Δεν υπάρχει ανασκαφή που να στηρίζει την οποιαδήποτε συσχέτιση ΠΡΟ του 6ου αιώνα π.χ. φίλτατε. Να μιλάς με συγκεκριμένα δεδομένα και όχι με επικεφαλίδες.

el.elyon:
«Όχι εσύ δεν θες να ακούσεις τι έπαθε η ανώτερη κριτική και όσοι αμφισβητούσανε την Άγια Γραφή!»

Κοίτα να δεις, η Πεντάτευχος είναι κομμένη και ραμμένη επάνω σε διάφορα γεγονότα που άλλα έχουνε λάβει χώρα και άλλα είναι καθαρά μυθεύματα. Μύθευμα είναι για παράδειγμα η «Έξοδος», μύθευμα είναι τα «τείχη που πέσανε», μύθευμα είναι το περίφημο «Βασίλειο του Δαβίδ».

Δεν είπαμε ότι τίποτα δεν συνέβη, αλλά μέσα από τα ιστορικά ψέματα και την χαλκευμένη εξιστόρηση μπορεί κανείς να κατανοήσει και την σοβαρότητα αυτού του συγγράμματος. Πόσο δε την «Θεϊκή εντολή»…

el.elyon:
«Έλα ντε που το 1929 οι ανασκαφές στην Ούρ των Χαλδαίων έφεραν στο φως βιβλιοθήκες με παρα πολλά βιβλία!»

Στοιχεία φίλτατε, στοιχεία και όχι διακηρύξεις!!

Έχεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ για αυτά τα «βιβλία»? Έχεις καμία ΔΙΕΘΝΗ ΜΕΛΕΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ «ΒΙΒΛΙΑ»?? Ναι ή όχι??

Τα υπόλοιπα, είναι ευχολόγια για τους πιστούς αγαπητέ.

el.elyon:
«Η Ανώτερη Κριτική φώναζε ότι ο Σαργών, ο βασιλιάς της Ασσυρίας είναι μύθος. Αυτό το φώναζαν μέχρι τη στιγμή που έγιναν οι ανασκαφές και βρέθηκε ένα μεγαλοπρεπές παλάτι που άνηκε στον Σαργών! Επίσης βρέθηκε και το όνομα του Ταρτάν!»

Να αφήσεις τους Ασσύριους και να ασχοληθείς με τους «εκλεκτούς».

Δεν μου λες, εκτός από το να επαναλαμβάνεις τα ίδια ακριβώς δεν ξέρεις τίποτα άλλο?? Νομίζεις ότι έτσι θα καλύψεις την ιστορική ασχετοσύνη?

Σου έδωσα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΔΗΘΕΝ «ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ», με στοιχεία και εδάφια, και φυσικά ΕΒΓΑΛΕΣ ΤΗΝ ΜΟΥΓΚΑ! Σου ανέφερα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΕΔΑΦΙΑ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΕΚ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΩΣ «ΜΕΣΣΙΑ» ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ, και φυσικά έβγαλες και πάλι την μούγκα!!

Νομίζεις ότι με το να αφήνεις αναπάντητα τα όσα σου γράφουνε ότι αποδεικνύεις κάτι άλλο πλην της αδυναμίας σου να στηρίξεις τα όσα ως «αληθινά» πιστεύεις?

Για κάθε υγιώς σκεπτόμενο μελετητή της Βίβλου είναι ξεκάθαρο ότι οι περιγραφές που περιέχει η Βίβλος είναι μυθιστορηματικού χαρακτήρα ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ.

Ας δούμε λοιπόν υπό το φως της αρχαιολογικής έρευνας για παράδειγμα την εξιστόρηση με την περίφημη περιπλάνηση των Ισραηλιτών επί σαράντα συναπτά χρόνια.

Σύμφωνα με τη βιβλική αφήγηση λοιπόν, τα τέκνα του Ισραήλ κατασκήνωσαν στο Κάδης Βαρνή για 38 από τα 40 χρόνια των περιπλανήσεων τους. Η γενική τοποθεσία του μέρους αυτού δίνεται καθαρά από την περιγραφή του νότιου άκρου της γης του Ισραήλ στο 34 των Αριθμών.

Οι αρχαιολόγοι τον ταύτισαν αυτόν το σταθμό των τέκνων Ισραήλ με τη μεγάλη πολύυδρη όαση του Αϊν ελ-Κουντεϊράτ στο ανατολικό Σινά, στα σύνορα σύγχρονου Ισραήλ και Αιγύπτου. Και η ταύτιση αυτή φαίνεται ότι είναι ορθή, καθώς η ονομασία Κάδης διατηρήθηκε στο όνομα μιας γειτονικής, μικρότερης πηγής, της Αϊν Καντίς.

Κάπου εδώ όμως ξεκινάνε και………..ΤΑ ΤΡΑΓΕΛΑΦΙΚΑ φίλτατε!!

Απανωτές ανασκαφές στην περιοχή που προσδιορίστηκε ως το βιβλικό Κάδης βαρνή, καθώς και εκτεταμένες έρευνες ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ, δεν έδωσαν την παραμικρή έστω ένδειξη δραστηριότητας κατά την ύστερη εποχή του χαλκού, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΝΑ ΘΡΑΥΣΜΑ ΑΓΓΕΙΟΥ που να απέμεινε από μια μικρή ή μεγάλη ομάδα φοβισμένων κατασκηνωτών ΕΠΙ 38 ΧΡΟΝΙΑ!

Το ίδιο ακριβώς διαπίστωσαν οι αρχαιολόγοι και για την Γεσιωνγαβέρ, η οποία είναι ένας ακόμα τόπος όπου υποτίθεται ότι κατασκήνωσαν τα…….κατατρεγμένα τέκνα του περίφημου Ιεχωβά (!). Οι αναφορές σε αυτή την ονομασία και από άλλα χωρία της βίβλου, ως μεταγενέστερο λιμάνι στο βόρειο μυχό του κόλπου της Άκαμπα, οδήγησαν τους αρχαιολόγους να την εντοπίσουν σε μια τούμπα επί των συνόρων του σύγχρονου Ισραήλ με την Ιορδανία, και συγκεκριμένα στο μέσο μεταξύ των πόλεων Είλάτ και Άκαμπα.

Σε αυτό ακριβώς το σημείο, οι ανασκαφές αποκάλυψαν εντυπωσιακά υπολείματα της ύστερης εποχής του σιδήρου, ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΙΧΝΟΣ ΤΗΣ ΥΣΤΕΡΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ ΧΑΛΚΟΥ, όπου και υποτίθεται «έδρασαν» τα κατατρεγμένα τέκνα Ισραήλ.

Και ενώ λοιπόν τα μόνα σημεία κατασκηνώσεων των περιπλανώμενων τέκνων Ισραήλ που (δήθεν) μας περιγράφει η βίβλος, από έναν μακρύ κατάλογο, είναι τα Κάδης Βαρνή και Γεσιωνγαβέρ, και αυτό διότι είναι τα μόνα που μπορούν να εντοπιστούν με βεβαιότητα, ταυτόχρονα και στα δυο αυτά σημεία ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ ΔΕΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΌ ΙΧΝΟΣ «ΠΕΡΙΠΛΑΝΩΜΕΝΩΝ ΤΕΚΝΩΝ ΙΣΡΑΗΛ»!!

Με λίγα λόγια, ουδεμία αρχαιολογική ή ιστορική αξία δεν φέρουνε οι δήθεν «πρώιμοι Ισραηλίτες», καθώς στα μέρη που υποτίθεται ότι παρέμειναν κατατρεγμένοι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ, αλλά και στην Αίγυπτο που υποστηρίζουνε ότι έζησαν και εκδιώχθηκαν, και πάλι ΟΥΔΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΔΕΙ Η ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ σε οποιοδήποτε κείμενο ή χάραγμα.

Και ας μην ακουστεί ο γελοίος ισχυρισμός ότι ήσαν μικρές ομάδες και απλά κατασκήνωναν, διότι οι τεχνικές της σύγχρονης αρχαιολογίας είναι ικανές να εντοπίσουν ακόμα και ελάχιστα υπολείμματα από κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες και ποιμένες νομάδες σε ολόκληρο τον κόσμο. Οι αρχαιολογικές καταγραφές μάλιστα από την χερσόνησο του Σινά δίνουν στοιχεία ποιμενικής δραστηριότητας για εποχές όπως η 3η χιλιετία π.χ. η ελληνιστική και η βυζαντινή περίοδος.

Οι ζηλωτές του Γιαχβεδισμού έψαξαν λοιπόν καλά, και μάλιστα πολύ καλά θα λέγαμε, μιας και κάποια σχετικά ευρήματα θα έδιναν περισσότερη σοβαρότητα στις μυθικές διηγήσεις περί των δήθεν τέκνων Ισραήλ, της Εξόδου και της περιπλάνησης, αλλά να που η ιστορία και η επιστημονική κοινότητα ξέρει μια γλώσσα: αυτή των αποδείξεων!

Και αυτή τη γλώσσα………δεν την ομιλεί καθόλου ο Θεός της Αγίας Γραφής!

el.elyon:
«Φίλε μου Schwabe, με αυτό το πνεύμα της άρνησης δεν θα ήθελα να συνεχίσω.»

Δεν μπορείς να συνεχίσεις φίλτατε, διότι στην ουσία δεν έχεις να πεις και τίποτα. Δεν είσαι σε θέση να τεκμηριώσεις τα όσα λες, επίσης δεν είσαι σε θέση να αντικρούσεις τα ιστορικά ή και θεολογικά ερωτήματα που σου θέτουνε.

Λυπηρό.

el.elyon:
«Εκεί που είσαι ήμουνα αλλά εδώ που είμαι δεν ήσουνα ποτέ!!!!!!!»

quote:

---

Μην λες μπούρδες.
....
....

