Αναρωτιέμαι όμως έντονα - και σε αυτό θα ήθελα την άποψη των συμμετεχόντων και του θεματοθέτη - εάν είναι αναγκαίο το δεύτερο μέρος του θέματος ώστε να συνεχιστεί η συζήτηση γύρω από τον αρχικό σκοπό δημιουργίας του.
Δεν είναι λίγες οι φορές που τα "αίματα άναψαν", που ανταλλάχθηκαν προσωπικοί χαρακτηρισμοί και το θέμα μετατράπηκε σε ένα πλαίσιο διαξιφισμών, αφήνοντας πίσω του το πλαίσιο του γόνιμου κι εποικοδομητικού διαλόγου που θα όφειλε να έχει.

Και οι δύο διεκδικούν κάτι που δεν τους ανήκει, Ο χριστιανισμός την λέξη "γάμος" (δεν είναι χριαστιανική εφεύρεση αυτή η λέξη ξέρεις) και οι σκοπιανοί την λέξη ¨Μακεδονία".
Ένα παράδειγμα (το οποίο θα μπορούσα να το χρησιμοποιώ αρκετές φορές εδώ αλλά τεσπά...) είναι το πιο κάτω που μου έστειλαν με mail:

Στοιχομυθία Σκοπιανού και Έλληνα αντιπροσώπου στον ΟΗΕ
Ένα λαμπρό υπόδειγμα ρητορικής και πολιτικής από πρόσφατη συνεδρίαση της ΓΣ των Ηνωμένων Εθνών, που έκανε τη διεθνή κοινότητα να χαμογελάσει: Ο λόγος του Έλληνα μόνιμο αντιπροσώπου στον ΟΗΕ.
«Πριν ξεκινήσω, θέλω να σας πω κάτι για τον Μέγα Αλέξανδρο. Όταν δάμασε τον Βουκεφάλα, κατά τον γυρισμό του και περνώντας τον Αξιό και βλέποντας το νερό, σκέφτηκε ότι ήταν μια καλή ευκαιρία για μπάνιο.Έβγαλε λοιπόν τα ρούχα του, τα ακούμπησε στον βράχο και μπήκε στο νερό. Όταν βγήκε και θέλησε να ντυθεί, τα ρούχα του είχαν εξαφανιστεί. Τα είχε κλέψει ένας Σλάβος της Μακεδονίας.»
Τότε πετάχτηκε οργισμένος ο Σλαβομακεδόνας εκπρόσωπος της ΠΓΔΜ κι άρχισε να φωνάζει «Τι είναι αυτά που λες; Οι Σλάβοι δεν ήταν εκεί, τότε.»
Οπότε ο Έλληνας εκπρόσωπος χαμογέλασε και είπε: «Τώρα που το ξεκαθαρίσαμε αυτό, μπορώ να ξεκινήσω την ομιλία μου...»!

trexagireve

quote:

---

Είδες αγαπητή μου ar_ia, πόσο τυφλώνει το μίσος κι
η ελαφρύτητα, ώστε κάνεις τέτοια διάκριση απέναντι στην θρησκεία
της Ελλάδας, ενώ τις άλλες απλά τις γλύφεις...

---

***Το ότι δεν σχολιάζεις αυτό που σου απαντώ στις "παρατηρήσεις" σου, να θεωρήσω πως συμφωνείς μαζί μου;

Όχι δεν είναι αυτό, απλά πιστεύω ότι λέμε και οι δύο συνέχεια την αποψή μας με διαφορετικά λόγια κάθε φορά.
Αν θέλεις να συνεχίσουμε δεν έχω αντίρρηση αρκεί να ανοίξουμε ένα νέο σχετικό τόπικ.
Και το πιο βασικό, έπρεπε να απαντήσω και σε σένα και στον trexagireve και επειδή είμαι στη δουλειά και το κάνω δουλεύοντας ταυτόχρονα με κούρασαν τα ατελείωτα quote

Γνωρίζω πολλούς ανθρώπους που ζουν χωρίς πόδι, χωρίς χέρι... αλλά κανέναν χωρίς εγκέφαλο. Βέβαια εδώ στο esoterica κάποιοι έχουν βαλθεί να διαψεύσουν την επιστήμη ως προς αυτό.

quote:

---

Ψηλός
Για τους Χριστιανούς η βάπτιση των νηπίων λειτουργεί και ως ένα επιπλέον εφόδιο/προστασία προς τα παιδιά για τη μετέπειτα ζωή τους.
Κακό δεν κάνει ούτε και δεσμεύει το παιδί σε κάτι.

---

Προφανώς και κάνει και ουσιαστικά βιάζει την ελεύθερη θέληση. Το παιδί που βαπτίζεται χριστιανός (η σε όποια άλλη θρησκεία αλλά αναφερόμαστε στην Ελλάδα) σε βρεφική ηλικία, θεωρείται επίσημα χριστιανός ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΕΡΩΤΗΘΕΙ. Ετσι, επί σειρά ετών βομβαρδίζεται με θρησκευτικά κηρύγματα στο σχολείο, καθώς η πλύση εγκεφάλου που υφίσταται δεν θεωρείται "προσηλυτισμός" (επειδή είναι ήδη βαφτισμένος) αλλά ... κατήχηση.

Η εφαρμογή του νόμου του Γιουτπράδα 1500 χρόνια μετά την καθιέρωσή του, γίνεται απλά για να εξασφαλίσει το εβραιοχριστιανικό δόγμα πως κανείς δεν θα ξεφύγει από το μαντρί. Και διαφορετικά συλλογιέται ένας 18χρονος που θα φτάσει στην ηλικία αυτή χωρίς καμία θρησκευτική επιρροή, ώστε να αποφασίσει μόνος του αν και ποια θρησκεία χρειάζεται και διαφορετικά ένας 18χρονος που βαφτίστηκε χωρίς να το ξέρει και κουβαλάει 12 χρόνια έντονου προσηλυτισμού και έχει υποστεί πνευματική λοβοτομή.

quote:

---

Dying_Incubus
Μιας και το θέμα έχει φτάσει πλέον στις 50 σελίδες, θα πρέπει να απενεργοποιηθεί αφού έκλεισε τον κύκλο του.

---

Επειδή ετοιμάζω μια ολοκληρωμένη σειρά με το θέμα και επειδή είναι αρκετά χρονοβόρα η διαδικασία, καθώς το ψάξιμο μέσα στις πρωτότυπες πηγές δεν είναι και το ευκολότερο πράγμα, θεωρώ πως δεν έχει κλείσει ο κύκλος του αν δεν ειπωθούν τουλάχιστον αυτά που πρέπει να ειπωθούν.

Θα παρακαλούσα το ... νουνό μου να ανοίξει ένα Νο.2 ώστε να παραθέσω αυτά που έχω συγκεντρώσει.

macedon

Προφανώς. Το παραπάνω αποτελεί προσωπική μου άποψη που ενισχύεται από τη συμπεριφορά των περισσότερων χριστιανών εδώ μέσα.

quote:

---

pyramid
Βομβαρδίζεται με θρησκευτικά κηρύγματα στο σχολείο!!!

---

Φυσικά.
Ξεκινάει τη μέρα του με προσευχή
Εχει 2 ώρες την εβδομάδα θρησκευτικό προσηλυτισμό
Επιπλέον, ο προσηλυτισμός ενισχύεται από χριστιανικά θέματα στα υπόλοιπα μαθήματα (π.χ. γλώσσα, Μελέτη περιβάλλοντος, κτλ.)
Εχει εκκλησιασμούς

Εσύ αν αυτό δεν το βλέπεις ως θρησκευτικό κήρυγμα περιμένω να μου πεις πώς το βλέπεις.

quote:

---

pyramid
Και πια αυτό με το μαντρί!!!
Δεν το βαρέθηκες να το λες?

---

Μα... δεν το λέω εγώ. Το ακούτε κάθε Κυριακή στην εκκλησία. Το ακούτε στα κηρύγματα των τσομπάνηδων (ποιμεναρχών) της εκκλησίας σας. Το διαβάζετε μέσα στο ευαγγέλιο.

Νομίζω αγαπητή μου πως η παραπάνω έκφραση αποτελεί απεικόνιση μιας συνειδητής επιλογής των χριστιανών, που δέχονται να τους αποκαλούν "πρόβατα" (ο ίδιος ο Ιησούς τους ονομάζει έτσι), να αποτελούν μέρος του κοπαδιού (ποιμνίου) και να έχουν τσοπάνηδες (ποιμενάρχες) έως και .... αρχηγούς του μαντριού (αρχιμανδρίτες).

Γιατί κατηγορείς εμένα;

macedon

Και βεβαίως η μετάφραση της συμπεριφοράς τους είναι και αυτή προσωπική.

quote:

---

Ξεκινάει τη μέρα του με προσευχή
Εχει 2 ώρες την εβδομάδα θρησκευτικό προσηλυτισμό
Επιπλέον, ο προσηλυτισμός ενισχύεται από χριστιανικά θέματα στα υπόλοιπα μαθήματα (π.χ. γλώσσα, Μελέτη περιβάλλοντος, κτλ.)
Εχει εκκλησιασμούς

---

Προφανώς

quote:

---

pyramid
Δεν υπάρχει τίποτα macedon, ουδείς ασχολείται με τα θρησκευτικά, είναι ένα μάθημα όπως όλα τα άλλα.

---

Επέτρεψέ μου, ζώντας την καθημερινή σχολική πραγματικότητα σαν εκπαιδευτικός, να έχω διαφορετική άποψη.

quote:

---

pyramid
Μα και βέβαια εσύ το λες macedon, εκτός εάν εννοείς ότι έχεις δώσει τον λογαριασμό σου σε ιερωμένο ο οποίος γράφει αντί για σένα.

---

Παίζουμε με τις λέξεις. Οκ, εγώ το λέω αλλά δεν αποδίδω εγώ αυτούς τους χαρακτηρισμούς. Τους αποδίδουν οι ίδιοι οι χριστιανοί και ο ίδιος ο Ιησούς. Εγώ απλά τους αναπαράγω.

Στο κάτω-κάτω, όπως είπα, αποτελεί προσωπική και συνειδητή επιλογή των χριστιανών να αποκαλούνται έτσι. Αν δεν θέλουν, ας το πούνε στον ιερέα τους ή ας αλλάξουν θρησκεία.

macedon

Ωραία λοιπόν, οι Χριστιανοί επελέξανε συνειδητά να αποκαλούνται πρόβατα.

Αλλά μιας και πιάσαμε τα κατοικίδια, ας διαβάσουμε και το παρακάτω απόσπασμα:

"Στα Άβδηρα υπήρχε ναός του Διονύσου αλλά και θρησκευτική οργάνωση, η οποία τελούσε τα περιώνυμα μυστήρια με τα μέλη της τους «συμμύστες» και τον επικεφαλής «αρχιβουκόλο». Ο τόπος που τελούνταν τα μυστήρια αυτά, ονομάζονταν «μάγαρον»."

Πηγή: http://alex.eled.duth.gr/Eldoseis/athan/text/5.htm

Δηλαδή οι ασπάζοντες την αρχαία ελληνική θρησκεία αυτοαποκαλούνται... βόδια, μοσχάρια.. δεν ξέρω τι ακριβώς βοσκάει ο βουκόλος.

Μη με κατηγορήσετε λοιπόν εμένα εάν αποκαλέσω κάποιον αρχαιόθρησκο απο εδώ και στο εξής έτσι.... Αφού οι ίδιοι επιλέξανε συνειδητά να αποκαλούνται έτσι.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 29/11/2008 01:38:29

Οι οπαδοί της συγκεκριμένης οργάνωσης των Αβδήρων και μόνο, σύμφωνα με το δικό σου κείμενο.

quote:

---

samuel1974
Μη με κατηγορήσετε λοιπόν εμένα εάν αποκαλέσω κάποιον αρχαιόθρησκο απο εδώ και στο εξής έτσι

---

Αν βρείς κάποιον "αρχαιόθρησκο" από τα Αβδηρα, οπαδό της συγκεκριμένης οργάνωσης, βεβαίως και νομιμοποιείσαι να τον ονομάσεις έτσι.

macedon

Ξεφεύγοντας από την θρησκευτική χροιά του προσηλυτισμού, πιστεύω πως όταν έχουμε να κάνουμε με ένα παιδί είτε στην προεφηβεία είτε στην εφηβεία, δε μπορούμε να είμαστε τόσο σίγουροι ότι δεν θα προσηλυτιστεί εάν δεν το θέλει ούτε να του περάσει κάποιος κάτι, εάν δεν το θέλει.

Ένα παιδί πολύ απλά δεν έχει δομήσει ακόμη ένα νοητικό κι ένα συναισθηματικό κόσμο ώστε να έχει μια "στερεότητα" ούτε έχει καταλήξει τι το εκφράζει, τι του αρέσει, τι το ικανοποιεί γιατί πολύ απλά δεν έχει αναπτύξει την κριτική του ικανότητα ώστε να κάνει αυτή την δόμηση.
Οπότε εάν μιλάμε για ένα ενήλικα, θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου με αρκετή επιφύλαξη, δεδομένου ότι έχει αναγνωρίσει σε μεγάλο βαθμό από που προέρχονται οι απόψεις κι οι πεποιθήσεις του, ότι έχει γνωρίσει πολύ καλά τον εαυτό του - στον βαθμό που αυτό μπορεί να επιτευχθεί έστω - κι ότι έχει κατανοήσει ποιές κοινωνικοπολιτιστικές επιρροές επέδρασαν στην διαμόρφωση της κοσμοθεωρίας του.
Από την άλλη φυσικά, οι τακτικές που μπορεί να χρησιμοποιήσει μια ομάδα ανθρώπων ή ένα μόρφωμα μπορεί να είναι τόσο "λεπτές" και καλοδουλεμένες που μπορεί να τυλίξουν κάποιον χωρίς να το καταλάβει καν...

quote:

---

Συνοδεύεις, κατά την άποψή μου, στο μυαλό σου τις λέξεις αμνός, ποιμένας, με εικόνες δυσαρμονικές και εκείνες είναι που σου προκαλούν αυτό που εκφράζεις εδώ.

---

Όταν αναφέρεις τη λέξη "δυσαρμονικές", πως ακριβώς το εννοείς;
Δηλαδή ποιός ορίζει ότι κάτι είναι δυσαρμονικό και σε σχέση με τι;

In anticipation of my resurrection...

ar_ia βασιζόμενος σε αυτό που γράφεις, δεν σου προκαλεί το ενδιαφέρων (περιέργεια) ότι πολλοί μεγάλοι φιλόσοφοι ακολούθησαν διαφορετικό μονοπάτι από την «θρησκεία» που είχε βάση πάνω στα έργα του Όμηρου και του Ησίοδου που έπλασαν ανθρωπομορφικούς μύθους σχετικά με του θεούς στους οποίους προσέδωσαν ανθρώπινες ανάγκες και ιδιότητες, προκείμενου να δώσουν τόνο και ποιητική αδεία στα ποιήματα τους ;

Βλέπε πχ, Ξενοφάνη, Ηράκλειτο, Αναξαγόρα, Αναξίμανδρο, Πρωταγόρα, Σωκράτης, Αριστοτέλης και δεκάδες άλλοι…

quote:

---

Ξεκινάει τη μέρα του με προσευχή
Εχει 2 ώρες την εβδομάδα θρησκευτικό προσηλυτισμό
Επιπλέον, ο προσηλυτισμός ενισχύεται από χριστιανικά θέματα στα υπόλοιπα μαθήματα (π.χ. γλώσσα, Μελέτη περιβάλλοντος, κτλ.)
Εχει εκκλησιασμούς

---

Ελα ντε.. Μα δε βλεπεις.. όλα τα έφηβα κοριτσακια είναι συνεχεια με μια βίβλο στο χέρι και φούστες μέχρι τη πατούσα μακριές..

quote:

---

-Η θρησκεία της Ελλάδας είναι ο Δωδεκάθεος (γι αυτό κάνετε τα αδύνατα δυνατά να τον σβήσετε) , όλα τα υπόλοιπα είναι απλά ξένο σώμα.

---

12θεο ή πολυθεϊσμος? Μόλις θυμήθηκα οτι ο όρος "12θεο" αμφανίστηκε μετέπειτα..

Κάνε λίγη υπομονή να ανοίξει το καινούριο ...

quote:

---

trexagireve
με τέτοια
θέματα που είναι τουλάχιστον ανιαρά...

---

Για σένα μπορεί να είναι ανιαρά ή δυσάρεστα. Για άλλους μπορεί να είναι διδακτικά.

quote:

---

trexagireve
άρα το θέμα να απενεργοοηθεί

---

Σα να φοβάσαι κάτι... σα να αγωνιάς για κάτι...

macedon

Εγώ δεν συμφωνώ να απενεργοποιηθεί το θέμα, εσένα ίσως να μην σε ενδιαφέρει τι θέλει να ανεβάσει ο macedon εμένα όμως με ενδιαφέρει!!!

Ειδωλολάτρες είστε οι χριστιανοί, μην μπερδεύεσαι!
(βλέπε χέρια, πόδια, μύτες, αυτιά κλπ κλπ κλπ αγίων)

Α, οκ, αφού δεν σου αρέσει η λέξη ειδωλολατρεία τότε να την πούμε νεκροφιλία!
Από την στιγμή που λατρεύετε πτώματα σίγουρα είναι και το πιο σωστό!!!