quote:

---

dimitris2
Οι Αμωνίτες ήσαν απόγονοι του Λωτ. Ζούσαν ανατολικά του Ιορδάνου. Είχαν θεό το Χεμώς και το άγαλμα του βεελφεγωρ που λάτρευαν με ανθρωποθυσίες.

"Και ετελέσθησαν τω βεελφεγωρ και έφαγον θυσίας νεκρών" γράφει ο Δαυίδ που σαν βασιλιάς ήξερε τους γειτονικούς λαούς και τις θρησκείες των. (ψαλμ. 105.28)

---

Άρα αυτοί που προσπαθούν να εκτρέψουν το θέμα επειδή έχουν βρεθεί σε αδιέξοδο είσαστε εσείς .

quote:

---

γιαπετ
Φαντάζομαι ότι σ' αυτά που δεν παραθέτεις συμφωνείς...

---

Edited by - GreenLantern on 10/07/2007 10:46:49

Edited by - el.elyon on 10/07/2007 13:09:07

quote:

---

γιαπετ
Οκ λοιπόν, αφού κατάφερες να δείς πού παρερμήνευσες την π. διαθήκη σε σχέση με τη δήθεν τιμωρία των ισραηλιτών,

---

Φίλε μου δεν είμαι οπαδός κανενός θρησκευτικού δόγματος, αυτό είναι άλλο ένα αυθαίρετο συμπέρασμά σου.

Ηρέμησε, κανείς δε θέλει να σε πιέσει.

quote:

---

el.elyon

Όσο για την Μαρία νομίζω ότι δεν διάβαζε καν ποιες είναι αυτές οι περίφημες ερωτήσεις και τι προκάλεσε αυτές τις ερωτήσεις και τέλος σε ποιον απευθυνθήκαν! Για αυτό και ρώτησα: Άραγε είδε κάποιος από σας τις ερωτήσεις? Τι προκάλεσε αυτές τις ερωτήσεις? Που απευθυνθήκαν αυτές οι ερωτήσεις?

---

Φίλε μου, αν θέλεις να ξαναθυμηθείς την άποψή μου, γύρνα πίσω στο θέμα και διάβασε ότι έχω γράψει σχετικά.
Μην τα θες όλα έτοιμα, την κολοκυθιά θα παίζουμε;

Αν θέλεις εσύ να ξαναδείς το έργο, τι σου φταίνε οι άλλοι;
Δες το μόνος σου.

quote:

---

GreenLantern

2 παρατηρήσεις:

1ον
Το γεγονός ότι πολλές φορες δεν σχολιάζω λανθασμένες σε σχέση με την Αγία Γραφή ερμηνείες καθώς και αθεολόγιτους και εκτός Αγίας Γραφής χαρακτηρισμούς περί Θεού δεν σημαίνει ότι τους αποδέχομαι διότι απλούστατα πρόκειται για λανθασμένες ερμηνείες οι οποίες είναι εντελώς εκτός του πνεύματος της Αγίας Γραφής. Μάλιστα πολλές από αυτές της ερμηνείες καταλήγουν σε συκοφαντίες και βρισιές κατά του θεού αφού τις περισσότερες φορές πρόκειται για διαστροφή του νοήματος του κειμένου της Αγίας Γραφής ( η οποία παρερμηνεία οφείλεται σε απλό λάθος ; σε άγνοια; σε ελλιπή μελέτη των περιστατικών που περιγράφονται; σε παραπληροφόρηση αυτού που εκφράζει την λανθασμένη κρίση; δεν μπορώ να ξέρω τι από όλα φταίει).

---

Αυτό το θυμάσαι? "Αγαπητέ ψηλέ
Δεν νομίζω να έκρυψα την θρησκευτική μου ταυτότητα...Άρα δεν διάβασες βουλωμένο γράμμα!!
Το θέμα που άνοιξα, εξ' άλλου το δήλωνε ευθαρσώς..." Το μήνυμα σου απεστάλη 07/05/2007 03:29:08!

Απόλαυσε το μήνυμα σου και την θρησκευτική σου ταυτότητα! Ποια είναι η θρησκευτική σου ταυτότητα?

quote:

---

γιαπετ: Ηρέμησε, κανείς δε θέλει να σε πιέσει.

---

Η απάντηση σου για την ώρα είναι μια απροθυμία η οποία εκφράζεται με το παρακάτω ποστ:

quote:

---

γιαπετ
Φίλε μου, αν θέλεις να ξαναθυμηθείς την άποψή μου, γύρνα πίσω στο θέμα και διάβασε ότι έχω γράψει σχετικά.
Μην τα θες όλα έτοιμα, την κολοκυθιά θα παίζουμε;

---

Edited by - GreenLantern on 11/07/2007 21:03:31

quote:

---

GreenLantern
Η τιμωρία αφορούσε αυτούς οι οποίοι είχαν λατρέψει τους ειδωλολατρικούς θεούς.

---

Το μήνυμα αυτό είναι απάντηση σε προηγούμενο του ψηλού και είναι συγκεκριμένη απάντηση σε συγκεκριμένη τοποθέτηση.

Αφού αρέσκεσαι στο σκάψιμο, μπορείς να το βρεις και να δεις τις λεπτομέρειες.

Ο Ελληνισμός, ο Ελληνικός τρόπος σκέψης, είναι η «θρησκεία» μου. Τα εισαγωγικά, επειδή η αρχαία Ελληνική κοσμοθέαση δεν είναι θρησκεία. Είναι οργανωμένο και ολοκληρωμένο φιλοσοφικό σύστημα.

quote:

---

el.elyon

Και αυτό είναι ένα άλλο μήνυμα σου που δείχνει πόσο ήρεμος είσαι! "Εγώ, φίλοι μου, εβραιολάγνοι, ξέρω γιατί δεν είμαι χριστιανός, εσείς ξέρετε γιατί είστε;;; "

---

Για την επιλογή σου πήρες απάντηση απ' το φίλο Sesostris, για το υπόλοιπο κομμάτι, διαφωνείς ή συμφωνείς;

Ξέχασες να μου απαντήσεις.

Επίσης σου ζήτησα να μου εξηγήσεις, αν θέλεις, αυτό το...

quote:

---

GreenLantern

να οδηγούμασταν σε καταστροφή του Ισραήλ

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

...απαντώντας στην ερώτησή σου, προς εμένα:

quote:

---

GreenLantern

Και τι λόγια είπε ο θεός γίαπετ τα οποία εσύ επανελαβες ;;;;; !!! είπε ο θεός ότι δεν τιμωρήθηκαν ή δεν θα τιμωρηθούν οι Ισραηλίτες (από την ενεργό συμμετοχή τους στις ειδωλολατρικές τελετές) ;;;;;;;; !!!!!

---

Άρα απορρίπτεις την Ελληνική Θρησκεία?

Άρα απορρίπτεις τους Θεούς των Ελλήνων ?

Μάλιστα, είναι οργανωμένο και ολοκληρωμένο φιλοσοφικό σύστημα και όχι θρησκεία! Ο Θεός του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη, του Σωκράτη δεν είναι μέρος του φιλοσοφικού συστήματος?

Εσύ δεν είπες ότι η Αλήθεια είναι Άγνωστη και ο Θεός είναι Άγνωστος?
Η Θρησκεία σου λέει ότι η Αλήθεια είναι Άγνωστη και ο Θεός είναι Άγνωστος?

quote:

---

γιαπετ: Αλήθεια εσύ ξέρεις γιατί είσαι χριστιανός;
Αφού το επανέφερες, δε μου απαντάς τώρα, αφού τότε δεν απάντησε κανείς;
Ούτε εσύ…

---

ο sesostris στα συμπεράσματα του γράφει :

quote:

---

sesostris
Που σημαίνει οτι ο Γιαχβέ πρόσταξε τον Μωυσή να εκτελέση αυτούς που αποστάτησαν (τιμωρία στους Ισραηλίτες που αποστάτησαν) για να μην τιμωρήση ο ίδιος όλους τους Ισραηλίτες (εξολόθρευση). Το συμπέραρασμα λοιπόν είναι ότι οι 24000 νεκροί Ισραηλίτες ήταν οι εκτελεσθέντες που αποσκίρτησαν (απολογισμός τιμωρίας) από την λατρεία του Γιαχβέ από τους οικείους τους , και κατόπιν εντολής του προς το Μωυσή (ποιος έδωσε την εντολή για την τιμωρία στον Μωυσή ;;) .

---

Λοιπόν, για να μην μπερδεύεσαι:

quote:

---

GreenLantern
Το γεγονός ότι πολλές φορές δεν σχολιάζω λανθασμένες σε σχέση με την Αγία Γραφή ερμηνείες καθώς και αθεολόγητους και εκτός Αγίας Γραφής χαρακτηρισμούς περί Θεού δεν σημαίνει ότι τους αποδέχομαι διότι απλούστατα πρόκειται για λανθασμένες ερμηνείες οι οποίες είναι εντελώς εκτός του πνεύματος της Αγίας Γραφής. Μάλιστα πολλές από αυτές της ερμηνείες καταλήγουν σε συκοφαντίες και βρισιές κατά του θεού αφού τις περισσότερες φορές πρόκειται για διαστροφή του νοήματος του κειμένου της Αγίας Γραφής ( η οποία παρερμηνεία οφείλεται σε απλό λάθος ; σε άγνοια; σε ελλιπή μελέτη των περιστατικών που περιγράφονται; σε παραπληροφόρηση αυτού που εκφράζει την λανθασμένη κρίση; δεν μπορώ να ξέρω τι από όλα φταίει).

---

Το παραπάνω το έγραψα για να μην οδηγείσαι σε αυθαίρετα συμπεράσματα όπως το παρακάτω:

quote:

---

γιαπετ
Φαντάζομαι ότι σ' αυτά που δεν παραθέτεις συμφωνείς...

---

Το ότι δεν έχω σχολιάσει κάποιες εντελώς αθεολόγητες απόψεις οι οποίες δεν έχουν σχέση με το νόημα και το περιεχόμενο της Αγίας Γραφής (αυτή είναι το σημείο αναφοράς - για αυτήν μιλάμε) αυτό δεν σημαίνει ότι τις αποδέχομαι ή ότι δεν θα τις σχολιάσω. Θεωρώ σημαντική αυτή τη διευκρίνηση προς αποφυγή παρερμηνειών. Δεν είναι ούτε ηρωική ούτε τιμημένη (δεν κάνουμε πόλεμο άλλωστε ) παραδοχή αθεολόγητων και εντελως εκτός πνεύματος Αγίας Γραφής ερμηνειών.

Κατά αυτό τον τρόπο σύμφωνα με την δική σου λογική θα έπρεπε και εγώ να θεωρήσω ότι εσύ συμφωνείς με αυτά που γράφω (ή ότι τα αποδέχεσαι) επειδή δεν τα σχολιάζεις. Δεν έχω τέτοια ψευδαίσθηση αγαπητέ γιατί απλούστατα βλέπω ότι συνεχίζεις να παρερμηνεύεις την Αγία Γραφή και να οδηγείσαι σε κρίσεις και θεολογικά συμπεράσματα τα οποία δεν έχουν σχέση με το περιεχόμενο και το πνεύμα της Αγίας Γραφής.

Θα σε παρακαλούσα λοιπόν να μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα σχετικά με το τι συμφωνώ ή δεν συμφωνώ όπως και εγώ δεν κάνω το ίδιο για εσένα.

Edited by - GreenLantern on 12/07/2007 15:07:51

Α… καλά…

quote:

---

el.elyon

Μάλιστα, είναι οργανωμένο και ολοκληρωμένο φιλοσοφικό σύστημα και όχι θρησκεία! Ο Θεός του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη, του Σωκράτη δεν είναι μέρος του φιλοσοφικού συστήματος?

---

Πριν το συμπέρασμά του έγραψε κι’ άλλα που κάνεις ότι δεν τα καταλαβαίνεις. Σ’ αυτά αναφέρομαι.

Για σένα η τιμωρία είναι ο θάνατος των 24.000 αρνητών ή η εξαφάνιση ολόκληρου του έθνους των ισραηλιτών;

Άσχετα με το τι ισχυρίζεσαι εσύ, ο γιαχβέ είπε στον αρχηγό, να ξεκάνει αυτούς, για να μην τιμωρηθεί ολόκληρο το έθνος του, πράγμα που το διακρίνεις κι εσύ, αφού λες:

"GreenLantern
…να οδηγούμασταν σε καταστροφή του Ισραήλ "

quote:

---

Κατάλαβες γιαπετ οτι τελικα δεν επανελαβες αυτο που γράφεται στην Αγία Γραφή ;;;;;

---

quote:

---

γιαπετ
Άσχετα με το τι ισχυρίζεσαι εσύ, ο γιαχβέ είπε στον αρχηγό, να ξεκάνει αυτούς, για να μην τιμωρηθεί ολόκληρο το έθνος του, πράγμα που το διακρίνεις κι εσύ, αφού λες

---

Τι έπαθες, δάγκωσες τη γλώσσα σου?

quote:

---

γιαπετ: ΚΟΣΜΟΝ ΤΟΝΔΕ ΤΟΝ ΑΥΤΟΝ ΑΠΑΝΤΩΝ ΟΥΤΕ ΤΙΣ ΘΕΟΝ ΟΥΤΕ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ ΑΛΛ’ ΗΝ ΑΕΙ ΚΑΙ ΕΣΤΙΝ ΚΑΙ ΕΣΤΑΙ ΠΥΡ ΑΕΙΖΩΟΝ ΑΠΤΟΜΕΝΟΝ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟΣΒΕΝΝΥΜΕΝΟΝ ΜΕΤΡΑ.
Ηράκλειτος.
Για τους θεούς δε μπορώ να γνωρίζω τίποτε.
Ούτε ότι υπάρχουν, ούτε ότι δεν υπάρχουν, ούτε τι λογής μορφή έχουν.
Διότι είναι πολλά τα όσα εμποδίζουν να γνωρίζουμε.
Απ’ τη μια το άδηλο του ζητήματος κι απ’ την άλλη η συντομία της ανθρώπινης ζωής.
Πρωταγόρας.

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Πω πω φίλε μου, πολλά ζητάς καλοκαιριάτικο...

Πάντως η ανάλυση σου ήταν...

Στράτος

Γιαπετ, για μένα, υπάρχει Θεός και αυτός ο Θεός φανερώνει τον εαυτό Του στην Άγια Γραφή. Στην Άγια Γραφή διαβάζουμε ότι ο Θεός δημιούργησε τα πάντα. Ο άνθρωπος αμάρτησε και ο μισθός της αμαρτίας είναι ο θάνατος. Έτσι ήλθε ο θάνατος στο κόσμο. Αμαρτία είναι να κάνω αυτό που είναι ενάντια στο θέλημα του Θεού. Για να φανεί η αμαρτία δόθηκε ο νόμος. Επειδή όλοι οι άνθρωποι είναι αμαρτωλοί θα έπρεπε όλοι να πεθάνουν. Άρα κανένας άνθρωπος δεν μπορούσε να πληρώσει για τις αμαρτίες του! Αλλά επειδή ο Θεός αγάπησε και αγαπάει όλους τους ανθρώπους έστειλε τον Υιό Του για να πληρώσει για τις αμαρτίες όλων.
Άρα ο Ιησούς Χριστός ήλθε να μας σώσει από το μισθό της αμαρτίας, από το θάνατο, και να μας χαρίσει την αιώνια ζωή!

quote:

---

γιαπετ: και ότι ΠΡΕΠΕΙ (άρα εσύ προσπαθείς να επιβάλλεις την πίστη σου), να τον πιστέψουμε όλοι, διότι θα ξανάρθει και θα μας κρίνει (εκφράζοντας καθαρά τον προσωπικό σου φόβο που σου έχουν εμφυσήσει, οι αυτόκλητοι αντιπρόσωποι, περί κολάσεως) για τις αμαρτίες μας. Αμαρτίες που ακόμη κι αν δεν κάνουμε κατά τη διάρκεια του βίου μας, έχουν φροντίσει να γεννιόμαστε αμαρτωλοί, για να είναι σίγουροι ότι θα έχουν φοβισμένους υπηκόους, από γέννα, επομένως και σίγουρους πελάτες.

---

Ασυναρτησίες της Χριστιανικής "Θεολογίας" :

1) Ο Θεός φανερώνει τον εαυτό του στην Αγία γραφή , αλλά κατα προτίμηση αρχικά μόνο στους εβραίους .
Είναι Θεός Ι.Χ. Πολύ λογικό .

2)Στην Καινή διαθήκη κάνει τον κόπο να ασχοληθεί και με τους υπόλοιπους ( μετά απο 2000 χρόνια !) , αλλά πάλι δια μέσου των Εβραίων ενω γενιέται και ως Εβραίος . Πολύ λογικό επίσης .

3)Επίσης ο Θεός δημιουργησε τα πάντα , άλλα δεν μας μαρτυράει το γιατί . Μάλλον Βαριόταν μόνος του και είπε να έχει κάτι να ασχολείται. Πολύ λογικό και αυτό.

4)Ως αποτέλεσμα της ασχολίας του αυτής , που δήθεν έγινε για λόγους αγάπης , ορισμένα δημιουργήματα του για τα οποία ο ίδιος ευθύνεται και τα υπεραγαπά , θα καίγονται στο αιώνιο πύρ ενώ θα ήταν προτιμότερο να μην είχαν υπάρξει ποτέ. Λογικότατο.

5)Για να φαίνεται η αμαρτία και να ξέρουμε ποιός θα καεί , έδωσε τον νόμο .
Βέβαια δεν εξήγησε τι θα γίνει με όλους αυτούς που δεν έλαβαν γνώση του νόμου , είτε γιατί δεν ήταν Εβραίοι την εποχή που τον έδωσε , είτε γεννήθηκαν πριν υπάρξουν καν οι Εβραίοι . Ατύχησαν θα μου πείτε. Λογικο , λογικό ...

6) Επειδή τώρα όλοι οι άνθρωποι ήταν αμαρτωλοί απο γεννησιμιού τους , θα έπρεπε να πεθάνουν όλοι.
Γιαυτό 3000 χρόνια αργότερα απο το προπατορικό αμάρτημα ( ούτε στο ελληνικό δημόσιο δεν γίνονται αυτά ) έστειλε τον εαυτό του στην γή για να διορθώσει τα κακώς κείμενα .
Οσοι πέθαναν στο μεσοδιάστημα ατύχησαν επίσης . Λογικοοοο...

7) Για να μπορέσει λοιπόν , σύμφωνα με τον el-elyon , να τιμωρήσει όσους το αξίζουν (!), και όχι για να μας σώσει απο κάτι , Ο ίδιος ο Θεός Αυτοτιμωρείται (!) πάνω στο σταυρό για να αναιρέσει το προπατορικό αμάρτημα και να πληρώσει ο ίδιος για τις αμαρτίες μας .
Λογικό θα πεί κάποιος απο την μιά , γιατί αυτός ευθύνεται .
Ετσι έφτιαξε τον κόσμο .
Απο την άλλη βεβαια ουδείς μπαίνει στον κόπο να εξηγήσει όλους αυτούς τους θεατρινισμούς του Θεού , ούτε το κατα πόσον αρμόζουν σε ένα Θεό .
Αρκεί που ταιριάζουν με το story ...

8)Επίσης δεν μας εξηγεί κανείς τι έγινε με αυτούς που ειχαν είδη πεθάνει πριν έρθει ο Χριστός και καίγονταν στην κόλαση .
Συγχωρέθηκαν και σε εαυτούς οι αμαρτίες και γύρισαν στον παράδεισο ή όχι ?
Ποιές αμαρτίες και ποιανών συγχωρέθηκαν τελικά ?

9)Με την έλευση του Χριστού συγχωρέθηκαν και οι αμαρτίες των αλλόθρησκων ή και αυτοί είναι μέσα στους ατυχήσαντες ?
Πως κρίνονται απο τον Θεό σας αυτοί που ποτέ δεν ενημερώθηκαν για την ύπαρξή του ??

ΑΒΥΣΣΟΣ η ψυχή του Θεού και άγνωστες οι βουλές του θα μου πείτε .
Αλλα ακομη μεγαλύτερη ΑΒΥΣΣΟΣ είναι η ψυχή αυτών που κατασκεύασαν όλα τα παραπάνω , αλλά και αυτών που τα πιστεύουν ...

Θερμή παράκληση : Αν μπορεί κάποιος να δώσει ΛΟΓΙΚΕΣ εξηγήσεις στα παραπάνω ας απαντήσει .
Απαντήσεις του στύλ " Ετσι είναι γιατί έτσι πιστεύω " , η του στύλ : " δεν γίνεται Θεολογία με τέτοιους όρους " , (επειδή δεν μας συμφέρει ), δεν έχω σκοπό να τις συζητήσω .