ σε ποιητής, άχραντε,
οικήσας εν τη μήτρα σου και πάντας σου προσφωνείν διδάξας
χαίρε, η στήλη της παρθενίας
χαίρε, η πύλη της σωτηρίας
χαίρε, αρχηγέ νοητής αναπλάσεως
χαίρε, χορηγέ θεϊκής αγαθότητος
χαίρε, σύ γαρ ανουθέτησας τους συληθέντας τον νουν
χαίρε, η τον φθορέα των φρενών καταργούσα
χαίρε, η τον σπορέα της αγνείας τεκούσα
χαίρε, παστάς ασπόρου νυμφεύσεως
χαίρε, πιστούς κυρίω αρμόζουσα
χαίρε, καλή κουροτρόφε παρθένων
χαίρε, ψυχών νυμφοστόλε αγίων
χαίρε, νύμφη ανύμφευτε.

Ύμνος άπας ηττάται, συνεκτείνεσθαι σπεύδων
των πλήθει των πολλών οικτιρμών σου
ισαρίθμους γαρ τη ψάμμω ωδάς
αν προσφέρωμέν σοι, βασιλεύ άγιε,
ουδέν τελούμεν άξιον, ων δέδωκας ημίν τοις σοί βοώσιν
Αλληλούϊα.

Φωτοδόχον λαμπάδα τοις εν σκότει φανείσα
ορώμεν την αγίαν παρθένον
το γάρ άϋλον άπτουσα φως
οδηγεί προς γνώσιν θεϊκήν άπαντας,
αυγή τον νουν φωτίζουσα, κραυγή δε τιμωμένη ταύτη
χαίρε, ακτίς νοητού ηλίου
χαίρε, βολίς τους αδύτου φέγγους
χαίρε, αστραπή τας ψυχάς καταλάμπουσα
χαίρε, ως βροντή τους εχθρούς καταπλήττουσα
χαίρε, ότι τον πολύφωτον ανατέλλεις φωτισμόν
χαίρε, ότι τον πολύρρυτον αναβλύζεις ποταμόν
χαίρε, της κολυμβήθρας ζωγραφούσα τον τύπον
χαίρε, της αμαρτίας αναιρούσα τον ρύπον
χαίρε, κρατήρ κερνών αγαλλίασιν
χαίρε, οσμή της Χριστού ευωδίας
χαίρε, ζωή μυστικής ευωχίας
χαίρε, νύμφη ανύμφευτε.

Χάριν δούναι θελήσας οφλημάτων αρχαίων
ο πάντων χρεωλύτης ανθρώπων,
επεδήμησε δι' εαυτού
προς τους αποδήμους της αυτού χάριτος
και σχίσας το χειρόγραφον ακούει παρά πάντων ούτως
Αλληλούϊα.

Ψάλλοντάς σου τον τόκον ανυμνούμεν σε πάντες
ως έμψυχον ναόν, θεοτόκε
εν τη ση γάρ οικήσας γαστρί
ο συνέχων πάντα τη χειρί κύριος
ηγίασεν, εδόξασεν, εδίδαξε βοάν σοι πάντας
χαίρε, σκηνή του Θεού και λόγου
χαίρε, αγία αγίων μείζων
χαίρε, κιβωτέ χρυσωθείσα τω πνεύματι
χαίρε, θησαυρέ της ζωής αδαπάνητε
χαίρε, τίμιον διάδημα βασιλέων ευσεβών
χαίρε καύχημα σεβάσμιον ιερέων ευλαβών
χαίρε, της εκκλησίας ο ασάλευτος πύργος
χαίρε, της βασιλείας το απόρθητον τείχος
χαίρε, δι' ης εγείρονται τρόπαια
χαίρε, δι' ης οι εχθροί καταπίπτουσι
χαίρε, χρωτός του εμού θεραπεία
χαίρε, ψυχής της εμής σωτηρία
χαίρε, νύμφη ανύμφευτε

Ω πανύμνητε μήτερ, η τεκούσα τον πάντων
αγίων αγιώτατον λόγον,
δεξαμένη την νυν προσφορά,
από πάσης ρύσαι συμφοράς άπαντας
και της μελλούσης λύτρωσαι κολάσεως τους συμβοώντας
Αλληλούϊα.

quote:

---

Ευτυχώς φίλε dimitris2 που ήρθε ο χριστιανισμός και έκλεισε τους ναούς της Αφροδίτης και ξεχάσαμε τι θα πει πουτάνα όλα αυτά τα χρόνια, αλλιώς σε τι κόσμο θα μεγαλώναμε τα παιδιά μας ;

Και είναι σαφώς πιο προοδευτικές η αλλαγές που έφερε η εκκλησιά σε αυτό τον τομέα,
αφού αντικατέστησε όλους αυτούς του άκομψους, κακοφτιαγμένους, μίζερους και σκοτεινούς ναούς της Αφροδίτης με αυτά τα θαύματα της αρχιτεκτονικής που σφύζουν από χαρά και φως.
Και το βασικότερο που δεν εκτιμά και κανείς, είναι που αντικατέστησε αυτά τα άτριχα βρομοκόριτσα με τα αραχνοΰφαντα, με τους καλόκαρδους, ευτραφείς μουσάτους κυρίους με τα ράσα.

Γούστα που είχαν και αυτοί οι αρχαίοι...
Άκου γυναίκες... να έχεις παλικάρια μες την τρίχα σαν τα κρύα τα νερά και εσύ να...
Μόνο που το σκέφτομαι με πιάνει αηδία... που να ξέρει να εκτιμήσει ομορφιά ο Έλληνας σήμερα.
Εκεί κολλημένος στα παλιά... γι’ αυτό δεν πάει η Ελλάδα μπροστά.

---

Θα ευχόμαστε όλοι τότε να μην κάνει καμιά στραβή η τουρκία και ασπαστεί το δωδεκάθεο.

quote:

---

Γιαπετ,
αν περιμένεις να πάρεις ακόμη απαντήσεις που θα ικανοποιούν τις δικές σου πεποιθήσεις, λυπάμαι αλλά σε λάθος ανθρώπους απευθύνεσαι.

Απαντήσεις που θα σε ικανοποιούν θα πάρεις μόνο από ανθρώπους που ασπάζονται το δικό σου τρόπο σκέψης.

Είτε σου αρέσει, είτε δεν σου αρέσει, έτσι έχουν τα πράγματα.
Μην ψάχνεις αλλού να βρεις τις απαντήσεις. Κανείς δεν σε υποχρεώνει να ασπαστείς το Χριστιανισμό, αλλά αφού, υποτίθεται, αναρωτιέσαι για κάτι, δέξου τις απαντήσεις που σου δίνουν, οι οποίες συνοδεύονται από τεκμήρια που δεν χωρούν καμιά αμφισβήτηση.

Οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, οι Πατέρες της Ορθόδοξης Εκκλησίας είχαν Ελληνική παιδεία, πράγμα που αποδεικνύει και το αστήρικτο των κατηγοριών σου.
Σου επαναλαμβάνω και πάλι πως οι Πατέρες καταδίκασαν ιδέες σαν και αυτές που παρέθεσα στο προηγούμενο μήνυμά μου και όχι τον Ελληνικό πολιτισμό που θαύμαζαν και ένιωθαν ότι είναι κληρονομιά τους.

---

Δεν το πιστεύω ότι γράφονται τέτοια πράγματα εδω μέσα.

quote:

---

Δηλαδή ας πούμε ότι σήμερα θα έπαιρνε 3 ευρώ από τα οποία το ένα θα ήταν δικό της και τα άλλα δύο θα τα έπαιρνε η εκκλησία.

---

Ευτυχώς που είναι εσωτερική σας υπόθεση.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr