| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 07/05/2007, 23:31:26
γιαπετ ,
Αν δεν έχεις απαντήσεις , αστο. |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2007, 00:52:54
quote:
Αν και είπα να μην ξαναγράψω, και αφού έπεσαν οι "μάσκες" και, αφού
ο γραφικός φίλος SperanS προκαλεί, θα ήθελα να παραθέσω ένα πολύ ωραίο αρθράκι του κου Ζουράρι, το οποίο διαβάζεται ευχάριστα.
Απολάυστε το:Κώστας Ζουράρις ΙΣΑΛΟΣ ΓΡΑΜΜΗ Φωτός κατοικητήριον, Κόρη Α (Στην Ιοκάστη, κόρη μου χαμαιριφή, παίδα ευαγή εν τη καμίνω
των χαμαιπωλείων της οδού Τσακάλωφ).......κλπ
Ψηλός
Μιά παροιμία λέει "Το παιδάκι και τό σκυλάκι σου όπως το μάθεις" .
Έτσι λοιπόν και η κόρη του Ζουράρι Ψηλέ , αυτές τις αρχές πήρε από το σπίτι της .
Εγώ στα δικά μου παιδιά όταν ήταν μικρά αντί για παραμύθια , τους διάβαζα απλοποιημένα αποσπάσματα από την Ελληνική Μυθολογία .
Τους "Αθλους του Ηρακλή" , την "Αργοναυτική εκστρατεία" , τον "Θησέα και τον Μινώταυρο"¨, τον "Βελερεφόντη" κλπ .
Καί σωστά Ελληνικά μίλούσαν , και δεν απέκτησαν τα...(χαρίσματα) του έντεκα και κάτι μείρακος του κου Ζουράρι .
Το ίδιο κάνει σήμερα και ο γιός μου στην κόρη του .
Δεν κατάλαβα τι το ωραίο βρίσκεις εσύ σ'αυτό το αρθράκι του κου Ζουράρι , και ως τι μας το παρέθεσες .
Ως παράδειγμα πρός αποφυγήν ; Η ως παράδειγμα για το είδος της παιδείας που δίδεται παρα τοις Χριστανοίς εις τα τέκνα αυτών ;
 |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2007, 01:01:54
quote:
dimitris2 Απεστάλη: 07/05/2007, 23:31:26
--------------------------------------------------------------------------------
γιαπετ ,
Αν δεν έχεις απαντήσεις , αστο.
Έχω ερωτήσεις, όμως..... ΘΥΜΑΣΑΙ;;;;;;; |
EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
244 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2007, 04:14:05
quote:
Ας πούμε ότι ο σημερινός χριστιανισμός είχε υιοθετήσει και τη συνέχιση της λατρείας της Αφροδίτης στο όνομα κάποιας αγίας.
Ωραία κατάφερε ο χριστιανισμός να καταργήσει την λατρεία της Αφροδίτης, μήπως κατάφερε να καταργήσει μαζί της και την πορνεία? |
maraki8
Πλήρες Μέλος
Greece
804 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2007, 08:06:07
quote:
Μαράκι,
εσένα και το Βασίλη πρέπει να σας προτείνουμε στην Ακαδημία Αθηνών να σας κάνουν επίτιμα μέλη για την προχωρημένη ευφυΐα που σας διακρίνει.
Βρε ταλέντα που υπάρχουν και τα στερούμαστε!!!!!!!!!
Λόγω της συγγένειάς σου με τα ραδίκια,θα το αφήσω έτσι αυτό.Κρίμα είσαι ρε παιδάκι μου όμως...πω πω...
Όσο για το άρθρο του Ζουράρι,πάρτο να βαυκαλιστείς εσύ.Κατα πως φαίνεται,από τα σχόλια και των υπολοίπων μελών,την ίδια απήχηση που είχε σε μένα είχε και τα ίδια συμπεράσματα βγάλαμε.Τώρα,αν είμαστε όλοι χαμηλής ευφυίας,γιατί κάνεις τον κόπο και "συζητάς"(εντός εισαγωγικών η τελευταία λέξη για ευνόητους λόγους)μαζί μας;
***Λυπάμαι εκείνα τα παιδιά σου όμως.Σαν την Ιοκάστη ένα πράμα... quote:
Ωραία κατάφερε ο χριστιανισμός να καταργήσει την λατρεία της Αφροδίτης, μήπως κατάφερε να καταργήσει μαζί της και την πορνεία?
Ναι,φυσικά,την πολέμησε σθεναρά!!!Παίρνοντας μίζες απο τα πορνεία της Κωνσταντινούπολης το ίδιο το Πατριαρχείο...καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2007, 09:35:54
quote:
quote:
dimitris2 Απεστάλη: 07/05/2007, 23:31:26
--------------------------------------------------------------------------------
γιαπετ ,
Αν δεν έχεις απαντήσεις , αστο.
Έχω ερωτήσεις, όμως..... ΘΥΜΑΣΑΙ;;;;;;;
ρίχτες |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2007, 10:06:00
quote:
Ψηλός
Η δουλεία της Αρχαιότητας, ως θεσμός, καταργήθηκε με το Χριστιανισμό που εξίσωσε τον άνθρωπο με τον συνάνθρωπό του
Με αφορμή το παραπάνω, ας ρίξουμε μια ματιά στην πορεία της δουλείας στο χριστιανικό Βυζάντιο αλλά και στη χριστιανική Δύση και κυρίως στο ρόλο της χριστιανικής εκκλησίας στη διατήρηση της δουλείας και στην εκμετάλλευση των δούλων. Αν και οι χριστιανοί ισχυρίζονται πως ο αυτοκράτορας Κων/νος χαλάρωσε την καταπίεση των δούλων, τα γεγονότα δείχνουν ότι ο Κωνσταντίνος όχι μόνο δε συνέχισε τη φιλελευθεροποίηση που είχε ξεκινήσει από τα χρόνια του Αδριανού αλλά επέκτεινε το θεσμό, επιτρέποντας στους γονείς να πουλάνε τα παιδιά τους σαν δούλους, κάτι που μέχρι τότε απαγορευόταν. Στην "Ιστορία των Ελλήνων" (έκδοση ΔΟΜΗ, 2006), στον τόμο 5 και στο κεφάλαιο "Κοινωνία-Θεσμοί-Οικονομία στο Βυζάντιο" βρίσκουμε μερικά πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία: - Ο δούλος που δραπέτευε και συλλαμβάνονταν θανατώνονταν εκτός αν προέβαλλε κάποια πολύ ισχυρή δικαιολογία, οπότε του έκοβαν το ένα πόδι σαν τιμωρία. - Ο δούλος που κατήγγειλε τον αφέντη του για παραπτώματα καταδικαζόταν σε θάνατο χωρίς δίκη και εξέταση μαρτύρων. Στην τοπική σύνοδο που έγινε στη Γάγγρα της Παφλαγονίας τον 4ο αιώνα (362) στην οποία πήραν μέρος πολλοί πατέρες της εκκλησίας (Ευσέβιος Κωνσταντινουπόλεως, Αιλιανός, Μ. Βασίλειος, Ευλάλιος, Γρηγόριος, κ.ά.) στον τρίτο κανόνα αναθεματίζει όλους εκείνους που προέτρεπαν δούλους να μην υπακούν στα αφεντικά τους και να δραπετεύσουν. (Σωκράτη "Εκκλησιαστική Ιστορία", έκδ. 1853. "εί τις δούλον, προφάσει θεοσεβείας, διδάσκοι καταφρονείν δεσπότου και αναχωρείν της υπηρεσίας και μη μετ’ ευνοίας και πάσης τιμής τώι εαυτού δεσπότηι εξυπηρετείσθαι, ανάθεμα έστω" Ακόμη και ο Χρυσόστομος μιλάει ευνοϊκά για τους δούλους, θεωρώντας τους απαραίτητους για την εξυπηρέτηση του ελεύθερου ανθρώπου, που θα πρέπει να έχει δούλους αλλά όχι πολλούς(!). Η Χέλγκα Κοπστάιν, στην εισήγησή της στο Α΄ Διεθνές Συμπόσιο με θέμα "Η καθημερινή ζωή στο Βυζάντιο" που έγινε στην Αθήνα το 1989 σημειώνει πως "ακόμη και τον 10ο αιώνα η αγορά δούλων της Κωνσταντινούπολης λειτουργούσε κανονικά, ενώ η δουλεία παρουσιάζει έξαρση τον 9ο και 10ο αιώνα". Η ίδια σημειώνει πως "μέχρι την πτώση της αυτοκρατορίας, η δουλεία ουσιαστικά δεν καταργήθηκε ενώ διατηρήθηκε σε ορισμένες επισκοπές και μετά το 1453". Στο Βυζάντιο καθιερώνεται ο όρος "αγιόδουλοι" για τους δούλους που καλλιεργούν τα εκκλησιαστικά κτήματα. Σε αυτοκρατορικό έγγραφο του 1321 για την περιουσία της Μητρόπολης Ιωαννίνων αναφέρεται ότι "Κατέχει δε ωσαύτως η αυτή αγιωτάτη εκκλησία και Ιουδαίους τρεις, τα τε παιδία του Λαμέρη, του Δαβίδη και του Σαμαρία.". Παρόμια ήταν η κατάσταση και στη χριστιανική Δύση. - Στη Συνοδο της Ελβίρα το 306 εγκρίνεται ο 5ος κανόνας που επιβάλλει "πνευματική ποινή" στην κυρία που θανάτωσε την υπηρέτριά της με ξυλοδαρμό, μόνον αν αυτή πεθάνει μέσα σε τρεις μέρες. Αν πεθάνει αργότερα, η κυρία απαλλάσσεται. - Το 650 υιοθετείται ο κανόνας περί δούλων της συνόδου της Γάγγρας απο τον πάπα Μαρτίνο τον πρώτο. - Το 1055 η σύνοδος του Τολέδο επιβάλλει στα νόθα παιδιά των άγαμων ιερέων να γίνονται δούλοι στα μοναστήρια. Το 1089 το μέτρο επεκτείνεται και στις γυναίκες με τις οποίες οι άγαμοι κληρικοί κάνουν παιδιά, ορίζοντάς τες να γίνουν δούλες στα μοναστήρια. Αυτά τα λίγα και ενδεικτικά για την "κατάργηση της δουλείας από το χριστιανισμό". Ακολουθεί ο ρόλος της εκκλησίας στη διατήρηση της πορνείας στο Βυζάντιο. Λίγη υπομονή μόνο   macedon |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2007, 11:46:40
quote:
Επειδή,λοιπόν, εγώ δεν ρώτησα τι μόρφωση είχαν οι πατέρες και οι μητέρες, ούτε τι σήμαινε Έλληνας τότε και τώρα,
ούτε κατι άλλο πολύπλοκο, σαν τις "απαντήσεις" σας,
μπορείς τώρα να μου πείς,με απλά λόγια,ΣΗΜΕΡΑ αφού πλέον δεν ισχύουν, όπως λέτε, οι λόγοι της ύπαρξης αυτών των... φράσεων γιατί δεν απαλείφονται;;;;;;;
Εσύ ρώτησες αρκετά πράγματα.
Η πρώτη μου απάντηση ήταν πως αυτό που κατακεραυνώνουν οι Πατέρες είναι η μωρία, η ματαιότητα, το ψέμα και γενικότερα κάθε πράγμα που οδηγεί τον άνθρωπο στην απώλεια.
Αυτό όμως δεν σου άρεσε και άρχισες να μου λες πως οι Πατέρες κατηγορούν τους Έλληνες. Σου είπα λοιπόν πως Έλλην την εποχή εκείνη δεν σήμαινε τον Έλληνα το γένος αλλά τον ειδωλολάτρη.
Μπορεί να σου φαντάζει πολύπλοκο αλλά έτσι είναι.
Αν δεν σου αρέσει η αλήθεια και θες το ψέμα, δικαίωμά σου. Φαίνεται πως δεν ικανοποιείσαι με τις απαντήσεις που στηρίζονται σε στοιχεία αλλά θες να πιστεύεις σε ό, τι πιθανώς έχεις ακούσει ή διαβάσει σε συγγράμματα χριστιανομάχων.Τι θα πει πως σήμερα δεν ισχύουν; Και βέβαια ισχύουν και θα ισχύουν στον αιώνα τον άπαντα. Η μωρία ήταν και θα είναι πάντα κατακριτέα.
Σήμερα, ιδίως, με τα όσα προσπαθούν να περάσουν οι νεοπαγανιστές, καθίσταται αναγκαία η εγρήγορση!! Εδώ δεν απαλείφθηκε το κείμενο το Πλάτωνα που παρακινεί τον κόσμο να καταδίδει στις αρχές τους απίστους και να θανατώνονται, εσύ ζητάς να απαλειφθούν κείμενα που συνιστούν στον Έλληνα να προσέχει από τις παγίδες της ειδωλολατρίας;; quote:
ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΤΙ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΟΔΗΓΙΩΝ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ ΥΠΆΡΧΕΙ Η ΕΝΤΟΛΗ ΝΑ ΜΙΣΟΥΝ ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ;;;;
Που το είδες αυτό, γίνε πιο συγκεκριμένος. Μην καταπίνεις ό, τι ακούς αριστερά και δεξιά.
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2007, 12:22:47
macedon
Ο Χριστιανισμός, με τον ερχομό του, εξισώνει τον άνθρωπο με το συνάνθρωπο του και τον αναγάγει σε καθ'ομοίωση Θεό, πράγμα πρωτόγνωρο για τον αρχαίο κόσμο όπου το κατεστημένο της ειδωλολατρίας θεωρούσε τον άνθρωπο κατώτερο όν σε σχέση με τους δημιουργηθέντες θεούς.
Το ίδιο βέβαια πρεσβεύουν και οι σύγχρονοι παγανιστές, φτάνει να επισκεφτείς κάποια από τις ιστοσελίδες τους όπου και το διαπιστώνεις.Αν η δουλεία συνέχισε να υφίσταται έως και σήμερα δεν είναι υπεύθυνος ο Χριστιανισμός.
Πουθενά στη διδασκαλία του Χριστιανισμού ο άνθρωπος δεν θεωρείται κατώτερο όν που, ίσως κάποια στιγμή στη ζωή του, αντιληφθεί την παρουσία του Θεού για να τους αποδώσει τιμές, όπως αναφέρεται στο "καταστατικό" των νεοπαγανιστών. Αν χρησιμοποιήσουμε τη δική σου λογική και επιρρίπτουμε, κατά βούληση, την ευθύνη που φέρουν οι άνθρωποι σε ιδεολογίες ή πιστεύω, τότε όλα αμφισβητούνται.
Στην ίδια λογική στηρίζονται και όσοι πολεμούν την Ελλάδα και αμφισβητούν την αξία του αρχαίου μας πολιτισμού.
|
SperanS
Μέλος 1ης Βαθμίδας
51 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2007, 19:24:32
quote:
Ψηλος
"Πλάτωνος, «Νόμοι», X 907 e
Ζήτω ο ειδωλολατρικός Μεσαίωνας!"
Με τις υγείες σας!!!!!
Αν ειχατε την παραμικρη ιδεα απο Πλατωνα δεν θα συνεχιζατε να λετε ανοησιες. Τα εργα του Πλατωνα εχουν μορφη διαλογου (πρωτογνωρο για σας). Οι διαφοροι συζητητες εκφραζουν πολυ διαφορετικες αποψεις και επιχειρηματα και μεσα απο λογικο ελεγχο των διαφορετικων αποψεων βγαινουν τα συμπερασματα. Εδω δεν υπαρχει δογματικος μονολογος βλεπεις. Οι αποψεις του ιδιου Πλατωνα ταυτιζονται με τις αποψεις του χαρακτηρα του Σωκρατη στους διαλογους.
Επισης μιλαμε για συζητηση και προτασεις σε διαφορα θεματα, εν προκειμενω για νομοθεσια και οχι για εφαρμοσμενους νομους σε καμια πολη.
Το "ου ψευδομαρτυρησεις" το εχεις τσακισει Ψηλε. Για κολαση σε βλεπω. Δεν υπαρχει στην αρχαιοτητα οργανωμενη θρησκεια με οντολογικα και ηθικα δογματα. Αυτο φαινεται απο την πληθωρα των φιλοσοφικων σχολων. Καθε σχολη διδασκει διαφορετικες αντιληψεις για την οντολογια, δηλαδη για την φυση του συμπαντος και των ιδιων των θεων, και για την ηθικη.
Και ευδοκιμησε η πολυφωνια γιατι δεν υπηρχε μια φασιζουσα θρησκεια, που θα επεβαλε σε νηπια μια και μοναδικη αληθεια και θα χαρακτηριζε τις αλλες αποψεις ψευδη χωρις βεβαια το παραμικρο επιχειρημα. Χωνεψτε το επιτελους. quote:
dimitris2
Δηλαδή δεν αναφέρονται τα χαίρε στον Σόλωνα και στον Πλάτωνα γιατί τότε δεν είχε γεννηθεί η Παναγία.
Αναφέρονται σε όλους αυτούς χριστιανούς ή παγανιστές της μετά Χριστού εποχής που με ρητορεία και "πλοκές" προγενεστέρων σοφών έγρψαν εναντίον της Παρθενίας της Θεοτόκου.
Aς το δουμε και απο πιο μπροστα:
"Ρήτορας πολυφθόγγους ως ιχθύας αφώνους
ορώμεν επί σοί, θεοτόκε
απορούσι γαρ λέγειν το "πώς
και παρθένος μένεις και τεκείν ίσχυσας"
ημείς δε το μυστήριον θαυμάζοντες πιστώς βρώμεν
χαίρε, σοφίας θεού δοχείον
χαίρε, προνοίας αυτού ταμείον
χαίρε, φιλοσόφους ασόφους δεικνύουσα
χαίρε τεχνολόγους αλόγους ελέγχουσα
Χαίρε, ότι εμαράνθησαν οι των μύθων ποιηταί,
Χαίρε, των Αθηναίων τας πλοκάς διασπώσα ...
Δηλωνεται σαφεστατα οτι ρητορες ειναι αυτοι που απορουν. Μονο αυτοι ειναι το υποκειμενο της αποριας. Ακομη και η απορια οπως βλεπουμε ειναι θανασιμη αμαρτια. Τωρα τι σχεση εχουν οι φιλοσοφοι, οι τεχνολογοι, οι ποιητες και των Αθηναιων οι πλοκες;;;
Αναφερεται απολυτως γενικα με σκοπο να μειωσει και να συκοφαντησει αυτες της χαρακτηριστικες εκφανσεις του ελληνικου πολιτισμου (ρητορες, φιλοσοφοι, τεχνολογοι, ποιητες) και αναφερεται μαλιστα σαφεστατα σε Αθηναιους.
Ειναι ακομα μια εμφανης εκφραση μισους απεναντι στην ελληνικη (και οχι ειδωλολατρικη) σκεψη. quote:
Ψηλος
Η πρώτη μου απάντηση ήταν πως αυτό που κατακεραυνώνουν οι Πατέρες είναι η μωρία, η ματαιότητα, το ψέμα και γενικότερα κάθε πράγμα που οδηγεί τον άνθρωπο στην απώλεια.
Κατατακεραυνωνουν οτιδηποτε διαφορετικο απο το στενομυαλο δογμα τους. Χωρις βεβαια ποτε να μπορουν να δικαιολογησουν γιατι αυτoι εχουν την αληθεια και οι αλλοι το ψεμα. Να παπαγαλιζουν το δογμα ξερουν καλα. Μεχρι εκει ομως.
quote:
Ψηλος
Αυτό όμως δεν σου άρεσε και άρχισες να μου λες πως οι Πατέρες κατηγορούν τους Έλληνες. Σου είπα λοιπόν πως Έλλην την εποχή εκείνη δεν σήμαινε τον Έλληνα το γένος αλλά τον ειδωλολάτρη.
Μπορεί να σου φαντάζει πολύπλοκο αλλά έτσι είναι.
Θα ηθελες Ψηλε. Για απαντησε μου. Μηπως οι χριστιανοι τους "ειδωλολατρες" Αιγυπτιους τους αποκαλουσαν Ελληνες;;; Μηπως τους "ειδωλολατρες" Ρωμαιους τους αποκαλουσαν Ελληνες;;; Μηπως τα "ειδωλολατρικα" γερμανικα φυλα και τους Βησιγοτθους τους αποκαλουσαν Ελληνες;;; Bλεπεις οτι ψευδεσαι παλι;; Ελληνες αποκαλουσαν οχι τους Ελληνες το γενος εχεις δικιο. Αποκαλουσαν παντες τους ελληνιζοντες, Ελληνες το γενος και μη, ολους που ειχαν ελληνικο τροπο ζωης και σκεψης. Και αυτο ειναι πολυ χειροτερο οπως μπορει να καταλαβει ο οποιοσδηποτε.
Γιατι ετσι καθυβριζεται ο ελληνικος τροπος ζωης και σκεψης, οι αξιες ενος ολοκληρου πολιτισμου και οχι απλα ενα γενος ανθρωπων.
Εβριζαν τις αξιες τους, τα ηθη και τα εθιμα τους για να τα ξεριζωσουν απο τις καρδιες τους και να επιβληθουν. Και αν δεν τα καταφερναν ετσι, επαιρναν τα οπλα και η συνεχεια στις σελιδες της αντικειμενικης ιστοριας. Βεβαια δεν χρειαζεται να συζηταμε καν οταν η ιδια η ιστορια εχει αναγνωρισει τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο ως ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΟ και τον χριστιανισμο ως ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟ. ----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς" Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών) Edited by - SperanS on 08/05/2007 19:26:10 Edited by - SperanS on 08/05/2007 19:28:26 |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2007, 21:08:18
quote:
Aς το δουμε και απο πιο μπροστα:
"Ρήτορας πολυφθόγγους ως ιχθύας αφώνους
ορώμεν επί σοί, θεοτόκε
απορούσι γαρ λέγειν το "πώς
και παρθένος μένεις και τεκείν ίσχυσας"
ημείς δε το μυστήριον θαυμάζοντες πιστώς βρώμεν
χαίρε, σοφίας θεού δοχείον
χαίρε, προνοίας αυτού ταμείον
χαίρε, φιλοσόφους ασόφους δεικνύουσα
χαίρε τεχνολόγους αλόγους ελέγχουσα
Χαίρε, ότι εμαράνθησαν οι των μύθων ποιηταί,
Χαίρε, των Αθηναίων τας πλοκάς διασπώσα ...Δηλωνεται σαφεστατα οτι ρητορες ειναι αυτοι που απορουν. Μονο αυτοι ειναι το υποκειμενο της αποριας. Ακομη και η απορια οπως βλεπουμε ειναι θανασιμη αμαρτια. Τωρα τι σχεση εχουν οι φιλοσοφοι, οι τεχνολογοι, οι ποιητες και των Αθηναιων οι πλοκες;;;
Αναφερεται απολυτως γενικα με σκοπο να μειωσει και να συκοφαντησει αυτες της χαρακτηριστικες εκφανσεις του ελληνικου πολιτισμου (ρητορες, φιλοσοφοι, τεχνολογοι, ποιητες) και αναφερεται μαλιστα σαφεστατα σε Αθηναιους.
Ειναι ακομα μια εμφανης εκφραση μισους απεναντι στην ελληνικη (και οχι ειδωλολατρικη) σκεψη.
Σε όλους τους οίκους επικρατεί ο ίδιος κανόνας.
Αυτές οι 5 γραμμές πάνω από τα χαίρε εξηγουν το θέμα που αναφέρονται τα χαίρε που ακολουθούν.
Αν ήταν διαφορετικά θα αποτελούσε το μοναδικό κομμάτι εξαίρεση από τα 24 των οίκων και το μοναδικό κομμάτι της υμνολογίας που θα καταφέρεται εναντίων των ελλήνων.
γιατι. Συνήθως στην υμνολογία ακούμε εναντίον του εβραικού λαού.
Μιλά λοιπόν για αυτό που αναφέρει στο προοίμιο. Για όσους ρητόρευαν εναντια στην παρθενία της Θεοτόκου.
Τεχνολόγους εννοεί τους τεχνίτες του λόγου γιατί λέει αλόγους ελέγχουσα και όχι ατζαμίδες με τη σημερινή έννοια της τεχνολογίας.
Edited by - dimitris2 on 08/05/2007 21:12:04
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2007, 23:07:44
quote:
Ψηλός
Η δουλεία της Αρχαιότητας, ως θεσμός, καταργήθηκε με το Χριστιανισμό που εξίσωσε τον άνθρωπο με τον συνάνθρωπό τουΑν η δουλεία συνέχισε να υφίσταται έως και σήμερα δεν είναι υπεύθυνος ο Χριστιανισμός.
Υποστήριξες πρώτα πως ο Χριστιανισμός κατάργησε τη δουλεία στην πράξη Φαίνεται λοιπόν από την παράθεση ορισμένων στοιχείων πως ο Χριστιανισμός όχι μόνον δεν κατάργησε τίποτε αλλά με την επικράτησή του στο Βυζάντιο και στη Δύση, η επίσημη χριστιανική εκκλησία διατήρησε και επέκτεινε το θεσμό της δουλείας, διατηρώντας δούλους σε επισκοπές και σε μοναστήρια. Μετά λοιπόν την παράθεση των στοιχείων (αλήθεια, τα δικά σου τα στοιχεία πού είναι;) που δείχνουν την ενεργή υπστήριξη της δουλείας από την εκκλησία, αλλάζεις το τροπάριο και με λίγα λόγια υποστηρίζεις τώρα πως "ναι μεν, ο χριστιανισμός δεν κατάργησε τη δουλεία στην πράξη αλλά στη θεωρία την καταδικάζει και αν δε γίνεται πράξη η θεωρία του χριστιανισμού δεν φταίει αυτός" (πάλι χωρίς να παρουσιάζεις ούτε ένα στοιχείο για να υποστηρίξεις τα λεγόμενά σου). Ας δούμε λοιπόν τι λέει ο Χριστιανισμός για τη δουλεία: Ο χριστιανισμός λοιπόν όχι μόνο δεν καταργεί τη δουλεία στη θεωρία αλλά προτρέπει τους δούλους να τιμούν τα αφεντικά τους και να τα σέβονται, ώστε να μην βλασφημείται το όνομα του Θεού(!). "Οσοι είναι υπό ζυγόν δούλοι, τους ιδίους δεσπότας πάσης τιμής αξίους ηγείσθωσαν, ίνα μη το όνομα του Θεού και η διδασκαλία βλασφημείται" (Α Τιμόθ. 6, 1) Αν μάλιστα τα αφεντικά τους είναι καλοί χριστιανοί (αλήθεια, είχαν και οι χριστιανοί δούλους απ'ό,τι φαίνεται...) τότε οι δούλοι πρέπει να δουλεύουν περισσότερο, γιατί αυτοί που απολαμβάνουν τους κόπους των δούλων είναι πιστοί κι αγαπητοί Χριστιανοί.(!!) "Οι δε πιστούς έχοντες δεσπότας μη καταφρωνείτωσαν, ότι αδελφοί εισιν, αλλά μάλλον δουλευέτωσαν, ότι πιστοί εισί και αγαπητοί οι της ευεργεσίας αντιλαμβανόμενοι" (Α Τιμόθ. 6, 2) Επίσης, ο χριστιανισμός προτρέπει τους δούλους να μην αντιστέκονται στις εντολές των αφεντικών τους, να υποτάσσονται σ'αυτούς, να είναι αρεστοί, σύμφωνα με το θέλημα του Θεού(!). "Δούλους ιδίοις δεσπόταις υποτάσσεσθαι, εν πάσιν ευαρέστους είναι, μην αντιλέγοντας, μη νοσφιζόμενους, αλλά πίστιν πάσαν ενδεικνυμένους αγαθήν, ίνα την διδασκαλίαν του σωτήρος ημών Θεού κοσμώσιν εν πάσιν" (Τίτος, 2, 9-10). Με την υπακοή των δούλων λοιπόν στα αφεντικά τους "κοσμείται" η διδασκαλία του Θεού και γίνεται το θέλημά του. Αυτή είναι η επίσημη διδασκαλία του χριστιανισμού για τη δουλεία, την οποία όχι μόνο δεν καταργεί αλλά την επεκτείνει και τη συντηρεί, συνδέοντας την υπακοή των δούλων με το θέλημα του Θεού και αποδεικνύοντας πως τα περί κατάργησης της δουλείας από το χριστιανισμό, είτε στη θεωρία είτε στην πράξη, είναι αναπόδεικτες μπαρούφες.
macedon |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2007, 01:48:48
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
dimitris2 Απεστάλη: 07/05/2007, 23:31:26
--------------------------------------------------------------------------------
γιαπετ ,
Αν δεν έχεις απαντήσεις , αστο.
--------------------------------------------------------------------------------
Έχω ερωτήσεις, όμως.....
ΘΥΜΑΣΑΙ;;;;;;; --------------------------------------------------------------------------------
ρίχτες
Κατάφερες, για άλλη μια φορά, να μ' αφήσεις άναυδο!!!! Δεν έχει υποπέσει στην αντίληψή σου, ερώτηση μέχρι τώρα;;;
Ψηλός
quote:
Τι θα πει πως σήμερα δεν ισχύουν; Και βέβαια ισχύουν και θα ισχύουν στον αιώνα τον άπαντα. Η μωρία ήταν και θα είναι πάντα κατακριτέα.
Με μπέρδεψες,
και σήμερα λένε όλους τους ανθρώπους Έλληνες ή και σήμερα οι Έλληνες είναι μωροί;
Μη ξεχνάς ότι απευθύνεσαι σε μιάσματα, μωρούς, πεπλανημένους, ψεύτες και συκοφάντες. Γι' αυτό πρέπει να είσαι σαφής.
Για να καταλαβαίνουμε κι εμείς τι εννοείς...  |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2007, 01:50:32
quote:
quote:
Ψηλος
"Πλάτωνος, «Νόμοι», X 907 e
Ζήτω ο ειδωλολατρικός Μεσαίωνας!"
Με τις υγείες σας!!!!!
Αν ειχατε την παραμικρη ιδεα απο Πλατωνα δεν θα συνεχιζατε να λετε ανοησιες. Τα εργα του Πλατωνα εχουν μορφη διαλογου (πρωτογνωρο για σας). Οι διαφοροι συζητητες εκφραζουν πολυ διαφορετικες αποψεις και επιχειρηματα και μεσα απο λογικο ελεγχο των διαφορετικων αποψεων βγαινουν τα συμπερασματα.
ναι, και εκεί που κοιμόσουν ξύπνησες.
Αυτές οι συζητήσεις και οι οι συζητητές δεν έχουν καμιά σχέση με το δημιουργό τους; αυτές "οι διαφορετικές απόψεις και επιχειρήματα" ουδεμία σχέση έχουν με το δημιουργό;
από πού ξεφύτρωσαν;
γιατί να τα περιγράψει ο συγγραφέας;
για εξήγησέ μου και εμένα, γιατί θα πρέπει να αισθάνομαι υπερήφανος διαβάζοντας το εν λόγω απόσπασμα;;
quote:
Εδω δεν υπαρχει δογματικος μονολογος βλεπεις.
Και ο διάλογος μπορεί να γίνει δογματικότερος του μονολόγου.
quote:
Οι αποψεις του ιδιου Πλατωνα ταυτιζονται με τις αποψεις του χαρακτηρα του Σωκρατη στους διαλογους.
Ποιες είναι οι απόψεις αυτές που ταυτίζονται; Μήπως σχετικά με τις απόψεις που εκφράζονται με το εν λόγω απόσπασμα; Γίνε λίγο πιο σαφής.
quote:
Επισης μιλαμε για συζητηση και προτασεις σε διαφορα θεματα, εν προκειμενω για νομοθεσια και οχι για εφαρμοσμενους νομους σε καμια πολη.
Το "ου ψευδομαρτυρησεις" το εχεις τσακισει Ψηλε. Για κολαση σε βλεπω.
Ναι, μα ποιος τι κάνει αυτές τις προτάσεις;
Ποιος τις βγάζει από το μυαλό του;
Γιατί έβγαλε τόσο «εγκληματικές» προτάσεις και δεν «δημιούργησε» έναν όμορφο διάλογο όπου θα διαφαίνεται η ανεκτικότητα προς τις άλλες δοξασίες, που δεν θα προέτρεπε στο χαφιεδισμό, που δεν θα μιλούσε για θανατική καταδίκη σε περίπτωση διαφορετικής θρησκευτικής αντίληψης;;
quote:
Δεν υπαρχει στην αρχαιοτητα οργανωμενη θρησκεια με οντολογικα και ηθικα δογματα. Αυτο φαινεται απο την πληθωρα των φιλοσοφικων σχολων.
Μα μιλάς για φιλοσοφικές σχολές και όχι για θεολογικές σχολές. Αν δεν κάνω λάθος, αντικείμενο της φιλοσοφίας δεν είναι η θεολογία.quote:
Καθε σχολη διδασκει διαφορετικες αντιληψεις για την οντολογια, δηλαδη για την φυση του συμπαντος και των ιδιων των θεων, και για την ηθικη.
Και ευδοκιμησε η πολυφωνια γιατι δεν υπηρχε μια φασιζουσα θρησκεια, που θα επεβαλε σε νηπια μια και μοναδικη αληθεια και θα χαρακτηριζε τις αλλες αποψεις ψευδη χωρις βεβαια το παραμικρο επιχειρημα.
Δεν χρειάζεσαι καμιά «φασίζουσα θρησκεία» για να σου πει, σήμερα, πως ο ήλιος είναι ένα ουράνιο σώμα και όχι θεός, έτσι δεν είναι;
Συγνώμη, αλλά θα προτιμήσω την επιστήμη.
Η επιστήμη μου λέει πως το σύμπαν δημιουργήθηκε και δεν είναι αέναο. Η επιστήμη θα γελάσει με την καρδιά της αν της πω πως οι δημιουργηθείσες φυσικές δυνάμεις είναι εκφάνσεις του Θείου ή θεοί (ή κάπως έτσι – έχω μπερδευτεί με τις συνεχόμενες αρκροβατικές τους ερμηνείες) και γι’ αυτό το λόγο εγώ θα πρέπει να τις προσκυνώ και να αποδίδω τιμές.
Τιμούμε και δοξάζουμε το αρχαίο ελληνικό πνεύμα αλλά όχι και να αρχίσουμε να προσκυνούμε τη φωτιά και τη σελήνη!!quote:
Χωνεψτε το επιτελους.
Εσύ να μου πεις πότε θα χωνέψεις τα παραπάνω;quote:
quote:
Ψηλος
Η πρώτη μου απάντηση ήταν πως αυτό που κατακεραυνώνουν οι Πατέρες είναι η μωρία, η ματαιότητα, το ψέμα και γενικότερα κάθε πράγμα που οδηγεί τον άνθρωπο στην απώλεια.
Κατατακεραυνωνουν οτιδηποτε διαφορετικο απο το στενομυαλο δογμα τους. Χωρις βεβαια ποτε να μπορουν να δικαιολογησουν γιατι αυτoι εχουν την αληθεια και οι αλλοι το ψεμα. Να παπαγαλιζουν το δογμα ξερουν καλα. Μεχρι εκει ομως.
Η καταδίκη, π.χ., της μέθης, των οργίων, της πορνείας, της παιδεραστίας, ..... νομίζεις πως αποτελεί «στενόμυαλο δόγμα» των Χριστιανών;
quote:
quote:
Ψηλος
Αυτό όμως δεν σου άρεσε και άρχισες να μου λες πως οι Πατέρες κατηγορούν τους Έλληνες. Σου είπα λοιπόν πως Έλλην την εποχή εκείνη δεν σήμαινε τον Έλληνα το γένος αλλά τον ειδωλολάτρη.
Μπορεί να σου φαντάζει πολύπλοκο αλλά έτσι είναι.
Θα ηθελες Ψηλε. Για απαντησε μου. Μηπως οι χριστιανοι τους "ειδωλολατρες" Αιγυπτιους τους αποκαλουσαν Ελληνες;;; Μηπως τους "ειδωλολατρες" Ρωμαιους τους αποκαλουσαν Ελληνες;;; Μηπως τα "ειδωλολατρικα" γερμανικα φυλα και τους Βησιγοτθους τους αποκαλουσαν Ελληνες;;; Bλεπεις οτι ψευδεσαι παλι;; Ελληνες αποκαλουσαν οχι τους Ελληνες το γενος εχεις δικιο. Αποκαλουσαν παντες τους ελληνιζοντες, Ελληνες το γενος και μη, ολους που ειχαν ελληνικο τροπο ζωης και σκεψης. Και αυτο ειναι πολυ χειροτερο οπως μπορει να καταλαβει ο οποιοσδηποτε.
Γιατι ετσι καθυβριζεται ο ελληνικος τροπος ζωης και σκεψης, οι αξιες ενος ολοκληρου πολιτισμου και οχι απλα ενα γενος ανθρωπων.
Εβριζαν τις αξιες τους, τα ηθη και τα εθιμα τους για να τα ξεριζωσουν απο τις καρδιες τους και να επιβληθουν. Και αν δεν τα καταφερναν ετσι, επαιρναν τα οπλα και η συνεχεια στις σελιδες της αντικειμενικης ιστοριας. Βεβαια δεν χρειαζεται να συζηταμε καν οταν η ιδια η ιστορια εχει αναγνωρισει τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο ως ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΟ και τον χριστιανισμο ως ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟ.
Στο παραπάνω παραλήρημά σου, θα σου απαντήσω με μια ερώτηση:
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ Ζ΄
26 η δε γυνή ην Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει
Λοιπόν φίλε μου, για πες μου, η γυναίκα αυτή τι το «ελληνικό» είχε;
Μήπως είχε ελληνικό τρόπο ζωής και σκέψης; Μήπως τα έθμά της ήταν ελληνικά; Μήπως η γλώσσα της ήταν ελληνική; Πέρα από την παραπάνω, δεν γνωρίζω κάποια άλλη περίπτωση να αποκαλούν κάποιον, άλλης προέλευσης ειδωλολάτρη, «Έλλην» (έτσι γράφεται;).
Μπορούμε όμως να συμπεράνουμε πως, αφού χρησιμοποιεί το «Ελληνίς» για τη Συροφοινίκισσα, δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην το χρησιμοποιούσαν και για τους Αιγύπτιους, τους Βισιγότθους, τους Τούτσι, τους Χούτου, τους Μούτου ......;
|
maraki8
Πλήρες Μέλος
Greece
804 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2007, 08:16:09
quote:
Δεν χρειάζεσαι καμιά «φασίζουσα θρησκεία» για να σου πει, σήμερα, πως ο ήλιος είναι ένα ουράνιο σώμα και όχι θεός, έτσι δεν είναι;
Συγνώμη, αλλά θα προτιμήσω την επιστήμη.
Η επιστήμη μου λέει πως το σύμπαν δημιουργήθηκε και δεν είναι αέναο.
Χμμμ,συγγνώμη αλλά ο Θεός δεν δημιούργησε τα πάντα;
Γένεση 1/α/1-5
"Εν αρχή εποίησεν ο Θεός τον ουρανόν και την γην. Η δε γη ήτο άμορφος και έρημος, και σκότος επί του προσώπου της αβύσσου. Και Πνεύμα Θεού εφέρετο επί της επιφάνειας των υδάτων. Και είπεν ο Θεός, Γενηθήτω φως. και έγινε φως. και είδεν ο Θεός το φως ότι ήτο καλόν, και διεχώρισεν ο Θεός το φως από του σκότους. Kαι εκάλεσεν ο Θεός το φως ημέραν, το δε σκότος εκκάλεσε, νύκτα. Και έγεινεν εσπέρα, και έγινε πρωί, ημέρα πρώτη."Ποιά επιστήμη καλέ;
quote:
Τιμούμε και δοξάζουμε το αρχαίο ελληνικό πνεύμα αλλά όχι και να αρχίσουμε να προσκυνούμε τη φωτιά και τη σελήνη!!
Καλύτερο το προσκήνυμα σε λείψανα ψευτοαγίων,σε ζώνες,σε εικόνες κλπ...καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη |
D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας
481 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2007, 09:42:17
quote:
macedon
Ο Χριστιανισμός, με τον ερχομό του, εξισώνει τον άνθρωπο με το συνάνθρωπο του και τον αναγάγει σε καθ'ομοίωση Θεό, πράγμα πρωτόγνωρο για τον αρχαίο κόσμο όπου το κατεστημένο της ειδωλολατρίας θεωρούσε τον άνθρωπο κατώτερο όν σε σχέση με τους δημιουργηθέντες θεούς.Αν η δουλεία συνέχισε να υφίσταται έως και σήμερα δεν είναι υπεύθυνος ο Χριστιανισμός.
Πουθενά στη διδασκαλία του Χριστιανισμού ο άνθρωπος δεν θεωρείται κατώτερο όν
Και η πλύση εγκεφάλου που υφιστάμεθα από μικρά παιδιά (αίσχος) ότι ο άνθρωπος είναι "ΔΟΥΛΟΣ του θεού ;
Όλη αυτή η ταπείνωση , η μετάνοιες , η ενοχοποίηση για κάτι που δεν κάναμε (προπατ. αμάρτημα), οι "κανόνες" (μέχρι το άν και πόσες φορές σεξ πρέπει να κάνει κάποιος -α καθοδηγούν οι "πνευματικοί") , οι αυτοτιμωρίες αφορούν όντα που δεν είναι κατώτερα από τον "κύριό" τους ;
Προφανώς (σύμφωνα με την Εκκλησία), και όχι όπως οι ύβρεις κατά των Ελλήνων που απευθύνονται σε κατώτερα όντα αφού δεν μπορούσαν να δούν την αλήθεια που έβλεπαν μόνο κάποιοι κάτοικοι της ερήμου !!!
Εξάλλου τι πνευματικό επίπεδο μπορεί να είχαν οι αρχαίοι Έλληνες ;;;!!!
|
SperanS
Μέλος 1ης Βαθμίδας
51 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2007, 12:19:37
quote:
Ψηλος
ναι, και εκεί που κοιμόσουν ξύπνησες.
Αυτές οι συζητήσεις και οι οι συζητητές δεν έχουν καμιά σχέση με το δημιουργό τους; αυτές "οι διαφορετικές απόψεις και επιχειρήματα" ουδεμία σχέση έχουν με το δημιουργό;
από πού ξεφύτρωσαν;
γιατί να τα περιγράψει ο συγγραφέας;
για εξήγησέ μου και εμένα, γιατί θα πρέπει να αισθάνομαι υπερήφανος διαβάζοντας το εν λόγω απόσπασμα;;
Περιγραφονται διαφορες αποψεις οι οποιες ανασκευαζονται με ΛΟΓΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και καταληγουμε σε συμπερασματα.
Καποιοι ξερεις νοιωθουν την αναγκη να μπορουν να αιτιολογησουν τις αποψεις τους και να τις στηριζουν σε λογικα επιχειρηματα. Και αυτο συμβαινει μονο μεσα απο τον ελεγχο διαφορων αποψεων και τον ωφελιμο διαλογο.
Σε διαλογο στον οποιο οταν καποιος αποδεικνυεται λογικα οτι ειχε εσφαλμενες αποψεις, το παραδεχεται και ανασκευαζει γιατι ο σκοπος πρεπει να ειναι να διορθωνουμε τα λαθη μας και να προοδευουμε και οχι να εμμενουμε με καθε τροπο σε αντιληψεις μου απλα μας επιβληθηκαν απο νηπια και τις οποιες δεν μπορουμε να στηριξουμε πουθενα. quote:
Ψηλος
Μα μιλάς για φιλοσοφικές σχολές και όχι για θεολογικές σχολές. Αν δεν κάνω λάθος, αντικείμενο της φιλοσοφίας δεν είναι η θεολογία.
Κανεις λαθος. Η θεολογια ειναι αντικειμενο της φιλοσοφιας. Οπως ξαναειπα δεν υπαρχει στην αρχαιοτητα οργανωμενη θρησκεια με οντολογικα και ηθικα δογματα. Δεν υπαρχουν ουτε θεοπνευστες αγιες γραφες ουτε συγκεκριμενο "βιβλιο οδηγιων". Απλως υπαρχει αδιαμφισβητητος σεβασμος στην εννοια του θειου για την οποια ομως υπαρχουν πολλες διαφορετικες αποψεις που εκφραζονται απο τις διαφορες φιλοσοφικες σχολες. Η διαφορα ειναι χαοδης σε συγκριση με τον χριστιανισμο για αυτο ισως δυσκολευεσαι να το καταλαβεις. quote:
Ψηλος
Η καταδίκη, π.χ., της μέθης, των οργίων, της παιδεραστίας, ..... νομίζεις πως αποτελεί «στενόμυαλο δόγμα» των Χριστιανών;
Παλι θες να ταυτισεις τον ελληνικο πολιτισμο με τα παραπανω;; Παλι σε τετοιες ποταπες λασπολογιες καταφευγεις Ψηλε;;; Αυτα βεβαια καταδικαζονταν και απο τους Ελληνες. Και ουτε βεβαια εξαφανιστηκε κατι απο αυτα μετα την επικρατηση των χριστιανων.
Αυτα που καταδικαζει το στενομυαλο δογμα σου ειναι, η απορια, η αμφισβητηση, η ερευνα, η διαφορετικη αποψη, ο διαλογος και η ιδια η λογικη. Οτιδηποτε μπορει να φερει την προοδο. quote:
Ψηλος
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ Ζ΄
26 η δε γυνή ην Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένειΛοιπόν φίλε μου, για πες μου, η γυναίκα αυτή τι το «ελληνικό» είχε;
Μήπως είχε ελληνικό τρόπο ζωής και σκέψης; Μήπως τα έθμά της ήταν ελληνικά; Μήπως η γλώσσα της ήταν ελληνική;
Πιθανοτατα. Στη Συρια και τη Φοινικη εκεινη την εποχη υπηρχε εντονη ελληνιστικη επιρροη. Λογικα αυτη θα ειχε ελληνικο τροπο ζωης και θα μιλουσε και ελληνικα. Αλλα τωρα που το ειπες ανοιξα την αγια σας γραφη και χαρηκα γιατι ο θεος σας αποκαλυπτει παλι το πραγματικο του προσωπο. Αντιγραφω λοιπον να θαυμασουν ολοι. Το αποσπασμα ειναι "διαμαντι" ακομα και με χριστιανικη μεταφραση. ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 7.25-29
"Ητο δε γυναικα ειδωλολατρις και κατα την καταγωγην Συροφοινικισσα και τον παρακαλουσε να βγαλη το δαιμονιον απο την θυγατερα της. Ο δε Ιησους ειπε, "Αφησε πρωτα να χορτασουν τα παιδια, διοτι δεν ειναι σωστο να παρωμε το ψωμι των παιδιων και να το ριξουμε στα σκυλια". Αυτη δε απηντησε, "Ναι, Κυριε, και τα σκυλια κατω απο το τραπεζι τρωγουν απο τα ψιχουλα των παιδιων". Και αυτος της ειπε, "Γι' αυτο που ειπες πηγαινε, εχει φυγει το δαιμονιον απο την θυγατερα σου". Για πειτε μας τωρα ποια ειναι τα παιδια και ποια τα σκυλια;;;
Εγω αυτο που καταβαινω ειναι οτι τα "παιδια" ειναι ο λαος του Ισραηλ, οι Εβραιοι. Ενω τα "σκυλια" ειναι ολοι οι υπολοιποι, εθνικοι και μη, ελληνιζοντες και μη.
Και κανει το θαυμα γιατι το "σκυλι" αναγνωριζει οτι θα τρωει τα ψιχουλα των "παιδιων".
Ρατσισμος που πραγματικα αηδιαζει. quote:
Ψηλος
Πέρα από την παραπάνω, δεν γνωρίζω κάποια άλλη περίπτωση να αποκαλούν κάποιον, άλλης προέλευσης ειδωλολάτρη, «Έλλην» (έτσι γράφεται;).
Μπορούμε όμως να συμπεράνουμε πως, αφού χρησιμοποιεί το «Ελληνίς» για τη Συροφοινίκισσα, δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην το χρησιμοποιούσαν και για τους Αιγύπτιους, τους Βισιγότθους, τους Τούτσι, τους Χούτου, τους Μούτου ......;
Δεν γνωριζεις γιατι δεν υπαρχει. Ελληνες αποκαλουνται οι ελληνιζοντες, οχι οι ειδωλολατρες. Οι Αιγυπτιοι αποκαλουνται Αιγυπτιοι, οι Ρωμαιοι Ρωμαιοι και ουτω καθεξης. Οι φτηνες δικαιολογιες σας καταντουν αστειες.
----- --- -------
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2007, 14:37:11
D.P.J.10Ετσι που έβαλες το σχόλιό σου είναι σα να υποστηρίζω εγώ πως "Ο Χριστιανισμός, με τον ερχομό του, εξισώνει τον άνθρωπο με το συνάνθρωπο του...κτλ. κτλ" ενώ αποτελούν λόγια του Ψηλού. macedon |
alet
Μέλος 1ης Βαθμίδας
53 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2007, 16:49:37
Νομίζω ότι μάλλον η συζήτηση γίνεται σε λάθος βάση.
Είναι 2 διαφορετικά πράγματα ο χριστιανισμός του οποιουδήποτε δήλωνε στο παρελθόν ή δηλώνει τώρα «άγιος πατέρας» και ο πραγματικός χριστιανισμός.Έτσι όπως το παρουσιάζουν κάποιοι φίλοι παραπάνω είναι σαν να πρέπει ο καθένας που θεωρεί τον εαυτό του χριστιανό ταυτόχρονα να απολογείται για το τι έκανε ή είπε ο καθένας που παρουσιάζεται ως θεόπνευστος ανά τους αιώνες. Εγώ για παράδειγμα που θεωρώ τον εαυτό μου χριστιανό (το γιατί δεν είναι της ώρας αλλά ευχαρίστως να το συζητήσουμε) και δεν ανήκω σε κανένα δόγμα, αίρεση κλπ. (η ταυτότητα μου μέχρι να την αλλάξω, έγραφε χριστιανός όχι χριστιανός ορθόδοξος) γιατί να πρέπει να απολογηθώ για τις μικρότητες και τις αστειότητες του κάθε «άγιου πατέρα» Η βάση του χριστιανισμού δεν είναι αυτοί. Το ιερατείο δεν είναι και δεν ήταν η βάση καμιάς θρησκείας ποτέ. Ούτε καν τα «ιερά βιβλία» γιατί δεν είναι ιερά, άνθρωποι τα γράφουν.
Άνθρωποι που εξωτερίκευσαν τη μικρότητα της ψυχή τους και το κενό τους με κανόνες, ύβρεις κλπ. Η βάση της κάθε θρησκείας είναι η σύνθεση της ανάγκης για αναγνώριση κάποιου παντοδύναμου όντος, της λαϊκής παράδοση και της εσωτερικής αναζήτησης.
Πουθενά σε αυτά δεν υπάρχει βία φραστική ή σωματική. Βία υπάρχει μόνο στους κανονισμούς και τις γραφές των ιερατείων. Παρατηρώντας λοιπόν προσεκτικά θα δούμε ότι σε όλες τις θρησκείες, όπως και στο χριστιανισμό, οι πιστοί άσχετα με τι προσπαθεί το ιερατείο, δεν χάνουν ούτε την ταυτότητα τους, ούτε τις ρίζες τους. Fiat Lux Edited by - alet on 09/05/2007 16:57:33 |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2007, 00:57:31
quote:
Έτσι όπως το παρουσιάζουν κάποιοι φίλοι παραπάνω είναι σαν να πρέπει ο καθένας που θεωρεί τον εαυτό του χριστιανό ταυτόχρονα να απολογείται για το τι έκανε ή είπε ο καθένας που παρουσιάζεται ως θεόπνευστος ανά τους αιώνες.
Αν όμως, μερικοί, τα επικροτούν, δε θα πρέπει να ξέρουν και γιατί;
Πόσο, μάλλον, αν υπεραμύνονται αυτών...
Εξ΄ άλλου, αυτά δεν έχουν διαμορφώσει τους κανόνες πίστης, που, με τη σειρά τους, έχουν διαμορφώσει τις συνειδήσεις των πιστών;
Αυτοί δε δογματίζουν ή συντηρούν το δόγμα και οι πιστοί ακολουθούν;
quote:
Εγώ για παράδειγμα που θεωρώ τον εαυτό μου χριστιανό (το γιατί δεν είναι της ώρας αλλά ευχαρίστως να το συζητήσουμε) και δεν ανήκω σε κανένα δόγμα, αίρεση κλπ. (η ταυτότητα μου μέχρι να την αλλάξω, έγραφε χριστιανός όχι χριστιανός ορθόδοξος) γιατί να πρέπει να απολογηθώ για τις μικρότητες και τις αστειότητες του κάθε «άγιου πατέρα»
Αυτό θα μπορούσε να αποτελεί έναν τρόπο αποφυγής της τοποθέτησης του καθενός, στα δύσκολα σημεία.
Το ζητούμενο δεν είναι να απολογηθείς, αλλά να εκφράσεις την άποψή σου γι αυτά. Έτσι ή αλλιώς υπάρχουν και παίζουν το ρόλο τους...
Το να λες δεν τα αναγνωρίζω δεν τα αναιρεί... quote:
Η βάση του χριστιανισμού δεν είναι αυτοί. Το ιερατείο δεν είναι και δεν ήταν η βάση καμιάς θρησκείας ποτέ. Ούτε καν τα «ιερά βιβλία» γιατί δεν είναι ιερά, άνθρωποι τα γράφουν.
Άνθρωποι που εξωτερίκευσαν τη μικρότητα της ψυχή τους και το κενό τους με κανόνες, ύβρεις κλπ.
Ποιά είναι η βάση του χριστιανισμού; Σαν δόγμα εννοώ.
quote:
Παρατηρώντας λοιπόν προσεκτικά θα δούμε ότι σε όλες τις θρησκείες, όπως και στο χριστιανισμό, οι πιστοί άσχετα με τι προσπαθεί το ιερατείο, δεν χάνουν ούτε την ταυτότητα τους, ούτε τις ρίζες τους.
Την ταυτότητά τους, όμως, πού τη στηρίζουν, και οι ρίζες τους πού οδηγούν, αν όχι στα λεχθέντα και πραχθέντα, από τους πατέρες;
Αλήθεια φίλε αλετ, εσύ, συγκεκριμένα, πώς χαρακτηρίζεις τις φράσεις, γιας τις οποίες, υποτίθεται, συζητάμε; Δικαιολογείς την ύπαρξή τους, σήμερα;
|
maraki8
Πλήρες Μέλος
Greece
804 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2007, 08:37:25
quote:
Εγώ για παράδειγμα που θεωρώ τον εαυτό μου χριστιανό (το γιατί δεν είναι της ώρας αλλά ευχαρίστως να το συζητήσουμε) και δεν ανήκω σε κανένα δόγμα, αίρεση κλπ. (η ταυτότητα μου μέχρι να την αλλάξω, έγραφε χριστιανός όχι χριστιανός ορθόδοξος) γιατί να πρέπει να απολογηθώ για τις μικρότητες και τις αστειότητες του κάθε «άγιου πατέρα»
Δεν υπάρχει λόγος να απολογηθείς καν,γιατί δεν υποστηρίζεις αυτές τις μικρότητες και πολύ σωστά κάνεις.Θα ήθελα όμως να μοιραστείς την άποψή σου για τους χριστιανούς που είτε λόγω άγνοιας είτε λόγω πόρωσης και φανατισμού,τα υποστηρίζουν. quote:
Η βάση του χριστιανισμού δεν είναι αυτοί. Το ιερατείο δεν είναι και δεν ήταν η βάση καμιάς θρησκείας ποτέ. Ούτε καν τα «ιερά βιβλία» γιατί δεν είναι ιερά, άνθρωποι τα γράφουν.
Άνθρωποι που εξωτερίκευσαν τη μικρότητα της ψυχή τους και το κενό τους με κανόνες, ύβρεις κλπ
Ειλικρινά,ένα "εύγε" από μένα καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη |
D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας
481 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2007, 10:15:22
quote:
D.P.J.10Ετσι που έβαλες το σχόλιό σου είναι σα να υποστηρίζω εγώ πως "Ο Χριστιανισμός, με τον ερχομό του, εξισώνει τον άνθρωπο με το συνάνθρωπο του...κτλ. κτλ" ενώ αποτελούν λόγια του Ψηλού. macedon
Μα....όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι απέναντι στον θεό (χριστιανοί και οι άλλοι). Μόνο που μερικοί είναι ...πιο ίσοι απ΄ τους άλλους ! Οπότε και δικαιούνται να τους τα ψάλλουν !
Ούφ ,...ακόμα να συνέλθω από χτεσινοβραδινή κονταρομαχία με πιστή που μου εξηγούσε (νόμιζε ) την ..θεία βούληση(έλεος !) για τον μαζικό θάνατο μικρών παιδιών απ΄το τσουνάμι κ.λ.π. Νομίζω ότι οι πτυχώσεις του εγκεφάλου μου , όσες κι άν ήταν , μειώθηκαν αισθητά ...
Αλλά αυτό είναι και το ζητούμενο εξάλλου... |
D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας
481 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2007, 10:23:50
Macedon
Ξέχασα , έχεις δίκιο για τον προηγούμενο τρόπο σύνταξης του σχόλιού μου . Λάθος μου, ή Mea culpa όπως είπε και κάποιος, για ακουστεί πιο "ήπια". Αλλά νομίζω ότι όλοι όσοι το διάβασαν κατάλαβαν , δεν σε μπερδεύουν με άλλον. |
maraki8
Πλήρες Μέλος
Greece
804 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2007, 10:42:05
quote:
ακόμα να συνέλθω από χτεσινοβραδινή κονταρομαχία με πιστή που μου εξηγούσε (νόμιζε ) την ..θεία βούληση(έλεος !) για τον μαζικό θάνατο μικρών παιδιών απ΄το τσουνάμι κ.λ.π. Νομίζω ότι οι πτυχώσεις του εγκεφάλου μου , όσες κι άν ήταν , μειώθηκαν αισθητά ...
Εγώ άκουσα κάτι άλλο καλό πρόσφατα,από μια κυρία.Αναφερόταν σε έναν άρρωστο από καρκίνο άνθρωπο,λέγοντας ότι είναι κρίμα που νοσεί γιατί είναι πολύ καλός άνθρωπος κλπ.Το αποκορύφωμα ήταν στο τέλος,όταν είπε :"εμ,έτσι γίνεται πάντα.Ο Θεός παίρνει κοντά του τους καλούς και τους κακούς τους αφήνει στη γη για να μετανοήσουν!!"Όπως καταλαβαίνετε,φρικάραμε ομαδικώς.
Τις έχω βαρεθεί αυτές τις κονταρομαχίες με τις αξύριστες θεούσες..τι να πω..καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2007, 11:22:55
quote:
alet
Η βάση του χριστιανισμού δεν είναι αυτοί. Το ιερατείο δεν είναι και δεν ήταν η βάση καμιάς θρησκείας ποτέ. Ούτε καν τα «ιερά βιβλία» γιατί δεν είναι ιερά, άνθρωποι τα γράφουν.
Άνθρωποι που εξωτερίκευσαν τη μικρότητα της ψυχή τους και το κενό τους με κανόνες, ύβρεις κλπ.
Πολύ θα ήθελα να μου πεις ποια είναι η βάση του Χριστιανισμού;
Αν δεν υπήρχαν τα ιερά βιβλία και οι Πατέρες, εσύ πώς θα είχες γνωρίσει το Χριστιανισμό;
|
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2007, 11:31:57
quote:
Ο Θεός παίρνει κοντά του τους καλούς και τους κακούς τους αφήνει στη γη για να μετανοήσουν!!"Όπως καταλαβαίνετε,φρικάραμε ομαδικώς.
Οπότε διαλέξτε το τι θέλετε … Διαβολικοί ( κακοί ) ,όλο υγεία και μακριά από τον Θεό που πιστεύουν οι δήθεν Θεούσες .
 Η άρρωστοι( ετοιμοθάνατοι ) και με Α θέση κρατημένοι στα δεξιά του Θεού ; 
 |
alet
Μέλος 1ης Βαθμίδας
53 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2007, 12:03:38
Ζητώ εξ αρχής συγνώμη για το “σεντόνι”quote:
γιαπετ: Αν όμως, μερικοί, τα επικροτούν, δε θα πρέπει να ξέρουν και γιατί;
Πόσο, μάλλον, αν υπεραμύνονται αυτών...
Εξ΄ άλλου, αυτά δεν έχουν διαμορφώσει τους κανόνες πίστης, που, με τη σειρά τους, έχουν διαμορφώσει τις συνειδήσεις των πιστών;
Αυτοί δε δογματίζουν ή συντηρούν το δόγμα και οι πιστοί ακολουθούν;
Δεν διαφωνούμε πουθενά. Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι οι κανόνες πίστης σε οποιαδήποτε θρησκεία έρχονται σε πλήρη αντίφαση με την ίδια τη θρησκεία.
Η θρησκεία, η πίστη καλύτερα, είναι ζήτημα φιλοσοφίας και εσωτερικής αναζήτησης, δεν επιδέχεται κανόνες. Οι κανόνες είναι δημιούργημα ανθρώπων έτσι ώστε να επιβληθούν. Όσο για τους πιστούς που ακολουθούν, δεν μου κάνει καμιά εντύπωση πια. Έχουν περάσει αιώνες πλύσης εγκεφάλου. Το ίδιο για παράδειγμα συμβαίνει και στον μωαμεθανισμό. Το ιερατείο έχει επιβάλλει κανόνες που έχουν οδηγήσει σε εμφύλιο πόλεμο σουνιτών – σηιτών. quote:
quote:
Εγώ για παράδειγμα που θεωρώ τον εαυτό μου χριστιανό (το γιατί δεν είναι της ώρας αλλά ευχαρίστως να το συζητήσουμε) και δεν ανήκω σε κανένα δόγμα, αίρεση κλπ. (η ταυτότητα μου μέχρι να την αλλάξω, έγραφε χριστιανός όχι χριστιανός ορθόδοξος) γιατί να πρέπει να απολογηθώ για τις μικρότητες και τις αστειότητες του κάθε «άγιου πατέρα»
γιαπετ: Αυτό θα μπορούσε να αποτελεί έναν τρόπο αποφυγής της τοποθέτησης του καθενός, στα δύσκολα σημεία.
Το ζητούμενο δεν είναι να απολογηθείς, αλλά να εκφράσεις την άποψή σου γι αυτά. Έτσι ή αλλιώς υπάρχουν και παίζουν το ρόλο τους...
Το να λες δεν τα αναγνωρίζω δεν τα αναιρεί...
Πιστεύω ότι η θέση μου ήταν ξεκάθαρη ότι τα καταδικάζω χωρίς όμως αφορισμούς ή γενικεύσεις. Ο χριστιανισμός σαν φιλοσοφία δεν ευθύνεται για τους άθλιους που δρουν ως managers στο όνομα του (οι οποίοι είναι σαφώς η συντριπτική πλειοψηφία), όπως δεν ευθύνεται για παράδειγμα η πολιτική, η ενασχόληση δηλαδή με τα κοινά, για τους άθλιους πολιτικούς οι οποίοι είναι επίσης η συντριπτική πλειοψηφία κλπ. κλπ. quote:
maraki8: Δεν υπάρχει λόγος να απολογηθείς καν,γιατί δεν υποστηρίζεις αυτές τις μικρότητες και πολύ σωστά κάνεις.Θα ήθελα όμως να μοιραστείς την άποψή σου για τους χριστιανούς που είτε λόγω άγνοιας είτε λόγω πόρωσης και φανατισμού,τα υποστηρίζουν.
Οι άνθρωποι αυτοί για εμένα δεν είναι πιστοί του χριστιανισμού, όπως οι μαχητές της τζιχάντ ας πούμε δεν είναι πιστοί του μωαμεθανισμού. Είναι φανατικοί, είναι πιστοί του Χριστόδουλου και του κάθε Χριστόδουλου πριν απ’ αυτόν ή του Μπιν Λάντεν και του κάθε Μπιν Λάντεν πριν απ’ αυτόν, είναι πιστοί του σκοπού τους που τον βάφτισαν θρησκεία.
Η πώρωση και φανατισμός κατά την άποψη μου προέρχονται από την άγνοια. (π.χ. αξύριστες θεούσες)
quote:
quote:
Η βάση του χριστιανισμού δεν είναι αυτοί. Το ιερατείο δεν είναι και δεν ήταν η βάση καμιάς θρησκείας ποτέ. Ούτε καν τα «ιερά βιβλία» γιατί δεν είναι ιερά, άνθρωποι τα γράφουν.
Άνθρωποι που εξωτερίκευσαν τη μικρότητα της ψυχή τους και το κενό τους με κανόνες, ύβρεις κλπ.
γιαπετ: Ποιά είναι η βάση του χριστιανισμού; Σαν δόγμα εννοώ.
Μα δεν αντιμετωπίζω το χριστιανισμό ως δόγμα, ως σύστημα πίστης. Τον αντιμετωπίζω ως φιλοσοφία, η οποία ναι μεν στο σύνολο της δεν είναι πρωτότυπη αφού αυτά που πραγματεύεται υπάρχουν και σε αρχαιοελληνικά φιλοσοφικά ρεύματα, σε φιλοσοφικά συστήματα αρχαίων ασιατικών πολιτισμών κλπ., αλλά ο χριστιανισμός τα έχει συγκεντρωμένα, κωδικοποιημένα (κατά την νομική ορολογία, όχι με κωδικούς αλλά μαζεμένα και στη σειρά).
Πιστεύοντας λοιπόν στην ύπαρξη δημιουργού, υπέρτατου όντος, και όχι σε αλλεπάλληλες συμπτώσεις που οδήγησαν σε δημιουργία, πιστεύοντας στις έννοιες καλό και κακό που αν και ρευστές και συνεχώς τροποποιούμενες, υπάρχουν έχω επιλέξει το χριστιανισμό όπως κάποιος άλλος έχει επιλέξει το μωαμεθανισμό κ.ο.κ. Αν αφαιρέσεις τη μυθολογία (γένεση, καιόμενη βάτος, κάσμπα κλπ.) η βάση, η φιλοσοφία είναι ίδια.
quote:
quote:
Παρατηρώντας λοιπόν προσεκτικά θα δούμε ότι σε όλες τις θρησκείες, όπως και στο χριστιανισμό, οι πιστοί άσχετα με τι προσπαθεί το ιερατείο, δεν χάνουν ούτε την ταυτότητα τους, ούτε τις ρίζες τους.
Την ταυτότητά τους, όμως, πού τη στηρίζουν, και οι ρίζες τους πού οδηγούν, αν όχι στα λεχθέντα και πραχθέντα, από τους πατέρες;
Μιλώντας για τους έλληνες οι ρίζες τους και η λαϊκή τους παράδοση , τους οδηγούν πιο πίσω από τα λεχθέντα και πραχθέντα, από τους αυτοανακηρυγμένους πατέρες. Την ταυτότητα τους δηλαδή τη στηρίζουν σε πολύ περισσότερα και ισχυρότερα πράγματα από τα γραπτά των «πατέρων».
Το ίδιο συμβαίνει και σε όλους τους λαούς, δεν έχουμε οι έλληνες κανένα μονοπώλιο.
Γι’ αυτό και τα ιερατεία όλων των θρησκειών και δογμάτων (αρνούμαι να τους πω εκκλησίες, γιατί αυτό σημαίνει κάτι άλλο), προσπαθούν λυσσαλέα να διαγράψουν την λαϊκή παράδοση (π.χ. το καρναβάλι που αντιμετωπίζεται ως αμαρτία, τον πόλεμο κατά των εθίμων των ινδιάνων στην Ν. Αμερική κ.ο.κ) quote:
γιαπετ: Αλήθεια φίλε αλετ, εσύ, συγκεκριμένα, πώς χαρακτηρίζεις τις φράσεις, γιας τις οποίες, υποτίθεται, συζητάμε;
Δικαιολογείς την ύπαρξή τους, σήμερα;
Μα τις χαρακτήρισα: αστειότητες, μικρότητες κλπ. Σε μια ουτοπική κοινωνία δεν θα τις δικαιολογούσα, τώρα με αφήνουν παγερά αδιάφορο.quote:
maraki8: Ειλικρινά,ένα "εύγε" από μένα
Ευχαριστώ !!!!
quote:
quote:
alet
Η βάση του χριστιανισμού δεν είναι αυτοί. Το ιερατείο δεν είναι και δεν ήταν η βάση καμιάς θρησκείας ποτέ. Ούτε καν τα «ιερά βιβλία» γιατί δεν είναι ιερά, άνθρωποι τα γράφουν.
Άνθρωποι που εξωτερίκευσαν τη μικρότητα της ψυχή τους και το κενό τους με κανόνες, ύβρεις κλπ.
Ψηλός: Πολύ θα ήθελα να μου πεις ποια είναι η βάση του Χριστιανισμού;
Αν δεν υπήρχαν τα ιερά βιβλία και οι Πατέρες, εσύ πώς θα είχες γνωρίσει το Χριστιανισμό;
Για τη βάση του χριστιανισμού έγραψα λίγο πιο πάνω.
Τον χριστιανισμό -σαν φιλοσοφία- τον γνώρισαν ή γνώριζαν μάλλον πολλοί άνθρωποι και προ Χριστού.
Αφαιρώντας τους κανόνες, την μυθολογία και την μυθοπλασία, πιστεύω ότι θα τον είχα γνωρίσει. Το ίδιο τον έχουν γνωρίσει και άνθρωποι που δεν είναι χριστιανοί κατά το ιερατείο.
Οι «πατέρες» βοήθησαν στο να ξεκαθαριστούν πιο γρήγορα κάποια πράγματα, όπως π.χ. τι δεν είναι χριστιανισμός
Fiat Lux
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2007, 15:09:03
Δηλαδή, φίλε Άλετ,
σήμερα είσαι Χριστιανός Ορθόδοξος, αύριο Καθολικός, μευθαύριο Μωαμεθανός, παραμεθαύριο Βουδιστής, ........ και πάει λέγοντας.Αφού πρόκειται για φιλοσοφικό ρεύμα που κατάφερε και συγκέντρωσε στο μαγαζί του τα καλά των άλλων (αλήθεια που ξέρεις ότι τα συγκέντρωσε όλα;) φιλοσοφικών ρευμάτων και γεμίζει τα κενά των προσωπικών σου αναζητήσεων, είναι πολύ πιθανό, κάποια μέρα, να παρουσιαστεί ένα άλλο φιλοσοφικό ρεύμα που θα έχει να μας προσφέρει πιο δελεαστικές προτάσεις, δε νομίζεις;;
Εμείς τότε πώς θα λεγόμαστε; Και κάτι άλλο, πόσο ταιριάζουν οι προσωπικές σου αναζητήσεις με τις προσωπικές αναζητήσεις των υπόλοιπων 6,5-7 δισεκατομμυρίων ψυχών σε ετούτο εδώ τον πλανήτη; Και όσον αφορά τη φιλοσοφία, πολλές φορές δεν τίθεται θέμα αλληλοσυμπλήρωσης μεταξύ των διάφορων "φιλοσοφιών", αλλά συμβαίνει να υπάρχουν συγκρούσεις πάνω σε καίρια "φιλοσοφικά" ζητήματα, όπου βλέπουμε να υπάρχουν τελείως διαφορετικές απόψεις και οι φιλόσοφοι να συγκρούονται.
Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Τι παίρνω και τι αφήνω για να στήσω το δικό μου Χριστιανισμό; Σίγουρα, το να πλάσεις μια αντίληψη περί του θείου κομμένη και ραμμένη στα δικά σου μέτρα, ευαισθησίες, ανοχές, ηθική, …… και ικανότητες είναι πιο εύκολο από το να αποδεχθείς κάποια που σου θέτει φραγμούς και δεν σε αφήνει να ενεργείς κατά βούληση.
|
alet
Μέλος 1ης Βαθμίδας
53 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2007, 15:51:38
quote:
Ψηλός: σήμερα είσαι Χριστιανός Ορθόδοξος, αύριο Καθολικός, μευθαύριο Μωαμεθανός, παραμεθαύριο Βουδιστής, ........ και πάει λέγοντας.
Όχι αγαπητέ μου. Ούτε σήμερα, ούτε αύριο, ούτε μεθαύριο θα βάλω ταμπέλα σε αυτό που πιστεύω. Δεν την έχω ανάγκη. Οι ταμπέλες και οι “ομάδες” είναι για να κρύβουν τη μοναδικότητα και για να ησυχάζουν ένοχες συνειδήσεις. quote:
Ψηλός: Αφού πρόκειται για φιλοσοφικό ρεύμα που κατάφερε και συγκέντρωσε στο μαγαζί του τα καλά των άλλων (αλήθεια που ξέρεις ότι τα συγκέντρωσε όλα;) φιλοσοφικών ρευμάτων και γεμίζει τα κενά των προσωπικών σου αναζητήσεων, είναι πολύ πιθανό, κάποια μέρα, να παρουσιαστεί ένα άλλο φιλοσοφικό ρεύμα που θα έχει να μας προσφέρει πιο δελεαστικές προτάσεις, δε νομίζεις;;
Δεν ξέρω αγαπητέ μου. Κανείς δεν μπορεί να ξέρει τη μοναδική αλήθεια… Για σκέψου το κι αλλιώς, ενταγμένο μέσα στα δικά σου πιστεύω (αν τα έχω καταλάβει καλά)
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι βρισκόμαστε στο 30μ.Χ. και είσαι ένα απολύτως ευσεβής Ιουδαίος στο θρήσκευμα και ακούγοντας και μελετώντας (ιδίοις όμμασι μάλιστα), τη χριστιανική διδασκαλία, προσχωρείς και γίνεσαι πιστός. Τι είναι αυτό τώρα ; Προδίδεις την πίστη σου ή ασπάζεσαι την ανανεωμένη, εξελιγμένη μορφή της ; (Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλυσαι τον νόμον, ή τους προφήτας· ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλὰ πληρώσαι. ….) Τι έχεις κάνει ; έχεις αποδεχθεί δελεαστικότερες προτάσεις ;
… Άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου... αγαπητέ Ψηλέ quote:
Ψηλός: Εμείς τότε πώς θα λεγόμαστε;
Είναι ζήτημα ταμπέλας ;
Δεν ξέρω και δεν με αφορά.
Αυτό που πιστεύω είναι ότι αν πάρουμε κατά γράμμα τις γραφές και δεχθούμε ότι θα υπάρξει δευτέρα παρουσία οι σύγχρονοι Άννας και Καϊάφας που θα οδηγούσαν στη σταύρωση το Χριστό, θα ήταν τα ιερατεία. Μια και δεν θα δήλωνε υποταγή, άντε προτίμηση σε κάποιο δόγμα αλλά θα χρησιμοποιούσε το φραγγέλιο.quote:
Ψηλός: Και κάτι άλλο, πόσο ταιριάζουν οι προσωπικές σου αναζητήσεις με τις προσωπικές αναζητήσεις των υπόλοιπων 6,5-7 δισεκατομμυρίων ψυχών σε ετούτο εδώ τον πλανήτη;
Δεν ξέρω, αλλά υποθέτω ότι με κάποιους θα ταιριάζουν και με κάποιους όχι.
Τι σημασία έχει αν ταιριάζουν όμως ; quote:
Ψηλός: Και όσον αφορά τη φιλοσοφία, πολλές φορές δεν τίθεται θέμα αλληλοσυμπλήρωσης μεταξύ των διάφορων "φιλοσοφιών", αλλά συμβαίνει να υπάρχουν συγκρούσεις πάνω σε καίρια "φιλοσοφικά" ζητήματα, όπου βλέπουμε να υπάρχουν τελείως διαφορετικές απόψεις και οι φιλόσοφοι να συγκρούονται.
Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Τι παίρνω και τι αφήνω για να στήσω το δικό μου Χριστιανισμό;
Έθιξες ένα τεράστιο ζήτημα, το σημαντικότερο νομίζω.
Επιγραμματικά για να μην πλατειάσουμε πιστεύω όπως είπες και εσύ ότι οι φιλόσοφοι συγκρούονται, όχι οι φιλοσοφίες.
Η σύγκρουση γίνεται βέβαια λόγω του προαιώνιου πάθους για επιβολή και κυριαρχία.
Σαφώς και υπάρχουν διαμετρικά αντίθετες φιλοσοφίες. Αλλά μέσα στο ίδιο ρεύμα οι διαφορές που προκαλούν τις συγκρούσεις, προέρχονται από το προαναφερόμενο πάθος.
Θέλεις να το δεις στο χριστιανισμό ;
Οι θεμελιώδεις διαφορές ανάμεσα στους ορθόδοξους και τους καθολικούς είναι το filioque, (κάτι βέβαια για το οποίο καμία πλευρά δεν μπορεί να έχει άποψη εκτός αν έχει συνομιλήσει απευθείας με το θεό) και τα πρωτεία στην ιεραρχία.
(έχει κανείς κανένα ερώτημα για το ποιος είναι ο βασικός λόγος της διαφωνίας ;)
Οι διαμαρτυρόμενοι από την άλλη διαφωνούν με τη λογοκρισία στην Παλαιά Διαθήκη καθώς και με την εμπορευματοποίηση της θρησκείας, προχωρώντας όμως σε πιο άγρια εμπορευματοποίηση οι ίδιοι quote:
Ψηλός: Σίγουρα, το να πλάσεις μια αντίληψη περί του θείου κομμένη και ραμμένη στα δικά σου μέτρα, ευαισθησίες, ανοχές, ηθική, …… και ικανότητες είναι πιο εύκολο από το να αποδεχθείς κάποια που σου θέτει φραγμούς και δεν σε αφήνει να ενεργείς κατά βούληση.
To μεγαλείο της ανθρώπινης φύσης, αυτό που ξεχωρίζει τον άνθρωπο από τα ζώα, είναι η ελεύθερη βούληση.
Εφόσον πιστεύεις στη δημιουργία μας από το θεό, θα πιστεύεις υποθέτω ότι δεν έκανε λάθος που μας έδωσε την ελεύθερη βούληση…
Η μεγάλη απάτη των ιερατείων είναι αυτή ακριβώς. Επιδιώκουν να ορίσουν φραγμούς στην σκέψη και στη βούληση. Να γίνουν μικροί θεοί, ορίζοντας με κανόνες και απαγορεύσεις τη διαδικασία της ζωής.
Fiat Lux
|
SperanS
Μέλος 1ης Βαθμίδας
51 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2007, 18:42:26
quote:
alet
Μα δεν αντιμετωπίζω το χριστιανισμό ως δόγμα, ως σύστημα πίστης. Τον αντιμετωπίζω ως φιλοσοφία, η οποία ναι μεν στο σύνολο της δεν είναι πρωτότυπη αφού αυτά που πραγματεύεται υπάρχουν και σε αρχαιοελληνικά φιλοσοφικά ρεύματα, σε φιλοσοφικά συστήματα αρχαίων ασιατικών πολιτισμών κλπ., αλλά ο χριστιανισμός τα έχει συγκεντρωμένα, κωδικοποιημένα (κατά την νομική ορολογία, όχι με κωδικούς αλλά μαζεμένα και στη σειρά).
Πρωτον ειναι Υβρις να χρησιμοποιουμε την λεξη "φιλοσοφια" για την χριστιανικη διδασκαλια. Η φιλο-σοφια ειναι η επιδιωξη της σοφιας, της γνωσης, της αληθειας μεσω λογικου ελεγχου. Καμια μα καμια σχεση με τον χριστιανισμο δηλαδη. Μετα διαβαζω αυτα που γραφεις και κοντευω να πεσω απο την καρεκλα. Μου λες λοιπον οτι, ακουσον ακουσον, ο χριστιανισμος συγκεντρωμενες και σε ταξη τις σπουδαιοτερες φιλοσοφικες αποψεις που υπηρχαν διασπαρτες στα διαφορα φιλοσοφικα ρευματα, ελληνικα και μη.
Και ρωταω εγω. Μπορεις να μου πεις στο περιπου ποιες ειναι αυτες οι σπουδαιες (πρωην διασπαρτες) φιλοσοφικες αποψεις που εχει συγκεντρωσει ο χριστιανισμος;;;  Γιατι πιστεψε με οτι ακομη και ενα μονο πλατωνικο διαλογο να διαβασεις ή ενα ηθικο εργο του Αριστοτελη, θα καταλαβεις οτι η χριστιανικη διδασκαλια δεν ειναι τιποτε αλλο απο αερας κοπανιστος. Οχι συγκεντρωση αποψεων αλλα ακριβως το αντιθετο. Ενα απολυτο μασκαρεμενο τιποτα. ----- --- -------
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία...
Topic Locked