---

Εσύ μπορεί να θες με φανατισμό να γελοιοποιείς την επιστήμη, εγώ την επιστήμη την υπηρετώ κ γνωρίζω καλά τα όριά της.

Αναρωτιέμαι, προσεγγίζεις φίλτατε με την ίδια κριτική ματιά και την θεωρία που εκφράζει ο Χριστιανισμός??

Διότι, και στην περίπτωση του Χριστιανισμού έχουμε μια αφηρημένη διάσταση του τι μπορεί να είναι Θείο, ωστόσο, εσύ/εσείς έχεις θέσει αυτή την θεωρία στο……θεωρείο του δογματισμού, και μάλιστα ως το ΑΠΟΛΥΤΟ ΑΛΑΘΗΤΟ!!!!

Πιστευω τωρα να καταλαβες την γλωσα μου..

Τα 'πιστεύω' δεν αποδεινύονται στα εργαστήρια. Είναι το εργόχειρο του νου κ της καρδιάς. Μπορεί αντικειμενικά, όπως λες να υπάρχουν επιχειρήματα εναντίον, αλλά υποκειμενικά η διαίσθηση λέει πως υπάρχει Θεός.

Προφανώς σε έχουν απαλλάξει λόγω βλακείας.

quote:

---

macedon Σου εβαλα ολο το post για να δεις της ανοησιες που γραφης.
Αλλα τι θα γραψη ενας παρανοηκος.

Πιστευω τωρα να καταλαβες την γλωσα μου..

---

Ο macedon είπε την άποψή του. Ας την σεβαστούμε κι ας επιχειρηματολογήσουμε. Όλα τα υπόλοιπα, δεν έχουν θέση εδώ.

quote:

---

Άκου να δεις, για να μη στο πω εγώ κ εκτεθώ, ίσως θα μπορούσε κάποιος άλλος να σου πει, να μη λες μαλακίες.

---

quote:

---

el.elyon
Τον εγγονό του θα το πούνε: «Και θα τον πούνε
Θαυμαστό σύμβουλο , Θεό ισχυρό ,
Πατέρα αιώνιο , άρχοντα ειρήνης .»

Για πες μου τι έγινε με τον εγγονό του?

---

Φίλε el.elyon ,εσύ που έχεις την βιβλιοθήκη με τα τόσα βιβλία και την Αγία Γραφή , ρωτάς εμένα για να σου πω ;
Κι' εγώ που περίμενα να μου απαντήσης άν όντως ο εγγονός του Ησαΐα δικαίωσε τις προσδοκίες του παπού του ; Θα μείνω χωρίς απάντηση ;

Χαρακτηρίζουμε ταλιμπαν όσους κατέβηκαν στους δρόμους και αντέδρασαν κατά μιας ταινίας με θρησκευτικό περιεχόμενο, αλλά δεν λέμε τίποτα για όσους έκαναν το ίδιο, μπορεί και «χειρότερα», για μια ταινία που αφορά κάποιο ή κάποια ιστορικά πρόσωπα;

Την μικρή Προμηθέα που ήθελε να «φάει» τον καθηγητή ιστορίας στο πανεπιστήμιό της, όπως μαρτυρεί η ίδια, διότι δεν της άρεσε το όπως παραδιδόταν το μάθημα, πώς θα τη χαρακτήριζες;;

Και όσον αφορά αυτό που λες για Έλληνες και ορθοδόξους, εγώ τουλάχιστον, είμαι και νιώθω Έλληνας Χριστιανός Ορθόδοξος. Εσύ δεν ξέρω τι είσαι.

Και αφού το θέτεις έτσι, τότε όσοι πολέμησαν, κατά την αρχαιότητα, στο πλευρό των εισβολέων τι ήταν βρε Sesostris;

Το φαινόμενο είναι γνωστό και το έχω συναντήσει κι άλλες φορές. Δεν θέλω όμως να επεκταθώ, σε μια ανούσια αντιπαράθεση, γιατί δεν με αφορά.

Το θέμα έχει ως εξής: Ένα υπόδειγμα (κ όχι μια επιστήμη όπως η Ιατρική ή ένας τομέας όπως η Κβαβτομηχανική ή άλλες γενικευμένες θεωρίες) όπως το εξελικτικό υπόδειγμα, ισχυρίζεται ότι η ζωή έχει προέλθει έπειτα από αναρίθμητους συνδυασμούς στοιχείων ανόργανης ύλης, που δώσανε τελικά το πρώτο ζωντανό κύτταρο.

Και τίθεται το ερώτημα: Είναι πράγματι έτσι; Πράγματι, η ζωή προήλθε με τυχαίο τρόπο από απλούς συνδυασμούς σε βάθος χρόνου;

Και αυτό το ερώτημα είναι σημαντικό για το θέμα που μελετάμε, γιατί βρίσκεται στον πυρήνα των ερωτημάτων, των σχετικών με την προέλευση της ζωής. Γιατί θα μπορούσε να ισχυριστεί κανείς, πως η δημιουργία δεν υπήρξε τυχαία, αλλά το μοντέλο της δυναμικής εξέλιξης αποτελεί σκόπιμη λειτουργία του ευφυούς σχεδιαστή.

Είναι λοιπόν πράγματι έτσι;

Η απάντηση έχει έρθει από πολλούς, κυρίως όμως από τον Παστέρ, αλλά και από άλλους: Η ζωή μπορεί να προέλθει μόνοι από ζωή, η οργανική ύλη δεν μπορεί να δημιουργηθεί από την ανόργανη. Αυτό λέει ο Παστέρ, όχι εγώ.

Αυτό σημαίνει, πως η εξελικτική θεωρία έχει ένα σημαντικό προβληματάκι ως προς την αξιοπιστία της όσο αφορά την αρχική συνθήκη. Είναι εύκολο πιστεύω να το αντιληφθούν όλοι αυτό.

quote:

---

Πάντα η συζήτηση με τους κατά φαντασίαν ή τους χομπίστες επιστήμονες, μου προκαλούσε αισθήματα συμπάθειας, όχι αποστροφής.

Το φαινόμενο είναι γνωστό και το έχω συναντήσει κι άλλες φορές. Δεν θέλω όμως να επεκταθώ, σε μια ανούσια αντιπαράθεση, γιατί δεν με αφορά.

---

Κάτι επι της ουσίας έχεις να παραθέσεις ?
Οσο για το ποιός είναι χομπίστας άσε να το κρίνουν όσοι μας διαβάζουν .

quote:

---

Η απάντηση έχει έρθει από πολλούς, κυρίως όμως από τον Παστέρ, αλλά και από άλλους: Η ζωή μπορεί να προέλθει μόνοι από ζωή, η οργανική ύλη δεν μπορεί να δημιουργηθεί από την ανόργανη. Αυτό λέει ο Παστέρ, όχι εγώ.

---

Πάλι τον Παστέρ επικαλείσαι ?
Ελεος .
Τί σχέση έχουν τα πειράματα του Παστέρ με την εξέλιξη ?
Εκανε ο Παστέρ πειράματα με βάθος γεωλογικού χρόνου ?
Τι σόι επιστήμονας είσαι να μην μπορείς να αναγνωρίσεις οτι μιλάς για άσχετα πράγματα ?
Σε παρακαλώ . Μην γράφεις άλλες ασυναρτησίες .

quote:

---

Αυτό σημαίνει, πως η εξελικτική θεωρία έχει ένα σημαντικό προβληματάκι ως προς την αξιοπιστία της όσο αφορά την αρχική συνθήκη. Είναι εύκολο πιστεύω να το αντιληφθούν όλοι αυτό.

---

Η ασυνέπεια έγινε προβληματάκι . Πάλι καλά .
Το πρόβλημα φίλε μου δεν είναι θέμα αξιοπιστίας αλλά άγνοιας .

quote:

---

Αν οι υπολογιστές των διαστημοπλοίων χρησμιποποιούσαν την νευτώνια μηχανική, τώρα δεν θα πηγαίναν στον Άρη, αλλά στον Πλούτωνα! Ψάξτο λίγο και θα καταλάβεις τι εννοώ.

---

Θα σου πρότεινα να το ψάξεις εσύ .
Για το 99% των διαστημικών αποστολών που έχουν γίνει μέχρι σήμερα δεν έχει χρησιμοποιηθεί τίποτα περισσότερο απο τουε 3 Νόμους του Νευτωνα και τους 3 νόμους του Κέπλερ .

Γιατί πουλάς πνεύμα χωρίς να γνωρίζεις το αντικείμενο ?

Αν δεν πιστεύεις εμένα κάνε μία ερώτηση στο Site της Nasa να σε διαφωτίσουν ...
η δες και εδώ :

http://www.yesican-science.ca/index_realtime_sts114.html

"Newton's mechanics is the basis of almost all space operations, the fundamental theory used in the design of rocket engines and the orbital motion of spacecraft."

Η επιδράσεις της ρελατιβιστικής μηχανικής είναι πρακτικά αμελητέες με τις ταχύτητες των σημερινών διαστημοπλοίων .
Το ίδιο ισχύει και για τις βαρυτικές επιδράσεις των πλανητών που αφορούν στην καμπύλωση του χωροχρόνου .

1)Κάπου διάβασα αυτό πιο συγκεκριμένα στη σελίδα 3

quote:

---

Να εξευτελίζεται η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και να απαιτούν θυσίες ανθρώπινου αίματος για να εξευμενίσουν τους ανθρωπόμορφους παρανοϊκούς και βιτσιόζους ψευτοθεούς.

---

και πιο κάτω αυτό

quote:

---

Να υποχρεώνει μικρά και ανήλικα κοριτσάκια να εκδίδονται στα πορνεία μιας ψευτοθεάς και να καρπώνοται τα χρήματα οι τσατσάδες εκπρόσωποι των ιερών

---

Πάνω σε αυτά έχω να πω τα εξής:

Στο πρώτο αν γίνεται αναφορά στη θυσία της Ιφιγένειας, το σώμα αντικαταστάθηκε από ζώο όπως μας λέει ο μύθος και η Θεά την μετέφερε στην Ταυρίδα όπου έγινε ιέρεια στο ιερό της. Αντίστοιχη θυσία όμως δεν έχουμε και στη βίβλο όπου ο Θεός ζητάει να θυσιάσει τον Ισαακ ο πατέρας του;

Στο δεύτερο τώρα , εδώ υπάρχει αναφορά για τις ιέρειες της Αφροδίτης . Η Αφροδίτη ήταν έτσι και αλλιώς Θεά του Ερωτα. Αυτό το φαινόμενο με αντίστοιχες ιέρειες υπάρχει σε πολλές Θρησκείες 'οποιος θέλει μπορεί να δει σχετικά σε αυτό το site
http://el.wikipedia.org (θέμα ιερή πορνεία)
Ολες οι ιέρειες των Θεών της αρχαίας ελλάδας ήταν πόρνες; για παράδειγμα 8α φέρω τις Εστιάδες παρθένες ιέρειες της Εστίας, και τις ιέρειες της Αρτέμιδας. οι συγκεκριμένες έπρεπε να απέχουν από σαρκικό σμίξιμο για όλη τους τη ζωή.Οι Εστιάδες δε, αν το παραβαιναν αυτό είχαν για τιμωρία το θάνατο.

2)Ένα σημείο με προβληματίζει στην σελίδα 5

quote:

---

Έτσι και η οργανωμένη Εκκλησία. Στόχος της είναι να βοηθήσει στην πνευματική ωρίμανση του ανθρώπου (πράγμα το οποίο διεκόπη με το προπατορικό αμάρτημα), η οποία και θα τον οδηγήσει προς τη σωτηρία, την αιωνιότητα

---

Δηλαδή μέχρι την σταύρωση του Ιησού ο άν8ρωπος δεν είχε πνευματική ωρίμανση;Και πως νοήται αυτή η πνευματική ωρίμανση;
Η αναφορά αυτή ισχύει για τους Ιουδαίους η για όλο τον κόσμο;
Οι αρχαίοι Αιγύπτιοι δεν είχαν πνευματική ωρίμανση; οι Αρχαίοι Ελληνες; Ο Ιπποκράτης, ο Πυθαγόρας , ο Δημόκριτος , ο Πλάτωνας , ο Αριστοτέλης;και τόσοι άλλοι...

3)Μία απορία που έχω:οι θυσίες -προσφορές που έκαναν οι αρχαίοι Ελληνες ήταν οι χοές και οι σπονδές. Στην Χριστιανική Θρησκεία συναντάμε τα τάματα, που αν δεν τα εκπληρώσει ο πιστός τότε θα δεχθεί την οργή του Αγίου, το τάμα δεν μπορεί να θεωρηθεί ειδωλολατρικό κατάλοιπο;

4)Στη σελίδα 10 συναντάω το εξής

quote:

---

Η επιστήμη ψάχνει ακόμη να βρεί πού διάολο γνώρισε τη γυναίκα του ο Κάιν, αφού ο Κάιν ήταν ο μοναδικός απόγονος των πρωτοπλάστων. Η γυναίκα του από πού ήρθε; Παιδί του σωλήνα ήταν;

---

Αδάμ, Ευα, Κάιν, Αβελ, οι πρώτοι άνθρωποι, βάση της επιστήμης οι πρώτοι ανθρωποι ήταν πρωτόγονοι Θεός τους ήταν μέχρι και η αστραπή στον ουρανό, δεν είχαν καν τον λόγο με κραυγές επικοινωνούσαν,θα είχαν ηθικούς φραγμούς στις σεξουαλικές τους ορμές;η μάνα με τον γιο, ο πατέρας με την κόρη ,αδελφός με αδελφή, όλα κάπως έτσι θα ξεκίνησαν στην αρχή, αλλά μέσα σε μία Θρησκεία δεν μπορεί να υποθεί κάτι τέτοιο γιατί θα ήταν ύβρις.
Εξέλιξη του αν8ρώπου:homo erectus(κατώτερη παλαιολιθική),homo neanderthalensis (Μεση παλαιολιθική 80.000-33.000π.Χ),homo sapiens sapiens(ανώτερη παλαιολιθική εποχή 35.000-10.000π.Χ) που χωρίζεται σε δύο τύπους Cro-Magnon βρεθηκε στη δ. Ευρώπη με πλατύ πρόσωπο και χαμηλό κρανίο, και Bruennβρέ8ηκε στην κεντρική Ευρώπη με στενό πρόσωπο και μακρύ κρανίο.ο homo sapiens sapiens είναι ο άνθρωπος που συνεχίζει και εξελίσεται.

5)Στη σελίδα 13

quote:

---

Που είναι οι φιλοσοφίες για μετεμψύχωση

---

quote:

---

Σε κάθε αναφορά στη δεύτερη παρουσία και μάλιστα με το σώμα που έχει λειώσει ή βρίσκεται σε 4.000 μέτρα βάθος στους ωκεανούς ή έχει διαμελιστεί ή έχει καεί ή ή ή ... μη με κάνεις μακάβριο να χαρείς...

---

Αλήθεια και αν ο άνθρωπος έχει μετεμψυχωθεί δύο και τρεις φορές , σε ποιο σώμα θα μπει στην ανάσταση νεκρών;Και γιατί να κρίνει ζώντας και νεκρούς οι νεκροί δεν έχουν κριθεί ήδη;

6)Επειδή πολύς λόγος έγινε και γράφτηκαν αρκετές σελίδες για την επίμαχη φράση της Βίβλου που λέει ο Θεός στον άνθρωπο , και άς το δούμε συλλογικά μαζί με τα σχόλια που την πλαισιώνουν,και δημιουργούν μια νέα φράση

quote:

---

τα πάντα στην διάθεση του ανθρώπου να τα εκμεταλευεται και να τα καταστρέφη κατα βούληση . "Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε την Γην" πουθενά εξέλιξη , πουθενά συνέχιση της δημιουργίας

---

Αφού το κυριεύω έχει την έννοια του επικρατώ και ο Χριστιανισμός επικράτησε,ας την μεταφέρουμε μερικούς αιώνες αργότερα στο μεσαίωνα .
Που είναι η πνευματική εξέλιξη στα χρόνια του σκοταδισμού;Μήπως η πυρά;Μήπως η κάθε επιστημονική σκέψη θεωρούνταν αιρετική η βλάσφημη;Μήπως η ιερά εξέταση; Αυτά ήταν εξέλιξη;
Πως ξεκινάει η εξέλιξη ξανά; Στα χρόνια της Αναγέννησης όπου η δύση διαβάζει τους αρχαίους έλληνες φιλοσόφους καθώς μεταφέρθηκαν εκεί λόγιοι έλληνες μετά την πτώση του Βυζαντίου από τους Τούρκους.

Δεν υποστηρίζω ούτε την αρχαία Ελληνική θρησκεία ούτε την Χριστιανική, αναζητώ την αλήθεια.

Wolf

quote:

---

Στο δεύτερο τώρα , εδώ υπάρχει αναφορά για τις ιέρειες της Αφροδίτης . Η Αφροδίτη ήταν έτσι και αλλιώς Θεά του Ερωτα. Αυτό το φαινόμενο με αντίστοιχες ιέρειες υπάρχει σε πολλές Θρησκείες 'οποιος θέλει μπορεί να δει σχετικά σε αυτό το site
http://el.wikipedia.org (θέμα ιερή πορνεία)
Ολες οι ιέρειες των Θεών της αρχαίας ελλάδας ήταν πόρνες; για παράδειγμα 8α φέρω τις Εστιάδες παρθένες ιέρειες της Εστίας, και τις ιέρειες της Αρτέμιδας. οι συγκεκριμένες έπρεπε να απέχουν από σαρκικό σμίξιμο για όλη τους τη ζωή.Οι Εστιάδες δε, αν το παραβαιναν αυτό είχαν για τιμωρία το θάνατο

---

Μα γιατί τα λες αυτά τα πράγματα;Αν διαβάσεις και άλλα τόπικ,θα δείς ότι έχει ξαναγίνει αναφορά στο θέμα των ιερειών κλπ και πάντα οι σελίδες των εκάστοτε απολογητών τις παρουσιάζουν ως πόρνες.Στου κουφού την πόρτα...

quote:

---

Δηλαδή μέχρι την σταύρωση του Ιησού ο άν8ρωπος δεν είχε πνευματική ωρίμανση;Και πως νοήται αυτή η πνευματική ωρίμανση;
Η αναφορά αυτή ισχύει για τους Ιουδαίους η για όλο τον κόσμο;
Οι αρχαίοι Αιγύπτιοι δεν είχαν πνευματική ωρίμανση; οι Αρχαίοι Ελληνες; Ο Ιπποκράτης, ο Πυθαγόρας , ο Δημόκριτος , ο Πλάτωνας , ο Αριστοτέλης;και τόσοι άλλοι...

---

Ποιά ωρίμανση καλε;οι άνθρωποι ζούσαν στο σκότος τόσα χρόνια..

quote:

---

Μία απορία που έχω:οι θυσίες -προσφορές που έκαναν οι αρχαίοι Ελληνες ήταν οι χοές και οι σπονδές. Στην Χριστιανική Θρησκεία συναντάμε τα τάματα, που αν δεν τα εκπληρώσει ο πιστός τότε θα δεχθεί την οργή του Αγίου, το τάμα δεν μπορεί να θεωρηθεί ειδωλολατρικό κατάλοιπο;

---

Και η λειψανολατρεία;που το πας αυτό;η εικονολατρεία;

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

quote:

---

Schwabe: Σου έδωσα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΔΗΘΕΝ «ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ», με στοιχεία και εδάφια, και φυσικά ΕΒΓΑΛΕΣ ΤΗΝ ΜΟΥΓΚΑ! Σου ανέφερα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΕΔΑΦΙΑ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΕΚ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΩΣ «ΜΕΣΣΙΑ» ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ, και φυσικά έβγαλες και πάλι την μούγκα!!

Δεν μπορείς να συνεχίσεις φίλτατε, διότι στην ουσία δεν έχεις να πεις και τίποτα. Δεν είσαι σε θέση να τεκμηριώσεις τα όσα λες, επίσης δεν είσαι σε θέση να αντικρούσεις τα ιστορικά ή και θεολογικά ερωτήματα που σου θέτουνε.
Λυπηρό.

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

quote:

---

el.elyon
Τον εγγονό του θα το πούνε: «Και θα τον πούνε
Θαυμαστό σύμβουλο , Θεό ισχυρό ,
Πατέρα αιώνιο , άρχοντα ειρήνης .»

Για πες μου τι έγινε με τον εγγονό του?

---

Φίλε el.elyon ,εσύ που έχεις την βιβλιοθήκη με τα τόσα βιβλία και την Αγία Γραφή , ρωτάς εμένα για να σου πω ;
Κι' εγώ που περίμενα να μου απαντήσης άν όντως ο εγγονός του Ησαΐα δικαίωσε τις προσδοκίες του παπού του ; Θα μείνω χωρίς απάντηση ;

---

quote:

---

maraki8: μόνο εγώ δεν κατάλαβα τι λέει ο ελ.ελυον ή είναι και άλλοι εδώ;

---

quote:

---

Σωστά, χρειάζεσαι και την παρέα σου για επιβεβαίωση!

---

quote:

---

maraki8:
μόνο εγώ δεν κατάλαβα τι λέει ο ελ.ελυον ή είναι και άλλοι εδώ;

---

Μάλλον έχεις και παρέα

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

quote:

---

Ψηλός
Sesostris,
Ανέφερα κάποια λίγα παραδείγματα "αντιδράσεων", "ταλιμπανικής κοπής", όπως θα τα χαρακτήριζε ο macedon αν επρόκειτο για αντιδράσεις διαμαρτυρίας προερχόμενες, είτε από την επίσημη Εκκλησία, είτε από κάποια χριστιανική ομάδα ατόμων. Χαρακτηρίζουμε ταλιμπαν όσους κατέβηκαν στους δρόμους και αντέδρασαν κατά μιας ταινίας με θρησκευτικό περιεχόμενο, αλλά δεν λέμε τίποτα για όσους έκαναν το ίδιο, μπορεί και «χειρότερα», για μια ταινία που αφορά κάποιο ή κάποια ιστορικά πρόσωπα;

---

Μη προσπαθείς Ψηλέ να ανασκευάσης αυτά που έγραψες , και να εκτρέψης την συζήτηση , γιατί ήσουνα συγκεκριμένος και σαφέστατος όταν έγραφες :

«Τι θα μπορούσαμε να πούμε, επίσης, για τους ελληνοταλιμπάν, που απειλούν να προβούν στη λήψη αντιποίνων, σε διεθνές επίπεδο, αν το γειτονικό μας κράτος, ΠΓΔΜ, τολμήσει να βαφτίσει το αεροδρόμιό της Μέγας Αλέξανδρος.
Τι να πει κανείς για το φανατισμό με τον οποίο αντιμετωπίζουν οι ελληνοταλιμπάν την ονομασία της ΠΓΔΜ;»

Και θεώρησες ταλιμπανισμό την προάσπιση της ιστορίας μας από τους παραχαράκτες της , και της ελληνικότητας των Μακεδόνων .
Επίσης δεν μπορείς να βάλης στο ίδιο τσουβάλι τις αντιδράσεις που έγιναν με προσφυγή στην δικαιοσύνη , με το κάψιμο των βιβλίων , που είναι η προσφιλής πρακτική των φανατικών Χριστιανών από τα πρώτα χρόνια κιόλας της επιβολής της θρησκείας αυτής .
Ο Μεσαίωνας δεν ήλθε έτσι ξαφνικά !

quote:

---

Ψηλός
Την μικρή Προμηθέα που ήθελε να «φάει» τον καθηγητή ιστορίας στο πανεπιστήμιό της, όπως μαρτυρεί η ίδια, διότι δεν της άρεσε το όπως παραδιδόταν το μάθημα, πώς θα τη χαρακτήριζες;;

---

Ανάλογα με τον τρόπο που είχε σκοπό να τον μαγειρέψη , καλή ή κακή μαγείρισσα .

quote:

---

Ψηλός
Και όσον αφορά αυτό που λες για Έλληνες και ορθοδόξους, εγώ τουλάχιστον, είμαι και νιώθω Έλληνας Χριστιανός Ορθόδοξος. Εσύ δεν ξέρω τι είσαι.

---

Χμ ! Αν κρίνω από αυτά που έχεις γράψει κατά καιρούς στο Forum , δεν πολυφαίνεται κάτι τέτοιο για το Έλληνας , για τα άλλα δύο συμφωνώ και επαυξάνω .

quote:

---

Ψηλός
Και αφού το θέτεις έτσι, τότε όσοι πολέμησαν, κατά την αρχαιότητα, στο πλευρό των εισβολέων τι ήταν βρε Sesostris;

---

Γίνε πιο συγκεκριμένος με ιστορικές αναφορές για να σου απαντήσω .

quote:

---

el.elyon
Για πες μου τι έγινε με τον εγγονό του?

---

Τι απάντηση περίμενες να σου δώσω ; Ότι ο εγγονός του βάραγε το ντέφι για να χορεύη ο Ησαΐας στους γάμους ;
Και όταν σου απαντώ κι' εγώ με ερώτηση , κολλάς άλλη ερώτηση :

quote:

---

el.elyon
Φίλε sesostris δεν σου είναι πια φανερό ότι ο Ησαίας μιλάει για τον εγγονο του???????

---

Και μετά απορείς γιατί δεν σε καταλαβαίνουμε τι λές και για αρνητικό πνεύμα άρνησης .

quote:

---

quote:

---

maraki8:
μόνο εγώ δεν κατάλαβα τι λέει ο ελ.ελυον ή είναι και άλλοι εδώ;

---

Μάλλον έχεις και παρέα

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

---

quote:

---

Μάλλον έχεις και παρέα

---

Ήμουν σίγουρη

quote:

---

Οι μη χριστιανοί είσαστε πάντα ενωμένοι όταν πρόκειται για χριστιανούς…….

---

Πολύ σοφό εκ μέρους σου.Μπράβο!!Όλα τα καταλαβαίνεις!!!

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

quote:

---

sesostris: Βρε el.elyon σύνελθε ! Εγώ σκάλισα την Βίβλο για να σου αναλύσω τον Ησαΐα , και συ αντί να μου αντιπαραθέσης κάποια στοιχεία μου απαντας με ερώτηση όπως συνηθίζεις πάντα και με ρωτάς :

quote:
________________________________________
el.elyon
Για πες μου τι έγινε με τον εγγονό του?
________________________________________
Τι απάντηση περίμενες να σου δώσω ; Ότι ο εγγονός του βάραγε το ντέφι για να χορεύη ο Ησαΐας στους γάμους ;
Και όταν σου απαντώ κι' εγώ με ερώτηση , κολλάς άλλη ερώτηση :

---

quote:

---

maraki8: quote:
________________________________________
Μάλλον έχεις και παρέα
________________________________________
Ήμουν σίγουρη

---

quote:

---

Αυτό θα πει ΕΝΑ!
ΕΝΑ αλλά χωρίς τους χριστιανούς και το χριστιανισμό!
Όλοι είσαστε ΕΝΑ εναντία στο χριστιανισμό!
Η Δύναμη του ΕΝΑ…….

---

Τι μπορεί να φτιάξει την διάθεση μας πρωί πρωί στο γραφείο;μα το παραλήρημα ενός ανθρώπου που μάλλον αγνοεί...

quote:

---

Σε σας χρωστώ αυτή τη σοφία!
Αν δεν ήσουν Μαρία δεν θα καταλάβαινα τίποτα!!!!!!!
Ευχαριστώ!!!!!!!

---

Εδώ ξαναγελάμε και μάλιστα πολύ!Πάντως χαίρομαι πολύ που σε βοηθάω στο να κατανοήσεις κάποια πράγματα.Πάντα χαίρομαι να εξυπηρετώ!!!

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

quote:

---

maraki8: quote:
________________________________________

Αυτό θα πει ΕΝΑ!
ΕΝΑ αλλά χωρίς τους χριστιανούς και το χριστιανισμό!
Όλοι είσαστε ΕΝΑ εναντία στο χριστιανισμό!
Η Δύναμη του ΕΝΑ…….
________________________________________
Τι μπορεί να φτιάξει την διάθεση μας πρωί πρωί στο γραφείο;μα το παραλήρημα ενός ανθρώπου που μάλλον αγνοεί...

---

quote:

---

Η επίθεση στο χριστιανισμό και στους χριστιανούς πάντα σας φτιάχνει την διάθεση στο γραφείο.

---

Όχι η επίθεση,όπως το λες.Το παραλήρημα των φανατισμένων μας φτιάχνει.
Όσο για τα υπόλοιπα σχολιάκια σου,αρκούμαι στο να ξαναγελάσω..

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

quote:

---

quote:

---

Η επίθεση στο χριστιανισμό και στους χριστιανούς πάντα σας φτιάχνει την διάθεση στο γραφείο.

---

Όχι η επίθεση,όπως το λες.Το παραλήρημα των φανατισμένων μας φτιάχνει.
Όσο για τα υπόλοιπα σχολιάκια σου,αρκούμαι στο να ξαναγελάσω..

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr