quote:

---

Ψηλέ, επειδή, όπως φαίνεται, όλοι πίνετε νερό απ' την ίδια πηγή (δεν εξηγείται αλλιώς αυτό που έχετε πάθει), δεν οφελεί η επιμονή, για διάλογο...

---

quote:

---

γιαπετ

μπορείς να απαντήσεις, ποιό απ' αυτά τα τρία έχει ο χριστιανισμός

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ο ορθολογισμός, η επιστήμη και η τέχνη.

---------------------------------------------------------------
που, αφού λες ότι δεν καταδικάζονται, συμφωνείς ότι κυριαρχούν στον Ελληνισμό.

---

quote:

---

dimitris2

Μάλλον λέγοντας ορθοδοξία εννοείς την εκκλησία και δη τους επισκόπους, γιατί ορθοδοξία είναι διάφορες ιδέες ενώ εκκλησία είναι ο λαός.

---

quote:

---

Εγώ έγραψα:

quote:

---

γιαπετ

μπορείς να απαντήσεις, ποιό απ' αυτά τα τρία έχει ο χριστιανισμός

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ο ορθολογισμός, η επιστήμη και η τέχνη.

---------------------------------------------------------------
που, αφού λες ότι δεν καταδικάζονται, συμφωνείς ότι κυριαρχούν στον Ελληνισμό.

---

Κι εσύ μου απάντησες με το παρακάτω παραλήρημα:

quote:

---

Τα δικά μας συμπεράσματα βασίζονται σε όσα εσείς αναφέρετε και επικαλείστε.
Απαντούν στις ανυπόστατες κατηγορίες σας.

Τα δικά σας που βασίζονται; ΠΟΥΘΕΝΑ απολύτως.
Αν έχετε να προσφέρετε κάτι στην ανθρωπότητα και στον Ελληνισμό, ορίστε, παρουσιάστε το και μην προσπαθείτε να δικαιολογήσετε την ύπαρξή σας μαχόμενοι το Χριστιανισμό.
Δεν είδαμε πουθενά την συνεισφορά σας στα καθημερινά προβλήματα του Έλληνα πολίτη. Υπάρχετε; Που; Πώς;
Ανύπαρκτοι και επιζήμιοι ήσασταν και τότε, το ίδιο είστε και σήμερα.
Ποια είναι η θέση σας και η στάση σας στην καθημερινή εκμετάλλευση και τον εξευτελισμό των συνανθρώπων μας;;

---

Βλέπεις κάποια επικοινωνία σ' αυτό;;;

Εγώ απλά ζήτησα να μου πεις ποιό απ' τα τρια έχει ο χριστιανισμός...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

quote:

---

Ψηλός

Φυσικά και δεν υπάρχει επικοινωνία, γιατί, όπως φαίνεται, δεν επιδιώκεις κάτι τέτοιο.
Αν ήθελες, πράγματι, κάτι τέτοιο, θα είχες αναφερθεί σε αυτό που εγώ ρώτησα πριν από εσένα, το οποίο έκανες πώς δεν το είδες και για δεύτερη φορά τώρα, αλλά βασίστηκες για να θέσεις την ερώτησή σου.

---

Η Χριστιανική θεώρηση για το σύμπαν είναι πιο κοντά, αν όχι ίδια, με την επιστημονική εκδοχή, όσον αφορά τη δημιουργία του σύμπαντος.

Η δική σας θεώρηση, τι λέει για το σύμπαν;

Η επιστημονική θεωρηση απ’οσο ξερω πλησιαζει περισσοτερο τη πανθεϊστική κοσμοθεωρια:
Το συμπαν προ-υπηρχε σε διαφορες μορφες (και μη μου πειτε για Big Bang γιατι θ’ανοιξουμε συζητηση ασχετη και χωρις τελος) και θα συνεχισει να υπαρχει χωρις να εχει βαλει το χερακι καποια συγκεκριμενη Oντοτητα με συγκεκριμενα χαρ/κα όπως πρεσβευει ο δογματικος χριστιανισμος.

Η προσωπικη μου αποψη λοιπον (χωρις να θελω να πεισω κανενα) είναι ότι ο κλασικος χριστιανισμος διαχωριζει κατασκευαστη (Θεο) από κατασκεύασμα (συμπαν-δημιουργια), ενώ η κλασικη επιστημονικη θεωρηση όχι(κατασκευαστης και κατασκευασμα συνυπαρχουν στον ιδιο χωρο…)

Το θεμα παντως επιδεχεται πολύ κουβεντα γιατι υπαρχουν, ακομα και μεσα στο χριστιανισμο, ποικιλες θεωρησεις πολλες απ’τις οποιες συμφωνουν περισσοτερο μ’ένα πανθεϊστικο μοτιβο παρα με το κλασικο εκκλησιαστικο (βλεπε γνωστικους αλλα και πολλους αλλους)…

quote:

---

Ψηλός
Η Χριστιανική θεώρηση για το σύμπαν είναι πιο κοντά, αν όχι ίδια, με την επιστημονική εκδοχή, όσον αφορά τη δημιουργία του σύμπαντος.

---

Το παραπάνω θα μπορούσε να αποτελεί πρωταπριλιάτικο αστείο αλλά επειδή είμαστε στο τέλος Μαϊου μάλλον το λες σοβαρά...

Ας δούμε τη χριστιανική θεώρηση για το σύμπαν.

Η χριστιανική θεώρηση λέει λοιπόν τα εξής επιστημονικά:

Πρώτα έγινε η γη αλλά ήταν αόρατη (μάλλον θα την είχε σχεδιάσει ο θεός σε ριζόχαρτο). Η επιστήμη τοποθετεί τη γη πολύ μετά τη δημιουργία του σύμπαντος και συγκεκριμένα περίπου 7 δις χρόνια.

Δημιουργείται πρώτα το φως και μετά η πηγή του. Η επιστήμη και η κοινή λογική δέχονται πως πρώτα δημιουργείται η πηγή του φωτός και μετά το φως.

(Σημείωση: Για όσους υποστηρίζουν πως η δημιουργία του πρώτου φωτός αναφέρεται στο big bang, να σημειώσουμε πως ο χριστιανισμός μιλάει καθαρά για νύχτα και μέρα, που προϋποθέτει την περιστροφή της γης γύρω από τον ήλιο. Δυστυχώς δεν υπάρχει ήλιος ακόμη και η γη είναι αόρατη).

Η εναλλαγή μέρας και νύχτας συνεχίζεται για μεγάλο χρονικό διάστημα χωρίς ακόμη να έχουμε ήλιο, που δημιουργείται την τέταρτη μέρα.

Ο χριστιανισμός λέει πως πρώτα δημιουργήθηκαν τα πτηνά και μετά τα ερπετα, η επιστήμη έχει αποδείξει το αντίθετο.

Ο χριστιανισμός θεωρεί πως ο ανθρωπος έγινε από χώμα (καστανόχωμα; κοκκινόχωμα; δεν διευκρινίζει) και σάλια. Η επιστήμη το αμφισβητεί σφόδρα αυτό.

Η επιστήμη ψάχνει ακόμη να βρεί πού διάολο γνώρισε τη γυναίκα του ο Κάιν, αφού ο Κάιν ήταν ο μοναδικός απόγονος των πρωτοπλάστων. Η γυναίκα του από πού ήρθε; Παιδί του σωλήνα ήταν;

Ο Ι. Χρυσόστομος θεωρεί πως ο ουρανός έχει σχήμα σκηνής και τα αστέρια είναι κολλημένα στην οροφή της σκηνής αυτής. Η επιστήμη εδώ έπεσε από το τραπέζι από τα γέλια.

Στη "Χριστιανική τοπογραφία" ο Κοσμάς ο Ινδοπλεύστης υποστηρίζει πως η γη είναι επίπεδη και περικλείεται από ένα ποτάμι και ο ήλιος κρύβεται πίσω από ένα βουνό όταν δύει. Η επιστήμη εδώ έχει πέσει σε κώμα από τα γέλια.

Τώρα Ψηλέ, ταύτιση επιστήμης και χριστιανισμού πού ακριβώς βλέπεις;

Οσο για τους κανόνες, κάνε υπομονή, σου ετοιμάζω κάτι καλό...

macedon

quote:

---

Ένας Εβραίος έδωσε πρωτάθλημα στον Παναθηναϊκό και σαν αμοιβή τον διώξανε!

---

quote:

---

Η Χριστιανική θεώρηση για το σύμπαν είναι πιο κοντά, αν όχι ίδια, με την επιστημονική εκδοχή, όσον αφορά τη δημιουργία του σύμπαντος.

---

Αγαπητέ Ψηλέ, να υποθέσω πως η επιστημονική εκδοχή αποδέχεται ότι η δημιουργία του σύμπαντος συνέβη πριν 7500 περίπου χρόνια ή ότι η Χριστιανική θεώρηση αναπροσαρμόζει το μύθο της δημιουργίας?

quote:

---

Η επιστήμη ψάχνει ακόμη να βρεί πού διάολο γνώρισε τη γυναίκα του ο Κάιν, αφού ο Κάιν ήταν ο μοναδικός απόγονος των πρωτοπλάστων. Η γυναίκα του από πού ήρθε; Παιδί του σωλήνα ήταν;

---

Έγραψες, βρε macedon!!!
Την απορία αυτή πάντως την έχω κι εγώ.
Το πιστεύεις ότι όποτε ρωτούσα κάποιον καθηγητή στα Θρησκευτικά ποτέ δεν έλαβα κάποια συγκεκριμένη απάντηση?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus
να υποθέσω πως η επιστημονική εκδοχή αποδέχεται ότι η δημιουργία του σύμπαντος συνέβη πριν 7500 περίπου χρόνια

---

Ναι, αυτό μου ξέφυγε Ο αρχάθρωπος των Πετραλώνων υπήρξε 350.000 χρόνια πριν δημιουργηθεί ο κόσμος. Οι δεινόσαυροι εξαφανιστηκαν 65.000.000 χρόνια πριν δημιουργηθεί το σύμπαν.

Λες να ήταν προ-συμπαντικοί;

quote:

---

Dying_Incubus
Την απορία αυτή πάντως την έχω κι εγώ.
Το πιστεύεις ότι όποτε ρωτούσα κάποιον καθηγητή στα Θρησκευτικά ποτέ δεν έλαβα κάποια συγκεκριμένη απάντηση?

---

Ούτε εγώ έλαβα ποτέ απάντηση . Και φυσικά ούτε περιμένω να λάβω απάντηση ποτέ.

Πάντως είμαι περίεργος να ακούσω την "επιστημονική" ή έστω τη "λογική" ερμηνεία του θέματος

macedon

quote:

---

Λες να ήταν προ-συμπαντικοί;

---

Γιατί όχι?

Εκτός κι αν δεχθούμε ότι η δημιουργία του κόσμου σε 7 ημέρες είναι συμβολική κι η ημέρα αποκτά τον χαρακτήρα εκατομμυρίων χρόνων κτλ...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ο χριστιανισμός θεωρεί πως ο ανθρωπος έγινε από χώμα (καστανόχωμα κοκκινόχωμα; δεν διευκρινίζει) και σάλια. Η επιστήμη το αμφισβητεί σφόδρα αυτό.
macedon

---

Άρα έχει βάση αυτά που λένε για ανθρώπους (γυναίκες κυρίως)- γλάστρες ! Αποδεικνύεται λοιπόν η ορθότητα των απόψεων του χριστιανισμού .
Και ποιά είναι αυτή η κυρία Επιστήμη ; Που μένει να πάω να της πω ότι δεν πιάνει μπάζα μπροστά στην κυρία Πίστη ;
Y.Γ. Άκου ..."και σάλια" . Μπλιάχ ..αηδία

quote:

---

Η δική σας θεώρηση, τι λέει για το σύμπαν;

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Η κλασικη (δογματικη) χριστιανικη θεωρηση περιλαμβανει καποιον «κατασκευαστη» , καποιον «αρχιτεκτονα» του ολου συστηματος, ο οποιος διαθετει και καποια συγκεκριμενα χαρ/κα (παναγαθος ,ευσπλαχνος, δικαιος κλπ).

Η επιστημονική θεωρηση απ’οσο ξερω πλησιαζει περισσοτερο τη πανθεϊστική κοσμοθεωρια:
Το συμπαν προ-υπηρχε σε διαφορες μορφες (και μη μου πειτε για Big Bang γιατι θ’ανοιξουμε συζητηση ασχετη και χωρις τελος) και θα συνεχισει να υπαρχει χωρις να εχει βαλει το χερακι καποια συγκεκριμενη Oντοτητα με συγκεκριμενα χαρ/κα όπως πρεσβευει ο δογματικος χριστιανισμος.

Η προσωπικη μου αποψη λοιπον (χωρις να θελω να πεισω κανενα) είναι ότι ο κλασικος χριστιανισμος διαχωριζει κατασκευαστη (Θεο) από κατασκεύασμα (συμπαν-δημιουργια), ενώ η κλασικη επιστημονικη θεωρηση όχι(κατασκευαστης και κατασκευασμα συνυπαρχουν στον ιδιο χωρο…)

Το θεμα παντως επιδεχεται πολύ κουβεντα γιατι υπαρχουν, ακομα και μεσα στο χριστιανισμο, ποικιλες θεωρησεις πολλες απ’τις οποιες συμφωνουν περισσοτερο μ’ένα πανθεϊστικο μοτιβο παρα με το κλασικο εκκλησιαστικο (βλεπε γνωστικους αλλα και πολλους αλλους)…

---

quote:

---

macedon:Ο χριστιανισμός θεωρεί πως ο ανθρωπος έγινε από χώμα (καστανόχωμα; κοκκινόχωμα; δεν διευκρινίζει) και σάλια. Η επιστήμη το αμφισβητεί σφόδρα αυτό.

---

quote:

---

snoopy
Το χώμα συμβολίζει οτι βιολογικά κατάγεται κατα κάποιον τρόπο απο τα υπόλοιπα ζωικά είδη. Το φύσημα είναι η διαφορά ... το πνεύμα που δέν το έχουν τα υπόλοιπα ζωικά είδη

---

Αν μιλάμε για μια μυθολογία με συμβολισμούς, τότε σαφώς μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Ελα όμως που οι χριστιανοί δέχονται την ΠΔ κυριολεκτικά... Προφανώς προς αυτούς απευθύνομαι...

quote:

---

snoopy
Την απάντηση δίνει η ίδια η Βίβλος:

---

Αμ δε που τη δίνει... Η Βίβλος λέει:

Ο Θεός έκανε τον Αδάμ και την Εύα και αυτοί έκαναν δύο αγόρια, τον Κάιν και τον Αβελ. Βγάλε τον Αβελ που μας τελείωσε, μένει ο Κάιν. Στο στίχο 17 που παραθέτεις, ο Κάιν γνωρίζει τη γυναίκα του. Από πού προήλθε η γυναίκα αυτή; Πού βρέθηκε ξαφνικά, αφού δεν τη δημιούργησε ο θεός;

Χώρια που έχει και κάτι άλλες ψιλοανοησίες, όπως για παράδειγμα ότι ο θεός δε δημιουργεί μόνο τα μέρη, αλλά τα ονοματίζει κιόλας, κάτι που συνήθως αποτελεί δουλειά των ανθρώπων. Ετσι θα λέγεται η περιοχή αυτή, έτσι η άλλη... βλέπουμε δηλαδή το θεό σε ρόλο αγρονόμου-τοπογράφου. Οχι, στην ΠΔ δεν αναφέρεται αν έβαλε και πασσαλάκια στα όρια των οικοπέδων...

macedon

quote:

---

Εσύ πάντως, απ' αυτά που γράφεις, βέβαια, δεν μου φαίνεσαι για ορθόδοξος.

---

Πρέπει δηλαδή να μου βάλεις μια ταμπέλα για να μην μπερδεύεσαι. Δεν είναι όλοι ή γιαπετ ή αντιγιαπετ, ξέρεις.

quote:

---

γιαπετ:Μιλάς σε μένα, στο δεύτερο πληθυντικό και είναι λάθος, διότι:

---

quote:

---

γιαπετ προς libero:
Απεστάλη: 24/05/2007, 22:07:54

"Να δω τι άλλη χαζομάρα θα βρείτε να πείτε
Σας καταλαβαίνω, βέβαια, αλλά προσπαθείστε να βρείτε το θάρρος..."

"Εσείς τις έχετε βαφτίσει "αλήθεια εξ' αποκαλύψεως" και ενώ ισχυρίζεστε ότι τις έχετε κανόνα ζωής, τις εφαρμόζετεκατ' επιλογήν και όπως βολεύει..."

Απεστάλη: 27/05/2007, 00:18:56

"Επομένως μας οδηγείτε σε τέτοιου είδους συμπεράσματα. Δεν είναι αυθαίρετα."

γιαπετ προς ψηλό:
Απεστάλη: 27/05/2007, 23:34:31

"Ψηλέ, επειδή, όπως φαίνεται, όλοι πίνετε νερό απ' την ίδια πηγή (δεν εξηγείται αλλιώς αυτό που έχετε πάθει), δεν οφελεί η επιμονή, για διάλογο...

Και αφού βγάζετε συμπεράσματα φανταστικά και απαντάτε σε ερωτήσεις φανταστικές μήπως, κάνοντας ένα διάλειμμα, "

Απεστάλη: 19/05/2007, 16:43:07
Γιατί τέτοια ανάγκη να λατρεύετε κάτι;;

Σας έχουν πείσει ότι είσαστε δούλοι και το δέχεστε ευχαρίστως.

---

maraki8...

quote:

---

Πως το λέμε αυτό το γνωμικό.."το πολύ το κυρ ελέησον το βαριέται κι ο παπάς.."

---

. ...εκτός αν τον πληρώνουν διάφορες εταιρίες

quote:

---

Τόνισα μόνο το ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε (από κάποιον ή από κάτι, από μια δύναμη όπως κι αν την ονομάσεις) και δεν προϋπήρχε, με τη μορφή όπως το αντιλαμβάνεται σήμερα ο άνθρωπος.
Για να υπάρξει δημιουργία, δημιούργημα, αν δεν κάνω λάθος, πρέπει να υπάρξει πάντα Ένας Δημιουργός ή αν αυτό σε ξενίζει, μια δημιουργός δύναμη, έτσι δεν είναι.

---

quote:

---

Εφόσον προβάλλεται συνεχώς η επιστήμη ως επιχείρημα εκ μέρους των αρνητών του Χριστιανισμού, βλέπουμε πως η "άποψη" του Χριστιανισμού με αυτή της επιστήμης, όσον αφορά τη δημιουργία του σύμπαντος, συμπίπτουν.

---

Μόνος σου μας χώρισες και έβαλες τον εαυτό σου με τους άλλους.
Εγώ δεν έχω πρόβλημα να με κατατάσσεις με τους Χριστιανούς, αντιθέτως, μεγάλη τιμή μου κάνεις αν και δεν το αξίζω.

Στις "κόντρες" μας εσείς παίρνετε το μέρος των υποστηρικτών της θρησκείας των αρχαίων προγόνων μας.
Άρα πώς θέλεις να σε χαρακτηρίσω;;
Μην αρχίσεις να μου λες τώρα για δικές σου προσωπικές πεποιθήσεις και τα λοιπά όπως σε βολεύουν για να μην μπορεί να σε πιάσει κανείς πουθενά!
Ενώ τους άλλους τους κολλάς ταμπέλα, εσύ δεν θες να σε ταμπελώνει κανείς.
Εγώ θα σου πω κάτι και είναι αλήθεια. Δεν είμαι Χριστιανός. Άσε το τι μου αρέσει και τι βρίσκω σωστό. Απέχω πολύ από το να λέγομαι Χριστιανός.
Εσύ όμως με αντιμετωπίζεις ως Χριστιανό για να μπορείς να με πολεμάς.
Λατρεύω το Χριστιανισμό και το Χριστό.
Εσύ, τι λατρεύεις ή δεν λατρεύεις; Πες μου τι αντιπροτείνεις στον τεράστιο θρησκευτικό πνευματικό πλούτο και κληρονομιά του Χριστιανισμού, εφόσον αυτό είναι το ζητούμενο;

Δείχνεις με τις παραθέσεις, ότι εγώ αναφέρομαι πότε πότε, σε εσάς, στο δεύτερο πληθυντικό, όπως τώρα, καλή ώρα.

Πιστεύω ότι έχω δικαίωμα να το κάνω αυτό και μου το έχετε δώσει ΕΣΕΙΣ.

Με τις τοποθετήσεις ΣΑΣ, πιστεύετε σε ένα δόγμα, που δε δέχεται την παραμικρή απόκλιση ( να η στάνη), έχετε ένα θεό που είναι πανάκεια,μαζί με το γιό του ( να ο τσοπάνης) και έχετε και πατέρες, αγίους, οσίους, οσιομάρτυρες, μάρτυρες σκέτο, κλπ. για να σας λύνουν κάθε πρόβλημα για να μην αποσπάσθε και ψάχνετε μόνοι σας (να και τα τσοπανόσκυλα).

Πώς να σας ξεχωρίσω;

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
γιαπετ

Εσύ πάντως, απ' αυτά που γράφεις, βέβαια, δεν μου φαίνεσαι για ορθόδοξος.

--------------------------------------------------------------------------------
libero

Πρέπει δηλαδή να μου βάλεις μια ταμπέλα για να μην μπερδεύεσαι. Δεν είναι όλοι ή γιαπετ ή αντιγιαπετ, ξέρεις.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ψηλός

Στις "κόντρες" μας εσείς παίρνετε το μέρος των υποστηρικτών της θρησκείας των αρχαίων προγόνων μας.
Άρα πώς θέλεις να σε χαρακτηρίσω;;
Μην αρχίσεις να μου λες τώρα για δικές σου προσωπικές πεποιθήσεις και τα λοιπά όπως σε βολεύουν για να μην μπορεί να σε πιάσει κανείς πουθενά!
Ενώ τους άλλους τους κολλάς ταμπέλα, εσύ δεν θες να σε ταμπελώνει κανείς.
Εγώ θα σου πω κάτι και είναι αλήθεια. Δεν είμαι Χριστιανός. Άσε το τι μου αρέσει και τι βρίσκω σωστό. Απέχω πολύ από το να λέγομαι Χριστιανός.
Εσύ όμως με αντιμετωπίζεις ως Χριστιανό για να μπορείς να με πολεμάς.
Λατρεύω το Χριστιανισμό και το Χριστό.
Εσύ, τι λατρεύεις ή δεν λατρεύεις; Πες μου τι αντιπροτείνεις στον τεράστιο θρησκευτικό πνευματικό πλούτο και κληρονομιά του Χριστιανισμού, εφόσον αυτό είναι το ζητούμενο;

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

quote:

---

Η επιστήμη ψάχνει ακόμη να βρεί πού διάολο γνώρισε τη γυναίκα του ο Κάιν, αφού ο Κάιν ήταν ο μοναδικός απόγονος των πρωτοπλάστων. Η γυναίκα του από πού ήρθε; Παιδί του σωλήνα ήταν;

---

Έγραψες, βρε macedon!!!
Την απορία αυτή πάντως την έχω κι εγώ.
Το πιστεύεις ότι όποτε ρωτούσα κάποιον καθηγητή στα Θρησκευτικά ποτέ δεν έλαβα κάποια συγκεκριμένη απάντηση?

---

quote:

---

Πάντως σε παρόμοιες ερωτήσεις σε καθηγητές θεολόγους στα χρόνια μου , μας έβγαζαν έξω από το μάθημα το λιγότερο....

---

Λες σε ακόμη παλιότερες εποχές να τους τουφέκιζαν κιόλας?

Μην ανησυχείς, κι εμένα επειδή δε με άντεχαν με έλεγαν Σατανιστή κτλ κτλ!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

D.P.J. 10: Δηλαδή δεν έχετε καταλάβει ότι εδώ μιλάμε αλληγορικά ; έ ;
(Μην με ρωτήσετε ποιό το νόημα της αλληγορίας γιατι θα τα χαλάσουμε)
Πάντως σε παρόμοιες ερωτήσεις σε καθηγητές θεολόγους στα χρόνια μου , μας έβγαζαν έξω από το μάθημα το λιγότερο....

---

Και η δική μου γνώμη όπως ξαναέγραψα πολλές φορές είναι οτι πρόκειται για αλληγορικά κείμενα.
Δέν με ενδιαφέρει καθόλου τί λένε άλλοι χριστιανοί που ισχυρίζονται το αντίθετο, ή οι καθηγητές θεολογίας του παλιού καιρού.
Και δέν είναι μόνο η Βίβλος αλληγορικό κείμενο.
ΚΑΘΕ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΟ. ΚΑΙ Η ΒΙΒΛΟΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΤΟΥΣ ... ΑΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ.
Η χρονολόγηση της Βίβλου έγινε τον 4ο αι. για πρώτη φορά απο τον Ευσέβιο επίσκοπο Καισάρειας, πολλούς αιώνς τόσο μετά την συγγραφή, όσο και μετά την μετάφραση της.

Έγραψες λοιπόν:

Γιαπετ
Απεστάλη: 27/05/2007, 00:18:56
"Επομένως μας οδηγείτε σε τέτοιου είδους συμπεράσματα. Δεν είναι αυθαίρετα."

Μήπως το παραπάνω σου ξέφυγε και ξεσκεπάστηκες;
Ποιοι είστε εσείς που σας οδηγούμε σε τέτοιου είδους συμπεράσματα, τα οποία διαφέρουν από τα δικά μας και πιθανώς και από πολλών άλλων ανθρώπων;

Μην σε απασχολεί η ταμπέλα, που με τόση ευκολία την κολλάς εσύ, έτσι ώστε να ξέρεις με ποιον έχεις να κάνεις.
Μπορεί να είμαι και μωαμεθανός στο θρήσκευμα, αλλά αν αναγνωρίζω κάτι θετικό στο Χριστιανισμό, δεν θα πρέπει να γίνω Χριστιανός, να έχω το ταμπελάκι, για να υπερασπιστώ την ορθότητά του.
Εσύ, όμως, βιάστηκες να μας τοποθετήσεις σε μαντριά για να κάνεις τη δουλειά σου, έτσι; Για να ξέρεις τι σου γίνεται και να αμολάς τις πεπαλαιωμένες ατάκες σου που θυμίζουν ιστοσελίδες τύπου Ρασιά.
Θαρρώ πως εσείς έχετε ανάγκη να μας μαντρώνετε για να μπορείτε να μας τη λέτε βάση των στερεότυπων κατηγοριών σας, φοβούμενοι να βάλετε το μυαλό σας να δουλέψει και να πάει και λίγο παραπέρα, μυν και τυχόν δείτε το πόσο πλαστές είναι οι κατηγορίες σας.

Άσε που και τα όσα στατιστικά αναφέρεις για την Παλαιά Διαθήκη, κάνει μπαμ από μακριά, ότι τα αντέγραψες από κάποιες από τις γνωστές νεοπαγανιστικές ιστοσελίδες.

Σιγά μην έκατσες εσύ και έκανες αυτή τη δουλειά!!!!!

Σου το ξαναείπα γιαπετ, λίγη ειλικρίνεια ρε μαμώτο και ας μην γίνεις ποτέ Χριστιανός. Δικαίωμά σου να πιστεύεις όπου θες.

****Περιμένω ακόμη να μου πεις που στην ευχή, ο κανόνας που αναφέρατε, καθώς και όσα παρουσιάζεις εσύ ως ύβρεις, καταδικάζουν τον ορθολογισμό, τις επιστήμες και την τέχνη;;;

****Πάνω στις δικές σου ερωτήσεις/παρατηρήσεις στηρίζομαι και σε ρωτώ τα παραπάνω.
Ορίστε, λοιπόν, εσύ δεν είσαι αυτός που αναρωτιέται; Απάντησέ μου σε αυτά που σε ρωτώ.

quote:

---

Αρχίζω να υποψιάζομαι ότι πάσχεις από κάποιο είδος "τύφλωσης", επιλεκτικού χαρακτήρα, και δεν τα βλέπεις όλα όσα γράφουν, αλλά μάλλον, δεν βλέπεις ή δεν κατανοείς και τα όσα γράφεις και εσύ ο ίδιος.

---

quote:

---

Όπως είπα πρίν, όλοι έχουμε ταμπέλα. Ταυτότητα εννοώ.
Βρε δεν πα νάσαι και Μιθραίστής, εγώ τα γραφόμενά σου κρίνω. Μόνο απ' αυτά σε ξέρω.
Πού θες να ξέρω τι έχεις στο μυαλό σου και αν άλλα γράφεις, άλλα εννοείς και άλλα σκεπτεσαι;;;
Δεν σ' έβαλα εγώ σε μαντρί, έχεις μπει μόνος σου, τώρα, αν είναι χριστιανικό ή μουσουλμανικό ή κάτι άλλο, τί αλλάζει;

---

Καλά βρε γιάπετ τι το πέρασες εδω μέσα? Η σιωπή των αμνών?
Δηλαδή όλοι είναι στο μαντρί κι εσύ απ' έξω να φωνασκείς ηλιθιότητες του τύπου , τζέσουα, εβραιοέλληνες κτλ?
Συμβουλή. Βγάλε την ταμπέλα από το μέτωπο και κόλλα τη στην μπλούζα όπως κάνουν όλοι.

quote:

---

Και η δική μου γνώμη όπως ξαναέγραψα πολλές φορές είναι οτι πρόκειται για αλληγορικά κείμενα.
Δέν με ενδιαφέρει καθόλου τί λένε άλλοι χριστιανοί που ισχυρίζονται το αντίθετο, ή οι καθηγητές θεολογίας του παλιού καιρού.
Και δέν είναι μόνο η Βίβλος αλληγορικό κείμενο.
ΚΑΘΕ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΟ. ΚΑΙ Η ΒΙΒΛΟΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΤΟΥΣ ... ΑΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ.
Η χρονολόγηση της Βίβλου έγινε τον 4ο αι. για πρώτη φορά απο τον Ευσέβιο επίσκοπο Καισάρειας, πολλούς αιώνς τόσο μετά την συγγραφή, όσο και μετά την μετάφραση της.

---

Kαι που αρχίζει η αλληγορία και τελειώνει η πραγματικότητα ή το αντίθετο ; Τα όσα αναφέρονται στα εκκλησιαστικά βιβλία ΑΣΧΕΤΑ άν σήμερα εκφωνούνται ή όχι είναι αλληγορικά και αυτά , ή κυριολεκτούν; Η "ανάσταση" του Ιησού γιατί να μην είναι αλληγορική , να εννοεί δηλ. "ανάσταση" του πνεύματος (που είδε την αλήθεια κ.λ.π.)ή κάτι ανάλογο ;
Μήπως και κάποια άν όχι όλα τα "θαύματα" είναι αλληγορικά ; Ο "κρίνος" μήπως; Καταλαβαίνεις τι θα γίνει ΑΝ αρχίσουν να διερωτώνται ΚΑΙ οι τυφλά πιστεύοντες ;
Διότι αλληγορικά μπορώ να μιλήσω και να γράψω και εγώ.....
Θαύματα όμως μην περιμένετε .

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr