| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 23/07/2007, 11:47:29
Καλημέρα γιαπετ. quote:
γιαπετ: quote:
________________________________________
el.elyon
«...διαπιστώνεις ότι δεν μπορείς να κάνεις διάλογο με δική σου γνώμη και άποψη, διότι η πλύση εγκεφάλου, δεν αφήνει περιθώρια ελεύθερης σκέψης.»
________________________________________
Αυτό είναι συμπέρασμά μου και ένα συμπέρασμα δεν χαρακτηρίζεται σαν ψέματα ή αλήθεια, αλλά σαν σωστό ή λάθος.
Το βρίσκεις λάθος;;
Ναι γιατί είναι ψέμα!
quote:
γιαπετ: ________________________________________
el.elyon
Το εξήγησες εσύ ο ίδιος στο μήνυμα σου: “Χρειάζεται πολύ μυαλό να καταλάβεις ότι όταν μιλάω για την Ελληνική κοσμοθέαση, μιλάω και για τους θεούς των Ελλήνων;”
________________________________________
Δεν αντιλαμβάνομαι τις περίεργες απαντήσεις σου.
Αυτό είναι απάντηση, για σένα;
Τι μου απάντησες τώρα δηλαδή;
Φίλε γιαπετ γιατί δεν μίλησες ανοιχτά για τους Θεούς των Ελλήνων? Γιατί δεν μίλησες ανοιχτά για την Θρησκεία των Ελλήνων? Έλληνες ήταν μόνο ο Πρωταγόρας και ο Ηράκλειτος? Έλληνες ήταν μόνο οι Φιλόσοφοι? Έλληνες ήταν μόνο οι Αθηναίοι?
Ποιος ήταν ο ρόλος των Θεών?
Φίλε γιαπετ αυτό που ήθελα να σου πω, το οποίο το επιβεβαίωσες, είναι ότι δεν μπορείς να μιλήσεις για την Ελληνική Σκέψη χωρίς να μιλήσεις για τους Θεούς αυτής της Σκέψης! Άρα φίλε γιαπετ δεν μπορείς να δεχτείς την Ελληνική Σκέψη χωρίς να δεχτείς τους Θεούς αυτής της Σκέψης!
quote:
γιαπετ: quote:
________________________________________
Γιαπετ εγώ σε ρώτησα τι προσφέρεις και όχι τι είναι σωστό και λάθος! Άρα να λάβω την απάντηση σου ότι δεν έχεις τίποτα να προσφέρεις?
________________________________________
Η άγνωστη αλήθεια κι ο άγνωστος θεός (που και σε σένα είναι άγνωστος) προσφέρει κάτι που αγνοείς.
Την αναζήτηση και ότι προϋποθέτει αυτή...
Για ποια αναζήτηση μου μιλάς? Εσύ δεν είπες ότι ο Θεός θα μείνει άγνωστος μέχρι ο ίδιος να γίνει γνωστος? Εσύ δεν είπες ότι η αλήθεια θα μείνει άγνωστη μέχρι αυτή να γίνει γνωστη? Για ποια αναζήτηση μιλάς, γιαπετ? ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2007, 13:19:51
quote:
dimitris2:
«Φλόγα που τα πρώτα λεπτά οι άνθρωποι βάζουν στα μαλλιά και στα γένια χωρίς να καίγονται. Λείπει δηλαδή η κινητικότητα των μορίων της φυσιολογικής φλόγας.»Ρε συ Δημήτρη, ΤΙ ΠΙΝΕΙΣ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΑΤΙΚΑ?? Βλέπεις εσύ στην φωτογραφία που ο ίδιος σου παραθέτεις τίποτα το «παράξενο» δηλαδή και μας την πλασάρεις ως «απόδειξη»??? Δηλαδή ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ «ΠΑΡΑΞΕΝΟ»???
Έλα ντε; τι το παράξενο να βλέπει ο Δημήτρης;
Δεν δοκιμάζεις και εσύ να φέρεις τόσο κοντά στα μαλλιά σου ένα μάτσο κεριά αναμμένα, με τόσο μεγάλη φλόγα, για να δούμε αν θα απομείνει τίποτα;
(απαραίτητη προϋπόθεση είναι να έχει μαλλιά η κεφαλή σου).
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2007, 13:56:34
el.elyon:
«Αγαπητέ Think Math η Άγια Γραφή δεν είναι ένα βιβλίο Ιστορίας αλλά ένα βιβλίο μέσα στην Ιστορία!»Ωραία τα λογοπαίγνια φίλτατε, αλλά δεν κάνεις τον κόπο να το αναλύσεις αυτό που γράφεις? ΠΩΣ προσδιορίζεις αυτό που γράφεις? Μας λες μήπως ότι η λεγομένη Αγία Γραφή είναι μια ΟΠΤΙΚΗ ΓΩΝΙΑ της ιστορίας των ανθρώπων? Φρόντισε για ξεκάθαρα και σταράτα λόγια. el.elyon:
«Απλά νομίζω ότι ποτέ δεν άφησες την Άγια Γραφή να σου πει αυτό που έχει να σου πει!» ΤΙ έχει λοιπόν να πει η Αγία Γραφή φίλτατε?? ΓΙΑΤΙ δεν μας το εξηγείς με τα δικά σου λόγια? Αναμένουμε θα έλεγα…. el.elyon:
«Τι θα πει εν αρχή? Πότε? Για πόσο?» Γιατί δεν δίνεις την δικιά σου απάντηση, και ταυτοχρόνως, να πλαισιώσεις με τεκμήρια την ορθότητα της προσέγγισης σου. ΤΙ ΛΕΣ? el.elyon:
«Ο κατακλυσμός του Νώε και η γενεαλογία! Ο πύργος της Βαβέλ! Είναι πλήρης και αληθές τα όσα λέει η Γένεση?
Για αυτά φίλε μου αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σου δώσω μια απάντηση.» Άρα, μετά από χιλιάδες χρόνων καταλήγουμε ΠΟΥ? Στο ότι ουδείς είναι ασφαλής στα όσα διαβάζει! Δεν είναι κομματάκι λυπηρό αυτό για μια θρησκεία όπου ο Σχολαστικισμός και η επιλεκτικότητα (προσωπικός Θεός του Αβραάμ, θανάτωση αλλοθρήσκων, θαυματουργές επεμβάσεις του θεού κατά Αιγυπτίων και άλλα πολλά..) κραυγάζουν από κάθε γωνιά της Αγίας Γραφής? el.elyon:
«Αλλά αυτό δεν θα πει ότι δεν υπάρχει απάντηση και τα όσα λέει η Γένεση δεν είναι αληθές!» Τώρα μάλιστα! ΤΙ είναι αληθές φίλτατε? Οι ακρίδες που εισέπραξαν οι Αιγύπτιοι, τα νερά που έγιναν αυλάκι για να περάσουν οι νεόκοποι Εβραίοι, η γυναίκα που έγινε στήλη άλατος, η γυναίκα που φτιάχτηκε από τα πλευρά του Αδάμ, το δέντρο και το φίδι με το μήλο, ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΕΛΙΚΑ? el.elyon:
«Το να αγνοείς ότι ο Αβραάμ δεν είναι προπάτορας μόνο του λαού Ισραήλ, το να αγνοείς τα αλλα παιδιά του Αβραάμ, με λίγα λόγια το να αγνοείς αυτό που λέει η Άγια Γραφή τότε αυτόματα τα συμπεράσματα σου για αυτήν είναι λάθος!» Κοίτα να δεις φίλτατε el.elyon, δικαίωμα σου να πιστεύεις σε συγκεκριμένη θεολογία, εξάλλου η πίστη δεν απαιτεί αποδείξεις αλλά άκριτη αποδοχή μιας σειράς από υποθέσεις, αλλά δεν μπορείς ΝΑ ΚΑΚΟΠΟΙΕΙΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ. Για ΠΟΙΟΝ ΑΒΡΑΑΜ μιλάς άραγε?? Έχεις αποδείξεις ιστορικές περί ενός Αβραάμ δήθεν «ιδρυτή του Εβραϊκού έθνους»? Η μήπως έχεις έστω και μια ιστορική απόδειξη περί της περίφημης «Εξόδου των Εβραίων από την Αίγυπτο» για παράδειγμα? Επειδή δηλαδή ΚΑΠΕΛΩΝΕΙ η αφήγηση της Πεντατεύχου διάφορα Σημιτικά φύλα, επειδή δηλαδή αφηγούνται διάφοροι ΑΝΩΝΥΜΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ συγκεκριμένης θρησκευτικής σέκτας (πιστοί του Γιαχβέ) δήθεν συμβάντα και ιστορικές πράξεις, σημαίνει αυτό και αλήθεια?? Σε απλά λόγια: δεν υφίσταται το αξίωμα των δήθεν «παιδιών του Αβραάμ» καθώς όλα αυτά ανάγονται στην σφαίρα της πολιτικής σκοπιμότητας και της μυθολογίας/θεολογίας. Υπάρχουνε στοιχεία από σχετικά πρόσφατες ανασκαφές, βάση των οποίων γνωρίζουμε ότι ο νεόκοπος θεός των μετέπειτα ονομασθέντων ως Εβραίων προέρχεται από μια σχέση πολυθεϊστική, πράγμα που προκύπτει από την ύπαρξη συζύγου/θεάς στο πλευρό του μετέπειτα μοναχού Γιαχβέ. Απλά, κάποιοι πολέμαρχοι/μάγοι συγκεκριμένης Μονοθεϊστικής κουλτούρας δημιούργησαν τον δικό τους θεό (παλαιά τέχνη των ανθρώπων..), τον οποίο και ονόμασαν ως Γιαχβέ, μετά έκαναν και μια εξαιρετικά βολική συρραφή υπαρχόντων μύθων περί προέλευσης του κόσμου και τα σχετικά, και έτσι κατέληξε η περίφημη «θρησκεία της αποκάλυψης». Σε περίπτωση που έχεις αντιρρήσεις φίλτατε, καλά θα κάνεις να μας προσκομίσεις και τα σχετικά ιστορικά/αρχαιολογικά τεκμήρια….
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2007, 14:48:32
Ψηλός:
«Δεν δοκιμάζεις και εσύ να φέρεις τόσο κοντά στα μαλλιά σου ένα μάτσο κεριά αναμμένα, με τόσο μεγάλη φλόγα, για να δούμε αν θα απομείνει τίποτα;
(απαραίτητη προϋπόθεση είναι να έχει μαλλιά η κεφαλή σου).»Ψηλέ, επειδή έχω βρεθεί στον «Πανάγιο Τάφο» και έχω παρακολουθήσει και την ατραξιόν της αφής, σε πληροφορώ ότι ΟΥΔΕΙΣ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΤΗΝ ΦΛΟΓΑ ΤΟΥ ΚΕΡΙΟΥ ΣΤΑ ΜΑΛΛΙΑ ΤΟΥ. Ας επιχειρήσει κανένας παπάς να βάλει την φλόγα έστω και λίγα δευτερόλεπτα ΕΠΑΝΩ ΣΤΑ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ και…….τότε να δεις γλέντια που θα έχουμε!! Αυτές οι μπαρούφες που κυκλοφορούν προς άγρα ανίδεων, ή των ελαχίστων θρησκόληπτων που ακόμα επιζούν, επιχειρούν συσπείρωση και αισθήματα «δέους», με άλλα λόγια MARKETING ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ. Οπότε, καλύτερα να σκεφτείς κάτι πιο έξυπνο Ψηλέ.
Α, και που’σαι, από μαλλιά τα πάμε άριστα!!
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2007, 15:40:51
dimitris2 :
quote:
Το τι έγραψε ο Κοραής και ο Καμπούρογλου δεν είναι απόδειξη.
Αυτά που γράφει ο ΤΣΕΤΣΗΣ τι είναι ??
Μπούρδες και αυτά έτσι ?
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΓΓΗΛΕΤΕ ΤΟΝ ΒΛΑΣΦΗΜΟ ΠΡΩΤΟΠΡΕΣΒΥΤΕΡΟ ΤΣΕΤΣΗ ??
ΓΙΑΤΙ ΚΡΥΒΕΣΤΕ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ΔΑΧΤΥΚΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΑΙΜΟΥ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ?? quote:
Είναι η δροσίζουσα φλόγα. Κάτι που δεν υπάρχει στην επιστήμη της φυσικής.
Τι λές βρε παληκάρι μου ?
Λίωνουν τα κεριά που κρατάει ο Πατριάρχης και οι υπόλοιποι στα χέρια τους ή όχι ?
ΛΙΩΝΟΥΝ η ΟΧΙ ??
ΠΟΙΑ ΔΡΟΣΙΖΟΥΣΑ ΦΛΟΓΑ ΚΑΙ ΠΡΑΣΙΝΑ ΑΛΟΓΑ . quote:
Φλόγα που τα πρώτα λεπτά οι άνθρωποι βάζουν στα μαλλιά και στα γένια χωρίς να καίγονται. Λείπει δηλαδή η κινητικότητα των μορίων της φυσιολογικής φλόγας.
Δηλαδή η ίδια φλογα που λιώνει το κερί , δεν καίει τα γένια και τα μαλλιά !!
Πρέπει να είναι φλόγα με ιδιαίτερες προτιμήσεις .
Γιατί κανείς μεχρι τώρα απο τους τόσους πιστούς δεν έχει τολμήσει να ρίξει λίγο βενζίνη στα ρούχα του και μετά να περάσει απο πάνω του την φλόγα , να δούμε τι θα γίνει ??
Μάλλον γιατί δεν υπάρχει κανένας αρκετά πιστός για κάτι τέτοιο . Η δε φωτογραφία που έβαλες είναι για γέλια .
Τι το περίεργο δείχνει ?
Και έρχεται και ο ψηλός και λέει : quote:
Έλα ντε; τι το παράξενο να βλέπει ο Δημήτρης;
Δεν δοκιμάζεις και εσύ να φέρεις τόσο κοντά στα μαλλιά σου ένα μάτσο κεριά αναμμένα, με τόσο μεγάλη φλόγα, για να δούμε αν θα απομείνει τίποτα;
Μάλλον ψηλέ έχεις μπερδέψει την θερμότητα που εκπέμπει το κερί με ... την θερμότητα της Οξυγονοκόλλησης .
Τι να πω . Είστε για γέλια και για κλάματα ...
el.elyon :
quote:
Πολύ σωστά, αλλάζεις το θέμα και από την θεολογία της Άγιας Γραφής τώρα αμφισβητείς αν η Άγια Γραφή είναι ένα Ιστορικό βιβλίο.
Τώρα σε σένα τι να πώ .
ΕΚΑΝΑ 5 ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ , ΔΕΝ ΠΗΡΑ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΚΑΙ ΑΛΛΑΖΩ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ??
ΠΟΙΟ ΘΕΜΑ ΑΛΛΑΞΑ ??
Απλά σου είπα οτι η Αγία γραφή δεν προσφέρει καμμία απόδειξη οτι ο Νωε είναι πρόγονος όλων των ανθρώπων .
Αυτά που γράφει σχετικά με αυτό το θέμα ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ επιστημονικά αποδεδειγμένες . ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΞΑΝΑ ΛΟΙΠΟΝ :
1)ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΟΤΙ Ο ΑΒΡΡΑΜ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΠΑΤΟΡΑΣ ΤΟΥΣ ΝΑΙ Η ΟΧΙ ??
2)ΠΗΡΕ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΤΙΣ 10 ΕΝΤΟΛΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΣΑΣ ΝΑΙ Η ΟΧΙ ??
3)ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΒΡΑΙΟΓΕΝΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΝΑΙ Η ΟΧΙ ??
4)ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΑΣ ΕΒΡΑΙΟΣ ΝΑΙ Η ΟΧΙ ??
5)ΔΕΙΧΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΘΕΩΡΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΟ ΛΑΟ ΝΑΙ Η ΟΧΙ ?? Πρώτα θα απαντάς αυτά που ρωτάω , και μετά θα πουλάς πνεύμα οτι άλλαξα το θέμα , εσύ που είσαι ΜΟΝΙΜΩΣ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ με την Ουρ των Χαλδαίων και πράσινα άλογα .
Μπορεις να μου πείς που κολλάει η ΟΥΡ σε αυτά που σε ρωτάω ?? quote:
Φίλε Think Math ο Αβραάμ δεν είναι προπάτορας μόνο των Ισραηλιτών! Οι Ισραηλίτες στην πραγματικότητα δεν είναι οι μόνοι Εβραίοι, απόγονοι του Αβραάμ!
Δεν σε ρώτησα αν είναι και προπάτορας άλλων .
Στο θέμα μας σε παρακαλω.
Ο ΑΒΡΑΑΜ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΠΑΤΟΡΑΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ .
quote:
Στο επόμενο μήνυμα μου θα σου πω για το λαό Ισραήλ μέσα από την Άγια Γραφή!
ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ . ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ . quote:
Για αυτά φίλε μου αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σου δώσω μια απάντηση. Αλλά αυτό δεν θα πει ότι δεν υπάρχει απάντηση και τα όσα λέει η Γένεση δεν είναι αληθές!
ΚΑΙ ΣΕ ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΔΩΣΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ??
Εχουμε ανταλάξει 20 μυνήματα μέχρι να καταλήξουμε στο οτι ο ΑΒΡΑΑΜ ήταν προπάτορας των Εβραίων .
Για τις υπόλοιπες ερωτήσεις δεν πιστευω οτι θα ΖΗΣΩ αρκετά για να πάρω απάντηση .
ΑΣΤΟ. Εσυ έχεις όρεξη να μου μιλήσεις τώρα για τον λαό Ισραήλ .
Εγώ όμως δεν έχω όρεξη να ακούσω.
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2007, 17:04:14
Επειδή Οι φίλοι Ψηλός και Δημήτρης μας φέρνουν ως αποδείξεις Βιντεάκια και φωτογραφίες της πλάκας , θα τους αφιερώσω και εγώ δύο :1)Δέστε εδώ ένα πραγματικό "Θαύμα" που κάνει αυτά που δείχνουν τα βιντεάκια σας να φαίνονται αστεία : http://www.youtube.com/watch?v=K6UG2S1qTV0&mode=related&search= 2) Αυτό δε που κάνουν οι πιστοί με τα κεριά , είναι τόσο καταπληκτικό που το κάνει ακόμα και η γάτα μου : http://www.youtube.com/watch?v=8YksEGFUajQ&mode=related&search= Αντε παρατάτε μας με τις μπούρδες σας . 
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2007, 18:47:55
quote:
Επειδή Οι φίλοι Ψηλός και Δημήτρης μας φέρνουν ως αποδείξεις Βιντεάκια και φωτογραφίες της πλάκας , θα τους αφιερώσω και εγώ δύο : 1)Δέστε εδώ ένα πραγματικό "Θαύμα" που κάνει αυτά που δείχνουν τα βιντεάκια σας να φαίνονται αστεία : http://www.youtube.com/watch?v=K6UG2S1qTV0&mode=related&search= 2) Αυτό δε που κάνουν οι πιστοί με τα κεριά , είναι τόσο καταπληκτικό που το κάνει ακόμα και η γάτα μου : http://www.youtube.com/watch?v=8YksEGFUajQ&mode=related&search= Αντε παρατάτε μας με τις μπούρδες σας .
Κοιτάξτε να δείτε,
πάρτε ένα μάτσο καμιά δεκαριά κεριά και ανάψτε τα.
Προσπαθήστε να τα περάσετε 5 εκατοστά απόσταση από τα μαλλιά σας (δεν λέω να αγγίξουν οι φλόγες τα μαλλιά σας ή τα γένια σας, όπως φαίνεται σε κάποιες φωτογραφίες του Αγίου Φωτός) και βγάλτε μια φωτογραφία μετά και βάλτε τη εδώ για να δούμε το αποτέλεσμα. Εσείς, όπως πάτε, θα μας πείτε πως όλος ο κόσμος που παρευρίσκεται στην αφή του Αγίου Φωτός, καταπίνουν φωτιές και κάνουν μαγικά κόλπα.
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2007, 19:48:04
Ψηλός :
quote:
Κοιτάξτε να δείτε,
πάρτε ένα μάτσο καμιά δεκαριά κεριά και ανάψτε τα.
Προσπαθήστε να τα περάσετε 5 εκατοστά απόσταση από τα μαλλιά σας (δεν λέω να αγγίξουν οι φλόγες τα μαλλιά σας ή τα γένια σας, όπως φαίνεται σε κάποιες φωτογραφίες του Αγίου Φωτός) και βγάλτε μια φωτογραφία μετά και βάλτε τη εδώ για να δούμε το αποτέλεσμα.
Ψηλέ Θα το πώ άλλη μία φορα .
ΤΑ ΚΕΡΙΑ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΛΙΩΝΟΥΝ Η ΟΧΙ ?? ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΤΑ ΛΙΩΝΕΙ , ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΔΕΝ ΚΑΙΝΕ ??
ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ . ΜΗΝ ΠΟΥΛΑΤΕ ΤΡΕΛΑ. Επίσης δείξε μας εσύ ΜΙΑ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ Η VIDEO (κατα προτίμηση VIDEO) που κάποιος πιστός βάξει ΕΝΑ ΜΑΤΣΟ κεριά (οχι ένα κερί) κάτω απο τα γένια του η ΠΑΝΩ στα μαλιά του ΧΩΡΙΣ να κουνά τα κεριά , και δεν καιγεται .
Περιμένω τα πειστήρια ! quote:
Εσείς, όπως πάτε, θα μας πείτε πως όλος ο κόσμος που παρευρίσκεται στην αφή του Αγίου Φωτός, καταπίνουν φωτιές και κάνουν μαγικά κόλπα.
Δεν ήξερα οτι ξέρουν και οι... γάτες μαγικά κόλπα .
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2007, 20:28:15
Ψηλός:
«Εσείς, όπως πάτε, θα μας πείτε πως όλος ο κόσμος που παρευρίσκεται στην αφή του Αγίου Φωτός, καταπίνουν φωτιές και κάνουν μαγικά κόλπα.»Όχι Ψηλέ, απλά ο κόσμος που παρευρίσκεται δεν κάνει ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΧΑΡΙΕΝΤΙΖΕΣΤΕ! Απλά πάει, χαζεύει, και εάν τύχει και είναι κανένας αφελής ή καμιά πονεμένη γριούλα, έ τότε υπάρχει το ενδεχόμενο μέσα στην ζαλούρα να μην δει κάτι ξεκάθαρα και να το «χρεώσει» ως….θαύμα!! Αυτή η προσκυνηματική παρωδία κάποτε πρέπει να πάψει, τουλάχιστον να πάψει να πουλιέται ως «θαύμα» και πράσινα άλογα. Εάν έχουνε κότσια οι θεουργοί παπάδες, εάν όντως μεταξύ τους και του θεού που τόσο αποκλειστικά εκμεταλλεύονται υφίσταται αυτή η ατραξιόν, ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝΕ ΤΗΝ ΧΑΡΗ ΝΑ ΚΑΛΕΣΟΥΝΕ ΜΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΟΜΑΔΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΙΕΡΕΥΝΗΘΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ….«ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΣΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΧΡΟΝΙΚΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟ ΘΑΥΜΑ»??? Αλλά είπαμε, ΕΑΝ έχουνε τα κότσια…. |
franandy2001
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Germany
107 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2007, 22:09:38
macedon &think math ξεχασατε να βαλετε τον DAVID COPPERLFIELD να δουμε |
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2007, 22:29:31
quote:
macedon &think math ξεχασατε να βαλετε τον DAVID COPPERLFIELD να δουμε
Πολύ καλή ιδέα .
Θα πρότεινα μάλιστα ο Πανάγιος Τάφος να του κάνει συμβόλαιο να διοργανώνει αυτός το Σοου .
Εκτός απο τις φλόγες , θα πέταγαν μέσα στην εκκλησία και οι πιστοί .
Αντε μετά οι Αθεοι και κακόβουλοι άνθρωποι όπως του λόγου μας , να αντικρούσουν το "Θαυμα".
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2007, 11:07:25
quote:
think math: ΚΑΙ ΣΕ ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΔΩΣΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ??
Εχουμε ανταλάξει 20 μυνήματα μέχρι να καταλήξουμε στο οτι ο ΑΒΡΑΑΜ ήταν προπάτορας των Εβραίων .
Για τις υπόλοιπες ερωτήσεις δεν πιστευω οτι θα ΖΗΣΩ αρκετά για να πάρω απάντηση .
ΑΣΤΟ. Εσυ έχεις όρεξη να μου μιλήσεις τώρα για τον λαό Ισραήλ .
Εγώ όμως δεν έχω όρεξη να ακούσω.
Πολύ σωστά, δεν έχεις όρεξη να δεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου για αυτό και έκλισες τα μάτια σου! Άρχισες ξανά το βιολί της προπαγάνδας και της διαστρεβλώσεις της αληθείας! Αφού δεν κατάφερες να αποδείξεις τους ισχυρισμούς σου για την Άγια Γραφή, γιατί πολύ απλά δεν έχεις καμία ιδέα για την Άγια Γραφή!
Τι έγινε ο ισχυρισμός σου ότι η Άγια Γραφή λέει ότι η ηλικία της γης είναι περίπου 6000 – 6500 χρόνια και η επιστήμη λέει ότι η γη είναι 4,5 δις? Πουθενά η Άγια Γραφή δεν λέει ότι η γη είναι περίπου 6000 – 7500 χρονων! Δεν σου άρεσε το “εν αρχή”, τι περίμενες?
quote:
think math: Δεν σε ρώτησα αν είναι και προπάτορας άλλων .
Στο θέμα μας σε παρακαλω.
Ο ΑΒΡΑΑΜ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΠΑΤΟΡΑΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ .
ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ . ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ .
Τώρα σε σένα τι να πώ .
ΕΚΑΝΑ 5 ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ , ΔΕΝ ΠΗΡΑ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΚΑΙ ΑΛΛΑΖΩ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ??
ΠΟΙΟ ΘΕΜΑ ΑΛΛΑΞΑ ??
Απλά σου είπα οτι η Αγία γραφή δεν προσφέρει καμμία απόδειξη οτι ο Νωε είναι πρόγονος όλων των ανθρώπων .
Αυτά που γράφει σχετικά με αυτό το θέμα ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ επιστημονικά αποδεδειγμένες .
Πρώτα θα απαντάς αυτά που ρωτάω , και μετά θα πουλάς πνεύμα οτι άλλαξα το θέμα , εσύ που είσαι ΜΟΝΙΜΩΣ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ με την Ουρ των Χαλδαίων και πράσινα άλογα .
Μπορεις να μου πείς που κολλάει η ΟΥΡ σε αυτά που σε ρωτάω ??
Η Άγια Γραφή είναι η απόδειξη! ΜΠΟΥΡΔΑ ήταν αυτό που είπες ότι η Άγια Γραφή λέει ότι η ηλικία της γης είναι περίπου 6000 – 6500 χρόνια! Σαφώς και άλλαξες θέμα και όχι μόνο άλλαξες αλλά δεν θέλεις καν να δεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου, μάλλον θέλεις να ακούσεις τις απαντήσεις που θα αρέσουν στα αυτιά σου! Αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η προπαγάνδα σου! quote:
think math: ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΞΑΝΑ ΛΟΙΠΟΝ :
1)ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΟΤΙ Ο ΑΒΡΡΑΜ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΠΑΤΟΡΑΣ ΤΟΥΣ ΝΑΙ Η ΟΧΙ ??
2)ΠΗΡΕ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΤΙΣ 10 ΕΝΤΟΛΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΣΑΣ ΝΑΙ Η ΟΧΙ ??
3)ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΒΡΑΙΟΓΕΝΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΝΑΙ Η ΟΧΙ ??
4)ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΑΣ ΕΒΡΑΙΟΣ ΝΑΙ Η ΟΧΙ ??
5)ΔΕΙΧΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΘΕΩΡΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΟ ΛΑΟ ΝΑΙ Η ΟΧΙ ??
1) Ο κατά σάρκα λαός Ισραήλ έχει προπάτορα τον Αβραάμ!
2) Ο ΜΩΥΣΗΣ έλαβε από τον Θεό τις 10 εντολές!
3) Οι αληθινοί χριστιανοί είναι ο πνευματικός Ισραήλ!
4) Ο Ιησούς Χριστός κατά σάρκα ήταν Ισραηλίτης!
5) Όχι!!!!!!!
Στην Άγια Γραφή υπάρχει μόνο ο λαός Ισραήλ, ο σαρκικός και ο πνευματικός Ισραήλ!
Σαρκικοί απόγονοι του Αβραάμ δεν είναι μόνο οι κατά σάρκα Ισραηλίτες!
Think Math για άλλη μια φόρα λαμβάνεις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου!
Καλημέρα σου! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2007, 11:13:32
quote:
quote:
macedon &think math ξεχασατε να βαλετε τον DAVID COPPERLFIELD να δουμε
Πολύ καλή ιδέα .
Θα πρότεινα μάλιστα ο Πανάγιος Τάφος να του κάνει συμβόλαιο να διοργανώνει αυτός το Σοου .
Εκτός απο τις φλόγες , θα πέταγαν μέσα στην εκκλησία και οι πιστοί .
Αντε μετά οι Αθεοι και κακόβουλοι άνθρωποι όπως του λόγου μας , να αντικρούσουν το "Θαυμα".
http://christianity.ca/faith/weblog/2004/12.14.html http://www.guardian.co.uk/uk_news/story/0,3604,1371635,00.html
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
244 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2007, 11:15:05
Στο θέμα του Αγίου φωτός να αναφέρω οτι ο διακεκριμένος συγγραφέας Μιχάλης Καλόπουλος έχει ξεσκεπάσει εδώ και πολλά χρόνια αναλυτικά την μεγάλη απάτη. Τα ταχυδακτυλουργικά κολπάκια με τον φώσφορο περιγράφονται αναλυτικά στο βιβλίο του, δίχως ποτέ κανένας εκπρόσωπος της εκκλησίας κατορθώσει να τα αντικρούσει με επιχειρήματα πέρα απο τις γνωστές αίωλες απεγνωσμένες ύβρεις.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2007, 11:23:16
el.elyon:
«3) Οι αληθινοί χριστιανοί είναι ο πνευματικός Ισραήλ!»Ωραία τα περιγράφεις φίλτατε, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΦΡΟΝΤΙΖΕΙΣ ΝΑ ΠΛΑΙΣΙΩΝΕΙΣ ΜΕ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΤΑ ΟΣΑ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΑΙ. Γιατί άραγε? Πες μας λοιπόν, ΠΟΘΕΝ προκύπτει αυτό που ισχυρίζεσαι?? Υπέδειξε μας την ΤΑΥΤΙΣΗ, την ΣΥΜΠΛΕΥΣΗ μεταξύ της λεγομένης Παλαιάς Διαθήκης και της Καινής Διαθήκης ως προς τον ισχυρισμό σου. Υπέδειξε μας τα εδάφια της Πεντατεύχου εκ των οποίων ΝΑ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΔΙΧΩΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ότι θα υπάρξει «πνευματικός Ισραήλ», και ότι ο «πνευματικός Ισραήλ» θα είναι οι Χριστιανοί, όπως και φυσικά ότι κάτι τέτοιο θα αποτελέσει μια «Καινή Διαθήκη». Ξέρεις, κατανοώ την ανάγκη που έχεις να πεις αυτά που ΕΣΥ αισθάνεσαι ως αλήθεια, ωστόσο αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι έχεις και δίκαιο όσον αφορά καθαρά ιστορικά ή θεολογικά. Λοιπόν, θα απαντήσεις με τεκμήρια?
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2007, 11:33:47
quote:
el.elyon:
«3) Οι αληθινοί χριστιανοί είναι ο πνευματικός Ισραήλ!»Ωραία τα περιγράφεις φίλτατε, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΦΡΟΝΤΙΖΕΙΣ ΝΑ ΠΛΑΙΣΙΩΝΕΙΣ ΜΕ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΤΑ ΟΣΑ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΑΙ. Γιατί άραγε? Πες μας λοιπόν, ΠΟΘΕΝ προκύπτει αυτό που ισχυρίζεσαι?? Υπέδειξε μας την ΤΑΥΤΙΣΗ, την ΣΥΜΠΛΕΥΣΗ μεταξύ της λεγομένης Παλαιάς Διαθήκης και της Καινής Διαθήκης ως προς τον ισχυρισμό σου. Υπέδειξε μας τα εδάφια της Πεντατεύχου εκ των οποίων ΝΑ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΔΙΧΩΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ότι θα υπάρξει «πνευματικός Ισραήλ», και ότι ο «πνευματικός Ισραήλ» θα είναι οι Χριστιανοί, όπως και φυσικά ότι κάτι τέτοιο θα αποτελέσει μια «Καινή Διαθήκη». Ξέρεις, κατανοώ την ανάγκη που έχεις να πεις αυτά που ΕΣΥ αισθάνεσαι ως αλήθεια, ωστόσο αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι έχεις και δίκαιο όσον αφορά καθαρά ιστορικά ή θεολογικά. Λοιπόν, θα απαντήσεις με τεκμήρια?
Αγαπητέ Schwabe η μοναδική μου ανάγκη είναι ο χρόνος! Σύντομα θα απαντήσω στα μηνύματα σου φίλτατε!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2007, 12:24:24
quote:
Schwabe: el.elyon:
«Αγαπητέ Think Math η Άγια Γραφή δεν είναι ένα βιβλίο Ιστορίας αλλά ένα βιβλίο μέσα στην Ιστορία!»
Ωραία τα λογοπαίγνια φίλτατε, αλλά δεν κάνεις τον κόπο να το αναλύσεις αυτό που γράφεις?
ΠΩΣ προσδιορίζεις αυτό που γράφεις? Μας λες μήπως ότι η λεγομένη Αγία Γραφή είναι μια ΟΠΤΙΚΗ ΓΩΝΙΑ της ιστορίας των ανθρώπων?
Φρόντισε για ξεκάθαρα και σταράτα λόγια.
Αγαπητέ Schwabe τα βιβλία της Ιστορίας περιέχουν μόνο το παρελθόν! Η Άγια Γραφή δεν περιέχει μόνο το παρελθόν αλλά και το παρόν και το μέλλον. Για αυτό η Άγια Γραφή δεν είναι ένα βιβλίο Ιστορίας αλλά ένα βιβλίο μέσα στην Ιστορία! quote:
Schwabe: el.elyon:
«Απλά νομίζω ότι ποτέ δεν άφησες την Άγια Γραφή να σου πει αυτό που έχει να σου πει!»
ΤΙ έχει λοιπόν να πει η Αγία Γραφή φίλτατε?? ΓΙΑΤΙ δεν μας το εξηγείς με τα δικά σου λόγια? Αναμένουμε θα έλεγα….
Αγαπητέ είπα να αφήσει την Άγια Γραφή να τα πει και όχι εγώ!
quote:
Schwabe: el.elyon:
«Τι θα πει εν αρχή? Πότε? Για πόσο?»
Γιατί δεν δίνεις την δικιά σου απάντηση, και ταυτοχρόνως, να πλαισιώσεις με τεκμήρια την ορθότητα της προσέγγισης σου. ΤΙ ΛΕΣ?
Εν αρχή δεν θα πει η πρώτη μέρα! Το εν αρχή δεν προσδιορίζει το πότε και για πόσο! Το εν αρχή απλά προσδιορίζει ότι η γη και ο ουρανός υπήρχανε πριν από τη πρώτη μέρα! Άρα το εν αρχή δεν προσδιορίζει την ηλικία της γης!
quote:
Schwabe: el.elyon:
«Ο κατακλυσμός του Νώε και η γενεαλογία! Ο πύργος της Βαβέλ! Είναι πλήρης και αληθές τα όσα λέει η Γένεση?
Για αυτά φίλε μου αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σου δώσω μια απάντηση.»
Άρα, μετά από χιλιάδες χρόνων καταλήγουμε ΠΟΥ? Στο ότι ουδείς είναι ασφαλής στα όσα διαβάζει! Δεν είναι κομματάκι λυπηρό αυτό για μια θρησκεία όπου ο Σχολαστικισμός και η επιλεκτικότητα (προσωπικός Θεός του Αβραάμ, θανάτωση αλλοθρήσκων, θαυματουργές επεμβάσεις του θεού κατά Αιγυπτίων και άλλα πολλά..) κραυγάζουν από κάθε γωνιά της Αγίας Γραφής?
Τι σχέση έχουν όλα αυτά?
quote:
Schwabe: el.elyon:
«Αλλά αυτό δεν θα πει ότι δεν υπάρχει απάντηση και τα όσα λέει η Γένεση δεν είναι αληθές!»
Τώρα μάλιστα!
ΤΙ είναι αληθές φίλτατε? Οι ακρίδες που εισέπραξαν οι Αιγύπτιοι, τα νερά που έγιναν αυλάκι για να περάσουν οι νεόκοποι Εβραίοι, η γυναίκα που έγινε στήλη άλατος, η γυναίκα που φτιάχτηκε από τα πλευρά του Αδάμ, το δέντρο και το φίδι με το μήλο, ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΕΛΙΚΑ?
Όλα είναι αλήθεια εκτος από το μήλο! quote:
Schwabe: el.elyon:
«Το να αγνοείς ότι ο Αβραάμ δεν είναι προπάτορας μόνο του λαού Ισραήλ, το να αγνοείς τα αλλα παιδιά του Αβραάμ, με λίγα λόγια το να αγνοείς αυτό που λέει η Άγια Γραφή τότε αυτόματα τα συμπεράσματα σου για αυτήν είναι λάθος!»
Κοίτα να δεις φίλτατε el.elyon, δικαίωμα σου να πιστεύεις σε συγκεκριμένη θεολογία, εξάλλου η πίστη δεν απαιτεί αποδείξεις αλλά άκριτη αποδοχή μιας σειράς από υποθέσεις, αλλά δεν μπορείς ΝΑ ΚΑΚΟΠΟΙΕΙΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ.
Για ΠΟΙΟΝ ΑΒΡΑΑΜ μιλάς άραγε?? Έχεις αποδείξεις ιστορικές περί ενός Αβραάμ δήθεν «ιδρυτή του Εβραϊκού έθνους»?
Μιλάω για τον Αβραάμ της Άγιας Γραφής! Απόδειξη είναι η Άγια Γραφή! Απόδειξη είναι ο Ιησούς Χριστός! Απόδειξη είναι ο απόστολος Παύλος! Απόδειξη είναι οι σαρκικοί και οι πνευματικοί απόγονοι του! Αν υπάρχει και κάποια άλλη απόδειξη αυτή τη στιγμή δεν το γνωρίζω!
quote:
Schwabe: Η μήπως έχεις έστω και μια ιστορική απόδειξη περί της περίφημης «Εξόδου των Εβραίων από την Αίγυπτο» για παράδειγμα?
Επειδή δηλαδή ΚΑΠΕΛΩΝΕΙ η αφήγηση της Πεντατεύχου διάφορα Σημιτικά φύλα, επειδή δηλαδή αφηγούνται διάφοροι ΑΝΩΝΥΜΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ συγκεκριμένης θρησκευτικής σέκτας (πιστοί του Γιαχβέ) δήθεν συμβάντα και ιστορικές πράξεις, σημαίνει αυτό και αλήθεια??
Σε απλά λόγια: δεν υφίσταται το αξίωμα των δήθεν «παιδιών του Αβραάμ» καθώς όλα αυτά ανάγονται στην σφαίρα της πολιτικής σκοπιμότητας και της μυθολογίας/θεολογίας.
Υπάρχουνε στοιχεία από σχετικά πρόσφατες ανασκαφές, βάση των οποίων γνωρίζουμε ότι ο νεόκοπος θεός των μετέπειτα ονομασθέντων ως Εβραίων προέρχεται από μια σχέση πολυθεϊστική, πράγμα που προκύπτει από την ύπαρξη συζύγου/θεάς στο πλευρό του μετέπειτα μοναχού Γιαχβέ.
Απλά, κάποιοι πολέμαρχοι/μάγοι συγκεκριμένης Μονοθεϊστικής κουλτούρας δημιούργησαν τον δικό τους θεό (παλαιά τέχνη των ανθρώπων..), τον οποίο και ονόμασαν ως Γιαχβέ, μετά έκαναν και μια εξαιρετικά βολική συρραφή υπαρχόντων μύθων περί προέλευσης του κόσμου και τα σχετικά, και έτσι κατέληξε η περίφημη «θρησκεία της αποκάλυψης».
Κάποια στιγμή θα σου παρουσιάσω αυτά τα λίγα στοιχειά από ανασκαφές που γνωρίζω!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2007, 14:49:30
Γειά σου el-elyon .
quote:
Πολύ σωστά, δεν έχεις όρεξη να δεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου για αυτό και έκλισες τα μάτια σου! Άρχισες ξανά το βιολί της προπαγάνδας και της διαστρεβλώσεις της αληθείας! Αφού δεν κατάφερες να αποδείξεις τους ισχυρισμούς σου για την Άγια Γραφή, γιατί πολύ απλά δεν έχεις καμία ιδέα για την Άγια Γραφή!
Κοιτα . Αν θέλεις να γελοιοποηθείς υπάρχουν πολύ τρόποι .
Αλλά να απαντάς ( Επιτέλους ) στο τελευταίο σου μήνυμα και να ισχυρίζεσαι οτι έχεις απαντήσει ήδη , αυτό δεν το έχω ξαναδεί !
Οι δε απαντήσεις που θές να δώσεις είναι ΑΣΧΕΤΕΣ με αυτά που ρωτάω και θα το δείς παρακάτω . Οσο για τα περι προπαγάνδας άστα .
Κοιτάξου στον καθρέφτη.
Ισχυρίζεται η Αγία γραφή οτι είμαστε όλοι απόγονοι του Νώε ΝΑΙ Η ΟΧΙ ?
Αφου το ισχυρίζεται λέει ΜΠΟΥΡΔΕΣ , τελεία και παύλα .
Και φώναζε όσο θέλεις .
Εσείς θέλετε να γυρίσουμε τούμπα όλη την βιολογία και την εξέλιξη για να ικανοποιήσουμε την θρησκοληψία σας .
Αυτό όπως καταλαβαίνεις ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ. quote:
Τι έγινε ο ισχυρισμός σου ότι η Άγια Γραφή λέει ότι η ηλικία της γης είναι περίπου 6000 – 6500 χρόνια και η επιστήμη λέει ότι η γη είναι 4,5 δις? Πουθενά η Άγια Γραφή δεν λέει ότι η γη είναι περίπου 6000 – 7500 χρονων! Δεν σου άρεσε το “εν αρχή”, τι περίμενες?
quote:
ΜΠΟΥΡΔΑ ήταν αυτό που είπες ότι η Άγια Γραφή λέει ότι η ηλικία της γης είναι περίπου 6000 – 6500 χρόνια!
Βρε καημένε el-elyon πιστεύεις οτι το 4000 π.χ. το έβγαλα απο το μυαλό μου ?
Αν είναι ΜΠΟΥΡΔΑ τότε οι μισοί Χριστιανοί και Εβραίοι λόγιοι είναι ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΟΙ .
Χριστιανικές πηγές διάβασα : Χριστιανοί λόγιοι για την δημιουργία : Πόσες άραγε χρονολογήσεις έχουν προταθεί για την αρχή της Δημιουργίας;
Γνωρίζουμε βέβαια ότι η εβραϊκή χρονολόγηση αρχίζει από τις 7 Οκτωβρίου του έτους 3761 π.Χ., αλλά αυτό φαίνεται ότι δεν ικανοποιούσε ούτε τους διάφορους λογίους ούτε τους χριστιανούς σοφούς. Κατά καιρούς, λοιπόν, προτάθηκαν διάφορες ημερομηνίες από τον Εβραίο ιστορικό Ιώσηπο έως τον Γάλλο ουμανιστή Joseph Scaliger (1484-1558) και τον περίφημο αστρονόμο Johannes Hevelius (1611-1687).
Όχι μόνον οι σοφοί της Εποχής, αλλά και οι χριστιανικές Εκκλησίες όρισαν με αποφάσεις Συνόδων την αρχή της Δημιουργίας.
Στο άρθρο μας αυτό θα παρουσιάσουμε όλες τις προταθείσες –κατά καιρούς– ημερομηνίες, ενώ σημειώνουμε ότι ειδικά η ημερομηνία που πρότεινε ο James Ussher (1581-1656), αρχιεπίσκοπος του Άρμαγκ στη Βόρεια Ιρλανδία, δηλαδή το 4004 και όχι το επαιώνιο έτος 4000, οφείλεται στην πίστη των ιστορικών ότι ο Ηρώδης απεβίωσε το 4 π.Χ. Έτσι πρόσθεσε αυτά τα τέσσερα χρόνια στο 4000 π.Χ. για να είναι πιο ακριβής η χρονολόγησή του σε σχέση με τη Γέννηση του Χριστού, που ο ίδιος όπως και πολλοί χρονολόγοι της εποχής τοποθετούσαν στο 4 π.Χ. Οι χρονολογήσεις Είναι γεγονός ότι η εβραϊκή χρονολόγηση αρχίζει από Κτίσεως Κόσμου (Anno Mundi, A.M. στα λατινικά), που η ιερή παράδοση των Εβραίων το τοποθετεί στις 7 Οκτωβρίου του έτους 3761 π.Χ. (σε αντίστοιχες ημερομηνίες Γρηγοριανού ημερολογίου). Για τις εβραϊκές χρονολογήσεις υπάρχουν τα εβραϊκά βιβλία Seder ‘olam rabba’ (H τάξη του κόσμου) και Megillat Ta’anit (Ειλητάριο της νηστείας), τα οποία συσχετίζουν γνωστά γεγονότα με συγκεκριμένες ημέρες. Εντούτοις η παραπάνω ημερομηνία δεν έπειθε ούτε χριστιανούς ούτε εβραίους λογίους. Έτσι, για την αρχή της δημιουργίας προτάθηκαν και άλλες ημερομηνίες, όπως το έτος 5624 π.Χ. και το 4163 π.Χ. από τον εβραίο ιστορικό Ιώσηπο. Συνεπώς, παρ’ όλη την επίδραση του εβραϊκού γίγνεσθαι στον Χριστιανισμό οι χριστιανοί φιλόσοφοι και θεολόγοι βασισμένοι στην Αγία Γραφή –μολονότι αυτή δεν περιέχει ημερομηνίες– έδωσαν διαφορετικές ημερομηνίες και χρονολογίες για την αρχή της δημιουργίας.
Ο Σέξτος Ιούλιος Αφρικανός (Sextus Julius Africanus, 180-250 μ.Χ.), χριστιανός ιστορικός των πρώτων χρόνων του Χριστιανισμού, έγραψε το 221 μ.Χ. ένα αξιόλογο ιστορικό έργο με τίτλο: «Χρονογραφίες» ή «Πεντάβιβλον χρονολογικό». Αυτό είναι μία πεντάτομη πραγματεία που ασχολείται με την ιστορία του κόσμου από την αρχή της δημιουργίας του μέχρι το 221 μ.Χ. Στο έργο του αυτό ο Σέξτος προτείνει ως αρχή της δημιουργίας το έτος 5499 π.Χ. και ως βάση των υπολογισμών του θεωρεί τα κείμενα της Αγίας Γραφής, τα οποία χρησιμοποιεί για να ενοποιήσει τις αιγυπτιακές και τις χαλδαϊκές χρονολογίες. Ο Ευσέβιος Καισαρείας (265-340 μ.Χ.), Πατέρας της Εκκλησιαστικής Ιστορίας, επίσκοπος Καισαρείας της Παλαιστίνης και μαθητής του μάρτυρα Παμφίλου, είχε υπολογίσει στην «Παντοδαπή Ιστορία» του το διάστημα από τη δημιουργία του κόσμου μέχρι την ενσάρκωση του Χριστού ίσο με 5198 έτη. Αιώνες αργότερα, ο Βέδας ο Αιδέσιμος (Venerable Bede, 673-735 μ.Χ.), επιφανής Άγγλος θεολόγος και ιστορικός, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία του Αγγλικού Έθνους» (Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum), υπολόγισε το ίδιο διάστημα ίσο με 3952 έτη. Ο Βυζαντινός χρονικογράφος Γεώργιος Κεδρηνός, αρχές του 12ου αιώνα, στη «Σύνοψιν ιστοριών» που συνέγραψε, αρχίζει από την κτίση του κόσμου, την οποία τοποθετεί στο έτος 5506 π.Χ. και φθάνει μέχρι το έτος της ανόδου στον θρόνο της Κωνσταντινουπόλεως του Ισαάκιου Κομνηνού (1057 μ.Χ.). Ο Γάλλος ουμανιστής Ιωσήφ Σκάλιγκερ (Joseph Scaliger, 1484-1558), τοποθετούσε την αρχή της δημιουργίας αρχικά στο έτος 3949 π.Χ. και αργότερα στο έτος 4713 π.Χ., το οποίο αποτέλεσε και την αφετηρία της Ιουλιανής Περιόδου (Julian Period), που ο ίδιος εισήγαγε.
Ο Τζαίημς Άσερ (James Ussher, 1581-1656 μ.Χ.), αρχιεπίσκοπος του Άρμαγκ (Armagh) στη Βόρεια Ιρλανδία, πρότεινε ως αρχή της δημιουργίας της Γης την Κυριακή 23η Οκτωβρίου του 4004 π.Χ., ενώ –σύμφωνα με τις μελέτες του– η ανθρωπότητα δημιουργήθηκε πέντε ημέρες αργότερα, την Παρασκευή 28η Οκτωβρίου του 4004 π.Χ. Ο Τζαίημς Άσερ (1650) πρότεινε ως αρχή της δημιουργίας όχι το επαιώνιο έτος 4000, αλλά το καρκινικό έτος 4004. Αυτό οφείλεται στην πίστη των ιστορικών ότι ο Ηρώδης απεβίωσε το 4 π.Χ. Έτσι ο Άσερ πρόσθεσε αυτά τα τέσσερα χρόνια στο 4000 π.Χ. για να είναι πιο ακριβής η χρονολόγησή του σε σχέση με τη Γέννηση του Χριστού, που ο ίδιος – όπως και πολλοί χρονολόγοι της εποχής – τοποθετούσε στο 4 π.Χ. Η ανακάλυψη του αρχιεπισκόπου του Άρμαγκ δημοσιεύτηκε το 1650 και έκτοτε καταγραφόταν ως υποσημείωση στο «Βιβλίο της Γενέσεως» σε κάθε επίσημη έκδοση της Παλαιάς Διαθήκης της Εκκλησίας της Μεγάλης Βρετανίας τουλάχιστον έως τη Βικτωριανή εποχή. ΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΛΕΝΕ ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΤΟΤΕ ΛΕΩ ΚΑΙ ΓΩ .
ΑΦΟΥ ΕΣΥ ΛΟΙΠΟΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΕΣ ΜΑΣ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΒΓΑΛΤΟΥΣ ΨΕΥΤΕΣ .
quote:
Σαφώς και άλλαξες θέμα και όχι μόνο άλλαξες αλλά δεν θέλεις καν να δεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου, μάλλον θέλεις να ακούσεις τις απαντήσεις που θα αρέσουν στα αυτιά σου! Αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η προπαγάνδα σου!
Τελικά είσαι αξιολύπητος .
Ας δουμε τις απαντήσεις που έδωσες ( επιτέλους ) αφου πρώτα έγραψες την παραπάνω Μπουρδα : quote:
1) Ο κατά σάρκα λαός Ισραήλ έχει προπάτορα τον Αβραάμ!
2) Ο ΜΩΥΣΗΣ έλαβε από τον Θεό τις 10 εντολές!
3) Οι αληθινοί χριστιανοί είναι ο πνευματικός Ισραήλ!
4) Ο Ιησούς Χριστός κατά σάρκα ήταν Ισραηλίτης!
Μπορείς να μου εξηγήσεις τι κόλλημα τρώει ο Θεός με το ΙΣΡΑΗΛ ?
Γιατί δεν έχει την ίδια λόξα με τους Ινδιανους , με τους Πυγμαίους , με τους Ελληνες ή με τους Λάπωνες ?
Πετάς ένα "Πνευματικός Ισραήλ" και ένα "κατά σάρκα Ισραήλ" και καθάρισες .
Τι μας λές τώρα !
Και σε ποιά κείμενα στηρίζεται αυτός ο διαχωρισμός ?
ΠΟΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΚΑΝΟΥΝ ΤΕΤΟΙΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ? quote:
THINK_MATH : 5)ΔΕΙΧΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΘΕΩΡΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΟ ΛΑΟ ΝΑΙ Η ΟΧΙ ??
El-ELYON : Όχι!!!!!!!
Τωρα εδώ θα μου πείς τα γνωστά παραμύθια , οτι η Εκκλησία του Χριστού είναι ο Περιούσιος λαός , γιατί τελικά οι Εβραίοι φανηκαν ανάξιοι κ.ο.κ.
ΔΕΝ ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΑΥΤΟ .
Σε ρωτάω γιατί κατ'αρχήν επιλέχθηκαν οι Εβραίοι να γνωρίσουν τον Θεό , και όχι ας πούμε οι Ινδιάνοι ( που δεν τον γνώρισαν ποτέ ).
ΓΙΑΤΙ ?
ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ Ο ΘΕΟΣ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΠΛΑ ΤΟΝ ΔΑΝΕΙΣΤΗΚΑΝ.
Απλή λογική . quote:
Think Math για άλλη μια φόρα λαμβάνεις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου!
ΣΕ ΜΕΝΑ ΜΙΛΑΣ , ΕΤΣΙ ?
ΑΝ ΜΙΛΑΣ ΣΕ ΜΕΝΑ , ΤΙΣ ΠΕΡΝΩ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ... Υ.Γ. Χρωστάς κι άλλες , για να μην ξεχνιόμαστε ...
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2007, 20:27:14
el.elyon:
«Αγαπητέ Schwabe τα βιβλία της Ιστορίας περιέχουν μόνο το παρελθόν! Η Άγια Γραφή δεν περιέχει μόνο το παρελθόν αλλά και το παρόν και το μέλλον. Για αυτό η Άγια Γραφή δεν είναι ένα βιβλίο Ιστορίας αλλά ένα βιβλίο μέσα στην Ιστορία!»Ευχολόγια φίλτατε, ευχολόγια! Για πες μας, ΓΙΑΤΙ είναι η Αγία Γραφή ένα βιβλίο για το παρόν και το μέλλον παρακαλώ? ΠΟΙΑ Η «ΣΟΦΙΑ» που πηγάζει για την σημερινή κοινωνία των πολιτών? Μήπως λησμονείς ότι το απύθμενο μίσος των Μουσουλμάνων έναντι των Χριστιανών, αλλά και των Χριστιανών έναντι των Εβραίων, πηγάζει από αυτό το σύνολο κειμένων που τόσο αβίαστα αποκαλείται «Αγία Γραφή»?? Δίχως τα ευφυολογήματα και τις παιδαριώδεις αξιώσεις της λεγομένης Αγίας Γραφής φίλτατε ο κόσμος θα ήταν πολύ πιο φιλικός…. el.elyon:
«Το εν αρχή απλά προσδιορίζει ότι η γη και ο ουρανός υπήρχανε πριν από τη πρώτη μέρα! Άρα το εν αρχή δεν προσδιορίζει την ηλικία της γης!» Κάτι παρόμοια λένε και οι Χιλιαστές φίλτατε, και οι ερμηνείες σου όλο και περισσότερο προς τα εκεί τείνουνε…. Καλά θα κάνεις να είσαι λιγότερο εραστής του Σχολαστικισμού. el.elyon:
«Τι σχέση έχουν όλα αυτά?» Διάβασε καλύτερα και θα κατανοήσεις. el.elyon:
«Όλα είναι αλήθεια εκτος από το μήλο!» Α καλά, εδώ μιλάμε ότι……η μυθολογία σας έχει γίνει εμμονή φίλτατε!! Δεν μου λες, μήπως μπορείς να μας ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ τις ακρίδες που εισέπραξαν τάχα οι Αιγύπτιοι από τον Θεό της Πεντατεύχου? Μήπως μπορείς να μας αποδείξεις ότι για παράδειγμα ο Ιησούς πράγματι περπάτησε επάνω στο νερό και ότι δεν είναι απλό μύθευμα θρησκόληπτων? Μήπως, λέω μήπως, μπορείς να μας αποδείξεις ότι η περίφημη «άμωμος σύλληψη» έλαβε πράγματι χώρα και δεν είναι απλό συστατικό μιας συνολικής μυθολογίας? Φίλτατε νομίζω ότι πολύ εύκολα παίζεις με την μυθολογία, και καθώς δεν έχεις τίποτα περισσότερο πλην της πίστης σου (δηλαδή των υποθέσεων που κάνεις..), βρίσκεσαι θα έλεγα μέσα σε έναν ερμητικά κλειστό ορίζοντα. Να προσέχεις! el.elyon:
«Μιλάω για τον Αβραάμ της Άγιας Γραφής! Απόδειξη είναι η Άγια Γραφή! Απόδειξη είναι ο Ιησούς Χριστός! Απόδειξη είναι ο απόστολος Παύλος! Απόδειξη είναι οι σαρκικοί και οι πνευματικοί απόγονοι του! Αν υπάρχει και κάποια άλλη απόδειξη αυτή τη στιγμή δεν το γνωρίζω!» Δεν μου λες, ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ?? Σου είπανε εσένα ότι «απόδειξη» είναι τα όσα λέει ένα βιβλίο ή μήπως τα όσα πράγματι επιβεβαιώνονται από την ιστορία και αρχαιολογία? Μπορείς να μας αποδείξεις ΠΟΥ και ΠΟΤΕ τάχα υπήρξε ένας Αβραάμ?? Μπορείς να μας αποδείξεις την ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΥΠΑΡΞΗ ΕΝΟΣ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΠΟΥ ΝΑ ΕΔΡΑΣΕ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΕΣΕΙΣ ΠΡΟΣΑΠΤΕΤΕ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ?? Μπορείς να μου ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ότι ακόμη και εάν όντως υπήρξε το πρόσωπο που περιγράφει ως Ιησού η Καινή Διαθήκη, ότι όντως είχε αγιότητα ή ότι η ύπαρξη του συνεπάγεται και………………«θεότητα»??? Για πες μας λοιπόν, και πέραν των όσων ετσιθελικών αφηγήσεων περιγράφει η Καινή Διαθήκη, ΠΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΒΕΒΑΙΟΙ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΥΠΗΡΞΕ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ» ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΕΝΑΣ ΠΕΡΙΠΛΑΝΩΜΕΝΟΣ ΕΒΡΑΙΟΣ ΡΑΒΙΝΟΣ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΣΤΗΘΗΚΕ ΜΙΑ ΟΛΑΚΕΡΗ ΑΠΑΤΗ?? Λες, λες και ξαναλές φίλτατε τα ίδια και τα ίδια, δίχως συνάμα να είσαι σε θέση ούτε να προσκομίσεις τα σχετικά τεκμήρια εκ της Πεντατεύχου τα οποία και να πιστοποιούνε τα όσα αυθαίρετα εσύ ισχυρίζεσαι, αλλά ούτε και σχετικά αρχαιολογικά ευρήματα τα οποία να μαρτυρούν τα όσα μας γράφεις. Αλήθεια, έχεις αναρωτηθεί ποτέ σου ότι ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΩΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ??
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 01:02:12
Σύμφωνα με τα όσα μαρτυρούν όσοι παρευρέθηκαν στον Πανάγιο Τάφο, η φλόγα ζεσταίνει αλλά δεν καίει. Θα μου πεις πώς γίνεται αυτό ...... εμ εδώ σε θέλω.Η ιδιότητα αυτή της φλόγας είναι για περιορισμένο χρονικό διάστημα. Μαρτυρίες για τη θαυματουργική αφή του φωτός υπάρχουν, αν δεν απατώμαι, από τον 3ο μ.Χ. αιώνα. Δεν γνωρίζω αν τότε οι άνθρωποι γνώριζαν για το φώσφορο. Για τις αστραπές που τις βλέπουμε και στα μικρά βιντεάκια, τι έχετε να πείτε;;
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 10:19:09
Ψηλός:
«Σύμφωνα με τα όσα μαρτυρούν όσοι παρευρέθηκαν στον Πανάγιο Τάφο, η φλόγα ζεσταίνει αλλά δεν καίει. Θα μου πεις πώς γίνεται αυτό ...... εμ εδώ σε θέλω.»Ναι Ψηλέ, ο θεός τελικά μάλλον δεν θήτευσε σε ξυλουργείο πριν αποφασίσει να σώσει τον κόσμο (γύρω από το χωριό του..), αλλά στην τέχνη του…….πυροτεχνουργού!!!! Τώρα, το εάν…«ζεσταίνει και δεν καίει» μπορείς κάλλιστα να το διαπιστώσεις ο ίδιος σου εάν κάνεις τον κόπο και πας επί τόπου, ανάψεις το κεράκι σου και αμέσως μετά το βάλεις κάτω από τα μαλλάκια σου. Τότε έλα να μας πεις εάν…ζεσταίνει και δεν καίει!! Ψηλός:
«Η ιδιότητα αυτή της φλόγας είναι για περιορισμένο χρονικό διάστημα.» Ναι, βλέπεις ο Θεός όπως με «σοφία» όλα τα δημιούργησε (φυσικές καταστροφές, αρρώστιες, πείνα και λοιμούς…), έτσι φρόντισε να…………μην κουράζει το δημιούργημα του με την φλόγα και της έβαλε χρονοδιακόπτη!!!!!! Ε ρε μυαλά εν έτη 2007….. Ψηλός:
«Μαρτυρίες για τη θαυματουργική αφή του φωτός υπάρχουν, αν δεν απατώμαι, από τον 3ο μ.Χ. αιώνα. Δεν γνωρίζω αν τότε οι άνθρωποι γνώριζαν για το φώσφορο.» Ψηλέ από θεολογία δεν γνωρίζεις, τουλάχιστον μην μας υπενθυμίζεις ότι το ίδιο ισχύει και για τις ιστορικές σου γνώσεις. Τον τρίτο αιώνα το μόνο που υπάρχει ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΜΟΥΓΚΑΜΑΡΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΔΗΘΕΝ «ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ», και τίποτα περισσότερο. Το κόλπο με το «Άγιο Φως» κάνει την εμφάνιση του ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΔΥΤΙΚΩΝ ΜΟΝΑΧΩΝ, κάτι που συμβαίνει ΤΟΝ 10ο ΑΙΩΝΑ μ.Χ., κάτι που αργότερα κληρονομούν και συνεχίζουν (την απάτη) και οι Ορθόδοξοι. Ο δε φώσφορος, είναι γνωστός ήδη στην αρχαιότητα. Ψηλός:
«Για τις αστραπές που τις βλέπουμε και στα μικρά βιντεάκια, τι έχετε να πείτε;;» Για την τρικυμία που υπάρχει στα μυαλά όσων χαριεντίζονται με δήθεν φωτιές που ανάβει ο Ιησούς, τι έχεις να μας πεις?? |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 11:04:07
Καλημέρα Think Math. quote:
Think Math: quote:
________________________________________
Τι έγινε ο ισχυρισμός σου ότι η Άγια Γραφή λέει ότι η ηλικία της γης είναι περίπου 6000 – 6500 χρόνια και η επιστήμη λέει ότι η γη είναι 4,5 δις? Πουθενά η Άγια Γραφή δεν λέει ότι η γη είναι περίπου 6000 – 7500 χρονων! Δεν σου άρεσε το “εν αρχή”, τι περίμενες?
________________________________________
quote:
________________________________________
ΜΠΟΥΡΔΑ ήταν αυτό που είπες ότι η Άγια Γραφή λέει ότι η ηλικία της γης είναι περίπου 6000 – 6500 χρόνια!
________________________________________
Βρε καημένε el-elyon πιστεύεις οτι το 4000 π.χ. το έβγαλα απο το μυαλό μου ?
Αν είναι ΜΠΟΥΡΔΑ τότε οι μισοί Χριστιανοί και Εβραίοι λόγιοι είναι ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΟΙ .
Χριστιανικές πηγές διάβασα :
Χριστιανοί λόγιοι για την δημιουργία :
Πόσες άραγε χρονολογήσεις έχουν προταθεί για την αρχή της Δημιουργίας;
Γνωρίζουμε βέβαια ότι η εβραϊκή χρονολόγηση αρχίζει από τις 7 Οκτωβρίου του έτους 3761 π.Χ., αλλά αυτό φαίνεται ότι δεν ικανοποιούσε ούτε τους διάφορους λογίους ούτε τους χριστιανούς σοφούς. Κατά καιρούς, λοιπόν, προτάθηκαν διάφορες ημερομηνίες από τον Εβραίο ιστορικό Ιώσηπο έως τον Γάλλο ουμανιστή Joseph Scaliger (1484-1558) και τον περίφημο αστρονόμο Johannes Hevelius (1611-1687).
Όχι μόνον οι σοφοί της Εποχής, αλλά και οι χριστιανικές Εκκλησίες όρισαν με αποφάσεις Συνόδων την αρχή της Δημιουργίας.
Στο άρθρο μας αυτό θα παρουσιάσουμε όλες τις προταθείσες –κατά καιρούς– ημερομηνίες, ενώ σημειώνουμε ότι ειδικά η ημερομηνία που πρότεινε ο James Ussher (1581-1656), αρχιεπίσκοπος του Άρμαγκ στη Βόρεια Ιρλανδία, δηλαδή το 4004 και όχι το επαιώνιο έτος 4000, οφείλεται στην πίστη των ιστορικών ότι ο Ηρώδης απεβίωσε το 4 π.Χ. Έτσι πρόσθεσε αυτά τα τέσσερα χρόνια στο 4000 π.Χ. για να είναι πιο ακριβής η χρονολόγησή του σε σχέση με τη Γέννηση του Χριστού, που ο ίδιος όπως και πολλοί χρονολόγοι της εποχής τοποθετούσαν στο 4 π.Χ.
Οι χρονολογήσεις
Είναι γεγονός ότι η εβραϊκή χρονολόγηση αρχίζει από Κτίσεως Κόσμου (Anno Mundi, A.M. στα λατινικά), που η ιερή παράδοση των Εβραίων το τοποθετεί στις 7 Οκτωβρίου του έτους 3761 π.Χ. (σε αντίστοιχες ημερομηνίες Γρηγοριανού ημερολογίου). Για τις εβραϊκές χρονολογήσεις υπάρχουν τα εβραϊκά βιβλία Seder ‘olam rabba’ (H τάξη του κόσμου) και Megillat Ta’anit (Ειλητάριο της νηστείας), τα οποία συσχετίζουν γνωστά γεγονότα με συγκεκριμένες ημέρες.
Εντούτοις η παραπάνω ημερομηνία δεν έπειθε ούτε χριστιανούς ούτε εβραίους λογίους. Έτσι, για την αρχή της δημιουργίας προτάθηκαν και άλλες ημερομηνίες, όπως το έτος 5624 π.Χ. και το 4163 π.Χ. από τον εβραίο ιστορικό Ιώσηπο.
Συνεπώς, παρ’ όλη την επίδραση του εβραϊκού γίγνεσθαι στον Χριστιανισμό οι χριστιανοί φιλόσοφοι και θεολόγοι βασισμένοι στην Αγία Γραφή –μολονότι αυτή δεν περιέχει ημερομηνίες– έδωσαν διαφορετικές ημερομηνίες και χρονολογίες για την αρχή της δημιουργίας.
Ο Σέξτος Ιούλιος Αφρικανός (Sextus Julius Africanus, 180-250 μ.Χ.), χριστιανός ιστορικός των πρώτων χρόνων του Χριστιανισμού, έγραψε το 221 μ.Χ. ένα αξιόλογο ιστορικό έργο με τίτλο: «Χρονογραφίες» ή «Πεντάβιβλον χρονολογικό». Αυτό είναι μία πεντάτομη πραγματεία που ασχολείται με την ιστορία του κόσμου από την αρχή της δημιουργίας του μέχρι το 221 μ.Χ. Στο έργο του αυτό ο Σέξτος προτείνει ως αρχή της δημιουργίας το έτος 5499 π.Χ. και ως βάση των υπολογισμών του θεωρεί τα κείμενα της Αγίας Γραφής, τα οποία χρησιμοποιεί για να ενοποιήσει τις αιγυπτιακές και τις χαλδαϊκές χρονολογίες.
Ο Ευσέβιος Καισαρείας (265-340 μ.Χ.), Πατέρας της Εκκλησιαστικής Ιστορίας, επίσκοπος Καισαρείας της Παλαιστίνης και μαθητής του μάρτυρα Παμφίλου, είχε υπολογίσει στην «Παντοδαπή Ιστορία» του το διάστημα από τη δημιουργία του κόσμου μέχρι την ενσάρκωση του Χριστού ίσο με 5198 έτη.
Αιώνες αργότερα, ο Βέδας ο Αιδέσιμος (Venerable Bede, 673-735 μ.Χ.), επιφανής Άγγλος θεολόγος και ιστορικός, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία του Αγγλικού Έθνους» (Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum), υπολόγισε το ίδιο διάστημα ίσο με 3952 έτη.
Ο Βυζαντινός χρονικογράφος Γεώργιος Κεδρηνός, αρχές του 12ου αιώνα, στη «Σύνοψιν ιστοριών» που συνέγραψε, αρχίζει από την κτίση του κόσμου, την οποία τοποθετεί στο έτος 5506 π.Χ. και φθάνει μέχρι το έτος της ανόδου στον θρόνο της Κωνσταντινουπόλεως του Ισαάκιου Κομνηνού (1057 μ.Χ.).
Ο Γάλλος ουμανιστής Ιωσήφ Σκάλιγκερ (Joseph Scaliger, 1484-1558), τοποθετούσε την αρχή της δημιουργίας αρχικά στο έτος 3949 π.Χ. και αργότερα στο έτος 4713 π.Χ., το οποίο αποτέλεσε και την αφετηρία της Ιουλιανής Περιόδου (Julian Period), που ο ίδιος εισήγαγε.
Ο Τζαίημς Άσερ (James Ussher, 1581-1656 μ.Χ.), αρχιεπίσκοπος του Άρμαγκ (Armagh) στη Βόρεια Ιρλανδία, πρότεινε ως αρχή της δημιουργίας της Γης την Κυριακή 23η Οκτωβρίου του 4004 π.Χ., ενώ –σύμφωνα με τις μελέτες του– η ανθρωπότητα δημιουργήθηκε πέντε ημέρες αργότερα, την Παρασκευή 28η Οκτωβρίου του 4004 π.Χ.
Ο Τζαίημς Άσερ (1650) πρότεινε ως αρχή της δημιουργίας όχι το επαιώνιο έτος 4000, αλλά το καρκινικό έτος 4004. Αυτό οφείλεται στην πίστη των ιστορικών ότι ο Ηρώδης απεβίωσε το 4 π.Χ. Έτσι ο Άσερ πρόσθεσε αυτά τα τέσσερα χρόνια στο 4000 π.Χ. για να είναι πιο ακριβής η χρονολόγησή του σε σχέση με τη Γέννηση του Χριστού, που ο ίδιος – όπως και πολλοί χρονολόγοι της εποχής – τοποθετούσε στο 4 π.Χ. Η ανακάλυψη του αρχιεπισκόπου του Άρμαγκ δημοσιεύτηκε το 1650 και έκτοτε καταγραφόταν ως υποσημείωση στο «Βιβλίο της Γενέσεως» σε κάθε επίσημη έκδοση της Παλαιάς Διαθήκης της Εκκλησίας της Μεγάλης Βρετανίας τουλάχιστον έως τη Βικτωριανή εποχή.
ΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΛΕΝΕ ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΤΟΤΕ ΛΕΩ ΚΑΙ ΓΩ .
ΑΦΟΥ ΕΣΥ ΛΟΙΠΟΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΕΣ ΜΑΣ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΒΓΑΛΤΟΥΣ ΨΕΥΤΕΣ .
Think Math θα πρέπει να είσαι πολύ περήφανος για αυτά που γράφεις. Τα λεγόμενα σου, είναι απόδειξη της μαθηματικής λογικής σου.
Επίσης θα πρέπει να είσαι περήφανος που προσπαθείς να βγάλεις ψεύτες ανθρώπους που δεν έχουν την δυνατότητα να απολογηθούν! Μπράβο Think Math, είσαι σε καλό δρόμο! Όλοι οι παραπάνω δεν λένε καμία μπουρδα, γιατί η μπουρδα ανήκει αποκλειστικά σε σένα! Προσπάθησαν με βάση τις χρονολογίες της Άγιας Γραφής και με τα ιστορικά δεδομένα να προτείνουν την αρχή της δημιουργίας, στην πραγματικότητα την αρχή της αναδημιουργίας! Όλοι οι παραπάνω στηριχθήκαν και σε μια μεγάλη θεολογική αλήθεια ότι, ο Θεός δημιουργεί με παρελθόν! Το εν αρχή προσδιορίζει ότι η γη και ο ουρανός υπήρχανε πριν από τη πρώτη μέρα αλλά δεν προσδιορίζει από πότε υπήρχανε! quote:
Think Math: quote:
________________________________________
Σαφώς και άλλαξες θέμα και όχι μόνο άλλαξες αλλά δεν θέλεις καν να δεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου, μάλλον θέλεις να ακούσεις τις απαντήσεις που θα αρέσουν στα αυτιά σου! Αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η προπαγάνδα σου!
________________________________________
Τελικά είσαι αξιολύπητος .
Ας δουμε τις απαντήσεις που έδωσες ( επιτέλους ) αφου πρώτα έγραψες την παραπάνω Μπουρδα :
quote:
________________________________________
1) Ο κατά σάρκα λαός Ισραήλ έχει προπάτορα τον Αβραάμ!
2) Ο ΜΩΥΣΗΣ έλαβε από τον Θεό τις 10 εντολές!
3) Οι αληθινοί χριστιανοί είναι ο πνευματικός Ισραήλ!
4) Ο Ιησούς Χριστός κατά σάρκα ήταν Ισραηλίτης!
________________________________________
Μπορείς να μου εξηγήσεις τι κόλλημα τρώει ο Θεός με το ΙΣΡΑΗΛ ?
Γιατί δεν έχει την ίδια λόξα με τους Ινδιανους , με τους Πυγμαίους , με τους Ελληνες ή με τους Λάπωνες ?
Πετάς ένα "Πνευματικός Ισραήλ" και ένα "κατά σάρκα Ισραήλ" και καθάρισες .
Τι μας λές τώρα !
Και σε ποιά κείμενα στηρίζεται αυτός ο διαχωρισμός ?
ΠΟΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΚΑΝΟΥΝ ΤΕΤΟΙΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ?
quote:
________________________________________
THINK_MATH : 5)ΔΕΙΧΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΘΕΩΡΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΟ ΛΑΟ ΝΑΙ Η ΟΧΙ ??
El-ELYON : Όχι!!!!!!!
________________________________________
Τωρα εδώ θα μου πείς τα γνωστά παραμύθια , οτι η Εκκλησία του Χριστού είναι ο Περιούσιος λαός , γιατί τελικά οι Εβραίοι φανηκαν ανάξιοι κ.ο.κ.
ΔΕΝ ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΑΥΤΟ .
Σε ρωτάω γιατί κατ'αρχήν επιλέχθηκαν οι Εβραίοι να γνωρίσουν τον Θεό , και όχι ας πούμε οι Ινδιάνοι ( που δεν τον γνώρισαν ποτέ ).
ΓΙΑΤΙ ?
ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ Ο ΘΕΟΣ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΠΛΑ ΤΟΝ ΔΑΝΕΙΣΤΗΚΑΝ.
Απλή λογική .
Think Math αφού σου άνοιξα την όρεξη και το ενδιαφέρον για το λαό Ισραήλ, θα σου απαντήσω στο επόμενο μήνυμα μου που θα αφόρα μόνο το Ισραήλ, σαρκικό και πνευματικό!
quote:
Think Math: quote:
________________________________________
Πολύ σωστά, δεν έχεις όρεξη να δεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου για αυτό και έκλισες τα μάτια σου! Άρχισες ξανά το βιολί της προπαγάνδας και της διαστρεβλώσεις της αληθείας! Αφού δεν κατάφερες να αποδείξεις τους ισχυρισμούς σου για την Άγια Γραφή, γιατί πολύ απλά δεν έχεις καμία ιδέα για την Άγια Γραφή!
________________________________________
Κοιτα . Αν θέλεις να γελοιοποηθείς υπάρχουν πολύ τρόποι .
Αλλά να απαντάς ( Επιτέλους ) στο τελευταίο σου μήνυμα και να ισχυρίζεσαι οτι έχεις απαντήσει ήδη , αυτό δεν το έχω ξαναδεί !
Οι δε απαντήσεις που θές να δώσεις είναι ΑΣΧΕΤΕΣ με αυτά που ρωτάω και θα το δείς παρακάτω .
Οσο για τα περι προπαγάνδας άστα .
Κοιτάξου στον καθρέφτη.
Ισχυρίζεται η Αγία γραφή οτι είμαστε όλοι απόγονοι του Νώε ΝΑΙ Η ΟΧΙ ?
Αφου το ισχυρίζεται λέει ΜΠΟΥΡΔΕΣ , τελεία και παύλα .
Και φώναζε όσο θέλεις .
Εσείς θέλετε να γυρίσουμε τούμπα όλη την βιολογία και την εξέλιξη για να ικανοποιήσουμε την θρησκοληψία σας .
Αυτό όπως καταλαβαίνεις ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ.
Think Math όλοι οι βιολόγοι είναι μη- χριστιανοί και Άθεοι? Όλοι οι επιστήμονες είναι μη – χριστιανοί και Άθεοι? Μπορεί η βιολογία να μας πει αν υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός? Μπορεί η βιολογία να απαντήσει σε φιλοσοφικές ερωτήσεις? Μπορεί η βιολογία να απαντήσει σε ηθικές ερωτήσεις? Πες ποιανού απόγονοι είμαστε αφού δεν είμαστε του Νώε? ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! Edited by - el.elyon on 25/07/2007 11:05:11 |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 11:17:36
quote:
Πες ποιανού απόγονοι είμαστε αφού δεν είμαστε του Νώε?
Προσωπικά είμαι απόγονος των γονιών μου κι όχι του Νώε! Σύμφωνα όμως μ' αυτό που αναφέρεις, να υποθέσω πως ο Νώε ήταν ταυτόχρονα λευκός - νέγρος - ερυθρόδερμος - κίτρινος?
 In anticipation of my resurrection... |
EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
244 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 11:47:39
quote:
Πες ποιανού απόγονοι είμαστε αφού δεν είμαστε του Νώε?
Εγώ θα προτιμούσα να δεχτώ οτι είμαστε απόγονοι του Δευκαλίωνα και της Πύρρας, παρά του μεγάλου μυθικού Εβραίου γενάρχη. Edited by - EPAITHS on 25/07/2007 11:49:07 |
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 11:54:01
Καλημέρα φίλε Schwabe. quote:
Schwabe: el.elyon:
«Αγαπητέ Schwabe τα βιβλία της Ιστορίας περιέχουν μόνο το παρελθόν! Η Άγια Γραφή δεν περιέχει μόνο το παρελθόν αλλά και το παρόν και το μέλλον. Για αυτό η Άγια Γραφή δεν είναι ένα βιβλίο Ιστορίας αλλά ένα βιβλίο μέσα στην Ιστορία!»
Ευχολόγια φίλτατε, ευχολόγια!
Για πες μας, ΓΙΑΤΙ είναι η Αγία Γραφή ένα βιβλίο για το παρόν και το μέλλον παρακαλώ? ΠΟΙΑ Η «ΣΟΦΙΑ» που πηγάζει για την σημερινή κοινωνία των πολιτών?
Είναι ένα βιβλίο για το παρόν γιατί σήμερα είναι ημέρα σωτηρίας!
Είναι ένα βιβλίο για το μέλλον γιατί ο Ιησούς Χριστός θα ξαναρθεί!
quote:
Schwabe: Μήπως λησμονείς ότι το απύθμενο μίσος των Μουσουλμάνων έναντι των Χριστιανών, αλλά και των Χριστιανών έναντι των Εβραίων, πηγάζει από
Από την Άγια Γραφή δεν πηγάζει κανένα μίσος! Δεν μπορεί να είσαι αληθινός Χριστιανός και να μισείς κάποιον άνθρωπο! Η Άγια Γραφή έχει γίνει μισητό αντικείμενο για πολλούς!
quote:
Schwabe: Δίχως τα ευφυολογήματα και τις παιδαριώδεις αξιώσεις της λεγομένης Αγίας Γραφής φίλτατε ο κόσμος θα ήταν πολύ πιο φιλικός….
Υπονοείς ότι δεν είμαι φιλικός απέναντι σου?
Αν πρώτα οι ονομαζόμενοι χριστιανοί μελετούσανε τακτικά την Άγια Γραφή και κάνανε πράξη τα όσα λέει τότε ο κόσμος θα ήταν ποιο φιλικός…….
Για την κατάντια του χριστιανικού κόσμου δεν φταίει η Άγια Γραφή φίλτατε!
quote:
Schwabe: el.elyon:
«Το εν αρχή απλά προσδιορίζει ότι η γη και ο ουρανός υπήρχανε πριν από τη πρώτη μέρα! Άρα το εν αρχή δεν προσδιορίζει την ηλικία της γης!»
Κάτι παρόμοια λένε και οι Χιλιαστές φίλτατε, και οι ερμηνείες σου όλο και περισσότερο προς τα εκεί τείνουνε….
Καλά θα κάνεις να είσαι λιγότερο εραστής του Σχολαστικισμού.
Επειδή είσαι έξυπνος άνθρωπος θα γνωρίζεις ότι οι Χιλιαστές δεν δέχονται την Θεότητα του Ιησού Χριστού αλλά δεν δέχονται και κανένα άλλο όνομα για το Θεό εκτος από το Ιεχωβά! Άρα φίλτατε μόνο το el.elyon είναι αρκετό για να αποδείξει ότι δεν έχω καμία μα καμία σχέση με τους Χιλιαστές!
Φίλτατε δεν είμαι εδώ για να πω ποιο χριστιανικό δόγμα είναι το καλύτερο αλλά ότι η Άγια Γραφή είναι ο γραπτός λόγος του Θεού! Με λίγα λόγια φίλτατε το δόγμα =Αλήθεια μου είναι η Άγια Γραφή!
quote:
Schwabe: el.elyon:
«Όλα είναι αλήθεια εκτος από το μήλο!»
Α καλά, εδώ μιλάμε ότι……η μυθολογία σας έχει γίνει εμμονή φίλτατε!!
Δεν μου λες, μήπως μπορείς να μας ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ τις ακρίδες που εισέπραξαν τάχα οι Αιγύπτιοι από τον Θεό της Πεντατεύχου? Μήπως μπορείς να μας αποδείξεις ότι για παράδειγμα ο Ιησούς πράγματι περπάτησε επάνω στο νερό και ότι δεν είναι απλό μύθευμα θρησκόληπτων?
Μήπως, λέω μήπως, μπορείς να μας αποδείξεις ότι η περίφημη «άμωμος σύλληψη» έλαβε πράγματι χώρα και δεν είναι απλό συστατικό μιας συνολικής μυθολογίας?
Φίλτατε νομίζω ότι πολύ εύκολα παίζεις με την μυθολογία, και καθώς δεν έχεις τίποτα περισσότερο πλην της πίστης σου (δηλαδή των υποθέσεων που κάνεις..), βρίσκεσαι θα έλεγα μέσα σε έναν ερμητικά κλειστό ορίζοντα.
Να προσέχεις!
Αγαπητέ μου Schwabe αν υπήρχανε αποδείξεις για όλα και για όλους τότε δεν θα υπήρχε η πίστη!
Ο δίκαιος δια πίστεως θα ζήσει!
quote:
Schwabe:
Λες, λες και ξαναλές φίλτατε τα ίδια και τα ίδια, δίχως συνάμα να είσαι σε θέση ούτε να προσκομίσεις τα σχετικά τεκμήρια εκ της Πεντατεύχου τα οποία και να πιστοποιούνε τα όσα αυθαίρετα εσύ ισχυρίζεσαι, αλλά ούτε και σχετικά αρχαιολογικά ευρήματα τα οποία να μαρτυρούν τα όσα μας γράφεις.
Αλήθεια, έχεις αναρωτηθεί ποτέ σου ότι ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΩΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ??
Η επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης! Και το μάθημα είναι ότι ο δίκαιος με την πίστη θα σωθεί!
Αγαπητέ μου στα μηνύματα σου θέτεις πολλά θέματα μαζί. Αυτό είναι καλό αλλά αυτή τη στιγμή είναι πολύ δύσκολο να ανταποκριθώ σε όλα αυτά. Αυτό δεν είναι μια δικαιολογία αλλά η πραγματικότητα. Πολλά από τα θέματα θέλουν χρόνο για να προετοιμαστώ. Γιατί φίλε μου δεν μου αρέσουν τα copy paste και επειδή δεν εκπροσωπώ κανέναν άλλο εκτος από μένα θα ήθελα όλα τα μηνύματα να ήταν συμπέρασμα και αποτέλεσμα της ερευνάς και της σκέψης μου! Νομίζω ότι μια φόρα έχω κάνει copy paste στο ESOTERICA. Προσπαθώ να κάνω το καλύτερο που μπορώ!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
el.elyon
Πλήρες Μέλος
1310 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 12:02:10
quote:
quote:
Πες ποιανού απόγονοι είμαστε αφού δεν είμαστε του Νώε?
Προσωπικά είμαι απόγονος των γονιών μου κι όχι του Νώε! Σύμφωνα όμως μ' αυτό που αναφέρεις, να υποθέσω πως ο Νώε ήταν ταυτόχρονα λευκός - νέγρος - ερυθρόδερμος - κίτρινος?
In anticipation of my resurrection...
Αγαπητε Dying Incubus, καλημέρα.
Γένεση 11,
1 Και ήτο πάσα η γη μιας γλώσσης και μιας φωνής.
2 Και ότε εκίνησαν από της ανατολής, εύρον πεδιάδα εν τη γη Σενναάρ• και κατώκησαν εκεί.
3 Και είπεν ο εις προς τον άλλον, Έλθετε, ας κάμωμεν πλίνθους, και ας ψήσωμεν αυτάς εν πυρί• και εχρησίμευσεν εις αυτούς η μεν πλίνθος αντί πέτρας, η δε άσφαλτος εχρησίμευσεν εις αυτούς αντί πηλού.
4 Και είπον, Έλθετε, ας οικοδομήσωμεν εις εαυτούς πόλιν και πύργον, του οποίου η κορυφή να φθάνη έως του ουρανού• και ας αποκτήσωμεν εις εαυτούς όνομα, μήπως διασπαρώμεν επί του προσώπου πάσης της γης.
5 Κατέβη δε ο Κύριος διά να ίδη την πόλιν και τον πύργον, τον οποίον ωκοδόμησαν οι υιοί των ανθρώπων.
6 Και είπεν ο Κύριος, Ιδού, εις λαός, και πάντες έχουσι μίαν γλώσσαν, και ήρχισαν να κάμνωσι τούτο• και τώρα δεν θέλει εμποδισθή εις αυτούς παν ο, τι σκοπεύουσι να κάμωσιν•
7 έλθετε, ας καταβώμεν και ας συγχύσωμεν εκεί την γλώσσαν αυτών, διά να μη εννοή ο εις του άλλου την γλώσσαν.
8 Και διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος εκείθεν επί του προσώπου πάσης της γής• και έπαυσαν να οικοδομώσι την πόλιν.
9 Διά τούτο ωνομάσθη το όνομα αυτής Βαβέλ• διότι εκεί συνέχεεν ο Κύριος την γλώσσαν πάσης της γής• και εκείθεν διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος επί το πρόσωπον πάσης της γης.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 12:25:35
quote:
Ψηλός:
«Σύμφωνα με τα όσα μαρτυρούν όσοι παρευρέθηκαν στον Πανάγιο Τάφο, η φλόγα ζεσταίνει αλλά δεν καίει. Θα μου πεις πώς γίνεται αυτό ...... εμ εδώ σε θέλω.»Ναι Ψηλέ, ο θεός τελικά μάλλον δεν θήτευσε σε ξυλουργείο πριν αποφασίσει να σώσει τον κόσμο (γύρω από το χωριό του..), αλλά στην τέχνη του…….πυροτεχνουργού!!!! Τώρα, το εάν…«ζεσταίνει και δεν καίει» μπορείς κάλλιστα να το διαπιστώσεις ο ίδιος σου εάν κάνεις τον κόπο και πας επί τόπου, ανάψεις το κεράκι σου και αμέσως μετά το βάλεις κάτω από τα μαλλάκια σου. Τότε έλα να μας πεις εάν…ζεσταίνει και δεν καίει!!
Συμφωνώ πως αν πάρω ένα κεράκι και το ανάψω και το βάλω στα μαλλιά μου, πριν ακόμη η φλόγα ακουμπήσει τα μαλλιά θα "λαμπαδιάσει" η κεφαλή μου.
Εδώ ακριβώς συνίσταται το θαυμαστό του Αγίου Φωτός, ότι αυτό, για τις πρώτες τουλάχιστον στιγμές, σύμφωνα με τις μαρτυρίες, ζεσταίνει αλλά δεν καίει, έχει τη θερμαντική ιδιότητα αλλά όχι την καυστική.quote:
Ψηλός:
«Η ιδιότητα αυτή της φλόγας είναι για περιορισμένο χρονικό διάστημα.»Ναι, βλέπεις ο Θεός όπως με «σοφία» όλα τα δημιούργησε (φυσικές καταστροφές, αρρώστιες, πείνα και λοιμούς…), έτσι φρόντισε να…………μην κουράζει το δημιούργημα του με την φλόγα και της έβαλε χρονοδιακόπτη!!!!!! Ε ρε μυαλά εν έτη 2007…..
Εσύ, από το γραφείο σου και εμπρός στον Υπολογιστή σου μπορείς να γράφεις ό, τι θες.
Όσοι όμως μαρτυρούν το θαυμαστό, καταθέτουν την εμπειρία τους. Πιστεύω πως στην εμπειρία δεν χωρά και πολύ συζήτηση, στα λόγια σου όμως ………………quote:
Ψηλός:
«Μαρτυρίες για τη θαυματουργική αφή του φωτός υπάρχουν, αν δεν απατώμαι, από τον 3ο μ.Χ. αιώνα. Δεν γνωρίζω αν τότε οι άνθρωποι γνώριζαν για το φώσφορο.»Ψηλέ από θεολογία δεν γνωρίζεις, τουλάχιστον μην μας υπενθυμίζεις ότι το ίδιο ισχύει και για τις ιστορικές σου γνώσεις. Τον τρίτο αιώνα το μόνο που υπάρχει ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΜΟΥΓΚΑΜΑΡΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΔΗΘΕΝ «ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ», και τίποτα περισσότερο. Το κόλπο με το «Άγιο Φως» κάνει την εμφάνιση του ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΔΥΤΙΚΩΝ ΜΟΝΑΧΩΝ, κάτι που συμβαίνει ΤΟΝ 10ο ΑΙΩΝΑ μ.Χ., κάτι που αργότερα κληρονομούν και συνεχίζουν (την απάτη) και οι Ορθόδοξοι. Ο δε φώσφορος, είναι γνωστός ήδη στην αρχαιότητα.
Όσον αφορά για τις μαρτυρίες για το Άγιο Φως, σας παραθέτω ορισμένες που υπάρχουν στην ιστοσελίδα της ΟΟΔΕΑγ. Γρηγόριος Νύσσης (+394). Στο «Δεύτερος λόγος περί Αναστάσεως» γίνεται αναφορά στον Απόστολο Πέτρο (1ος αι.) ο οποίος είδε το Άγιο Φως. (Δεύτερος Λόγος περί Αναστάσεως, 4ος αι.) Στα πρακτικά του ιστορικού της Εκκλησίας Ευσέβιου (4ος αι.) αναφέρεται πως, παρουσία του Πατριάρχου Ναρκίσσου (2ος αι.), δεν υπήρχε επάρκεια ελαίου στο λυχνάρι της εικόνας. Κάποιος άνδρας το γέμισε το λυχνάρι με νερό από την πηγή Σιλωάμ. Το λυχνάρι άναψε με το Άγιο Φως και παρέμενε αναμένο, καθ’ όλη την διάρκεια της Πασχάλιας Λειτουργίας. (Ευσέβιος Παμφυλίας, Ιστορία της Εκκλησίας, Βιβλίο ΣΤ’, κεφ. 9, 1-3) Ο Μέγας Θεοδόσιος (+395), σύμφωνα με την παράδοση, κάποτε επισκέφθηκε κρυφά την Ιερουσαλήμ, και αμέσως μετά, ΟΛΑ τα λυχνάρια των εικόνων άναψαν. «Το θαύμα αυτό εξέπληξε τον Πατριάρχη, αλλά άγγελος του αποκάλυψε πως αυτός που προσευχόταν δεν ήταν απλός άνθρωπος, αλλά ο άγιος βασιλέας Θεοδόσιος» (Επίσκοπος Πορφύριος (Ουσπένσκυ), «Το βιβλίο του είναι μου», Μέρος 3, S-Pb., 1896, σελ. 299-300. (στα Ρώσσικα) Σίλβια της Ακουιτανίας, 385. Συνέγραψε το "Pilgrimage of Silvia" (Προσκύνημα της Σίλβια), διατέθηκε στο κοινό για ανάγνωση, στην βιβλιοθήκη του Αββαείου του Ροσσάνο (Καλαβρία Ιταλίας). Αργότερα εκδόθηκε και στην Αγγλική: «The pilgrimage of S. Silvia of Aquitania to the holy places» (Το προσκήνυμα της Αγ. Σίλβια στους Αγίους Τόπους) (περίπου 385 μ.Χ.), Εκδόσεις Palestine Pilgrims Text Society, Λονδίνο, 1891. quote:
Ψηλός:
«Για τις αστραπές που τις βλέπουμε και στα μικρά βιντεάκια, τι έχετε να πείτε;;»Για την τρικυμία που υπάρχει στα μυαλά όσων χαριεντίζονται με δήθεν φωτιές που ανάβει ο Ιησούς, τι έχεις να μας πεις??
Πιστεύω πως στο δικό σου το μυαλό υπάρχει μεγαλύτερη τρικυμία διότι προσπαθείς, χωρίς να λες κάτι επί της ουσίας (γνωστή τακτική), να το παίξεις έξυπνος.Στα διάφορα βιντεάκια υπάρχουν αστραπές φωτός που, κατά τη γνώμη μου δεν οφείλονται σε φλας φωτογραφικών μηχανών.
Οι αστραπές αυτές ξεπηδούν από διάφορα σημεία του Ναού με διάφορες κατευθύνσεις.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 15:39:55
el.elyon:
«Καλημέρα φίλε Schwabe.»Καλή σου μέρα! el.elyon:
«Είναι ένα βιβλίο για το παρόν γιατί σήμερα είναι ημέρα σωτηρίας!
Είναι ένα βιβλίο για το μέλλον γιατί ο Ιησούς Χριστός θα ξαναρθεί!» Κοίτα να δεις, από «θα» και «θα», εδώ και αιώνες, έχει μπουχτίσει ο κόσμος! Φίλτατε αν και ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ για μια ακόμη φορά (!), αρέσκεσαι στο να παραθέτεις αόριστες «ερμηνείες» και ευχολόγια. Ας είναι. Ας έχουμε υπ’όψιν μας ότι οι προφητικές προβλέψεις για τον ερχομό του «Μεσσία» (ο οποίος σύμφωνα με τις προφητείες θα ήτανε ένας ΑΠΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ και όχι «θεάνθρωπος»…) ως αιώνιου βασιλιά στις «έσχατες ημέρες», γίνονταν πάντοτε δεκτές από τους δοκιμασμένους ιουδαίους ως υποσχέσεις του Θεού τους για σωτηρία, λύτρωση και παγκόσμια κυριαρχία τους. Θαρρείς ότι μας λες κάτι καινούργιο αγαπητέ? Οι προβλέψεις των προφητών όμως…ΔΕΝ ΕΠΑΛΗΘΕΥΘΗΚΑΝ ΠΟΤΕ! Οι έσχατες ημέρες με τους Ασσύριους, τους Πέρσες, τους Βαβυλώνιους και ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ, ήλθαν και παρήλθαν αλλά ο περίφημος «Μεσσίας» ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΑΚΟΜΗ ΤΗΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ!
Ποτέ και καμία προφητεία ΔΕΝ ΕΠΑΛΗΘΕΥΘΗΚΕ έστω και στο απειροελάχιστο. Ομοίως και ΔΕΝ ΕΠΑΛΗΘΕΥΘΗΚΑΝ οι προβλέψεις του Ιωάννη για παραδεισένια χιλιετία, αλλά ούτε και η υπόσχεση του Ιησού ότι «έρχεται ταχέως»…. Σε αυτό το σημείο αξίζει να επιστήσουμε την προσοχή των αναγνωστών σε μια σημαντική πτυχή του θέματος: ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΗΝ ΛΕΞΗ «ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ», ΠΑΡΑ ΜΙΛΑ ΓΙΑ «ΕΡΧΟΜΟ»! Και, για να είμαστε σοβαροί επιτέλους, υπέδειξε μου επιτέλους έστω αυτό το σημείο. Ας βάλουμε και μία φορά την δική μας κρίση και λογική να λειτουργήσει. Τυχαίο? Το αλαλούμ αυτό μεταξύ γραπτού και προφορικού λόγου οδήγησε παλαιότερα σε ΤΡΑΓΕΛΑΦΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ τους διαφόρους πιστούς (και μη σκεπτόμενους..). Το βράδυ της 31ης Δεκεμβρίου του έτους 1000 περίμεναν σε ναούς και μοναστήρια με….ολονύκτιες προσευχές και δεήσεις ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!! Την αυγή της 1ης Ιανουαρίου δεν πίστευαν στα μάτια τους… Το ίδιο σκηνικό παίχθηκε και το 1333, μιας και τότε κατά άλλους συμπληρώνονταν η χιλιετία των σωτήριων ετών. Το αποτέλεσμα απαράλλαχτο με του έτους 1000… Και η αναμονή συνεχίζεται. Εξίσου και η θρησκευτική πλάνη.
Και θα μου πείτε, μα αυτά δεν τα βλέπει η εκκλησία δηλαδή? ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝΕ ΠΑΝΤΟΤΕ ΕΤΣΙ? Μέχρι και τον 6ο αιώνα ΟΛΕΣ ΟΙ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΕΣ ΣΥΝΟΔΟΙ (325, 382, 431, 451, 553μχ) ΑΡΝΟΥΝΤΑΝ ΟΠΩΣ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΤΟ ΛΙΒΑΝΙ ΝΑ ΕΝΤΑΞΟΥΝ ΤΗΝ «ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ» ΣΤΟΝ «ΚΑΝΟΝΑ» ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ…….. Δηλαδή, φίλτατε el.elyon, αυτόν τον «ερχομό» που εσύ χαριεντίζεσαι. Αυτά περί της εβραϊκής Αποκάλυψης (..και νυν, «δική μας»!) Πάμε παρακάτω. el.elyon:
«Από την Άγια Γραφή δεν πηγάζει κανένα μίσος!» Έτσι σου μάθανε? Για να καταλάβεις καλύτερα ΤΙ συμβαίνει όταν αναμασάμε μια ΞΕΝΗ μυθολογία που την υφαρπάξανε και μας την μεταδώσανε: 1) «Όποιος θυσιάζει σε άλλους Θεούς, εκτός από τον Κύριο και μόνο, θα τιμωρείται με θάνατο» (Εξ. 22,19)
2) «να καταστρέψετε τα θυσιαστήρια τους, να συντρίψετε τις λίθινες και ξύλινες λατρευτικές τους στήλες» ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ. Ως εθνικοί εννοούνται κυρίως οι Έλληνες (Εξ.34,12-13)
3) «Μην τους λυπηθείς. Θα εξοντώσεις άντρες, γυναίκες, παιδιά και βρέφη, από νηπίου ως θηλάζοντος», βόδια και πρόβατα, καμήλες και γαϊδούρια (Α’Σαμ.15,3) Νομίζω ότι είναι ΑΡΚΕΤΑ για να καταλάβουμε βάση ΠΟΙΟΥ πνευματικού υποστρώματος χτίστηκε η αίρεση του χριστιανισμού ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Υπάρχουνε ΑΠΕΙΡΑ τόσα παραδείγματα, όπως ανελέητη βία, λεηλασίες, βιασμοί, μοιχείες, και άλλα αποτρόπαια «Θεϊκά» παραγγέλματα, τα οποία αποτελούνε σήμερα…….την λεγόμενη Παλαιά Διαθήκη του χριστιανισμού. Την Παλαιά Διαθήκη που παρέδωσε Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ………. Στην λεγόμενη Καινή Διαθήκη ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΤΙΠΟΤΑ. Το δηλώνει ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ο ίδιος ο Ιησούς: «Δεν ήρθα για να τα καταργήσω, αλλά για να τα πραγματοποιήσω» (Ματθ.5,17) «Νομίζετε πως ήρθα για να επιβάλω αναγκαστική ομόνοια μεταξύ των ανθρώπων? Κάθε άλλο. Σας βεβαιώνω πως ο ερχομός μου θα φέρει διαιρέσεις.» (Λουκ.12,51) ΤΟ ΕΙΠΕ ΚΑΙ……..ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΙΝΕ!! Μία ματιά στην ιστορική διαδρομή θα πείσει τον καθένα. Άρα, φίλτατε, οι επαίσχυντες πράξεις του «πατέρα» Γιαχβέ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΟΥΝ, και μάλιστα από τους κατέχοντες την εξουσία. Από μια εξουσία που ΤΗΝ ΕΥΛΟΓΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΥ ο μετονομασθείς πλέον ως «χριστός». Κοίτα γύρω σου, όποιος επικαλέστηκε το όνομα του, ΔΙΑΙΡΕΘΗΚΕ, ΣΙΧΑΘΗΚΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ. Οι ίδιο οι χριστιανοί χωρίστηκαν σε εκατοντάδες αιρέσεις, σφαγιάστηκαν μεταξύ τους αλλά και συνεχίζουνε έως τις μέρες μας να τρώγονται σαν τα σκυλιά. Αυτή είναι η κουλτούρα σας φίλτατε, δυστυχώς. el.elyon:
«Αν πρώτα οι ονομαζόμενοι χριστιανοί μελετούσανε τακτικά την Άγια Γραφή και κάνανε πράξη τα όσα λέει τότε ο κόσμος θα ήταν ποιο φιλικός…» Αλίμονο εάν κάνανε οι άνθρωποι πράξη τα όσα γράφει η Αγία Γραφή φίλτατε! Θα συνεχίζαμε να έχουμε και σήμερα σφαγές αλλόθρησκων, όπως στην Π.Δ., θα συνεχίζαμε να είχαμε λουτρά αίματος αθώων παιδιών, όπως στην Π.Δ. Επίσης, τα λόγια διάσπασης και ρατσισμού που αποπνέει η Κ.Δ. επίσης δεν χρειάζονται σήμερα σε κανέναν νοήμονα άνθρωπο… el.elyon:
«Φίλτατε δεν είμαι εδώ για να πω ποιο χριστιανικό δόγμα είναι το καλύτερο αλλά ότι η Άγια Γραφή είναι ο γραπτός λόγος του Θεού!» Μόνο που τα περισσότερα που λες εσύ, αποτελούνε και βάση των Χιλιαστών. Να προσέχεις διότι ολισθαίνεις σε ολοκληρωτισμούς και Σχολαστικές αξιώσεις. Η θρησκεία θα πρέπει να είναι ένα ποίημα για την ζωή και όχι μια ιστορία τρόμου που εσύ νομίζεις ως αλήθεια… el.elyon:
«Αγαπητέ μου Schwabe αν υπήρχανε αποδείξεις για όλα και για όλους τότε δεν θα υπήρχε η πίστη! Ο δίκαιος δια πίστεως θα ζήσει!» Το κακό με σας είναι ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ! Ότι σας είπανε πιστεύετε από συνήθεια, διότι εάν είχες φίλτατε γεννηθεί στο Ιράν τα ίδια θα μας έλεγες σήμερα για το Ισλάμ. Αντιλαμβάνεσαι τι σου συμβαίνει? el.elyon:
«Η επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης!» Μόνο που θα πρέπει να μάθεις και να προχωράς, και εσύ φίλτατε δεν προχωράς. Επίσης, θα πρέπει να μάθεις ότι ο σπόρος που θα γονιμοποιήσει το ταξίδι της ζωής, είναι Η ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ. Κάτι που για σένα, είναι άγνωστη λέξη και σημασία.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 19:01:26
Ψηλός:
«Εσύ, από το γραφείο σου και εμπρός στον Υπολογιστή σου μπορείς να γράφεις ό, τι θες. Όσοι όμως μαρτυρούν το θαυμαστό, καταθέτουν την εμπειρία τους.»Ψηλέ, τζάμπα μην μας ζαλίζεις καλοκαιριάτικα. Σου είπα ότι ΠΗΓΑ ΚΑΙ ΕΙΔΑ ΤΟ «ΘΑΥΜΑ», και φυσικά τίποτα από όλα αυτά τα τραγελαφικά που περιγράφονται δεν έλαβε χώρα. Τώρα εσύ, τραγούδα όσο θες τις νότες της εσχατολογικής φάκας…. Ψηλός:
«Αγ. Γρηγόριος Νύσσης (+394). Στο «Δεύτερος λόγος περί Αναστάσεως» γίνεται αναφορά στον Απόστολο Πέτρο (1ος αι.) ο οποίος είδε το Άγιο Φως. (Δεύτερος Λόγος περί Αναστάσεως, 4ος αι.)» Οι γνωστές ΑΠΑΤΕΣ του ανώνυμου Απολογητή σας. Δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ επίσημα καταγραφή που να αποδίδεται στον Απόστολο Πέτρο (!!), και ο οποίος να………………..μιλάει για το Άγιο Φώς! Απλά ΠΟΥΘΕΝΑ. Κάνε μας την χάρη με τις μπαρούφες αυτού του ανώνυμου χέστη, και εάν θέλεις να μας πεις κάτι τότε δώσε μας τις πρωτότυπες πηγές ή ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΠΗΓΕΣ. Πάμε στις άλλες σου πατάτες. Ψηλός:
«Στα πρακτικά του ιστορικού της Εκκλησίας Ευσέβιου (4ος αι.) αναφέρεται πως, παρουσία του Πατριάρχου Ναρκίσσου (2ος αι.), δεν υπήρχε επάρκεια ελαίου στο λυχνάρι της εικόνας.» Τι λες βρε αθεόφοβε παπαγάλε! Κατ αρχάς, ΑΣΧΕΤΕ ΨΗΛΕ, τον δεύτερο αιώνα………………..ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΕΙ Ο (δήθεν..) ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΤΑΦΟΣ, πράγμα που σημαίνει ότι στο σημείο εκείνο βρίσκονταν άλλο κτίσμα!!!!!!!!! Και επειδή ο κλασικός ψεύτης Ευσέβιος (αυτός που ανακήρυξε «Άγιο» το κάθαρμα τον Κωνσταντίνο..) προφανώς και δεν αναφέρεται στον Πανάγιο Τάφο, φρόντισε άλλη φορά να διαβάζεις καλύτερα τι γράφεις! Ψηλός:
«Ο Μέγας Θεοδόσιος (+395), σύμφωνα με την παράδοση, κάποτε επισκέφθηκε κρυφά την Ιερουσαλήμ, και αμέσως μετά, ΟΛΑ τα λυχνάρια των εικόνων άναψαν.» Να αφήσεις την «παράδοση» (δηλαδή τα λαϊκά παραμύθια) και να μας προσκομίσεις ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Ο Μέγας σας Θεοδόσιος ΔΕΝ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΝΑΓΙΟ ΤΑΦΟ, και φυσικά καμία επίσημη πηγή δεν αναφέρεται στον Θεοδόσιο. Άντε να δούμε τι άλλη βλακεία θα ακούσουμε! Ψηλός:
«Σίλβια της Ακουιτανίας, 385. Συνέγραψε το "Pilgrimage of Silvia"» Ρε συ, τι πίνεις καλοκαιριάτικα και σε πείραξε?? Πια…..Σίλβια άνθρωπε μου και πράσινα άλογα μας κοπανάς, ΕΧΕΙΣ ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ή ΑΛΛΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΠΕΡΙΗΓΗΤΩΝ ΠΟΥ ΝΑ ΜΑΡΤΥΡΟΥΝΕ ΚΑΠΟΙΟ «ΘΑΥΜΑ ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗΣ», ναι ή όχι?? Ψηλέ, πάρτο χαμπάρι ότι πριν τον 100 αιώνα δεν υπάρχει ούτε «θαύμα» ούτε τίποτα άλλο. Το κόλπο το επινόησαν δυτικοί μοναχοί και οι δικοί σας απλά το κληρονόμησαν. Τελεία και παύλα! Για ποιόν λόγο επί 9 αιώνες και εκατοντάδες οδοιπορικά, που ονομάστηκαν «Προσκυνητάρια», δεν αναφέρουν τίποτα για ένα τόσο σημαντικό αλλά και επαναλαμβανόμενο θαύμα?? Μήπως….δεν το βλέπανε Ψηλέ?? Για ποιόν λόγο οι κατά τα άλλα πολυγραφότατοι πατέρες της εκκλησίας, μέχρι τον 9ο αιώνα, δεν αναφέρονται καθόλου στο «αγιον φως»? Λες να το θεωρούσανε….ΑΣΗΜΑΝΤΟΝ ΓΕΓΟΝΟΣ? Και άντε οι πατέρες το…..ξέχασαν (!), άντε να φάμε και λίγο από το κουτόχορτο που σας σερβίρουνε, υπάρχει όμως και μία άλλη παράμετρος: ΟΙ ΑΜΕΤΡΗΤΟΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟΙ! Υπάρχουνε φίλτατε ΤΟΣΟΙ ΠΟΛΛΟΙ βυζαντινοί χρονογράφοι έως τον 9ο αιώνα, που ευχαρίστως θα έδιναν και…….το ένα τους χέρι, για να περιγράψουν λεπτομερώς την ετήσια θαυματουργική εμφάνιση του «ουρανόσταλτου» φωτός στην Ιερουσαλήμ, ΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΗΡΧΕ ΕΠΙ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΤΟΥΣ!!!!!!!!!!! Καμία εξήγηση Ψηλέ εσύ και ο Απολογητής σου?? Και (όπως αρμόζει στο θέμα..) κάτι για να χαλαρώσουμε: για…..ανέλυσε μου σε παρακαλώ το ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ «ΘΕΪΚΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ» ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΣΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ………ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΟ ΧΡΟΝΟ??? ΠΩΣ, γίνεται λοιπόν φίλτατε το αποκαλούμενο «θαύμα» να συμπεριφέρεται σαν υποτακτικός των αγιοταφιτών, δεμένο στις ημερολογιακές προτιμήσεις των λεγόμενων παλαιοημερολογιτών (!), κάνοντας την εμφάνιση του ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ 13 ΗΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΓΗΙΝΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ!! Και ξεκαθαρίζουμε: στις 10 Μαρτίου 1924 εγκαταλείφθηκε το Ιουλιανό (παλαιό) ημερολόγιο γιατί υπήρξε ανάγκη να μετακινηθεί διορθωτικά ο ετήσιος ημερολογιακός κύκλος κατά 13 ολόκληρες μέρες. Έτσι, η ίδια ημέρα μετονομάσθη σε 23η Μαρτίου σύμφωνα με το ακριβέστερο Γρηγοριανό (νέο) ημερολόγιο. Αντί λοιπόν, ως θα’πρεπε, το «ουρανόσταλτο» φως να γίνει αφορμή ενός τέλειου ημερολογιακού κύκλου, αυτό…ακολουθεί ευχαρίστως ΣΑΝ ΘΕΑΤΡΙΚΟΣ ΚΟΜΠΑΡΣΟΣ ένα ελλειμματικό, ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ, με κίνδυνο ο…βιβλικός θεός ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΚΑΤ’ΕΤΟΣ 13 ΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ (!), και σε διάστημα χιλιετιών να ανασταίνεται περισσότερες φορές από ότι ορίζει ο πραγματικός ετήσιος γήινος κύκλος!!! Καμία εξήγηση από την φαρέτρα του δόγματος? Και το ωραίο στην όλη ατραξιόν των παπάδων ξέρεις ποιο είναι Ψηλέ, ότι κατά τα έτη της «ανακάλυψης» του Παναγίου τάφου από την περίφημη «Αγία Ελένη», ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΑΚΡΑ ΤΟΥ ΤΑΦΟΥ ΣΙΩΠΗ περί του «αγίου φωτός»!! Ούτε η ίδια η Ελένη αλλά ούτε και η Ευδοκία λένε έστω και το παραμικρό για «άγιο φως»! Λες να το θεωρούσανε τόσο ασήμαντο? Λες να άφηνε η φιλόδοξη Ελένη το κερασάκι στη τούρτα για…άλλους «αγίους»? Καμία απάντηση Ψηλέ?
Ψηλός:
«Πιστεύω πως στο δικό σου το μυαλό υπάρχει μεγαλύτερη τρικυμία διότι προσπαθείς, χωρίς να λες κάτι επί της ουσίας (γνωστή τακτική), να το παίξεις έξυπνος.» Εγώ Ψηλέ έμαθα να απαντώ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και όχι με «λαϊκή παράδοση» (μπούρδες δηλαδή) και χαλκευμένα στοιχεία τα οποία αρπάζεις από έναν ανώνυμο ψεύτη που σας ηρεμεί στην ανησυχία σας. Πήγα και είδα το δήθεν «θαύμα», και γνωρίζω ότι πρόκειται για ΑΠΑΤΗ. Απαντώ στα όσα γράφεις και αντιγράφεις ΜΕ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ και όχι με μπαρούφες. Εάν λοιπόν έχεις κότσια, τότε φέρε μας στοιχεία από ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥΣ ΧΡΟΝΙΚΟΓΡΑΦΟΥΣ, φέρε μας στοιχεία από ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ που είδαν ή έστω άκουσαν για αυτό το «θαύμα», και φυσικά εξήγησε μας ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΛΕΞΗ ΟΥΤΕ Η ΕΛΕΝΗ ΠΟΥ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ ΤΑΧΑ ΤΟΝ ΤΑΦΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΟΥΤΕ Ο ΓΙΟΣ ΤΗΣ ή για αιώνες ολάκερους οι εκατοντάδες μοναχοί και διάφοροι Άγιοι που είτε έζησαν στην περιοχή είτε πέρασαν από εκεί. Λοιπόν Ψηλέ, θα σοβαρευτείτε άραγε ποτέ σας? |
franandy2001
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Germany
107 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2007, 20:44:07
Γιασου φιλε schwabe.Πηγα ειδα το δηθεν θαυμα και γνωριζω οτι ειναι απατη.
Και εγω πηγα το πασχα φιλεμου και ειδα το αγιο φως και δεν ειναι καθολου απατη. εκτος αυτου φιλοι μου λογο πολοικοσμιας ηταν στον ναο του αγιου κον/νου και ελενης. Και ειδαν που αναψαν κεργια πιστων. Τωρα γιατι το διαψευδης εσυ δεν γνωριζω.. |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία...
Topic Locked
